【C型】ZZ-R1100・ZX11 47台目【D型】

1 ：774RR：2019/01/17(木) 12:47:10.05 ID:0M1Z98/T.net

Kawasaki　HP
http://www.khi.co.jp/mcycle/

パーツリスト・値段検索
http://www.kawasaki-motors.com/parts_cat/
http://www.int-murashima.co.jp/
https://www.kawasaki.com/parts?cm_re=GLOBALNAV-_-OWNERCENTER-_-PARTS

過去スレ
http://www.lo　gs　oku.com/search?q=ZZ-R1100
http://www.lo　gs　oku.com/search?q=ZX11

※前スレ
【C型】ZZ-R1100・ZX11 46台目【D型】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1507969052/

243 ：774RR：2019/04/21(日) 15:30:23.74 ID:o0d1fhZx.net

>>234
ようつべに挙がってるドクスダ動画だとDで最高速281キロだったな確か

>>240
隼（前期型）も乗ってるけど
ほぼすべての面でZZRDを超えてるよ

Dが勝ってるのは乗車姿勢だな
個人的には俺にあつらえたのかと思うほどしっくりくる
D作った人は素晴らしい

隼はハンドル遠く感じてタンクが太すぎる

244 ：774RR：2019/04/21(日) 15:56:19.62 ID:euIaG5j7.net

浮島超えてから大黒までならメーター読み300いくけど、届くってだけで速いってわけじゃないわな

> ようつべに挙がってるドクスダ動画だとDで最高速281キロだったな確か
ああ、実速はやっぱそんなもんなんだなぁって当時がっかりした思い出

245 ：774RR：2019/04/21(日) 15:58:37.36 ID:SNr/TMGO.net

２４０出ればいい
さかなは炙ったイカでいい

246 ：774RR：2019/04/21(日) 15:58:59.62 ID:jl8dYMzv.net

後出しジャンケンで負けたらアホでしょ(ZZR以降の他社

247 ：774RR：2019/04/21(日) 18:18:09.17 ID:fXzrlTCM.net

ブラバとZZRは購入時に迷ったなぁ
隼は既に友人が購入してたし顔が好きになれず候補から外した
中古屋で店員も「大型らしい」のはブラバよりZZRと言ってたなぁ
で、結局バイクに興味を持つきっかけだったZZRを選びD7を新車購入した

