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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 11斬目 【新型 刀/カタナ】
- 725 :774RR:2019/05/27(月) 20:22:05.32 ID:V5jroK5L.net
- >>722
そっか
じゃタンクカバー中に500ml携行缶仕込んでんだね。
- 726 :774RR:2019/05/27(月) 20:23:05.98 ID:DGQv+v/3.net
- ノーズからタンクへのラインさえそれっぽくなりゃあとはどーてもいいや♪って感じ
- 727 :774RR:2019/05/27(月) 20:43:54.68 ID:V9+Em20c.net
- >>710
Z900RSのほうが確実に値上がりする
- 728 :774RR:2019/05/27(月) 20:47:05.39 ID:UcqM6CXG.net
- Z900RSは継続販売するでしょ、DAEG の後釜、当然Euro5大王も当然してくるさ
- 729 :774RR:2019/05/27(月) 20:52:03.29 ID:JWvIDZxU.net
- >>693
そもそもわざわざシートフレーム新造してまで乗車位置を前に8cmもずらしたりしなきゃ、
もっと簡単にタンク容量確保出来てシート高もそこそこに抑えられたのでは…?
多分今までやった事がないショートテールとスイングアームにナンバー付けるアレやりたくて
ちょっとテンション上がって先走っちゃったんだろうけどカタナでやったのは大失敗だったのではと思う
- 730 :774RR:2019/05/27(月) 21:10:10.65 ID:ttxkMQn6.net
- >>693
>>515が指摘してるように、あの勘違いデザイナーによる縛りの強さが全てなのだろう
どう考えても幅広感を助長しているカウルのLEDポジションライトとか、ローハンドル絶望の
タンクからカウルへの無造作なラインとかも・・・
ことごとく変えなきゃだめでしょ、の部分がアンタッチャブルだったようだ
スズキは追い込まれすぎて正常な判断を失っているようにすら見える
- 731 :774RR:2019/05/27(月) 21:10:59.25 ID:JccR+aY4.net
- 外国人が勘違いしてる日本の忍者みたいな感じになってんな
ハンドルやっぱ高過ぎ
- 732 :774RR:2019/05/27(月) 21:27:21.24 ID:67Wfqfe4.net
- ハンドルは15種類テストしたってっさ
http://www.mr-bike.jp/?p=160534
- 733 :774RR:2019/05/27(月) 21:29:01.73 ID:3j+5kh3N.net
- ETCもなしか・・・・
- 734 :774RR:2019/05/27(月) 21:34:46.10 ID:DKCbCG9q.net
- 自社の過去の栄光を冒涜する自虐マシーン
なんか、素敵
- 735 :774RR:2019/05/27(月) 21:37:16.09 ID:p8eI/GaP.net
- 何で発売前からエンディングが語られてるんだこのバイクはw
- 736 :774RR:2019/05/27(月) 21:41:19.67 ID:pIuyRsdN.net
- カタナ3.0は見た目だけのバイクだったのね
本当に市販するんならちゃんと作り直すけど?ってデザイナーのフラスコーリも思ったんじゃないのか
- 737 :774RR:2019/05/27(月) 21:43:31.30 ID:UcqM6CXG.net
- >>732
GS1200SSの時と発売パターン一緒じゃねーか
現物出てきて「どうだ」ポンからのGOサイン
…まあ大体新たに出すときゃどこもそんなもんだけどな…
- 738 :774RR:2019/05/27(月) 21:45:14.99 ID:ttxkMQn6.net
- >>732
精一杯やりました、が通用するのは小学生までだと思ってました
というか、外装の制限云々とか言及してるのはデザイン優先ですと断言したのと同義
走りのためのアップハン採用とは何だったのか
- 739 :774RR:2019/05/27(月) 21:54:16.32 ID:J5cg6mrY.net
- 耕耘機ハンドルなんてもう言わせない! 新型カタナのアップハンドル採用には理由があった。/スズキ
https://motor-fan.jp/article/10009777
ハンドルについて、さまざまな意見が飛び交っていますが、開発陣がこだわり抜いた渾身作であることがわかりました。
報道向け発表会では、他媒体の記者から「ハンドルの交換はしてほしくないですか?」という質問が出ましたが、「はい、してほしくないです」とキッパリ。
- 740 :774RR:2019/05/27(月) 21:54:49.12 ID:5hbapi+O.net
- いや、Z900RS よりはるかにカッコ良い。
けど、どちらかを買うのが義務であればZの方かな。
750Fのデザインなら懐古調でもカッコいいと思うのだがなあ。
- 741 :774RR:2019/05/27(月) 21:54:51.17 ID:JWvIDZxU.net
- >>732
ズレた到着点のために精一杯努力するのはやめてくれと言いたい
今までストラトスフィアとか出展しといて何も出さず仕舞いだったくせに
なんでよそが出したデザインには即座に食いついてあっという間に商品化まで持ってくんだよ
- 742 :774RR:2019/05/27(月) 21:59:43.27 ID:HNlSFupj.net
- >>732
>3人に最後の質問「ファーストカタナは乗った事ありますか?」
本音「楽だからってこんな糞ダサいハンドル付けやがって お前ら旧カタナ乗った事あんのか?バカか?」
- 743 :774RR:2019/05/27(月) 22:03:27.90 ID:fFnzkL88.net
- >>714
S1000F海苔だがリッター23kmなんてとてもとても…
オレで平均燃費16〜17kmだな
高めのギア使って回転数抑えてかなり意識して燃費走行すれば、まぁ人や条件次第で上記が可能かも知らんが…
ハッキリ言って燃費を気にする走りをしたら、新カタナもS1000/F同様に楽しさがスポイルされると思うぞ
こいつのエンジンは本来そういうものなのだ
- 744 :774RR:2019/05/27(月) 22:03:47.27 ID:V5jroK5L.net
- >>739
本当にこうゆう後付けの言い訳にはムシズが走るわ
積極的選択じゃなく消極的選択、いや、やむを得ない選択だったくせに
理屈付けて必然性があったみたいな言い方本当イヤ。
- 745 :774RR:2019/05/27(月) 22:06:40.64 ID:xpAne9jV.net
- 最初のカタナも製品化するときターゲットデザインと揉めたんだよ
バイクとして避けて通れない制約とデザイナーが目指してる拘りの部分で
そんでスズキ側もデザインは守るからデザイナーもバイクとしての機能は守れって話になって擦り合わせたんだよな
今回は全部デザイナーの言いなりになったのかな?
