〓 YAMAHA TMAX ３７ 〓

1 ：774RR：2018/12/02(日) 22:03:46.43 ID:lXx7ReC1.net

TMAXはスクーターです、
スポーツバイクではないのです・・・

公式
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tmax/

前スレ
〓 YAMAHA TMAX ３６ 〓
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1514960672/

980を踏んだら次スレ作成、作れない奴は踏むな

295 ：774RR：2019/04/22(月) 17:33:18.35 ID:uqncUJQG.net

>>294
それ名言だよなぁ
転回する時恐る恐る大回りにしてる位が丁度良いな。

足付きが怖いならせっかくAT車なんだから厚底ブーツ履いたら？
全然楽だよ。

296 ：774RR：2019/04/22(月) 17:56:39.69 ID:nFgECK4n.net

>>293

4型後期３年目だけど
全然慣れない。

Uターンと ノロノロ渋滞が
今でも恐怖。
（身長168）

297 ：774RR：2019/04/22(月) 18:00:53.73 ID:tWCpiHlL.net

シート下の収納があるから
カタログ数値よりも足付きが悪いわね
まぁ慣れれば信号待ちでもドリンクぐらい飲める

298 ：774RR：2019/04/22(月) 18:35:18.65 ID:FZJfD+oM.net

ワイズギアのローダウン装備すればいい

299 ：774RR：2019/04/22(月) 19:29:59.16 ID:qZmixdwk.net

ローダウンは性能スポイルするから避けたい
チェンジしなくていいから厚底ブーツってのもアリっすね
身長182だけど太ももが太いのもあって必要以上に足が開いてしまうのが敗因かも

300 ：774RR：2019/04/22(月) 19:39:23.98 ID:2MLoDjOa.net

試乗できる店が都内は９件もあるのに神奈川は１件しかない
しかも東京のすぐ隣の川崎
ちょっとこの偏りはひどくないっすか
試乗車って店長の好みで決まるのかね

301 ：774RR：2019/04/22(月) 21:39:51.19 ID:uqncUJQG.net

>>299
182もあってTMAXの足付き怖いの？？

俺は170で3cmの厚底履いてべた付きだよ。

乗り方座り方に問題があるんじゃない？

302 ：774RR：2019/04/22(月) 23:28:27.77 ID:GGxuztk1.net

>>273
それはスカブー

303 ：774RR：2019/04/23(火) 00:46:26.75 ID:uNNiE1MO.net

>>302
2型か1型のTMAXだよ
確か阪神タイガースカラーの

304 ：774RR：2019/04/23(火) 01:59:16.47 ID:JjHCqdFl.net

>>303
横レスだけど、検索したらスカイウェイブのタイプSSって当時のスレに書いてあったぞ
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/bike/1178120896/481-490

305 ：774RR：2019/04/23(火) 05:59:07.73 ID:2K0bLdpy.net

>>300
試乗ってしたことないけど試乗した後のセールストークしてきそうで
なんか嫌なんだよね
試乗する時ってクレカとかいるのかね壊したとか事故したとかの保証に

306 ：774RR：2019/04/23(火) 10:38:20.25 ID:pC9+Z+uj.net

>>305
そんな事言ってたら前に進まんぞ
最悪店員に支えてもらって跨るだけでいいじゃない
俺なんて試乗して買った事なんてないなぁ
買って合わなければすぐ乗り換える方だ

307 ：774RR：2019/04/23(火) 16:54:20.16 ID:3PPowSbv.net

そうそう。
バイクとか四輪と比べたら諸経費も少ないし買い替えのハードルってメチャ低い。
しかも試乗レベルじゃ判らず所有してみて初めて判る事も多いしな。
新車買って1年以内で手放すと20〜30万位の差額で済むからレンタル感覚でもいい。

