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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆143台目【旧/ヌ/FI/18】
- 1 :774RR :2019/05/09(木) 12:34:54.99 ID:8gzGT/thd.net
- YAMAHA セロー総合スレです
【セローの呼び名】
18セロー:250セロー 第3次規制対応車(現行型)
FIセロー:250セロー FI車
ヌセロ:250セロー キャブ車
キュセロ:225セロー
ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/serow/
TOURING SEROW
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
立てられなかった時は他の方に依頼してください
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
スレ立て後の即死防止のため30秒以上間隔あけながら20レス迄書込してください
前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆142台目【旧/ヌ/FI/18】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1552921251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 152 :息子183 :2019/05/18(土) 08:14:34.75 ID:v/8OY7Xx0.net
- >足の関節
足の長さより、こっちの方が大きいかも。息子は足首の関節が固くてうんこ座りができない。
カブ110に乗ってるが、あのシーソーペダルの後ろをかかとで踏めず、つま先でシフトダウンしてる。
- 153 :774RR :2019/05/18(土) 13:04:36.28 ID:Kg3BzG2zD.net
- そういう人もいるのか。とはいえカブのペダルのそれは角度調整でどうとでもなるような…
- 154 :774RR :2019/05/18(土) 14:07:09.36 ID:A6Lzk3rA0.net
- 長さは伸びないが関節は使ってれば柔らかくなる
- 155 :774RR :2019/05/18(土) 16:11:32.09 ID:S+jJ6Znid.net
- 転んだらリアキャリアがガッツリ削れちまった
車のタッチペンみたいにカラーナンバーがあればすぐに塗れるけど、どうすればいいんだろ
- 156 :774RR :2019/05/18(土) 16:30:06.26 ID:ibaiPqiE0.net
- >>155
どうせまた転ぶんだから似たような色の塗ればいいじゃん
- 157 :774RR :2019/05/18(土) 19:08:46.78 ID:thb5t1S20.net
- >>155
俺もキャリアの塗装剥げたところあったから近い色のタッチペンで補修したよ
サビの進行防止が主目的だから
>>156の言うようにどうせまたこけるし
- 158 :774RR :2019/05/18(土) 19:31:42.95 ID:y4Ywy+7Sd.net
- いっそキャリア全塗装
蛍光ピンクとか。。。
- 159 :774RR :2019/05/18(土) 19:32:38.74 ID:y4Ywy+7Sd.net
- あらワッチョイ被りか
- 160 :774RR :2019/05/18(土) 21:58:43.06 ID:thb5t1S20.net
- プラスティディップスプレーで塗ってみようかと考えたことはあるけど耐久性どんなもんなんだろう?
- 161 :774RR :2019/05/19(日) 01:09:23.90 ID:9BUQtkvod.net
- やっぱ似たような色で誤魔化すのがいちばんかー
ピンクは勘弁だw
サンクス
- 162 :774RR :2019/05/19(日) 03:34:57.65 ID:d6nmWPH+0.net
- FBのセロー関係のコミュ?みてると、18セローのエンスト病の患者が何人かいますね。
FIセローを2台乗ってきた方が、18セローに乗り換えで体感してるらしいから、
初めてセロー乗る人のコメントよりは信憑性あるかな。
リコール対策も実施済みらしいが変わらずと。
- 163 :774RR :2019/05/19(日) 03:35:42.36 ID:U83YIBZUM.net
- >>160
でんじろうのTHE実験でやってた最強塗料ラインXがいいんじゃない?
唯一のミルスペックと言ってたような
- 164 :774RR :2019/05/19(日) 06:34:42.47 ID:Nhbmo4UQp.net
- >>160
強くこすったら剥がれるけど、部分的にでもテキトーに塗り重ねていけるからアリっちゃアリ
- 165 :774RR :2019/05/19(日) 08:02:28.45 ID:JPcwr6F/0.net
- キャリアの傷なんてのは直す必要なしって考えもあるけどな
保護目的なら、再塗装よりカッティングシートの類を貼る方が
効果は高いと思われ
- 166 :774RR :2019/05/19(日) 08:12:13.29 ID:KGKBFszN0.net
- まーた話の流れぶった切って突然エンストの話か
案の定またまた具体的な症状も解決策もなし
FBのコミュにあったとか風説の流布で訴えられる対策か?