- 746 :774RR:2019/05/27(月) 22:18:02.81 ID:kvgAvla+.net
- 他社がフレームの溶接レスとか金物成型技術とかでコストダウンしてる中
開発者がホイール流用でコストダウンとか語ってて涙出た
- 747 :774RR:2019/05/27(月) 22:19:15.59 ID:ttxkMQn6.net
- 所詮ユーロ5には対応できそうもないK5系エンジンと、それだけに最適化した
車体の回転率を上げるためだけに企画されたでっち上げモデルなんだろう
そんな事にカタナの名前を使ったことに怒りすら覚えるね
2022年までS1000系統の販売を継続するつもりなら、Fも含めて外装をフルチェンジして
テコ入れすべきだったろうに
- 748 :774RR:2019/05/27(月) 22:25:48.53 ID:6hSF4bRu.net
- >>711
CB1300SFとCB1100以外スタンダードなネイキッド無くなったしね
- 749 :774RR:2019/05/27(月) 22:29:05.31 ID:xpAne9jV.net
- https://motor-fan.jp/images/articles/10009777/big_1361656_201905271643100000001.jpg
この画像で
https://motor-fan.jp/images/articles/10009777/big_main10009777_20190527164209000000.jpg
これが嘘っぱちなのが解るな
前傾したらミラーどころかステムより前に頭いっちまうだろ
- 750 :774RR:2019/05/27(月) 22:30:35.62 ID:YeniBtWW.net
- >>744
別にちょっと低めのセパハンにしたって「ワインディングから街中までこなせるセッティング」は可能だろうによ。タンクのカバー避ける以外に何を検討すりゃあんな高さになるんだか。
「余裕のある乗車姿勢はライディングに自由度を与え」って、あんなハンドル付けりゃそりゃそうだろうよ。議論や検討が必要か? 図面の段階で8割がた想像付くだろう?。ベースとそんなに変わってないんだからさあ。全くユーザーをバカにしている。
- 751 :774RR:2019/05/27(月) 22:33:35.96 ID:5peqKaUc.net
- 何が何でもデザイン優先の結果があの塊感ある車体からいびつに突き出た超絶アップハンドルか・・・
- 752 :774RR:2019/05/27(月) 22:35:17.52 ID:67Wfqfe4.net
- 【SUZUKI KATANA発表会 こぼれ話】
良くも悪くも話題になったハンドルの形状。
「幅広のアップハンドル採用はカタナを自由自在に操るための必然。
アップライトなライポジは良好な視界も約束してくれます」と自信をのぞかせていました。
ヒジを左右にグッと張った乗り方が決まるとか。
疲れにくいのは正義。
https://twitter.com/Motorcyclist_jp/status/1132160265468821504
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- 753 :774RR:2019/05/27(月) 22:39:31.24 ID:9uWX8lMU.net
- 安く放出されればジムカーナにはいいかもしれないと思う
- 754 :774RR:2019/05/27(月) 22:42:32.93 ID:HLoXd5dc.net
- 他所のデザインで製作期間たった8ヶ月の中途半端なバイクでどんだけ語んねん
- 755 :774RR:2019/05/27(月) 22:52:46.77 ID:HNlSFupj.net
- 子供って ウソがバレそうな時 いっぱいしゃべるよね
- 756 :774RR:2019/05/27(月) 22:55:38.59 ID:UcqM6CXG.net
- >>749
めいいっぱい持ってってミラーと並ぶくらいだろ、当たり前すぎる話だが背中は丸くなるんですよ
>>754
なんや知らんが、カタナは漫画で脚光浴びた経緯とかもあって、感化されたヤツがグチグチ言い続けるケースが多めっぽい
- 757 :774RR:2019/05/27(月) 23:02:33.15 ID:ULBp+P5R.net
- 昔、1100刀に跨がったことあるが、ハンドル遠くてビックリした。
それから10年ぐらいして、400と250の刀が出て試乗会
行ったらあったから乗ったが、見た目は1100みたいだけど
全然普通に乗りやすくてビックリした。
特に400は車格もあってそこそこ大きかったから余計に驚いた。
アップハンでないといけないみたいに言ってる開発者は
自社の昔のバイクに乗ったことが無いのだろうか?
- 758 :774RR:2019/05/27(月) 23:04:39.78 ID:udc8zYGC.net
- >>743
個人的には瞬間的にリッター20キロ行く事はあっても極マレだから、ツーリングでも最高18キロって計算だなあ
23キロも出るなんて聞いたことないよな
たとえ出たことがあったとしても、それ前提で計画したらガス欠で詰むわ
- 759 :774RR:2019/05/27(月) 23:07:14.08 ID:wkmYkPwE.net
- 18×12L=216km
せいぜい180km走ったら給油だな
でも180kmの間には絶対にガソリンスタンドあるから案外問題ないんじゃないのw
- 760 :774RR:2019/05/27(月) 23:10:16.60 ID:JWvIDZxU.net
- 北海道ツーだと詰む可能性が微レ存
- 761 :774RR:2019/05/27(月) 23:12:00.35 ID:DG1iu7oh.net
- ストラトスフィアみたいだったら
バカ売れしたのにな〜。
- 762 :774RR:2019/05/27(月) 23:16:08.49 ID:Hw1fYn4k.net
- >>760
170キロくらいで警告付くバイクで北海道行ったけどなんとかなるよ
最高一日4回スタンド行ったけど
- 763 :774RR:2019/05/27(月) 23:18:50.11 ID:pk7psNL1.net
- >>759
リッター18キロ走るなら、たぶん160キロ走行くらいで警告灯がつくと思う
だけど実際にはもっと伸びないケースが多く、ライダーもそれが頭にあるから、ツーリング先では100キロ走ったらスタンドを探すのが習慣になると思う
昔航続距離200ちょいのオフ車に乗ってたけど、そんな感じだったから
- 764 :774RR:2019/05/27(月) 23:22:40.07 ID:j6d3hBdL.net
- >>732
見苦しい
いや、もはや醜い
言わされてるんじゃなくて本当に自信持ってそうなのが救いようがない
- 765 :774RR:2019/05/27(月) 23:23:07.06 ID:Hw1fYn4k.net
- ハーレーのフォーティーエイトなんて1200ccで7.9Lだぜ
- 766 :774RR:2019/05/27(月) 23:57:26.19 ID:mGW44unN.net
- >>765うちのはXL1200Nで12.5Lだぜ!