308 ：774RR：2019/04/23(火) 17:32:40.47 ID:w/5Cd+8/.net

車は結婚だがバイクは恋愛だ
惚れたら速攻アタックしろ
なんか違うと思ったら別れるのさ
付き合う前に先っちょだけ入れてみたいとか
そんな話は通らん

309 ：774RR：2019/04/24(水) 00:12:10.37 ID:yIqeciJr.net

>>301
俺も182だが一応ベタ付き。しかしスポーツ現役の頃の足ならヤバいと思う。おまけに脚力弱ってて。
日本人だけを考えて物を作っている訳ではないだろう。

310 ：774RR：2019/04/24(水) 07:41:56.42 ID:URWsC8lw.net

>>309
TMAXは日本の事は考えてないよ。

311 ：774RR：2019/04/24(水) 08:14:41.09 ID:ykJUr/Vg.net

日本メーカーだけど外車だよなぁ
所有できるだけでも有難い
足つき悪い燃費悪い
だがそれでも所有感は高い

312 ：774RR：2019/04/24(水) 08:54:21.14 ID:MAJkvPPu.net

なんか最近長距離走るとリアブレーキの遊びが増えて停車して冷ますと戻るんだけどエア溜まってるなら勝手には抜けないよね？

店遠いけど持ってくしかないかな

313 ：774RR：2019/04/24(水) 09:40:43.11 ID:S00hrwLn.net

>>312
荒いしダメージあるかも知れないからオススメはしないけど、一晩ブレーキレバー握った状態にすればかなりエアー抜けるよ。

314 ：774RR：2019/04/24(水) 18:28:56.22 ID:YioAuQ23.net

朝一でブレーキ握るとタッチが柔らかくなっていて、何度かニギニギするとタッチが固く変わるならエア噛んでる

315 ：774RR：2019/04/24(水) 20:02:39.87 ID:G1pkBucu.net

>>313、314
サンクス
試して見てダメなら大人しく店持っていきます

316 ：247：2019/04/26(金) 23:35:56.79 ID:s3RslMb0.net

今日届いた。
鍵を挿す手間が無いだけですごく楽だわ。

317 ：774RR：2019/04/27(土) 00:07:17.81 ID:d6x57IJ1.net

見積もり出してきたＤＸで乗り出し１３０万
頭７０万で残り２年ローン組もうか
一括で払うか迷うわ
一括で払うと貯金ほぼ０ｗ

318 ：774RR：2019/04/27(土) 00:34:34.56 ID:OZhkLQzQ.net

>>316
キャップのOpenのOと車体側の▶︎印を合わせないように気を付けてね。
そこだけ片方しかロックが引っかからない。

319 ：774RR：2019/04/27(土) 06:36:20.65 ID:5tEBQkQl.net

>>316
おめ

320 ：774RR：2019/04/27(土) 07:30:34.70 ID:FpaIY4wR.net

>>317
全額ローンにして、貯蓄は投資信託に回せ。
ローンの利息以上にリターンがあるかもよ。

321 ：774RR：2019/04/27(土) 09:19:22.40 ID:JwBh0Gg6.net

>>320
マイナスの可能性もあるがなw

322 ：774RR：2019/04/27(土) 10:42:00.21 ID:Z6+eHhv2.net

払って貯金ほぼゼロならローンが正解じゃね
一括ってのは一括で払ってなお現金が余裕で残る場合の話で

ちなみに投信買うなら今ならインドネシアがいいぞ　メキシコはやめとけｗ

323 ：774RR：2019/04/27(土) 11:19:30.44 ID:H9Ahn0Ke.net

TMAXは維持費かかるから貯金なしで大丈夫？
無理しない方がいいと思うけど。

324 ：774RR：2019/04/27(土) 12:02:16.30 ID:cTTuwKxQ.net

インドネシアってジョコ+習近平なのに大丈夫なの、日本人の事を舐め腐ってる奴らだぞ

325 ：774RR：2019/04/27(土) 14:28:57.38 ID:Z6+eHhv2.net

日本人を舐めてることと投信の上がり下がりは関係ない
プラグマティックな考え方ができないなら投資はしない方がいい