あ〜しつけぇ〜
ほんとにエンストするなら自分の症状かけよ
なんの参考にもなんねーわ
- 167 :774RR :2019/05/19(日) 10:15:44.33 ID:ECboO9ac0.net
- エンストは具体的な症状じゃないのか?
- 168 :774RR :2019/05/19(日) 11:04:04.96 ID:JPcwr6F/0.net
- 煽りに乗る人も同罪ってエロい人がゆってた
- 169 :774RR :2019/05/19(日) 11:32:23.36 ID:ElTHT19gM.net
- エンストと言ってる人は何も試さないからな
アイドリング上げてみたけどダメだったとかそういうの無いもんな
- 170 :774RR :2019/05/19(日) 11:57:04.24 ID:88hqwi2H0.net
- >>166
お前のその火病もうざいから失せろ
- 171 :774RR :2019/05/19(日) 12:18:26.65 ID:8EIGDx/X0.net
- 何故か最近走り始めにアクセル開けると回転がストンって落ちることがある。冬の間は快調そのものだったのねぇ
十分暖まれば問題ないしそんなに気にしてないが、とりあえずアイドリング上げて様子見るつもり
ただ、18セローってダイアグモードにできないっぽいから回転数表示されないんだよなー
- 172 :774RR :2019/05/19(日) 12:24:51.56 ID:ElTHT19gM.net
- 出来ないっぽいって所有してるなら試せばいいじゃん
- 173 :774RR :2019/05/19(日) 12:38:16.51 ID:8EIGDx/X0.net
- すまん、正しくは従来のやり方ではできなかった
やり方が変わってるだけかもしれないから曖昧な書き方をしてしまったんだ
誤解させてすまない
- 174 :774RR :2019/05/19(日) 12:50:28.10 ID:Gv2PN//M0.net
- 俺の07フィセロもエンストする
燃ポンはリコール対策済みらしい
スタンド出してると結構落ちる
スタンド上げると普通にかかったりする
スタンドスイッチあやしい
- 175 :774RR :2019/05/19(日) 13:21:49.19 ID:Nhbmo4UQp.net
- 純正キャリアの棒には熱収縮チューブかぶせてるわ
- 176 :774RR :2019/05/19(日) 13:30:57.93 ID:ECboO9ac0.net
- うちの30thも同じくサイドスタンド下ろすとたまに止まったけどニューラルスイッチ交換で治ってるよ
ニューラルスイッチはオイル交換の時でないと外せないから1週間前にYSPに発注して一緒に交換した
- 177 :774RR :2019/05/19(日) 15:03:20.96 ID:Nhbmo4UQp.net
- 壁に車体をもたれかけさせたらいけるよー
- 178 :774RR :2019/05/19(日) 15:15:23.78 ID:KGKBFszN0.net
- >>170
はい、これもまた単発
- 179 :774RR :2019/05/19(日) 15:57:56.31 ID:88hqwi2H0.net
- >>178
単発じゃねえよカスしんどけ
- 180 :774RR :2019/05/19(日) 17:12:50.65 ID:6AJyLNbW0.net
- セロー18購入予定でセローの事は知らないが
今までSR400,XR250等の単気筒バイクを乗ってきたが、暖機時やアイドリング回転数
が低い状態で荒くアクセルを開けるとエンストしやすいのは単気筒の特性だよ
18セローを貶すつもりもマンせーする気もないけど
もうちょっとエンジンに詳しい人の18セローのエンスト問題の情報はないかな、、、、
- 181 :774RR :2019/05/19(日) 20:21:08.58 ID:CvJUkrus0.net
- キャニスターかO2センサフィードバックの熟成がイマイチってことだろうから
後期モデルで改修されて解決するっしょ
四輪ならサービスキャンペーンでこっそり治せるけど二輪は基本売りっぱなしだから
初期モデルに飛びついた人は人柱ごっつあんってことで
- 182 :774RR :2019/05/19(日) 22:34:45.11 ID:QV1XFinI0.net