街乗りだけだと9km/Lくらいで使い物になんねぇ
- 767 :774RR:2019/05/28(火) 00:47:09.95 ID:PAhOl3IL.net
- >>739
この担当者は大いに従来のカタナファンの期待を裏切ってくれた。
こんな中途半端な後継を出してきて
ただただ残念だわ
- 768 :774RR:2019/05/28(火) 01:19:26.30 ID:/vlUIYui.net
- >>765
比べる車種ではないよね
- 769 :774RR:2019/05/28(火) 02:53:05.38 ID:GpA/nK6Z.net
- 本スレすら見てないエアS1000Fライダーが大勢いるようだな
- 770 :774RR:2019/05/28(火) 04:25:54.62 ID:NFUTy6+5.net
- ああもう早く潰れねえかなスズキ二輪
- 771 :774RR:2019/05/28(火) 05:57:37.19 ID:MHRLRtJP.net
- 今のままだとマズいな
このまま二輪販売一人負けが継続すれば二輪事業撤退案がまた浮上するだろね
- 772 :774RR:2019/05/28(火) 06:06:21.24 ID:CPUXhOSe.net
- >>733
自動支払いシステムは、海外はICチップだそう
利権絡みの日本だとETCみたいな嵩張る物になるんだろう
- 773 :774RR:2019/05/28(火) 06:16:23.16 ID:DQto1bzc.net
- 2012年の「V-Strom650」の発表会では、"守谷安則カラーライン長"が
自分でも一台購入しましたと笑顔で報告していたが、この開発陣たちは
このKATANAを購入するんだろうか?
- 774 :774RR:2019/05/28(火) 06:32:11.87 ID:NFUTy6+5.net
- 今のスズキ車って他社と比較検討したら到底購入出来る代物ではないんだけど、GSX250Rとか買った連中って本当に「このバイクは素晴らしい!!」って目を輝かせてんだよな
スズキの開発方針も理解不能なら、それに飛びつく客も同様に理解の外だ
- 775 :774RR:2019/05/28(火) 06:32:50.26 ID:EZYVofcM.net
- 価格が高いって声が多いけど、決してエンスー相手の価格じゃないよね
その層なんてそこまでの拘りはないから「刀」って名前つけときゃ少しボッても喜んで買うだろ
そんなスズキ本音が透けて見えて泣けてくる。
- 776 :774RR:2019/05/28(火) 06:32:51.11 ID:fQNBAY4N.net
- 突貫工事で作ったからコケても被害少ないのかな
>>732
おじいちゃんしょぼんとしてて可哀想
でもやっぱりカタナとしてはどうかな?って思います
- 777 :774RR:2019/05/28(火) 06:44:40.35 ID:MHRLRtJP.net
- どうせ1000台しか見込んでないなら大型二輪事業の振興の為に98万円とかのバーゲンセールでもやれば
高評価を受けたんだろうけど逆にボッたくるんじゃ客は離れるわいな
- 778 :774RR:2019/05/28(火) 06:51:17.64 ID:X21hw27C.net
- >>768
なんで?
- 779 :774RR:2019/05/28(火) 06:58:55.02 ID:MHRLRtJP.net
- 正解はCMの後
- 780 :774RR:2019/05/28(火) 06:59:37.37 ID:pf+nU1lX.net
- このスレでも新型は欧州向けだって言ってる人がいたけど
当の欧州人たちも
「12リッタータンクって何だよ!?」
「恐らく国土の狭い日本向けのバイクなんだろう」
って言っててワロタわ
- 781 :774RR:2019/05/28(火) 07:22:02.57 ID:eYVfniXV.net
- 165センチの身長が低いの話に、女と比べたらでかいと言うタイプのばか
- 782 :774RR:2019/05/28(火) 07:23:18.61 ID:4AhjIsID.net
- オフ車並に100kmごとのこまめな給油をすればいい
- 783 :774RR:2019/05/28(火) 07:49:02.04 ID:45ebM2Bf.net
- 今年のグッドデザイン賞は獲るだろうな
- 784 :774RR:2019/05/28(火) 07:57:30.13 ID:NFUTy6+5.net
- >>780
そうなるわな
ガソリンスタンドの沢山ある日本ならなんとかなるが、海外の方が厳しい気がする
- 785 :774RR:2019/05/28(火) 08:01:31.00 ID:q5wzIT/u.net
- どんなエンジン特性か楽しみです
https://mcn-images.bauersecure.com/PageFiles/557963/gsxs-dyno.jpg
- 786 :774RR:2019/05/28(火) 08:06:15.69 ID:7mqiN/Br.net
- 今月のヤンマシ見たら、最新250一気乗り4台で
Gsx250Rは入ってないのな。
今、若い子に凄く注目されてるクラスなのに
実質スズキの一人負け。
今、ここに力入れなくてどうすんだろ?
- 787 :774RR:2019/05/28(火) 08:10:14.24 ID:eO4WeWdx.net
- >>783
さらにスズキがコレに無駄金突っ込むってことかよw
>>784
田舎のGSは日曜休業も多いし、営業時間もバラバラだからねぇ
リサーチしておいても臨時休業かまされたら詰みかねん
- 788 :774RR:2019/05/28(火) 08:22:00.82 ID:AFdMsbXj.net
- >>778
タンク小さいのがカッコイイと思ってる人が買うからだよ
あれが見た目は20L入りそうな巨大タンクなのに
8Lしか入らないとしたら誰も買わない
- 789 :774RR:2019/05/28(火) 08:48:09.13 ID:FVFFsnWG.net
- >>786
そもそもあんなゴミ雑誌を観てる事がオカシイわw
- 790 :774RR:2019/05/28(火) 08:54:39.46 ID:h6T9S/K1.net
- >>786
回さなければ意味がないとはいえ、スズキのは数字がね…
フルに性能を発揮させるような比較だと特に。
- 791 :774RR:2019/05/28(火) 08:56:35.15 ID:iPhjSXND.net
- 俺が仮にこれのオーナーなら信号待ちで隣に並んだのが250のカタナでも下向いちゃいそうw
- 792 :774RR:2019/05/28(火) 09:15:07.06 ID:75FSRW3C.net
- 旧カタナシリーズは勿論、S1000と並んだらS1000乗りから下に見られるだろうな。
- 793 :774RR:2019/05/28(火) 09:20:07.40 ID:gQJWDrbv.net
- >>792
まあ、それはないな…
- 794 :774RR:2019/05/28(火) 09:21:34.08 ID:FgYLTJ2U.net
- これで9月に行われる刀オーナーズミーティングに乗り込むヤツは勇者だよな
- 795 :774RR:2019/05/28(火) 09:25:20.17 ID:FgYLTJ2U.net
- >>793
あると思うぞ
ありゃー買っちゃったの?
トータル性能はこっちのが安いのに上なのにねってw
- 796 :774RR:2019/05/28(火) 09:27:27.92 ID:10zzw9Lt.net
- 上か下かを気にするってお前ら犬みたいなメンタルしてんな
- 797 :774RR:2019/05/28(火) 09:32:29.64 ID:YE7JQ0A+.net
- >>795
>トータル性能はこっちのが安いのに上なのにねってw
S1000乗りの自慢って、自分がどれだけ安く買ったかなの?