248 ：774RR：2019/04/21(日) 18:40:41.03 ID:o0d1fhZx.net

あ、あと隼はライトが暗い、暗すぎる
特にハイビーム

ZZRDはそのへん圧勝

249 ：774RR：2019/04/21(日) 20:59:31.70 ID:3Bjz32n5.net

なんか水温高いと思ったらファン回ってないでやんの
ウチもお約束のファンスイッチご臨終来ました

部品頼んだけど、差し替えるときクーラントはドバドバ出るんかいな
時間ないし夜の作業だしクーラント全交換エア抜きはいやだのう

250 ：774RR：2019/04/21(日) 22:05:53.27 ID:EzlYw6/w.net

>>249
サーモスイッチは本当にお約束だね
俺は11年間で2回替えた

251 ：774RR：2019/04/21(日) 22:44:28.39 ID:5rI/fMtn.net

ZZRのライトもかなり暗くて即換えたけど、あれより暗いのか

252 ：774RR：2019/04/21(日) 23:13:18.00 ID:NoI++Lc0.net

D1復活2度目の腰上OH終了
バルブ&シム内燃機屋でボウリングしてポート磨いてピストンリング交換
キュルッボン一発点火 締めて7万円弱

253 ：774RR：2019/04/22(月) 06:30:05.35 ID:rtsCX0Fn.net

7万が安いんかどうなんかわからん

254 ：774RR：2019/04/22(月) 07:10:19.54 ID:+mjwt9br.net

>>252
はいはい凄いね。
って言うか俺の80000km超えノーOHのD6でもセル一発で掛かるわ。

255 ：774RR：2019/04/22(月) 08:56:34.51 ID:EA0Fh/q8.net

>>254
こうゆうやつってなにが悔しのかね？
金も知恵も腕もないからかな？

256 ：774RR：2019/04/22(月) 09:06:07.63 ID:Gu/JnmR/.net

>>253
作業量からしたらお安い方だと思う

257 ：774RR：2019/04/22(月) 10:21:01.76 ID:aHnXt63A.net

>>252
ショップに頼んだら20万円くらいかな？
　
自分で出来る知識と技術が羨ましい。
おいらはフロントフォークのオーバーホールが精一杯だw
　

258 ：774RR：2019/04/22(月) 12:15:14.69 ID:XX0iLfLU.net

>>252
もっとこう例えば後軸90馬力まで下がってたのが110馬力まで蘇ったとか効果書けよ
セル1でかかるとか普通だから
あと下げれバカ

259 ：774RR：2019/04/22(月) 14:27:54.82 ID:Cm4p7UHR.net

うちのおじいさん1100 C1は結局最高速諦めちゃったな〜
70km超えるのは確認出来てるんだけど針が止まらずじわじわと上がっていく
ZX10の時は満タンアタックで64〜5ぐらいでキッチリ針が止まったが
ZZRは中途半端に速いんで頭打ち前にストレートが終わっちゃう
俺の乗り方では鈴鹿の表裏そんなもんだった
話は変わるがCBR特に水冷化されてからのモデルはタイミングが悪いというか運が悪かったのかね？
GPZ400Rで好セールスを記録した陰でのCBR400とか750ハリケーンとか
XXも初代はラムエア無かったんだっけ？
そのせいなのか色々評価が割れてたような気が・・・(最高速云々も)

260 ：774RR：2019/04/22(月) 15:16:25.16 ID:NtfUi01r.net

>>259
ホンダの場合、妙なプライドがあって
流れに乗らずに敢えて別路線を開拓しようとしてやらかしてるんだよな。

フルカバーのＣＢＲとかＲＶＦ400とか

261 ：774RR：2019/04/22(月) 20:11:41.09 ID:u2lhyT90.net

エンジン降ろすだけでもめんどい そのうえヘッドはぐってバラして
磨きや擦り合わせは楽しいけどなあ シリンダ突っ込むのが一番嫌い もう今はやろうと思わん

262 ：774RR：2019/04/22(月) 21:05:00.74 ID:lcs0d/Xa.net

ウォーターポンプのオーバーホールしたんだが、クーラントとオイルの漏れはないけれど
インペラシャフトの動きが渋すぎる・・・
指で回せる程度だから大した損失でもないんだろうが、やり直しだなこりゃ。