- >>179
うわきも
粘着してきたきんもー
- 183 :774RR :2019/05/19(日) 23:09:28.80 ID:d6nmWPH+0.net
- >>180
自分はDG17なので批判あるかもしれないが、古いトライ車をレストアしたりしてる知人がDG17→DG31に乗り換えた。
DG31乗るようになってから、エンスト多発してるようです。
ある程度回して載ってた後に、停車した際にストンとエンストするらしい。
現在、同症状が発生していたDG31乗りからのアドバイスで、プラグのギャップを調整して試してる最中みたい。
- 184 :774RR :2019/05/19(日) 23:10:16.33 ID:d6nmWPH+0.net
- トライ車→トライアル車。
失礼しました・・・
- 185 :774RR :2019/05/19(日) 23:52:19.01 ID:6AJyLNbW0.net
- >>183
推測ではあるけど
その症状だとアイドリング時の燃料が薄くなりすぎたりして不安定に
なっているっぽいね
この前あったリコールのecu書き換えとか関係ありそうな気もするが、、、
- 186 :774RR :2019/05/20(月) 04:29:36.73 ID:5lfWwXwRM.net
- >>185
あんたの推測がビンゴだろうね
- 187 :774RR :2019/05/20(月) 08:35:00.42 ID:ms3/Q7Wk0.net
- 初めて買うバイクに18セローは適してないのか。
エンスト怖いよ。
でも、そろそろバイク注文したいんだよな。
- 188 :774RR :2019/05/20(月) 08:41:52.88 ID:GdspgpkIa.net
- 初めて買うバイクは長く乗らないから市場で高く売れるバイク買った方が後々お得なんだけど
- 189 :774RR :2019/05/20(月) 08:49:18.81 ID:1PP1Ou4cM.net
- 初めて乗るバイクは今乗りたいバイクだよ
最初から損得勘定なんて不健康や
- 190 :774RR :2019/05/20(月) 09:31:02.27 ID:CUSnR94Mp.net
- >>187
17セローにしたらいいやん
- 191 :774RR :2019/05/20(月) 10:15:58.45 ID:ZTVkmom40.net
- いつも下取りありきでバイク買ってるみたいな人いたなー。
金はあるみたいで、サクサク買い換えてたけど。
コスパ、コスパっていつも言ってるから趣味なんだろうと思う。
- 192 :774RR :2019/05/20(月) 13:52:01.42 ID:jX6tK983M.net
- とりあえずセローは良き
- 193 :774RR :2019/05/20(月) 14:37:46.16 ID:/HBnl5070.net
- セローは初心者向け。慣れたら売って大型に買い替える
そう思っていた時代が私にもありました
- 194 :774RR :2019/05/20(月) 16:27:54.07 ID:5CmEe5et0.net
- 50も近くなりまだまだ乗りたいバイクはあった筈なのに
セローが上がりのバイクになるんじゃないかという恐怖が少しだけ有る
それならそれでいいか…
- 195 :774RR :2019/05/20(月) 16:54:59.45 ID:mC+8xRoq0.net
- まるでセローが悪いみたいに感じるけど
財力の無さと老後を心配しながらも趣味のバイクを続けさせてくれるセロー最高!
ってことでいいのかな?
- 196 :774RR :2019/05/20(月) 16:55:10.40 ID:Iz4OAFPvp.net
- 去年青セローをセカンドで買ったら大型は遠出のロンツーしか乗らなくなったわ
高速もそんな速度ださなくてもいい精神が身についたし、ケツ痛くなりやすい以外はホントいいバイク
- 197 :774RR :2019/05/20(月) 17:23:01.57 ID:HMMv1gCtM.net
- ここ数年で、
オンロードの大型を乗り換えを数回して、かなりの散財の俺、セローにたどり着く
オラにお前らの現金を少しづつ分けてくれ〜
- 198 :774RR :2019/05/20(月) 17:32:51.11 ID:gpk1o48t0.net
- >>197
しげちー?
