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【HONDA】CBR250R MC41【146】
- 1 :774RR:2019/04/29(月) 07:29:14.31 ID:XNxk25hG.net
- http://www.honda.co.jp/CBR250R/
以前はバイク板とバイク車種板で重複してたのを、バイク車種板側に統合しました
【後期2014-2017】
http://www.honda.co.jp/news/2014/2140418-cbr250r.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CB250F-CBR250R/201407/201407_CBR250R-CB250F.pdf
【前期2011-2013】
http://www.honda.co.jp/news/2011/2110315-cbr250r.html
【CBR250Rセッティング解説】
https://www.honda.co.jp/HRC/specials/cbr250r_settings/p01/
・『煽り・荒らしは徹底放置 かまうのも荒らし』
・2ch用ブラウザ導入を推奨
・推奨NGワード「タイ単」推奨NG名「いつもの」
・次スレは>>950が立ててください
・>>950ができないor反応がない時は他の人が宣言してから立てて下さい
前スレ(バイク車種板)
【HONDA】CBR250R【MC41, 145】 [無断転載禁止]
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1542927280/
- 794 :774RR:2019/06/19(水) 06:43:35.71 ID:1HpLH6Lb.net
- 大概の一般人はCBXに乗ってる人を見てこんな古臭いバイクに乗って恥ずかしくないのかな?って思ってるけどね
- 795 :774RR:2019/06/19(水) 07:16:41.87 ID:sHBkxmP1.net
- 旧車會の柄の悪いオサン連中に「ねぇ、こんな古臭いバイクに乗って恥ずかしくないの?」是非言ってみてくれ
- 796 :774RR:2019/06/19(水) 07:32:22.01 ID:rYbchDm/.net
- >>793
10年以上前からタイで展開されてた単気筒CBRシリーズの上位車種って事なんだけど
それすら知らずにそれ書いてるとか間抜けすぎない?
ただの馬鹿なのかオーナーでもないキチガイなのかどっちだろう
- 797 :774RR:2019/06/19(水) 07:56:32.01 ID:sHBkxmP1.net
- 新車で買って6年も乗ってるから書いてんだよ
荒れる元凶、とやかく言われる元凶になるくらいならCBRなんて名乗らなくてよかったんだって
「CBR」を名乗ることで損しかしないまま生産終了したぞ
- 798 :774RR:2019/06/19(水) 08:04:25.99 ID:V/5rwZC7.net
- こんなばいくにまじになっちゃってどうするの
- 799 :774RR:2019/06/19(水) 09:00:26.02 ID:8W+v2v/9.net
- >>793
お爺さんだとCBX=6気筒でしょ、、、、、、、、、
ちなみにCBX400Fの程度の良い中古は200万円超えることがある
- 800 :774RR:2019/06/19(水) 09:08:49.52 ID:CzTHJ7qS.net
- 別に損などしてないでしょw
単気筒としては極端なショートストロークなエンジンを「1000RRの1発と同じ」とか言って世に出してみたかった、って仮説はどうよ
でもその前にCRFが先に出たんだっけ?
んで今のCB250Rってボアストロークどうなってるんだっけ…ちょっと見てくる
- 801 :774RR:2019/06/19(水) 10:31:20.74 ID:jKi0JXXN.net
- >>786
ニンジャ250SLも生産終了したしな
- 802 :774RR:2019/06/19(水) 11:52:24.77 ID:RcB+GPGM.net
- 中古だけど買った
ビクスクからの乗り換えだけど、びっくりするほど軽いし取り回しが楽
もっと早く替えればよかった
- 803 :774RR:2019/06/19(水) 12:02:17.41 ID:kfRG3LVx.net
- ろくに単車乗ったこと無い奴、カタログと雑誌眺めて語るだけの奴ほど「排気量と気筒は多いほうが偉い」っていう単純思考なんだよなあ。
そのまま年取ると奥多摩のアホ老人会やSAのナンシーになる。
- 804 :774RR:2019/06/19(水) 12:25:05.46 ID:tJnEAESw.net
- 250ccの4気筒選ぶやつは心底物好きだと思って見てるわ
- 805 :774RR:2019/06/19(水) 12:34:28.85 ID:hy4yu3x6.net
- >>803
爺でも排気量至上主義のいるな
大抵は直線番長だけどw
- 806 :774RR:2019/06/19(水) 15:27:22.79 ID:igXno8b1.net
- みんなマフラー何つけてる?