263 ：774RR：2019/04/22(月) 22:29:22.28 ID:u2lhyT90.net

ラジエーターキャップ注文し忘れたからモノタロウで頼んじゃったわ
ヤベーなモノタロウ何でもあるな便利だな 3500円以上じゃないと配送料かかるけど

264 ：774RR：2019/04/22(月) 23:07:32.04 ID:nKqi6uiH.net

>>258
そんな報告いるか？
なにと戦っているのか分からんが、そう喧嘩腰にならんでも

265 ：774RR：2019/04/23(火) 17:42:59.75 ID:bTMf3Rjy.net

羨ましいんだろ

266 ：774RR：2019/04/23(火) 19:39:26.47 ID:asX+cWiX.net

↑テメーいい加減にSageやがれボケ老人 Sage知らんのか？Sageたつもりで出来てない痴呆なのか？

267 ：774RR：2019/04/23(火) 21:17:57.05 ID:Y+D2wJ9P.net

おまえがアホ

268 ：774RR：2019/04/23(火) 21:34:13.55 ID:dXZkX2uO.net

もう20年以上前のバイクの話でそう熱くなるなよ！

269 ：774RR：2019/04/23(火) 21:55:50.08 ID:0k6O7MBe.net

ルンペン（<<265)に空き缶の山（5万円のZZR )を見せられて羨ましいだろうって言われても(´・ω・`)❓❓ってなるよね。

270 ：774RR：2019/04/23(火) 22:41:41.48 ID:T0WvRJPl.net

てか今時sageに拘る奴が居るのに驚き
おじいちゃんか高次脳機能障害かな？

271 ：774RR：2019/04/24(水) 09:19:58.88 ID:u7YVHHCf.net

名人様でしょ

272 ：774RR：2019/04/24(水) 18:16:03.22 ID:edPyn7ur.net

前からいる、いちいちケチつけてるキチガイ大人気ｗ

>>260
RVFは750が無敵艦隊だったろ
それの400レプリカなんだから、なにもやらかしてないぞ

というか、VFRからRVFになったあたりで、各社ともスポーツ400が終焉を迎えたので
やらかしたとしたら全社だろ

273 ：774RR：2019/04/24(水) 18:37:48.56 ID:IhU2HsiI.net

基本的にやらかし車はカワサキかスズキ以外からは発生しないからな

274 ：774RR：2019/04/24(水) 19:33:46.38 ID:lM8nmMKM.net

MVX…

275 ：774RR：2019/04/26(金) 04:49:02.91 ID:Qa1BdcLo.net

オクでおとしたＣ型たぶん北米仕様のノーマルマフラー
処分したい、　あと穴の開いてないシートＣ型用　中古のゴールドチェーン。
需要ないよなぁ〜
あ、ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

276 ：774RR：2019/04/27(土) 01:47:15.58 ID:kl5KMghR.net

チャーンはまだ使えるようなら、コマ数によっては需要あるでしょ

277 ：774RR：2019/04/27(土) 10:02:54.50 ID:iOcYMPTf.net

>>231
はいはい異世界異世界
アニメや漫画ばっかり見ているクソオタは帰れ

278 ：774RR：2019/04/27(土) 10:08:04.70 ID:iOcYMPTf.net

>>233
実際隼に乗ったら高速域からの加速とか完全に負けているからな
安定性も何もかも
ZZR1100の＋２０キロが隼の領域
まぁ当たり前の話だが

だがZZR1100は確かに王道を貫いたバイク
バイクを降りる前にもう一度乗りたい

279 ：774RR：2019/04/27(土) 14:26:19.75 ID:lTu5i2FC.net

XXがデビューした当時のどこの雑誌か忘れたが
「XXは最速だがZZRは最強だ」と言う※見て何となく納得したわ

280 ：774RR：2019/04/27(土) 19:07:33.09 ID:ajUBq/8R.net

XX試乗したことあるけど　レッドの手前でパワーの盛り上がりがあった
カタログ上の優位をとるためのセッティングだとオモタ

281 ：774RR：2019/04/28(日) 14:35:29.41 ID:MqNytqDf.net

>>278
隼は夏乗れないけど（ライダーはもちろん機械もヤバい）
ZZRは真夏でもそんなに熱くないという、ものすごい利点が

282 ：774RR：2019/04/29(月) 06:34:14.30 ID:Tg8mEaJM.net

そだね

283 ：774RR：2019/04/29(月) 10:38:17.77 ID:Djq68qhe.net

神戸からKCBM松山行ってきた 1100も少なくなったとはいえまだまだ走ってるねえ
超カスタムから新車みたいなピカピカ　果ては達観してるツンポコまで多様なのも面白かった
うちのは他と比べたらどう見てもツンポコ分類でした マグホイールとかうらやましいわあ

法定巡行で 燃費リッタ−22〜24kmだった
中古で買ったときは燃費悪いわ バルブクリアランスなしでキリキリ言うわ エンストするわ キャブの中身ぐちゃってるわで最悪だったけど
自分で手を入れたバイクが好調だと走ってて気分いいし嬉しい　まだまだ乗るねんで

284 ：774RR：2019/04/29(月) 22:39:26.44 ID:CxbGbhw0.net

>>283
何万キロ走ってるの？

285 ：774RR：2019/04/29(月) 22:42:49.39 ID:eZuiepSc.net

>>284
33000km だよ

286 ：774RR：2019/04/30(火) 02:42:12.24 ID:77drk3Vv.net

>>285
その距離でポンコツて言うには時期尚早！
うちのはもうじき6万キロで、いろいろガタ来てるわ！
とうとう、フロントフォークからオイル滲んできたし。
自分でそこまで、手入れでるなんてうらやましす。