- 199 :774RR :2019/05/20(月) 17:42:50.33 ID:YV8J6hsaa.net
- 40すぎてから大型まで免許とったのにセローを買った俺
ナンバー要らない場所専用になってしまったので、
増車したいがセローにしようかと思っている…
- 200 :774RR :2019/05/20(月) 17:58:46.04 ID:mKsnN1qBa.net
- アラフィフになってからセローを増車したがセローの出番が一番多い
ただ週末のみの乗車と山までトランポ積載なので距離が全く伸びない
- 201 :774RR :2019/05/20(月) 19:27:04.01 ID:leQM2OK80.net
- 近所への買い物
通勤
爽やか林道
ゲロアタック
ツーリング
ロンツー
キャンツー
日本一周
なんでもイケまっせ
- 202 :774RR :2019/05/20(月) 19:49:08.37 ID:xlmPlPdJd.net
- 教習所で初めてのバイクはセロー買うつもりですって教官に話したら、
めっちゃ爽やかな顔で「いいねぇ!」って言われたのを思い出した
- 203 :774RR :2019/05/20(月) 20:21:18.65 ID:xHHqiVTI0.net
- 女ウケとか世間体とか高速性能とか気にしなければセロー最高
- 204 :774RR :2019/05/20(月) 20:35:55.10 ID:gpk1o48t0.net
- トロトロ流す街乗りがこんないいバイクってある?
って感じに低速が気持ちいいね、特に裏路地
- 205 :774RR :2019/05/20(月) 23:29:56.14 ID:5XdWiXgv0.net
- >>202
白バイ隊の人がプライベートバイクにセロー250選ぶ人が多いって聞いた
普段デカいの乗り回してると軽いの乗りたいんだろかw
- 206 :774RR :2019/05/21(火) 00:12:46.72 ID:DM+iKj430.net
- つまり、セローしか買えない奴にセローの良さは分からない
- 207 :774RR :2019/05/21(火) 01:10:26.71 ID:GVWtPmzZ0.net
- >>206
それはバイクに限らずなんでもそうなんじゃ
- 208 :774RR :2019/05/21(火) 08:34:49.59 ID:miNjW3ZS0.net
- >>195
気に障る表現だったようで済まないがまぁそんな感じ
駐輪場に1台しか置けないので色々と買い替えていくうちにセローに収束した
次に買い換えるときもセローにしてしまいそう
- 209 :774RR :2019/05/21(火) 11:05:47.67 ID:+Z2NyUQKM.net
- >>201
唯一苦手なのが長距離の弾丸ツーかな
- 210 :774RR :2019/05/21(火) 11:40:44.14 ID:oxVMdrMw0.net
- 一日で北海道の羅臼から札幌まで走ったときはキツかったわ。
一緒にいた仲間は普通に足寄から高速のるというので、俺は石北峠経由で下道&旭川鷹栖から高速使って帰った(笑)
尻が痛かった。
- 211 :774RR :2019/05/21(火) 12:37:05.87 ID:0zUhzOFnM.net
- けつが軟弱なんだよ
毎晩使わんからだよ
- 212 :774RR :2019/05/21(火) 13:02:36.57 ID:j/n0Tm+o0.net
- 18セロー
ELM327っつーOBD2インターフェイスとキタコのヤマハ用OBD2変換ケーブルでセローのECUと通信できたよ
簡易版Androidアプリで少し触っただけだがたぶん自分でトラブルコードの確認とチェックランプ消去できそう
ELM327はver1.5とver2.1の2種類あるんだがSEROWにはver2.1の方が使えた
- 213 :774RR :2019/05/21(火) 13:17:36.06 ID:GVWtPmzZ0.net
- 最初は20分で痛かったけど慣れたら40分くらい余裕になったわ
それ以上は乗ってないからわからんけど
グロム乗った後だと快適にすら感じる
- 214 :774RR :2019/05/21(火) 14:57:26.60 ID:Fgk1hnE6r.net
- >>212
別のアプリ使ったらver1.5の方がまともに動いたわ
もうちょっと試してみる
- 215 :774RR :2019/05/21(火) 15:45:37.71 ID:j/n0Tm+o0.net
- OBD変換ケーブルの配線調べたらセローはKラインなのでver1.5が正解みたい
こんな感じでECUの信号受信できた
https://i.imgur.com/qi5ogWU.jpg
- 216 :774RR :2019/05/21(火) 16:54:22.42 ID:xqi1MGapD.net
- お、楽しそうだなー
スロットル負圧も可視化できるのいいね笑
そのアプリにデジタルメーターは無いの?