- 798 :774RR:2019/05/28(火) 09:36:41.47 ID:FgYLTJ2U.net
- >>797
そりゃ性能落ちたもんに余分に金払ってるのは滑稽に見えるでしょ。
- 799 :774RR:2019/05/28(火) 09:47:20.31 ID:gQJWDrbv.net
- そこで「滑稽」とか思ってしまう人間性……
- 800 :774RR:2019/05/28(火) 09:51:25.75 ID:0ZR6U5jT.net
- 目の前に鏡でも置いて勝手に語らせてみてはいかがだろうか
- 801 :774RR:2019/05/28(火) 09:53:51.19 ID:gfcwoNmk.net
- 鏡に向かってお前は誰だ?と指差して言い続けるのはたまにやる
- 802 :774RR:2019/05/28(火) 09:56:56.74 ID:FgYLTJ2U.net
- おっ!相変わらず詰まると人間性とかそっち方面に走るねーw
次は分かりもしない容姿とかで攻めるんかな?w
- 803 :774RR:2019/05/28(火) 10:13:27.17 ID:kUJrw5Kx.net
- 趣味性は大事だがサーキットマシンでも無いのに実用性に問題はなぁ
- 804 :774RR:2019/05/28(火) 10:21:45.95 ID:GBq1DIul.net
- 刀なんだから着座位置後ろ、セパハンのつらい前傾ポジションでも
誰も文句言わんかっただろうに
- 805 :774RR:2019/05/28(火) 10:23:58.23 ID:1OSoeQMe.net
- 浅い知識の評論家気取りが必死にタンク容量とハンドル高と挙句にデザインまで語り連投を繰り返すだけのスレ
読み返してみな、IDまっ赤にして同じ事を何度も言ってるぞw
これ自分に言い聞かせて、自分に「買うなよ!」って説得しているのか?
まあ誰が買おうか買うまいが赤の他人がなに言おうが関係ないんだよ。
- 806 :774RR:2019/05/28(火) 10:29:50.07 ID:eO4WeWdx.net
- >>805
赤の他人がなに言おうが関係ないんだよ。・・・
だったら「あーあー聞こえない」と耳をふさいで、黙ってここから去ればいいと思うのw
- 807 :774RR:2019/05/28(火) 10:44:07.32 ID:MHRLRtJP.net
- >>804
全くその通りで900のニンジャのバーハンの換装率は相当高いのに1100Sオーナーは
ハンドル遠いとか背中痛いとか文句言いつつ意地でもハンドル替えずに乗ってた
750Sに至っては敢えて低くて遠くにする始末だったのに
- 808 :774RR:2019/05/28(火) 10:59:59.90 ID:eYVfniXV.net
- まーた言論統制かよ
- 809 :774RR:2019/05/28(火) 11:10:29.34 ID:Pv0ij1gc.net
- こりゃオーナースレも立てたほうがいいね
- 810 :774RR:2019/05/28(火) 11:16:49.20 ID:+Sz8NM5c.net
- >>786
GSX250Rは重くてパワーが無いGSR250にSS風フルカウルを被せただけだけだもん。
他社の本格的スピード&パワー追求型250と比べたら先方に失礼でしょ。
雑誌などメディアも褒めるところが無いから苦し紛れの馬鹿の一つ覚え文句「乗りやすい。」「扱いやすい。」の一辺倒だし。
女が眼中に無い男に対して社交辞令で言う決まり文句「いい人そう。」「優しそうな人そう。」と同じ扱いですわ。
- 811 :774RR:2019/05/28(火) 11:31:18.38 ID:7mqiN/Br.net
- >>810
昔はガンマで250クラスを引っ掻き回し続けたスズキが
四メーカーの枠の中にすら入れないとか、見てて痛々しい。
- 812 :774RR:2019/05/28(火) 11:38:15.25 ID:MHRLRtJP.net
- そう言えば80年代以降、スズキは目立ったヒット作を出してないなぁ
一瞬、隼かな?とも思ったけどブラバや12Rが居たから突出してたワケでもなかったし
- 813 :774RR:2019/05/28(火) 11:39:48.37 ID:tUuXwsJd.net
- >>812
05のGSX R1000
- 814 :774RR:2019/05/28(火) 11:48:33.51 ID:MHRLRtJP.net
- 完全にCBRを凌駕したってワケじゃないからねぇ・・・
80年代、世の中がCBXだXJだと言ってた時に突然現れた初代GSX-Rは完全にブッ飛んでたけど
- 815 :774RR:2019/05/28(火) 12:01:46.04 ID:AgH12+RU.net
- >>805
俺は注文した!ってなら多少は説得力あるんだがな、、、結局買わないんだろ?
- 816 :774RR:2019/05/28(火) 12:02:09.24 ID:PAhOl3IL.net
- >>812
無知だな、この馬鹿
隼は二代も販売している立派なベストセラー車で同時代のバイクでは突出していただろ
デアゴスティーニから週刊ハヤブサなんてのも出たしな
- 817 :774RR:2019/05/28(火) 12:05:49.67 ID:7mqiN/Br.net
- 隼はヒット商品だよ。
ZZR1100がほぼ一強で、ブラバも勝ちきれない状況で
隼は一気に主導権を握った。
その後、メガスポといえば隼という状況は10年以上続いた。
その間、隼のフルモデルチェンジは一度だけ。
ホンダは新型を出さずに戦線離脱。
ZZRはフルモデルチェンジを何度も繰り返すが、
隼に勝ったとは言い切れない状況が続いた。
が、この状況が忍者H2の投入で一変した。
スーチャー付きでトップスピードで隼を完全に
上回ったことで、力の拮抗状態のイメージを
崩すことに成功した。
これに対し、スズキも隼の新型の投入を匂わせるが
漏れ聞こえる情報はあまりパッとしない。
- 818 :774RR:2019/05/28(火) 12:20:18.56 ID:NFUTy6+5.net
- どうせ隼もゴミみたいに劣化する
タンク14リットルでモノクロ液晶とか
スズキに進化はない
退行しかできない
- 819 :774RR:2019/05/28(火) 12:28:27.01 ID:/AcWiCuW.net
- >>818
おまえなんでここにいるわけ?
失せろよ
- 820 :774RR:2019/05/28(火) 12:29:56.07 ID:NFUTy6+5.net
- >>789
ヤンマシはどこよりもカタナをプッシュしてくれた優良メディアだろ?