287 ：774RR：2019/04/30(火) 03:01:34.57 ID:FSjcLmyE.net

フォークのにじみは距離は特に関係ないからなあ・・・

288 ：774RR：2019/04/30(火) 07:16:00.62 ID:Kit2an02.net

ウチのは11万kmを超えたけど、オイル滲みもないしイオン無く絶好調

289 ：774RR：2019/04/30(火) 08:50:13.80 ID:Jfv8gVKZ.net

イオン無くで思い出したけど
一時期ヤフオクkを騒がせた
イソツグとかルピコムとかどうしたんだろ。

290 ：774RR：2019/04/30(火) 11:04:50.94 ID:77drk3Vv.net

どんなに調子良くても10万キロ越えたバイクて売れるのかな？
店持ってても、買取0円ですと言われて
泣く泣く処分なのかな？

291 ：774RR：2019/04/30(火) 11:15:15.32 ID:cFhWMe8V.net

俺のはもうすぐ9万キロでオイル漏れあり
エンジン降ろすのめんどくさいなあ

292 ：774RR：2019/04/30(火) 11:17:43.51 ID:zX6I4rbJ.net

買取店持ってったら一部のプレミア付き車両以外は鉄くず扱いだぞ
個人売買なら距離乗っててもきちんとメンテしてある車両は需要ある

293 ：774RR：2019/04/30(火) 12:59:52.36 ID:NxtXbuOi.net

ZZRは数も多いし
Z系みたいなプレミア旧車にもなりそうに無いしねぇ
旧車會が好きなCBX400Fとか今や100万でも買えんぐらい高騰しとるのに

294 ：774RR：2019/04/30(火) 13:18:48.51 ID:aHy2PfE6.net

俺が中型二輪免許を取った頃はCBX400Fは教習車だったし中古は15万円くらいでゴロゴロしてたけど今の相場はビックリだね。
ZZR1100は族好みのルックスじゃないから高騰はしないと思うな。

295 ：774RR：2019/04/30(火) 13:47:52.63 ID:vAsqwGi+.net

手放す気はこれぽっちもないのでプレミアついてるとかまったくどうでもいい

296 ：774RR：2019/04/30(火) 14:12:17.31 ID:aZDfttMK.net

>>294
CBXは当時も今も族人気が凄かったからまだわかるが
壊れたら河原に捨ててたレベルのホーク�Uですら60万とかするからな
旧舎會相手のバイク屋はウハウハだろう

297 ：774RR：2019/04/30(火) 14:34:32.44 ID:sOvShm2U.net

>>295
だからプレミアとか付かないっつってんだろタコ
お前のチンカスバイクとか誰だってどーでもいいわバカ

298 ：774RR：2019/04/30(火) 16:11:01.26 ID:8/4YeR6+.net

チンカス連呼する奴ってだいたい童貞なんだよね

あっ…

299 ：774RR：2019/04/30(火) 16:20:16.97 ID:gmm1bh4b.net

>>298
そんなことわざわざ調べたりしたの？すげーな。

300 ：774RR：2019/04/30(火) 17:28:07.38 ID:OCIbpNdi.net

>>298
ID 変えてまでw

301 ：774RR：2019/04/30(火) 19:28:18.51 ID:Q/L3lxjT.net

痴呆老人と10万で中古買った貧乏ポンコツ乗りのキモガキばっかりやんけwww

まとめて死ねやボケwwww

302 ：774RR：2019/04/30(火) 20:27:12.08 ID:wTH/NDUz.net

なんなんだこの必死さは、、、

303 ：774RR：2019/05/01(水) 01:19:25.78 ID:JY90Q4su.net

>>290
つかZZR1100はたとえ4ケタキロしか走ってなくても
すでに買取数万のバイクですんで・・・

304 ：774RR：2019/05/01(水) 01:33:04.73 ID:7SBLo/ND.net

売値数万円だわな

305 ：774RR：2019/05/01(水) 10:27:37.24 ID:QKFGGNaK.net

GPZ乗りに部品取り車としてクレって狙われてるわｗ

306 ：774RR：2019/05/01(水) 10:35:17.80 ID:mUQ/OWZ3.net

ドキ！

307 ：774RR：2019/05/01(水) 14:15:28.32 ID:JY90Q4su.net

900RはZX-10Rですら部品取りにするからなあ・・・

308 ：774RR：2019/05/01(水) 14:50:52.56 ID:Wf0AvHEh.net

足回りぐらいしか使うとこ無いやろ

309 ：774RR：2019/05/01(水) 14:52:48.19 ID:JY90Q4su.net

GPZ10Rでグ

いやいいです

310 ：774RR：2019/05/02(木) 01:51:47.57 ID:bKfbQ8k8.net

今ニンジャをカスタムしようとする人にはZZRはほぼスルーされると思う
欲しがってくれるとしたら社外品のフォーク・ホイール・ブレーキぐらい
ZRX1200とかダエグならそれにプラスしてエンジンかな
ニンジャはフレーム・エンジン周り・電装品の一部があれば
他は社外品のボルトオンでほぼ1台作れちゃうから
かかる費用の割に効果が微妙で見た目が地味な純正流用はもう下火