326 ：774RR：2019/04/27(土) 14:43:50.16 ID:8t0dKWHs.net

TMAX乗りには投資家が多いんだな

327 ：774RR：2019/04/27(土) 16:19:20.50 ID:B1AX8g/l.net

4型乗ってるんだけどスクリーンのお勧めありますか？風防がしっかりしてる物

328 ：774RR：2019/04/27(土) 16:50:31.86 ID:gZegJrzr.net

>>327
性能とバランスと言う意味ではノーマルを超えるものは無いよ。

329 ：774RR：2019/04/27(土) 20:31:17.63 ID:d6x57IJ1.net

ノーマルで乗る予定で維持費ってどれくらい
掛かるもんですか？例えば消耗品のこと？

330 ：774RR：2019/04/27(土) 23:22:18.38 ID:rkgqt1Lv.net

>>321
当たり前だろ。平和ボケか。
リスク無しなら迷わず投資するだろ。

331 ：774RR：2019/04/28(日) 00:12:07.29 ID:bN/4DvvO.net

大河ドラマ「いだてん」は不評につき打ち切りとなりました。
5月からは新たに大河ドラマ「飯塚幸三」がスタートします。
どうぞご期待ください！！

第１回　「天命の子」
第２回　「戦乱の故郷」
第３回　「母と籾の木」
第４回　「試練の初恋」
第５回　「上級国民への道」
第６回　「役人として」
第７回　「愛車プリウス」
第８回　「天下る春」
第９回　「三つの幸せ」
第10回　「やめられぬ運転」
第11回　「勲章と籾の木」
第12回　「池袋」
第13回　「あー、どうしたんだろう」
第14回　「我が子へ」
第15回　「我、上級国民なり！」
第16回　「忖度の城」
第17回　「寿司を食わせろ」
第18回　「風評と実害」
第19回　「令和の恩赦」
第20回　「無罪放免」
第21回　「も〜おやめて！」
第22回　「プリウスの恩返し」
第23回　「飯塚古墳」
第24回　「上級非国民」
最終回　「真夜中の刺客」 ※生放送

332 ：774RR：2019/04/28(日) 00:14:07.83 ID:bN/4DvvO.net

大河ドラマ「いだてん」は不評につき打ち切りとなりました。
5月からは新たに大河ドラマ「飯塚幸三」がスタートします。
どうぞご期待ください！！

第１回　「天命の子」
第２回　「戦乱の故郷」
第３回　「母と籾の木」
第４回　「試練の初恋」
第５回　「上級国民への道」
第６回　「役人として」
第７回　「愛車プリウス」
第８回　「天下る春」
第９回　「三つの幸せ」
第10回　「やめられぬ運転」
第11回　「勲章と籾の木」
第12回　「池袋」
第13回　「あー、どうしたんだろう」
第14回　「我が子へ」
第15回　「我、上級国民なり！」
第16回　「忖度の城」
第17回　「寿司を食わせろ」
第18回　「風評と実害」
第19回　「令和の恩赦」
第20回　「無罪放免」
第21回　「も〜おやめて！」
第22回　「プリウスの恩返し」
第23回　「飯塚古墳」
第24回　「上級非国民」
最終回　「真夜中の刺客」 ※生放送

333 ：774RR：2019/04/28(日) 16:25:19.53 ID:DA6ecIwf.net

>>329
消耗品は正直言って乗り方によるからなんとも言えないかな。

街乗りが多い人でも乗り方によって、クラッチが2万キロでダメになる人4万キロ大丈夫な人それぞれ居るし。
任意保険と車両保険は(年齢)とユーザー車検次第かも。

334 ：774RR：2019/04/28(日) 22:05:24.86 ID:dMPIw4B5.net

>>329
一般の車検ありビックスクーターよりは高額。
ハイオク指定だし燃費悪いし、タイヤもTmax指定専用タイヤ、オイルフィルターも汎用品でない。
エンジンを含めかなりヤマハがこだわって作っているのでメンテはYSPがいいでしょうね（高いけど）
まあ、よく生産をつづけているなと感心するレベル。
マツダのロードスター的なもの。Maxの名をVmaxの次に与えられただけはある。
Master of Scooter

335 ：774RR：2019/04/28(日) 23:21:26.95 ID:DFYPrN6A.net

>>334
生産と言っても欧州、中東、中国、台湾で売れているから。
イタリアやフランスは売れ行き落ち込んでいるとは言え、まだまだ日本より遥かに売れている。
彼らにとって都市間移動する足