- 217 :774RR :2019/05/21(火) 17:11:52.88 ID:j/n0Tm+o0.net
- >>216
結構たくさんアプリ出てるから好みのを選べばいいと思う
今回使ったのでもこんな感じでカスタマイズ出来るよ
https://i.imgur.com/3rYKWhF.jpg
- 218 :774RR :2019/05/21(火) 18:31:25.13 ID:i9Hrgxzsd.net
- こういうベタな流れにそそのかされる純真な人
まだいるのかなあ?
- 219 :774RR :2019/05/21(火) 18:39:46.58 ID:Z3DHBbBV0.net
- 単気筒を初めて乗ったワシとしてはエンスト知らずで感動した
クラッチ触らずトコトコいってUターンできるって素晴らしい
- 220 :774RR :2019/05/21(火) 18:54:26.30 ID:iqYIsnpDM.net
- >>212
キャブ車にゃ無理なんだろうね…
- 221 :774RR :2019/05/21(火) 22:00:57.12 ID:MaCeSRdA0.net
- セローとは関係無いが
昔ヤマハのXTW250陵駆ってコンセプトモデルあったが
市販されないのかの〜
- 222 :774RR :2019/05/21(火) 22:01:06.08 ID:j/n0Tm+o0.net
- >>220
あくまでOBD2の話だからな
Euro4でOBD2義務化された18セローに4輪用のツールが使えたってだけで17以前のFIセローに通用するかどうかもわからんしキャブ車は無理だと思う
- 223 :774RR :2019/05/22(水) 00:17:08.22 ID:pyL5Heus0.net
- >>221
エンジンとかがトリッカー系だから無関係でもないよね
まあ出ないだろうけど
- 224 :774RR :2019/05/22(水) 07:04:52.49 ID:qbSkf2lH0.net
- >>222
17以前だと診断モードで結構なことまでできるよ。細かいことはできないのかもしれないけど外部ツール使わないでいいのは助かる
- 225 :774RR :2019/05/22(水) 07:13:40.77 ID:JJ3wb1qq0.net
- セローは出足が遅すぎてストップ&ゴー多用の街乗りが超苦痛なんだけど、
おまんらは平気なん?
- 226 :774RR :2019/05/22(水) 07:17:32.23 ID:oVwljJ9Da.net
- 数秒で60km/hまで簡単に出るのにまさかリッターのように数秒で100km/h出ないと満足できない人?
- 227 :774RR :2019/05/22(水) 08:31:13.04 ID:Eb9WJYt70.net
- >>225
一度エストレヤに乗ってごらん。目の前に光が差すぞ。
- 228 :774RR :2019/05/22(水) 08:49:20.26 ID:kxo8Y10nM.net
- せめて交差点は1速だけで抜けたいよな
シフトチェンジ忙しすぎ
- 229 :774RR :2019/05/22(水) 10:18:10.39 ID:m7jG8C0EM.net
- >>228
向いてないようだから乗り換えをお薦めする
せっかくの趣味バイクなんだからストレス無いのにしな
- 230 :774RR :2019/05/22(水) 10:46:39.85 ID:AHqQjgQFa.net
- >>228
2速ないし3速発進したら?
- 231 :774RR :2019/05/22(水) 10:54:47.57 ID:r1bAeqwx0.net
- >>225
街乗りの低速域ってセローの得意分野だと思うが
大型も乗ってるが遅いと思うことは無いぞ
>>228
シフトチェンジが煩わしいならスクーターにしろよと言いたい
- 232 :774RR :2019/05/22(水) 11:14:45.59 ID:sfyfO8gY0.net
- SR400とかに比べたらセローの出足は早いと思うけど。
まぁ、体重100キロとかだったら知らないけど。
- 233 :774RR :2019/05/22(水) 11:21:43.87 ID:/z2XL8kSM.net
- フロントスプロケを1丁落としてみては?
- 234 :774RR :2019/05/22(水) 11:48:20.32 ID:uQG2DR0a0.net
- >>225
街中でセローの発進加速遅いって、どんな乗り方してんだどんな調子だ?