参考に致したし
- 807 :774RR:2019/06/19(水) 16:48:26.58 ID:YX19rf57.net
- >>804
これとレブル250のエンジンはよくできてるけど、普通は250ccならツインからを選ぶだろ
- 808 :774RR:2019/06/19(水) 17:39:55.95 ID:sHBkxmP1.net
- CB250Rの販売が芳しくないとこ見ると、250ロードスポーツは二気筒が主流になりつつあるんだろうが
レブルが売れまくってるとこ見ると水冷単気筒は売り方次第でまだまだ伸びるんだろう
- 809 :774RR:2019/06/19(水) 17:46:53.33 ID:ODrlt0GA.net
- 日本人のカタログスペック信仰は宿痾の域だからねえ…
使いもしない高性能にカネ払うの好きだから。スマホとか見ててもそうじゃんw
- 810 :774RR:2019/06/19(水) 18:22:42.24 ID:rgcgagBc.net
- >>807
はなからサーキット走るなら最高速伸びる2気筒で異論はないんやけど
公道走るなら実用回転域のトルクが太い単気筒が有利なんやが君の言う「普通」はなんやねん
- 811 :774RR:2019/06/19(水) 18:29:06.39 ID:sHBkxmP1.net
- だから2stや単気筒のような特殊なトルク特性でなくフラットな「普通」な乗った感じ
って事じゃねーのかな 知らんけど
- 812 :774RR:2019/06/19(水) 18:47:13.65 ID:Vv5AOa1g.net
- >>806
モリワキスリップオンいいよぉ
下品すぎない大きな音で乗る度ワクワクする
- 813 :774RR:2019/06/19(水) 19:03:30.34 ID:SvV8CgTP.net
- WR's付けてるけど、帰ったら子供に郵便屋さんかと思ったって言われる…
回せばソコソコ良い音するんだぞ!
回せば…
- 814 :774RR:2019/06/19(水) 19:51:26.35 ID:6Vp3PWx+.net
- >>806
YOSHIMURA R-77J ステンレスエンドのつなぎ目から排気漏れが有って
走った後は常に磨き必須(T-T)
- 815 :774RR:2019/06/19(水) 19:56:48.31 ID:YX19rf57.net
- >>810
単のほうがハイサイドもしにくいけどトルクリミッタ付き増えたから相殺されるとして、振動かな
それを味ともいえるが、ナンバープレートどっかいったり割れたりする
このバイクエンジンが単気筒いえDOHCだからその振動も少な目で異論もわかる
まあ、おっさんは250ccもあったら4発あるやろー(はなほじ
な固定観念なわけですよバーチカルツインですら珍しいんですよ
- 816 :774RR[sage]:2019/06/19(水) 20:24:37.17 ID:z0xvQ99S.net
- >>806
beamsチタンスリップオン
アマゾンで在庫処分2万だったから
ついポチったけどいい音になったよ
一応JMCAだからうるさくもないし
- 817 :774RR:2019/06/19(水) 20:31:25.77 ID:rgcgagBc.net
- >>812
>>813
>>814
みんなサンキュー
自分でもいろいろ調べたりYoutube で音聞いたりしてみてるけどなかなか決めかねてます。
- 818 :774RR:2019/06/19(水) 20:31:59.33 ID:o34kI8Oy.net
- 残念ながらこだわりなければシングルよりツイン選ぶだろうね
- 819 :774RR:2019/06/19(水) 20:36:03.83 ID:rgcgagBc.net
- >>813
WR'Sのチタンオーバルマフラーの音聞いてみたんやけど、確かに7000rpm〜10500rpmまでの音や吹き上がり方がお!良いなーと思ったわー(´・∀・`)
↓この映像の最後の方
https://youtu.be/kR7Eef3hAg0
- 820 :774RR:2019/06/19(水) 20:37:02.69 ID:rgcgagBc.net
- >>816
サンキューガッツ
見てみるわ
- 821 :774RR:2019/06/20(木) 00:22:34.07 ID:HdHGmv9h.net
- >>818
それなんの燃料?
生産中止の車種で釣っても意味なくない?