311 ：774RR：2019/05/04(土) 22:11:37.66 ID:SuYWTqBx.net

SAにやたらカワサキの旧車が多く停まってたな。
旧車と現行車の二極化になってる感じがするし、間に挟まれたZZRは人気が無いのも分かる気がする。
今日は珍しく見なかったなし！

312 ：774RR：2019/05/05(日) 05:04:43.20 ID:iKbka6NQ.net

貧乏ライダーは連休にSA行かない！

313 ：774RR：2019/05/05(日) 13:43:47.29 ID:ICdxgwDS.net

リッターバイク乗ってるのは
金持ちだけ！

314 ：774RR：2019/05/05(日) 19:30:01.06 ID:zVj33huq.net

×金持ち
〇おっさん

任意保険が年1万チョイなのはありがたい

315 ：774RR：2019/05/05(日) 23:23:03.35 ID:uCFVb1jm.net

>>313
>>190

316 ：774RR：2019/05/06(月) 02:25:37.49 ID:lr/puniQ.net

車に比べたら維持費は安いけど
それなりに出費がかさむからな〜

今の若い奴は趣味貯金だから、
大型バイクなんて買わないだろうしな〜

従って、おっさんが多くなるのも仕方ない話だ！

317 ：774RR：2019/05/06(月) 03:51:16.64 ID:mHDidiHj.net

GWに遭遇したライダー達もほとんどおっさんだけだったし、バイク業界は今後衰退していくだけだろうな

318 ：774RR：2019/05/06(月) 06:04:11.92 ID:XRq7GbgH.net

10年も経てば今大型乗ってるひとはバイクを降りるか、250とかの軽いのに乗り換えて大型は半分くらいになるんじゃないの？

今の若いひとは損得勘定が出来て賢いから、コストパフォーマンスが悪く危険度が高いバイクには乗らないよ。

319 ：774RR：2019/05/06(月) 10:34:37.53 ID:WbDxTtTM.net

動かすの6ヶ月ぶりくらいでバッテリー死んでるだろうなと思ってキー回したら電装は動いたけどさすがにセルが回らなかった
でもバッテリー充電用のコネクタ付けてるからタンク外さないで充電できて事なきを得た
本格的にバッテリー死んだらタンク外さないといけないけど、この設計なんとかならなかったんかな…

320 ：774RR：2019/05/06(月) 10:54:36.23 ID:XbX4BShV.net

幅広のＹ字フレームがな

321 ：774RR：2019/05/06(月) 22:00:13.93 ID:yM6kSNjZ.net

14Rではその辺り改善してるんだから
カワサキもちゃんと反省はしてるんだろ。

322 ：774RR：2019/05/07(火) 00:17:37.86 ID:Mij1u5Ap.net

プラグ交換の難易度爆上げですけどね

323 ：774RR：2019/05/07(火) 08:57:56.59 ID:nSFRcS0T.net

１２R最強

324 ：774RR：2019/05/07(火) 21:32:33.37 ID:b+nAYQfL.net

C型最高
メンテナンスフリーバッテリーじゃなかったけど
C型用のMFバッテリーは売ってた

325 ：774RR：2019/05/07(火) 22:50:32.67 ID:Z1FwKw+Q.net

>>324
cは開放型だったな
熱がこもるから、らしいが

遠方のSAにて勝手に立ちゴケした際、液がこぼれてJAFを呼ぶ羽目に
まだバイクのサービスが無かったから無理だよ、と言われたが
実費でいいので補充液を持ってきて欲しいと頼んだ

326 ：774RR：2019/05/08(水) 00:27:14.47 ID:YV7NnT2A.net

>>321
ZZR1400も14RもZZR1100Dみたいにケツ下まで伸びたタンクだけど
アレバッテリーふさいでないのか

って、フレーム内にバッテリーあるんだっけあいつらって

327 ：774RR：2019/05/08(水) 01:49:13.74 ID:maalFyG1.net

>>322
それならZX-4最強だな
タンクの前は空洞でそこだけ開けたらエアクリーナーさえ取り外せる
その代わりその部分はFRPだからタンクバックはくっつかないがw