336 ：774RR：2019/04/28(日) 23:35:00.46 ID:jetyxmm1.net

Tmax指定専用タイヤ？？
そうなの？知らなかった別にサイズが合えば
どのタイヤでも履き替えていいんでしょ？

337 ：774RR：2019/04/28(日) 23:37:03.34 ID:X15UO04h.net

専用タイヤではないな
BATTLAXSC2辺りが良いと思う。

338 ：774RR：2019/04/29(月) 02:20:00.64 ID:BtzfhXjs.net

タイヤはリッターバイクと値段殆ど変わらないね

339 ：774RR：2019/04/29(月) 07:56:40.71 ID:RVryQi33.net

>>338
前に乗ってたフォルツァからだと1万ちょい高いぐらいだな。

340 ：774RR：2019/04/30(火) 14:34:35.91 ID:o2UExUgA.net

DX黒契約してきた。仕事の関係で来月下旬納車だけど楽しみ！

341 ：774RR：2019/04/30(火) 16:16:17.67 ID:6BOI50yw.net

>>336
530DX、SXはABSの関係で専用タイヤ指定です。
自己責任で指定タイヤ以外もはけるが

342 ：774RR：2019/04/30(火) 17:39:22.16 ID:Y5oFn/2D.net

>>341
wwww

343 ：774RR：2019/04/30(火) 17:43:53.56 ID:mreteNMI.net

>>341
現行を6型って言っちゃう人？？

344 ：774RR：2019/04/30(火) 18:50:23.30 ID:QZ4fIOn0.net

>>341
とんでもショップの受け売りだろ。

なんだよABSで専用タイヤってwww

345 ：774RR：2019/04/30(火) 19:35:05.48 ID:Z9mJFImE.net

>>341
意味不明

346 ：774RR：2019/04/30(火) 19:52:53.83 ID:SPqxMqxX.net

で指定タイヤはどこの？

347 ：774RR：2019/04/30(火) 20:30:53.08 ID:PUSVS82z.net

>>341
なに言っているんだ？

348 ：774RR：2019/04/30(火) 20:58:12.56 ID:A8agjVDI.net

>>341
じゃー車はずっと"指定"タイヤなんだなw
ウケるw

349 ：774RR：2019/04/30(火) 23:32:04.77 ID:cE3b+CCc.net

R35GTRなんかがディーラーでは専用タイヤ交換するのと同じ。
でも純正といっても同銘柄の市販verとは少々違う。

350 ：774RR：2019/05/01(水) 05:58:16.04 ID:7zjwxGoK.net

gtrはランフラット選ぶだけだろ、交換用タイヤ搭載できないから

351 ：774RR：2019/05/01(水) 10:00:16.05 ID:7IR4mJQf.net

タイヤなんてバトラ2履いてればいいよ
耐久性とグリップといいバランス
雨でも意外と信頼できる

352 ：774RR：2019/05/01(水) 11:20:58.29 ID:LoQOzpFw.net

BATTLAXSC2良いよね〜
良いとこ取りの良いタイヤ。
雨の日乗るのが多い人はレインタイプもあるしね。

353 ：774RR：2019/05/01(水) 16:45:22.47 ID:/eJJAJtP.net

前後標準ドラレコ付いてるんだ
SYM Maxsym 500
https://www.youtube.com/watch?v=aQ_Q1nqGeLc

354 ：774RR：2019/05/01(水) 17:19:51.66 ID:PXmjQW70.net

見た目良いだけに惜しいな…

355 ：774RR：2019/05/01(水) 18:51:03.61 ID:7IR4mJQf.net

ぱっと見デザインがいいが
後輪辺りがダサい

356 ：774RR：2019/05/01(水) 19:24:58.17 ID:p2QgHyFF.net

キーレスは無いんだね。

357 ：774RR：2019/05/01(水) 22:44:36.54 ID:aXtPL+Wr.net

>>346
ダンロップとブリヂストンです

358 ：774RR：2019/05/02(木) 04:59:33.32 ID:LlTSJ4OH.net

重たそうだね

359 ：774RR：2019/05/02(木) 06:27:05.15 ID:IY9sh84H.net

SYMでググると、日本では無理なのがすぐ分かる

360 ：774RR：2019/05/02(木) 06:43:24.99 ID:LlTSJ4OH.net

キムコですら昨年度の日本での売り上げ台数１３台

361 ：774RR：2019/05/02(木) 10:24:49.04 ID:Eukq5/9h.net

サービスがある程度万全なら
外車メーカー検討するんだが
BMWですら交換部品1カ月ぐらい
待ったことあるからなぁ

362 ：774RR：2019/05/02(木) 11:34:46.29 ID:IY9sh84H.net

おれ次はc650sport行くつもりだよ、見た目変わらないなら排気量大きい方が良い

363 ：774RR：2019/05/02(木) 13:27:33.44 ID:xUrysm2/.net

アプリリア SRV850

364 ：774RR：2019/05/02(木) 14:26:26.44 ID:hAmbnAnD.net

BMはやめとけ。安全装備の類は全てハッタリで役立たず。品質はイタ車と同レベルで保証切れ以降は乗っていられない。
何より、滅茶苦茶ヤワ＆修理費法外で、軽い事故でも即廃車。