- 822 :774RR:2019/06/20(木) 00:27:17.16 ID:N6VcZzCo.net
- 単気筒安いもん
これに尽きる
- 823 :774RR:2019/06/20(木) 05:56:36.96 ID:UYw/9cf7.net
- 燃料代を加算してくと単気筒は二気筒より安上がりも結構な金額に積算されそう
- 824 :774RR:2019/06/20(木) 06:49:07.35 ID:qb0iNoYd.net
- https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg
- 825 :774RR:2019/06/20(木) 07:31:01.33 ID:KOo/XuxX.net
- >>822
走行距離ある程度妥協すれば「高年式」でも安う買えて「公道最強にエキサイティング」やしな
エエバイクやでMC41
- 826 :774RR:2019/06/20(木) 07:45:52.16 ID:KOo/XuxX.net
- ワイは長く乗ったろ!思て、「高年式で走行距離少ない(5000km未満)中古の玉」探しておったんや
最初はヤマハYZF-R25(...40万前後である。馬力は35psで250クラス最強。)色々あたってたんやけど、
CBR250Rの高年式(...規制前29ps)で走行距離1000kmの新古車並の「良玉」見っけたんで迷わず買うたわ
決め手は
.公道での立ち上がり加速最強(...単気筒ならではのトルク特性)
.音+振動の心地よさ(...ほんま!高まるわあ)
.見た目のカッコ良さ(...好みやけど)
やな
結果的にR25買うより高うついたけど
今スゲー満足しとる
- 827 :774RR:2019/06/20(木) 07:48:07.29 ID:UYw/9cf7.net
- 思い切ってCBRより一回り小さくトップブリッジ下にハンドルつけたNinja250SLも面白そうだが
市場に出たタマ数が全然少ないのが痛いな
- 828 :774RR:2019/06/20(木) 08:14:47.69 ID:5J1gR5Gk.net
- >>827
ちょうどさっき、赤黒のニンジャ250SLと出くわしたよ。
向こうもこっち気にしてるみたいで面白かった。
- 829 :774RR:2019/06/20(木) 08:17:08.94 ID:KOo/XuxX.net
- >>815
まあ20世紀の2ストクオーターは多気筒高回転型でバカッ速かった聞くしなあ
値段も今より遥かに高かったらしいけど
21世紀になって
...厳しくなる一方の環境基準
...数十年の不況で高い220バイクは売れんくなった
そんな中で、このMC41は総合力のバランスが非常にエエバイクやと思うんやで?
- 830 :774RR:2019/06/20(木) 08:18:33.65 ID:KOo/XuxX.net
- >>829
間違えた
(誤)220バイク
(正)250ccバイク
- 831 :774RR:2019/06/20(木) 08:38:59.94 ID:UYw/9cf7.net
- 確かに2stは速かったけどガソリンガブ飲み、オイルガブ飲み、車体後方はいつも焼けたオイルでゴテゴテ
三重苦で結局みんな長くは維持出来なかったなぁ
- 832 :774RR[sage]:2019/06/20(木) 09:23:11.08 ID:H0J1cJy4.net
- NSRとかはめっちゃ速かったけどMC22も相当速かったよ
その頃俺はGSX750乗ってたけどそこらへんの250は信号でも置いてかれるくらい
- 833 :774RR:2019/06/20(木) 09:54:37.90 ID:pDCu4AJq.net
- でもさ
単気筒の良い所がもっと出てるのはもっと軽いCB250Rの方じゃないの?
やっぱCBR250Rの方が中古で安いから選んだの?
- 834 :774RR:2019/06/20(木) 10:14:02.35 ID:KOo/XuxX.net
- >>833
ワイへの質問かな?
そこはあれよ。単純にレーサーレプリカぽいフルカウルのバイクが好みだったんや
ネイキッドタイプを悪く言うつもりはないんやが、ワイが個人的に好かんのやからな
しゃーないで
- 835 :774RR:2019/06/20(木) 10:18:49.22 ID:9W+c6s2D.net
- このスレに巣食う住人は皆ブーメランパンツ好きの変態と聞きましたがホント?