久々に乗らせてもらったら気持ちよかったわー
車体も軽くて気がついたら常に10000回転回してた

328 ：774RR：2019/05/09(木) 00:02:27.30 ID:p56OY0c9.net

>>327
エストレアが何か言いたそうです

329 ：774RR：2019/05/10(金) 00:32:35.87 ID:1cVS7iOE.net

単ころとフルカウル四気筒比べんなよ・・・

330 ：774RR：2019/05/10(金) 03:37:06.66 ID:MmcBL1lx.net

四十代半ば
そろそろ取り回しがキツく感じるようになってきた
バイクの方はまだまだ元気に走ってくれるんだがなぁ

331 ：774RR：2019/05/10(金) 22:42:45.57 ID:JnuMg/4d.net

ZZR400とZX-4もまるで別物だった。
ZX-4、マジ速かった。軽いし。

332 ：sage：2019/05/11(土) 12:39:26.41 ID:HKWwe2JZ.net

＞＞330
劣化早いな！その年でそれかい。
もしかしてデブ？つか腹出てんのか。

333 ：774RR：2019/05/12(日) 00:19:26.28 ID:YnpAvzFc.net

デブではないけど腰痛持ちなんだよね
あと職場の駐輪スペースが特殊で出し入れに5〜10回切り返しが必要
だから細かい取り回しの連続とかは結構緊張して疲れる

普段の足用に小型〜中型追加しようか悩むところ

334 ：774RR：2019/05/12(日) 00:24:25.09 ID:BJf/keSM.net

通勤と近所のゲタッパ用にKSR買ったわ。

335 ：774RR：2019/05/12(日) 00:46:49.44 ID:2eAXNJJc.net

>>330
？
年齢とか関係あんの？
例え20代だったとしても取り回しはキツいだろ
260キロくらいあるんだから

ZZRは押引きは最低、でも運転したら重さをあまり感じないバイクっしょ

336 ：774RR：2019/05/12(日) 00:53:40.45 ID:YnpAvzFc.net

若い頃も「取り回し楽勝！」って軽いバイクじゃなかったけど
オッサンになって急にキツくなったわ
もちろん走り出しちゃえば極楽なんだけどね

337 ：774RR：2019/05/12(日) 01:35:41.11 ID:hcXbM0ZN.net

人に寄っちゃセンタースタンド立てる時に死ぬんじゃないかって思う位
センタースタンド立てるのに苦労するようになった

338 ：774RR：2019/05/12(日) 02:18:27.72 ID:2ektPaC4.net

>>330
>>335
>>336
>>337
これだけ乗ってきて無茶な走りもしてるのに
走行中は低速Uターンだろうがスリップするほどの急停止だろうが
それでもコケたことは１度もない
タイヤが滑るのがわかるほど車体が傾いたコーナリングしても
その後アクセルだけでちゃんと直立してくれる

それなのに取り回しの最中に倒すことは何度もある、、、
センスタはなぜかかけやすくて１発で立てられるんだけど
ちなD新車購入ドノーマル改造フェンダーレスだけ

エンジン回ってる時にだけ車体バランスが安定する設計なんだろうか？

339 ：774RR：2019/05/12(日) 02:26:34.59 ID:2eAXNJJc.net

えっ・・・
人力で押引きする際にはバランスもクソもないじゃん
人体と反対側に重心移動したらおしまいなダケじゃん・・・・

340 ：774RR：2019/05/12(日) 02:55:57.41 ID:MKz32V12.net

>>333
それは止めとけ
ZZRに載らなくなる、ソース俺

341 ：774RR：2019/05/12(日) 05:19:36.73 ID:NO8QJuZU.net

泣き言多い奴死ね

342 ：774RR：2019/05/12(日) 14:35:59.78 ID:Yr7kPwTn.net

身体鍛えていたら微塵も感じない
むしろ軽々

343 ：774RR：2019/05/12(日) 14:49:34.26 ID:hxXPsI+L.net

俺のD3、走行中にライトとかメーターがチラつくんだけど。。。バッテリー？