クラッチダダ滑りとかアクセル1/4しか開かないとか、知らないで3速発進とか、
どう考えても異常事態な訳だがw
- 235 :774RR :2019/05/22(水) 12:11:57.83 ID:R1CJxAK00.net
- 車重よりも本人の方が重い
- 236 :774RR :2019/05/22(水) 12:36:31.20 ID:m7jG8C0EM.net
- >>231
だよねえ
慣れればシフトチェンジなんて全く意識してない
- 237 :774RR :2019/05/22(水) 13:07:31.57 ID:5hBuk01C0.net
- >>232
SR400(キャブ)はアクセルを煽らない低回転からの出足はかなりいい
と思うけど、それよりセローの方がいいの?
だとしたら購入するのが楽しみだ
- 238 :774RR :2019/05/22(水) 13:26:02.31 ID:sfyfO8gY0.net
- >>238
そのSR、インジェクションだからキャブはよく分からないわ。
北海道ツーリングではSR400は出足で地元の車に煽られまくってて大変そうだったよ。
- 239 :774RR :2019/05/22(水) 14:33:13.32 ID:+MLEp9v/0.net
- キャブでもFIでも400シングルが出足で車に煽られるなんてそうは無い
下手クソが乗りゃR1だろうがハヤブサだろうがトロバイク
セローで街中遅いと言うのも100%乗り手の問題
- 240 :774RR :2019/05/22(水) 14:51:25.64 ID:xyzhxziXD.net
- まったり発進なのに交差点ごとに最前いってるとかなら、後ろから突っつかれてもしゃーないとかは思う
- 241 :774RR :2019/05/22(水) 15:02:57.26 ID:bs1KJiAwM.net
- クラッチ握る
アクセル全開
クラッチ離す
で問題解決やん
- 242 :774RR :2019/05/22(水) 15:46:51.02 ID:5hBuk01C0.net
- そういう事ではないよ
低回転トルクがあるバイクだから、低回転でまったりクラッチを繋いでも、アクセルを
ひねるとグンっと加速できるのがsr400やセローのいいところでしょ
つまり
高回転型マルチだと出足を良くする為には煽ってからクラッチを繋がないと出足は
良くならない
セローやSR400は出足の良いバイクなんだけど、、??
- 243 :774RR :2019/05/22(水) 16:46:24.43 ID:KNs+ZpJFM.net
- >>238
こいつバイク自体乗ってないだろう(笑)
- 244 :774RR :2019/05/22(水) 18:35:53.71 ID:Eb9WJYt70.net
- SR400のときはイリジウムプラグで回転の上昇が軽やかになったがセローにもいいんじゃないかな。
- 245 :774RR :2019/05/22(水) 20:18:39.89 ID:GnrcevoM0.net
- やばば、リアのブレーキパッドの溝消えてた。
要交換だった。日清の純正がいいのかな?
ディスクへの攻撃性が低いやつで総合的に考えてコスパ高いやつ希望。
- 246 :774RR :2019/05/22(水) 21:50:08.87 ID:GnrcevoM0.net
- とりあえずデイトナのハイパーシンタードパッド72444っていうのにしてみる。
- 247 :774RR :2019/05/23(木) 07:53:22.65 ID:lgrbWzbY0.net
- ちなみに26000km走行です。純正でこれならかなり持ったほうかな?
- 248 :774RR :2019/05/23(木) 08:45:06.42 ID:MHaOehh0M.net
- >>247
えらくもったね。おれは16000キロでデイトナゴールデンにしたわ
- 249 :774RR :2019/05/23(木) 08:59:46.94 ID:23MgPHVD0.net
- さすがにもりすぎだろ
- 250 :774RR :2019/05/23(木) 10:14:29.18 ID:J/J9G5jf0.net
- 純正は18000キロで交換したけど、もうちょっと持ったかもしれない。
今はデイトナのゴールデンパッドだけど、18000は持たないような気がする。
- 251 :774RR :2019/05/23(木) 12:24:34.67 ID:vabw6IGfp.net
- そんなもつのは…
のんびり走行、エンブレ多用とか?
- 252 :774RR :2019/05/23(木) 12:34:42.61 ID:UnvdfhYQa.net
- チョイノリしない、通過以外の街乗りしない、走行距離の1/3は高速。
二万キロ走行でまだパッド交換の必要はないなー
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