- 836 :774RR:2019/06/20(木) 10:26:25.23 ID:OmFRv0Hn.net
- 俺はネイキッド苦手だからCBR250Rにしたな。
たまに高速乗るときにカウルあると楽だし。
- 837 :774RR:2019/06/20(木) 10:53:48.04 ID:UYw/9cf7.net
- CB250Rが売れなくてレブルが売れるのは単に丸目とストファイみたいなボディがミスマッチって事かいな?
- 838 :774RR[sage]:2019/06/20(木) 11:49:21.22 ID:H0J1cJy4.net
- 足つきがいいから女の子に売れてるんじゃないの
- 839 :774RR:2019/06/20(木) 12:12:04.35 ID:h56qQVIF.net
- 場に合わせて標準語使えない関西人はクソダサいな
- 840 :774RR:2019/06/20(木) 12:30:08.85 ID:HdHGmv9h.net
- >>837
あれはジャメリクルーザーだろ
ストファイ風はCB250F
- 841 :774RR:2019/06/20(木) 13:00:02.08 ID:KOo/XuxX.net
- >>831
せなんや?
エンジンオイル一緒に燃焼するとは聞いとったがガブ飲みとまでは知らなんだ
- 842 :774RR:2019/06/20(木) 13:02:14.85 ID:KOo/XuxX.net
- >>839
煽りカスくっさ
場に合わす?なんでそんなめんどくさい真似せなならんねんアホかいな?
ワイはありのままのワイで生きてるんで断るわ
すまんな
- 843 :774RR:2019/06/20(木) 13:09:31.79 ID:KOo/XuxX.net
- WR'Sのマフラーは
ラウンドタイプより
音に「伸びがあるように」思えるんやがなぜやろか?
ラウンドタイプ(映像の最後の方、7000rpm〜)
https://youtu.be/L3a3Y8UECx8
オーバルタイプ(映像の最後の方、7000rpm〜)
https://youtu.be/kR7Eef3hAg0
- 844 :774RR:2019/06/20(木) 19:27:37.55 ID:J3aH9Mvm.net
- 単純明快に気持ち悪いのが居着いてるなあ
似非関西人かもしれないが
- 845 :774RR:2019/06/20(木) 19:39:38.89 ID:UYw/9cf7.net
- 関西人は自分の事を「ワイ」とは言いません
- 846 :774RR:2019/06/20(木) 19:50:28.27 ID:7QlA+WjC.net
- 目立つ文体でかまってちゃんしたいだけの無知な馬鹿だろ
来世から出直せよ
- 847 :774RR:2019/06/20(木) 19:52:37.52 ID:TKbHRrqD.net
- 今更スリップオン比較とかどんだけレベル低いんだw
- 848 :774RR:2019/06/20(木) 20:17:48.80 ID:v5w9yyT0.net
- >>847
邪魔だよw低脳君w
- 849 :774RR:2019/06/20(木) 20:21:33.72 ID:R0jh9FPf.net
- なーんかレス見てるとRPGで装備手に入れてそのまんまつけてどーだすげーだろー言ってるようなガキ臭さが目立つな…
- 850 :774RR:2019/06/20(木) 21:20:57.52 ID:RzDVgU+c.net
- 【速報】新作商品の情報来たぞ!
https://youtu.be/MLTV0WSC1Ek
- 851 :774RR:2019/06/20(木) 21:57:12.06 ID:UjAe43LI.net
- >>846
お?高卒脳のチンパン君発見🖤
単発でビクビクなに書き込んでんの?笑
- 852 :774RR:2019/06/20(木) 21:59:14.70 ID:UjAe43LI.net
- >>847
ん。レヴェルのくっそ高い君のマフラー
教えてくれるか?
映像もアップしてくれや🖤
- 853 :774RR:2019/06/20(木) 22:08:03.66 ID:dksWDv+i.net
- 煽りが低俗だわ
- 854 :774RR:2019/06/20(木) 22:15:33.73 ID:XchBQsUQ.net
- >>851
お前アルバイターやんけ
- 855 :774RR:2019/06/20(木) 22:20:11.60 ID:UjAe43LI.net
- >>854
ふぁ?ナニ言ってんの
宇宙と交信でも始めたのかな?笑
- 856 :774RR:2019/06/20(木) 22:21:20.29 ID:iAGNwvNb.net
- どっかで見たなこいつw
- 857 :774RR:2019/06/20(木) 22:24:51.95 ID:UjAe43LI.net
- >>856
単発ビクビクでどーした?