- 821 :774RR:2019/05/28(火) 12:55:13.57 ID:AKlRXCU+.net
- >>815
このスレは買う買う詐欺師は大勢いたけど
証拠付きで予約報告した人間は一人もいない
- 822 :774RR:2019/05/28(火) 13:06:02.99 ID:VEEFN62S.net
- 買う買う詐欺も値段発表から全く居なくなったけどな
逆に値段が発表される前は割と本気だったのかもしれん
- 823 :774RR:2019/05/28(火) 13:10:07.95 ID:E3snmAm8.net
- >>807
凄く共感出来るわ。
名古屋圏のバイク用品店行くと解るが、GPZ900ニンジャ乗ってる人は結構居るけど、95%はアップハンドルに交換してるからな…。
対してカタナ乗りでバーハン何て観たこと無いわな。
- 824 :774RR:2019/05/28(火) 13:23:21.41 ID:c9jfejJk.net
- 単に予約できる状態になったから
予約した報告すると証拠をウプしなくちゃならなくなるから
証拠出さなくて良い時なら買う買う喚くだけでいいからな
- 825 :774RR:2019/05/28(火) 13:35:13.67 ID:AAc4Ztw1.net
- >>823
初代のカタナに思い入れのある層には受け入れられんハンドルとポジションだろうなぁ
かといってカタナに拘りの無い人たちにはカタナというネーミングは大して意味がないだろうし
何より性能と価格の面で他社のバイクに比べて訴求力に欠ける
一体どこを狙ったバイクなのやら
- 826 :774RR:2019/05/28(火) 14:00:40.00 ID:/AcWiCuW.net
- わかったから。
- 827 :774RR:2019/05/28(火) 14:25:15.01 ID:0ZR6U5jT.net
- まあカタナのコスプレとでもしておけばいいんじゃねーの
- 828 :774RR:2019/05/28(火) 14:27:15.71 ID:gQM8tugo.net
- >>818
失せろキモオタw
- 829 :774RR:2019/05/28(火) 14:29:53.09 ID:Pv0ij1gc.net
- 令和によみがえったスズキ新型カタナ、開発秘話。
最も苦労したのは「ハンドルの変更」
https://www.as-web.jp/bike/486242?all
テストライダーを務めた大城氏によれば、ローハンドルのカタナを実走したところ「ハンドルが低い位置にあり、乗ったときにバイクとしてバランスが取れていないなというのが、正直なところでした」と言う。
プロトタイプということで、デザインがよくても実際に走ったときの感触としてはベストというわけではなかったようだ。
「デザインが決まっているとシートの着座位置もある程度決まっているので、そのなかでどこがベストなのか、というのは考えるプロセスとして、通常の開発としてはあまりやらない方法でした。どこがいいのだろう、と探すというのが大変苦労しました」
「デザインに『こうしたい』と要望を出しながら進めるのが通常の流れです。これが、(カタナ3.0コンセプトという)大枠が決まっているとなると、それを成り立たせるという、新しいアプローチになります」
https://cdn-image.as-web.jp/2019/05/27170329/20_DSC_2124-1280x854.jpg
- 830 :774RR:2019/05/28(火) 15:16:31.16 ID:KKMWY28h.net
- >>505
12lしょ…
- 831 :774RR:2019/05/28(火) 15:29:16.28 ID:EI/oCE3e.net
- S1000を改悪しといて5割増しの値段
もう買うことはないだろうけど
これがどんだけ売れるのかだけ興味ある
カタナってだけで売れるのかなあ
- 832 :774RR:2019/05/28(火) 15:44:53.97 ID:7mqiN/Br.net
- >>831
普通に売れないだろ。
売れそうに見える点が、刀の名前を継いだところだけ。
どういう車体かはとうな正体がバレてる。
数日前に価格発表もあったのに、購入したことを証明する
書類なりの画像upは未だにゼロ。
スズキの中の連中的には、自信満々なインタビューから
見ると、今週から週末までの初速で予約が数百台が
入らないとおかしいぐらいだろうけどな。
- 833 :774RR:2019/05/28(火) 15:57:00.22 ID:SDn9H8gu.net
- 「ローハンドルのカタナを実走したところ「ハンドルが低い位置にあり、乗ったときにバイクとしてバランスが取れていないなというのが、正直なところでした」と言う。」
刀としての最初のコンセプトからして、、、ね
- 834 :774RR:2019/05/28(火) 16:05:36.05 ID:MHRLRtJP.net
- どうせ性能的にダメダメならGSX250Rベースのコスプレ車、GSX250Sカタナを65万円で出したら1000台くらいは一瞬で売れそうだな
- 835 :774RR:2019/05/28(火) 16:07:47.89 ID:7mqiN/Br.net
- スズキは昔の刀のようなバイクをもう一度
作ろうとしたんじゃなくて
刀の名前を継いだ適当なものをデッチ上げ
したかっただけだから、見るからに全然違うものに
なったけど土台が全然違うから仕方無いよね〜テヘッ
って言いたいのが良く解るインタビューだなw
- 836 :774RR:2019/05/28(火) 16:08:36.78 ID:75FSRW3C.net
- 他のモデルに比べ中の人引っ張り出してのPRが過ぎないか?
開発秘話とか普通もっと後年になって出るもんだろ
それだけ自信がない裏返しなんだろうけど。よくある質問の回答を言われる前に言っとけって感じ。
- 837 :774RR:2019/05/28(火) 16:11:44.00 ID:7mqiN/Br.net
- >>834
どうせなら、ばくおんのJKが乗ってる400sを
排ガス規制通して限定販売ぐらいすれば
良いのにな。
- 838 :774RR:2019/05/28(火) 16:13:08.32 ID:GBq1DIul.net
- 和歌山「リア固いんだけど」
スズキ「心外です。柔くしました。」
和歌山「社外サスに期待」
このやりとり草
- 839 :774RR:2019/05/28(火) 16:18:04.63 ID:7mqiN/Br.net
- >>836
そもそも開発秘話とかは、ヒットした商品の特集とか
メディアが組むときにやることだからな。
販売前に、あたかもヒット商品のように開発秘話を
メディアが連日報道するとかもはやギャグでしかない。
つか、予約がよほどサッパリなのかもしれんな。
- 840 :774RR:2019/05/28(火) 16:23:54.42 ID:UI2mt93B.net
- >>838
リヤ固いってかさ、バネ下しかもエンジンから1番遠い所に重そうなアームからテールランプ、ウインカー一式付いてりゃリヤサスの動きも悪くなるやろ。
その悪影響を固いって言葉で表現したのかもな。
- 841 :774RR:2019/05/28(火) 16:26:08.99 ID:AqMBzJdM.net
- >>829
てかこれさ、現行のR1000ベースにしたら全部解決するんじゃないの?