365 ：774RR：2019/05/02(木) 14:35:45.48 ID:UuoC6vhY.net

マジ？ 3型事故で廃車したから次BMにしょうと思ってたよ

366 ：774RR：2019/05/02(木) 15:10:29.21 ID:MDy8oTXO.net

エンジンキムコったのはなくなったんだっけ？

367 ：774RR：2019/05/02(木) 15:13:08.94 ID:Fk6GAmaU.net

外車はマジでやめた方がいいよ
イモビライザーが壊れて始動不能とか普通にあるしな
しかも修理費が20万とか笑える。

368 ：774RR：2019/05/02(木) 15:20:39.53 ID:Cfua//ho.net

分かった外車止めるわ、イマイチ乗ってる人少ないなとは思ってたけど
いろいろ理由があるんですね。

369 ：774RR：2019/05/03(金) 00:31:53.08 ID:ugt7Gipg.net

知り合いでC650GT？かなんかで年間1万キロをタンデムで走る人がいるけど、故障して困ったことは一切無かったみたいだぞ？
もちろん整備は定期的にやってる
走り方にもよるけど、一概に外車だから壊れるってのは言い切れんぞ

370 ：774RR：2019/05/03(金) 00:39:57.56 ID:V3iPS4lP.net

>>369
壊れた時が大変なんだって。
高い！遅い！なんなら修理不可まであり得るし。

部品届くまで1ヶ月とかザラだよ。

371 ：774RR：2019/05/03(金) 00:40:24.48 ID:MutNgXZS.net

そういう書き込みもあって当然だと思う。実体験であれ伝聞であれ、そう思う意見も無ければ逆におかしい。
しかし、俺は俺の実体験でBMだけは絶対ゴメンだと思っている。あれは幻想を売っているメーカーだ。

372 ：774RR：2019/05/03(金) 00:46:08.92 ID:1r8Vxf/K.net

外車は本当に素晴らしいよ、、、調子良い時はな。

一旦電気系が壊れると中々直らないってのが個人的な感想かな。
謎の警告灯点きっぱなしや雨の日エンジン掛からないとかなぁ、、、
BMやドカとか色々乗ったけど外車はもう一生乗らない。

373 ：774RR：2019/05/03(金) 01:20:54.48 ID:/8N2qXkE.net

BMWが嫌いとかどうでもいいんだよ。
直線ならc650がTMAXやx-advより速いから、それもありだ。
でもTMAXスレ的に言えば、c400と同じくらいの重量で、
シャーシや出力に優れたこちらのバイクが凄いってこと。
欧州で売れるのは伊達じゃない！！

374 ：774RR：2019/05/03(金) 05:58:34.31 ID:eg+L0CQe.net

おれも二度と便部に乗ろうとは思わない
思い出しただけでも腹が立つ

375 ：774RR：2019/05/03(金) 07:28:59.80 ID:ugt7Gipg.net

ターゲットやコンセプトに基づくステ振りを理解せずに「〜の方が凄い」とか言う個人的好みを、さも普遍的な価値であるが如く断言する小並感はともかく、外車が壊れたら厄介だと言うのは僕も実体験として理解してるw
今のところ3勝1敗だけど、1敗が30年以上昔の個体だったからなあ
ぼくはラッキーな方だったんだろうね
ただ、そんな昔のモデルでも未だに純正部品が入手可能なのはたまげたわ

アタリ引けば最高だけど、ハズれたら維持するのがしんどいもんね
今はTMAXにして満足してるし、ホントに楽しい

376 ：774RR：2019/05/03(金) 07:51:19.81 ID:TMiZ7ik7.net

次期ＴＭＡＸには前後ドラレコ標準装備だったりして

377 ：774RR：2019/05/03(金) 08:32:23.07 ID:mPbZYskm.net

外車って新車でも信じられない故障起こすから乗らない。

378 ：774RR：2019/05/03(金) 12:05:08.42 ID:Z/WYRsa6.net

>>361
KTM買おうと思って部品聞いてみたら、基本本国取り寄せなので、2台目か、車をもっていた方がいいと正規ディーラーがいっていたのは笑った
でも正直で好感がもてた