貴様の勤務先ばらしたろか?笑
- 858 :774RR:2019/06/20(木) 22:37:14.81 ID:UjAe43LI.net
- >>856
>>854
黙りコクってて笑うしか....w
- 859 :774RR:2019/06/20(木) 23:01:07.12 ID:4SaFXhEk.net
- なんか20年位前に見たなこーいうの
- 860 :774RR:2019/06/20(木) 23:01:50.51 ID:Bs+4YOga.net
- >>858
なんで顔真っ赤状態でマウントしたつもりになってるんだよw
馬鹿でしかも初心者………おい……しかも老人って事はないよな?
憐れすぎて切ない
- 861 :774RR:2019/06/20(木) 23:13:25.14 ID:UjAe43LI.net
- >>860
ん。お仕置きしとこか少しずつw
上級国民>>>>>>>顧客、国民と爽やかに言い切るNTT社長爽田さん
https://i.imgur.com/Oi29dQa.jpg
- 862 :774RR:2019/06/20(木) 23:16:22.56 ID:UjAe43LI.net
- >>860
【幻覚作用】安倍晋三の違法薬物使用 どうやらガチらしい
・わたくしはハイなのであります
・すげえ国だぜ
・突如、違法薬物が医療用解禁になって
『高樹沙耶がなぜか無罪』になったりしてな
・アベ&アスカ
https://i.imgur.com/5h3cC3w.jpg
- 863 :774RR:2019/06/20(木) 23:18:03.17 ID:UjAe43LI.net
- >>860
【幻覚作用】安倍晋三の違法薬物使用 どうやらガチらしい
・シャブ晋三
・THCってマリファナの主成分?
・大麻じゃん
・ここまで書かれてるんだから
訴えなかったら確定やな
・安倍ちゃん大麻合法化へ
・統一+幸福の科学+麻薬+ケチって火炎ビンてw
・ションベン出してもらえる?
https://i.imgur.com/5h3cC3w.jpg
- 864 :774RR:2019/06/20(木) 23:19:10.82 ID:UjAe43LI.net
- >>860
(デマ)令和おぢさん
(本当)霊感おじさん
↓
https://i.imgur.com/86NxF0d.jpg
- 865 :774RR:2019/06/20(木) 23:20:19.80 ID:UjAe43LI.net
- >>860
【悲報】日本国総理大臣、とんでもない所に花束を送ってしまう
・違法ギャンブルと閣議決定かな?
・国母「昭恵さん」カットイン
「いい台なので前へ進めてください」
・総理と元警視庁局長揃って パチンコ屋ズブズブをアピールしてて 草
https://togetter.com/li/1223473
- 866 :774RR:2019/06/20(木) 23:20:27.60 ID:eLfXDVMs.net
- スコーピオン多田みたいな奴だな
- 867 :774RR:2019/06/20(木) 23:29:41.30 ID:Pm80imSx.net
- >>860
平成のウィルスキング
ヒロ.マツシマの目撃者と聞いてやって来ました
映像ハラディ
- 868 :774RR:2019/06/20(木) 23:30:26.44 ID:Pm80imSx.net
- >>859
間違えた。君だw
平成のウィルスキング
ヒロ.マツシマの目撃者と聞いてやって来ました
映像ハラディw
- 869 :774RR:2019/06/20(木) 23:34:53.75 ID:Pm80imSx.net
- >>866
>>859
スコーピオン多田ってF9のことか?