- 842 :774RR:2019/05/28(火) 16:28:17.63 ID:jvQzvNzT.net
- >>838
右ならえの絶賛レビューじゃないのその人くらいだな
他は「すごい!とにかくすごい!アップなポジションですごく運転しやすい!峠無敵!すべてが最高!!!」
みたいな脳みそ融解文章ばっかし
しかし、タンクと積載については触れないことが事前の約束事項なんやろなあ
- 843 :774RR:2019/05/28(火) 16:30:23.88 ID:y7Pk3yKy.net
- まー雑誌からしても盛り上がってほしいだろうしなあ
- 844 :774RR:2019/05/28(火) 16:36:11.62 ID:MHRLRtJP.net
- そういえば「予約が盛況!」みたいなニュースが全然流れてこないなぁ
今流れてるのは「大コケです」の代わりのニュースかしらん?
- 845 :774RR:2019/05/28(火) 16:41:12.84 ID:75FSRW3C.net
- >>842
そりゃバイク雑誌付きのライターはメーカーの広告代理なんだからしょうがないよ
そんな中でも和歌山さんは良心から細やかな抵抗したんだろうけど、あれが限界なんだろうな
タンク容量とか深く追及なんてしたら今後の仕事に差し障るよ。
- 846 :774RR:2019/05/28(火) 16:50:24.33 ID:mcQHM46/.net
- カウルが低い位置にある旧カタナはアップハンドルにすると
珍走の妙に高いハンドルの改造車みたいになっちゃうんだよな
900ニンジャはカウル自体の高さがあったから、その下に収まれば
アップハンドルにしても目立たなかった
新カタナは低いカウルにアップハンドルだからダメなんで
カウルのマウント位置を20センチぐらい上にすりゃバランスが良くなるかな?
ま、それもカッコ悪いけどなw
- 847 :774RR:2019/05/28(火) 17:10:44.94 ID:jvQzvNzT.net
- >>845
そうなんだけど、どこもかしこもあのハンドルを「走行性能を突き詰めた結果」みたいに書いてるのは流石に苦しいやろと
どう見てもタンク避けるため、それ以外ありえんのに
- 848 :774RR:2019/05/28(火) 17:10:45.38 ID:AAc4Ztw1.net
- 耕運機と言うよりカマキリハンドルだな
- 849 :774RR:2019/05/28(火) 17:11:39.17 ID:dcEa6dJR.net
- デザイン料いくら払ったんやろ?
まったく意味のない、どちらかというとマイナスな出費だな。カワイソス
- 850 :774RR:2019/05/28(火) 17:19:17.91 ID:319gxdJ1.net
- そもそも、今回のカタナは成り立ちからして胡散臭い
雑誌の企画から始まった、とされているがS1000をベースに選択したことがまず不自然
1台限りのショーモデルなら、古臭いS1000より電制の充実したR1000にするほうが普通
企画終了後オークション等で売却する場合でも商品力の違いは明らか
初めからスズキが深く関わっていたと思われるのに、デザイナーに好き放題されて
さらにそれを修正する権限も持てなかったのだとしたらお粗末すぎる
- 851 :774RR:2019/05/28(火) 17:20:45.39 ID:zTH+Y6TP.net
- 出来高制で契約したほうがいいよな
ヒットすればニューカタナのデザイナーの肩書付くんだし、若手コンペでもさせたほうがいい気がする
- 852 :774RR:2019/05/28(火) 17:21:03.63 ID:p70exJ8t.net
- 10万アップしてもうまいこと逃げのあるアルミタンクとかにしたほうが良かったのでは…
- 853 :774RR:2019/05/28(火) 17:33:12.50 ID:jvQzvNzT.net
- >>850
普通に考えれば3.0以前からスズキも関わってるよな
白紙から9ヶ月で商品化は無理があると思う
- 854 :774RR:2019/05/28(火) 17:35:25.13 ID:Pv0ij1gc.net
- 元祖のターゲットデザインがR1000ベースにカタナを作ったらこうなったんだぞ
新型カタナはこれよりマシだと思うが
https://i.imgur.com/Ac1hToP.jpg
https://i.imgur.com/mRaDQdZ.jpg
https://i.imgur.com/VWDLdJ6.jpg
- 855 :774RR:2019/05/28(火) 17:37:51.35 ID:p70exJ8t.net
- >>854
個人のカスタムなら「こういうのが好きなのね」で理解はできる
メーカーが出したら正気を疑う
- 856 :774RR:2019/05/28(火) 17:38:58.81 ID:MHRLRtJP.net
- >S1000をベースに選択したことがまず不自然
それもそうだな〜 と思ってスズキのHP見たら殆どの大型車種が消滅しててコレとVストロームしか残ってない・・・
そもそも何かをベースにしてカタナを造れる状況じゃ無いじゃん
- 857 :774RR:2019/05/28(火) 17:39:17.56 ID:sISgXaoS.net
- 買えない貧乏人のひがみが多いな。
- 858 :774RR:2019/05/28(火) 17:40:43.14 ID:TStVeS3z.net
- >>854
刀と名乗って無ければ欲しい。
- 859 :774RR:2019/05/28(火) 17:43:27.67 ID:AAc4Ztw1.net
- >>854
ハリボテ感凄いけど寸詰まりな感じはだいぶ薄らいでるな
これを弄っていって細部を煮詰めたらそこそこかっこよく仕上がるのでは
- 860 :774RR:2019/05/28(火) 17:43:56.29 ID:MHRLRtJP.net
- >>854
これを化粧直しすればGSX-S1000S KATANAよりかは見込みがありそうだ
- 861 :774RR:2019/05/28(火) 17:45:03.02 ID:jvQzvNzT.net
- >>854
インパルスXだってそいつらだろ
初代刀はマグレ当たりやな
- 862 :774RR:2019/05/28(火) 17:46:56.64 ID:0jp+mf8e.net
- >>707
定価は398,000円やでw
- 863 :774RR:2019/05/28(火) 17:49:16.49 ID:0ZR6U5jT.net
- >>854
ロボットアニメ臭がすげぇな、変型して身に纏う気配すら感じる
- 864 :774RR:2019/05/28(火) 17:49:48.89 ID:pf+nU1lX.net
- >>850
イタリアスズキから提供受けられたのがたまたまS1000とS750だったんでしょ
同じ企画でS750のカフェレーサーも製作されたし
ここでイタリアスズキがGSX-Rを渡してれば結果は違ったかもしれん
- 865 :774RR:2019/05/28(火) 17:52:04.86 ID:RzJPWRmP.net
- 菌王みたいにそのうち40%OFF期待やな
- 866 :774RR:2019/05/28(火) 17:54:53.95 ID:jvQzvNzT.net
- >>864
750のって中学生が文化祭で作ったようなペナペナのやつ?