379 ：774RR：2019/05/03(金) 12:06:41.39 ID:Z/WYRsa6.net

>>367
同意、謎のABS警告を消すだけでも数万円かかると言われてC650からTmax530DXに乗り換えた

380 ：774RR：2019/05/03(金) 22:05:03.63 ID:ljRS/zNb.net

外車に懲りて国産に戻った人って割りと多いんだね
オレも一緒だから安心したｗ

381 ：774RR：2019/05/05(日) 12:15:39.59 ID:yBOP3pQb.net

マニュアル２５０ｃｃと同じ速さとか
あいつらは高回転でクラッチ繋いでやっとＴＭＡＸと同じ速さだから
実質ＴＭＡＸより遅いただ中間加速比較はシラネ

382 ：774RR：2019/05/05(日) 14:37:22.06 ID:U+D70tQw.net

まーだそんな事にこだわってんのか？
バイク選びが根本から間違ってんだよね

383 ：774RR：2019/05/05(日) 14:50:27.36 ID:M0y+q3ab.net

経験値が足りないんだよ
それか見栄っ張り

384 ：774RR：2019/05/06(月) 14:42:22.14 ID:SnOATfQd.net

c650sportに乗って運転しているポニーテールの若い女子発見
運転している姿　おしりとおっぱいがエロかったから　抜かないで後ろからガン見

385 ：774RR：2019/05/06(月) 14:49:12.72 ID:IFAznNZz.net

>>384
どんだけ女に飢えてるんだよ変態

386 ：774RR：2019/05/06(月) 14:51:10.23 ID:xwa8DLjX.net

お台場で信号待ちアメリカンに乗った凄いイイ女、待っている間ずーとお尻見てたw
たぶん三船美佳だったと思う

387 ：774RR：2019/05/06(月) 15:49:10.44 ID:SnOATfQd.net

>>385
良いじゃねーか、健全な男である証
お前だってエロ女がバイクを運転していたら正々堂々と見るだろ。
それともむっつりスケベか？

388 ：774RR：2019/05/06(月) 16:12:24.88 ID:IFAznNZz.net

>>387
お顔を拝見してからでないと、、、前に後ろ姿でハァハァして、道の駅でヘルメットとったらおばちゃんだった思い出。

389 ：774RR：2019/05/06(月) 18:27:03.21 ID:T0FjDCUq.net

おばちゃんなら良いだろ。俺なんかロン毛の細身な野郎だったぞ
贅沢言うな

390 ：774RR：2019/05/06(月) 21:43:00.09 ID:z9oG4YgQ.net

>>389
どんまい！

俺はもっと凄いの見たぜ。
去年の事だが、第３京浜の港北付近上りで、制服着た女子高生が125スクーター爆走してたの目撃した。顔見るまでは・・・
ここは、自動車専用道路だから、危ないと注意しようと
横ついて、顔みたら、髭はやした茶髪ロン毛親父だった。
思わず、ふざけるな！警察に捕まれ！お化けって大声出して、抜いた。

391 ：774RR：2019/05/07(火) 01:08:06.89 ID:uREiHpbA.net

>>387
健全な男子とお前みたいな卑しい男子は全く別だからな
自分の下劣さを正当化するために、世間一般の基準を勝手に下げるなよ

392 ：774RR：2019/05/07(火) 01:17:59.86 ID:wmrjIcCc.net

>>310 そう言えばうちの近所にもピンクのワンピースとかスカートでスクーターに乗ってるオカマいたな
モロオカマだから見間違える事はないけどギョッとして一瞬金縛り状態になる

393 ：774RR：2019/05/07(火) 01:23:22.94 ID:QxgR2IaI.net

>>391
俺様だけは潔癖と言いたげだな。
世間一般の基準って何だよ？

394 ：774RR：2019/05/07(火) 02:16:10.17 ID:19VsABbt.net

＞世間一般の基準

なんだ？　なんだ？