https://i.imgur.com/YMuOGpW.jpg
騙されてるぞ
F9の本名は
ヒロ.マツシマ
音読みが好きな奴で
ko.matsushimaと名乗っていた
平成のウィルス王
- 870 :774RR:2019/06/21(金) 00:02:04.51 ID:MKSDLRIc.net
- 語るに落ちたというか
- 871 :774RR:2019/06/21(金) 00:14:37.87 ID:ekGPP8sF.net
- 本人かどうかは知らんが同類やんな
- 872 :774RR:2019/06/21(金) 00:17:31.39 ID:9/s9bixw.net
- 結局荒らしじゃねえか。
しかもこんな板のこんなスレに…何を恨みに思ったやら。
バイクの話もできんのにな。
- 873 :774RR:2019/06/21(金) 00:29:03.53 ID:mT3XkZ1u.net
- NGID登録ヨロ
- 874 :774RR:2019/06/21(金) 01:15:49.06 ID:EUBj0xef.net
- >>861
リンク踏むわけもないし何の意味があんのそれ
- 875 :774RR:2019/06/21(金) 06:14:47.11 ID:r78pb2mb.net
- >>874
自白乙
プレビュー画像表示が改竄されてなければ見えるんだが"常時改竄されてる"のを知ってるわけだな単発くんw
...そおか?そんなに困るのかw
じゃあもっといろんなとこで宣伝してやろう喜べ嬉しいだろ公知の事実とはいえ(*゜▽゜)_□
- 876 :774RR:2019/06/21(金) 06:18:31.24 ID:r78pb2mb.net
- >>874
困るみたいだから、もっと物証貼っておく♥
よくもまあドメイン丸出しで3年間も工作してたもんだ
↓↓↓
https://i.imgur.com/pKbZISd.jpg
- 877 :774RR:2019/06/21(金) 07:33:49.10 ID:XSAqzR2K.net
- 専ブラだと見に行かなきゃ見えないし無為味だわな
- 878 :774RR:2019/06/21(金) 07:36:17.51 ID:/umRcaHQ.net
- >>877
気になって見てしまう奴が意外と多いという事実。君はNTT勤務ぽいなw
- 879 :774RR:2019/06/21(金) 07:42:44.22 ID:Zf7jH+Xs.net
- 無敵の人かこれ
- 880 :774RR:2019/06/21(金) 10:06:49.39 ID:RL7teLuB.net
- ああ専用ブラウザで見てるのが大半でタップなりクリックしなきゃ画像見えないのに必死に頑張ってたのか
なんて哀れな
- 881 :774RR:2019/06/21(金) 12:22:53.57 ID:jQidJg6M.net
- 画像が自動的に表示されるクソ環境ばかりだと思っていたんだろうね…
- 882 :774RR:2019/06/21(金) 12:25:49.82 ID:CJJ6wEQv.net
- なんだここもか(笑)
何か情報ないかと思って覗いたら荒れて機能してなかったでござるの巻
- 883 :774RR:2019/06/21(金) 16:20:37.61 ID:qtYsmxsk.net
- 指摘されたら黙るとかダッサ
- 884 :774RR:2019/06/21(金) 17:21:13.20 ID:ta+/4Y0+.net
- 過疎り気味のスレで無理矢理荒れてる方向に持ってってるように見える
- 885 :774RR:2019/06/21(金) 19:10:05.30 ID:bnUAFP6K.net
- 前期乗ってて距離ガバし始めてきたけどケツが崩壊する
- 886 :774RR:2019/06/21(金) 19:12:15.29 ID:74U6s+5D.net
- マフラー交換程度でイキってる子に小ネタすら教えたくなくてなーんにも書かなくなっちまったなあ
- 887 :774RR:2019/06/21(金) 20:10:10.41 ID:3fM6RuD4.net
- 俺の予想通り 超絶5ch初心者でお爺ちゃんって事だなw
- 888 :774RR:2019/06/21(金) 22:00:04.16 ID:9/s9bixw.net
- ってかジクサースレのあいつでしょ
- 889 :774RR:2019/06/21(金) 23:12:10.12 ID:mT3XkZ1u.net
- 楽しみ方は人それぞれ、マフラー交換でイキってるって…
貴方はつまらない事で絡んでくる20世紀のヤンキーですか?
- 890 :774RR:2019/06/21(金) 23:17:02.92 ID:yoa93hv+.net
- ドノーマルなんでこれから変えていくのが楽しみや
- 891 :774RR:2019/06/21(金) 23:31:13.18 ID:MKSDLRIc.net
- ググる脳味噌もないのに後期はパーツがなくていじれないようとかわめいてるの見るとレベル落ちたなーと思うわ
- 892 :774RR:2019/06/21(金) 23:39:43.35 ID:kJhntxG1.net
- サーキット走ればイキれますか?
- 893 :774RR:2019/06/22(土) 06:27:37.86 ID:h4ep/jlB.net
- 後期は元々、日本中にたったの5千台くらいしか無くてしかも生産終了からして日毎に数が減っていってるんでしょ
アフターパーツ無くたってしょうが無いじゃん
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