あれもひどかったなww
- 867 :774RR:2019/05/28(火) 17:55:41.35 ID:AAc4Ztw1.net
- >>861
初代のカタナを形に起こしていったのはフェルストロームやからね
インパルスXはターゲットデザインを離れたムートの仕事
ムート、赤好きなのかね
- 868 :774RR:2019/05/28(火) 17:59:44.47 ID:SDn9H8gu.net
- >>854
KTMが造ったkatanaみたい
- 869 :774RR:2019/05/28(火) 18:00:53.03 ID:AKlRXCU+.net
- >>857
おっ買ったんだな!
手付金領収書アップして長いこのスレ初の報告者になってくれ
スレも盛り上がるぞ!
待ってるぞ!
- 870 :774RR:2019/05/28(火) 18:04:43.68 ID:MHRLRtJP.net
- 買ってないって知ってるクセに
- 871 :774RR:2019/05/28(火) 18:07:40.30 ID:g9vfaxM4.net
- >>869
バカのひとつ覚えか
- 872 :774RR:2019/05/28(火) 18:13:03.63 ID:AFdMsbXj.net
- >>818
液晶はありそう・・・ もちろんメーター内に「隼」が
- 873 :774RR:2019/05/28(火) 18:35:41.64 ID:pf+nU1lX.net
- 刀のデジタルメーターに対して
「時代遅れの白黒液晶だけど、これはレトロ感を演出してるのかな?」
ってイギリスのメディアがディスってたな
- 874 :774RR:2019/05/28(火) 18:44:00.56 ID:gZ/AuYHq.net
- >>868
麦茶吹いたw
- 875 :774RR:2019/05/28(火) 18:45:27.77 ID:HbaqINDP.net
- >>857
確かに買えないなw
I can not buy because of the quality problem.
- 876 :774RR:2019/05/28(火) 18:51:19.53 ID:FQVWVLtD.net
- 既成ファンを大切にしない物作ったってのが
免許取りたて購入童貞のおっさんの俺にも分かるからなあ
とりあえず最近はバイク屋巡りが楽しいし近くにワールドあるから見に行くかな
そんなに良い意味でインパクトあるのかどうか
- 877 :774RR:2019/05/28(火) 18:54:17.72 ID:MHRLRtJP.net
- またカタナが出るって噂を聞いてもの凄く楽しみにしていて
アレを見せられた落胆と怒りをぶつけるだけのスレになったな
- 878 :774RR:2019/05/28(火) 18:57:43.69 ID:dITuvyeR.net
- 海外じゃ試乗レビューやらせてyoutubeに上がってんのに
日本じゃさせないんだな。
日本発なのに、そのあたりがいつも不思議だ。
- 879 :774RR:2019/05/28(火) 18:58:54.71 ID:c9jfejJk.net
- ここまで口だけ援護しかいないスレも珍しいw
- 880 :774RR:2019/05/28(火) 19:20:29.88 ID:UI2mt93B.net
- もはや擁護も不可能で批判してる人叩きだしな。
- 881 :774RR:2019/05/28(火) 19:28:59.96 ID:utQ1mKOL.net
- CB1000Rのように専用バックボーンフレームを作れば
新時代デザインカタナでも、加賀山カタナ系でも
野獣フレームに制限されずに作れたのに…
- 882 :774RR:2019/05/28(火) 19:34:23.84 ID:aabBRtP1.net
- >>881
CB1000Rが専用のフレーム作ってあのデザインならカタナも専用フレーム作っても変な形になってたと思うよ
Z900RSはデザインでオナニーしてなくて客の欲しがるデザインにしてるから売れてる
CB1000Rは個人的には新型カタナよりよっぽど奇形
- 883 :774RR:2019/05/28(火) 19:41:36.16 ID:HbaqINDP.net
- >>882
確かにそうだが、ホンダには一発逆転できるCB900FCデザインが残されてるからね
- 884 :774RR:2019/05/28(火) 19:43:58.64 ID:2IikH9D8.net
- >>854
むしろコレにバイザーつけて今度のカタナみたいなライトにすればいいのに
- 885 :774RR:2019/05/28(火) 19:45:07.10 ID:fQNBAY4N.net
- cb1000r割りと好きだけどな
cbの歴史とかはまったく知らんけど
ホンダのバイクはもう少し機械感あればよりいいのにな
- 886 :774RR:2019/05/28(火) 19:49:20.26 ID:Pv0ij1gc.net
- CBも尻切れ&スイングアーム付けナンバーだけど文句言っている人って見かけたこと無いな
- 887 :774RR:2019/05/28(火) 19:49:41.52 ID:aabBRtP1.net
- >>883
CB750をZ900RSみたいな手法でリファインした方が売れると思う
Z900RSの凄い所は近代的なフレームと倒立フォークでモノサスなんだけど変に未来感が無い所
懐かしいテイストだけど古臭く無いってやり方はよくやったと思う
- 888 :774RR:2019/05/28(火) 19:50:28.93 ID:HbaqINDP.net
- >>881
元々が陳腐化して先細りになるのが避けられないS1000系のテコ入れの為だけに
企画されたモデルだろうしなぁ
新型フレーム開発となると以後10年程度は戦えるエンジンがないと無理でしょ
ユーロ5適合が不可能だから2年限定販売とか言ってるわけだし
- 889 :774RR:2019/05/28(火) 19:52:21.24 ID:5ByqnlR9.net
- cb1000rはインターセプター待ちだわ
- 890 :774RR:2019/05/28(火) 19:54:44.39 ID:fQNBAY4N.net
- スレチだけど、cb1000rインターセプターってのを調べたらかっこよすぎてびびった
でも値段高そうだ
- 891 :774RR:2019/05/28(火) 19:56:52.79 ID:IjaC/m3N.net
- 今回の新型カタナのゴタゴタはCB900&CBXを開発中のホンダもとても参考になっただろう
- 892 :774RR:2019/05/28(火) 19:57:44.07 ID:Pv0ij1gc.net
- >>888
前にも書いたけど日本では22年10月までは販売できるよ
3年半は販売可能だね
- 893 :774RR:2019/05/28(火) 19:58:18.14 ID:wS/RNbvy.net
- >>854
KATANAらしいスタイルかと言うと微妙なとこだけど
少なくとも今の新KATANAよりは全体のバランス取れてる感じがする
もうちょい手直しすればカッコよくなりそう
- 894 :774RR:2019/05/28(火) 19:59:00.89 ID:pf+nU1lX.net
- https://i.imgur.com/fKhsTpc.jpg
https://i.imgur.com/sY5gvKc.jpg
似たようなのMVアグスタが出すみたいだからこれ買いなよ
- 895 :774RR:2019/05/28(火) 20:01:05.48 ID:fQNBAY4N.net
- >>894
ホンダのが深海生物感あって好き
色の問題かもだけど
- 896 :774RR:2019/05/28(火) 20:03:03.15 ID:1PTvNdr3.net
- 変なタイミングで開発秘話ばっか出してきてるけど
それなら開発中に出してこいよな
「ハンドルは乗りやすいアップハンにしようと思ってます」←「バカかセパハンにしろ」とか言えたのに
- 897 :774RR:2019/05/28(火) 20:06:46.31 ID:aabBRtP1.net
- >>896
セパハンにしてもポジションきつくてどうせお前ら買わないだろ
ってメーカーは考えるから、低いバーハンに交換出来る設計にしてって言う方が現実的
- 898 :774RR:2019/05/28(火) 20:07:56.90 ID:wS/RNbvy.net
- 角度浅めのコンドルとかスワローハンドルくらいつかないのかね
- 899 :774RR:2019/05/28(火) 20:08:42.90 ID:7mqiN/Br.net
- >>897
セパハンのバイクばっかり乗ってるけど
セパハン乗れない人って腰とか悪いの?
- 900 :774RR:2019/05/28(火) 20:09:15.48 ID:/KiCP93W.net
- >>847
近くて高いハンドルは、積極的に操作するには都合がいいけど、それってオフとかジムカーナに向いてるってことだよなあ
街ん中や峠道でハンドルぐりぐりするんじゃないんだし
- 901 :774RR:2019/05/28(火) 20:18:03.24 ID:8MhplgDu.net
- KTMのデュークみたいなの作りたかったのかな
でもそのわりには重いしそもそもソレは刀じゃないよね
- 902 :774RR:2019/05/28(火) 20:18:54.34 ID:aabBRtP1.net
- >>899
トップブリッジ上のセパハンって古臭くてかっこ悪いよ
- 903 :774RR:2019/05/28(火) 20:19:18.74 ID:7mqiN/Br.net
- なんか、今回のゴリ押しって、スズキ社内の
上級社員のムリムリな押し売り感が凄くね。
母子を引き殺した飯塚が、でも逮捕はされない
のは正しい。のと、雰囲気とか似ててキモチワルイ。
- 904 :774RR:2019/05/28(火) 20:24:13.75 ID:AH7s69wa.net
- >>850
このままだとカタナの商標が切れるから、その延長のために出したのが今回のこれとどこかで聞いたな
商標は保持したい→安上がり、急ごしらえて作っちゃえで出来たのがこれ
どうせ売れないのはわかってるし、あくまで商標保持が目的で長く売るモデルでも無いから、初期費用だけでも回収しようとしてのこの値付けなのかね(適当)
- 905 :774RR:2019/05/28(火) 20:24:55.53 ID:aabBRtP1.net
- 唐突に飯塚とか持ち出して来る奴のがよっぽど気持ち悪いわ
- 906 :774RR:2019/05/28(火) 20:25:35.71 ID:UI2mt93B.net
- >>897
最近のSSとか乗った事ないだろ
昔のセパハンは低いからってよりハンドルが遠いからキツかったんよね。
最近のSSとかハンドル近いから街乗りでも大してキツくないよ。カタナも着座位置がハンドルに近いから低いハンドルでもそこまでキツくないと思う。昔のセパハンのイメージで思考停止してない?
- 907 :774RR:2019/05/28(火) 20:31:37.88 ID:WZIe0xq4.net
- てか150万で売るなら他所からデザイン買う意味無くね?
150万ならエンジンは作れなくてもフレームくらい1から作れるだろ
エンジンと電装とホイール流用で他は1から作ってれば同じ値段でもここまで文句言われなかったよな
- 908 :774RR:2019/05/28(火) 20:35:50.80 ID:9Rsv9b3Y.net
- スズキのバイクなんかここ10年終わってるのにネットの知識で変態()鈴菌()とか言ってるバイク乗った事ない奴らが買うから大丈夫でしょ
- 909 :774RR:2019/05/28(火) 20:38:06.53 ID:aabBRtP1.net
- >>906
たいしてキツくないだけでやっぱりキツイだろ
SSなら許されるけどただのスポーツバイクでやるべきじゃない
現行のGSX-R1000に跨ったけど俺はあんなのでツーリングなんて御免だわ
どうしても低くしたけりゃ低いバーハンに交換出来る設計にすべきだよ
新型カタナはそれが出来そうに無いのが問題なんだけどね
- 910 :774RR:2019/05/28(火) 20:40:04.03 ID:7mqiN/Br.net
- >>902
うちのバイクはトップブリッジ下のばっかなんだよね。
唯一微妙なのが真横の隼ぐらいだけどあれ格好
悪いのか?
- 911 :774RR:2019/05/28(火) 20:41:37.73 ID:fQNBAY4N.net
- たぶん身長によるのでは?
最近のSSは割りと楽だと思う
- 912 :774RR:2019/05/28(火) 20:46:34.22 ID:HbaqINDP.net
- >>904
確かに商標には有効期限はある(10年)
ただし更新登録料を払えばさらに10年延長でき更新回数の制限はない
そして更新登録料そのものは微々たるもの
- 913 :774RR:2019/05/28(火) 20:50:42.94 ID:gZ/AuYHq.net
- ポジションの黄金比が判ってきたのかせいぜい正座止まりで、レプリカ全盛期のような屈伸土下座は知らんなあ
わしも最近のは楽だと思う
- 914 :774RR:2019/05/28(火) 20:51:25.70 ID:lEqvHHVG.net
- ベースのS1000のポジションが厳しいからミラー見えるポジションで乗った場合は古代戦車の御者みたいな感じになる
自分より前に重量のある気動車があって両手でバーハンの手綱を御すイメージ
セパハンなんか無理だよ
- 915 :774RR:2019/05/28(火) 20:52:10.02 ID:TvQWECZQ.net
- これ流れがネガになってるから書けないだけで、予約したやつはいるんだよな?
いるって言ってくれ
- 916 :774RR:2019/05/28(火) 20:54:58.19 ID:aabBRtP1.net
- >>910
別にメガスポならいいんじゃないの?
ただカタナを売るんならある程度はハンドル高くしないとまず売れない
結果的に昔のツアラーみたいな高い位置に無理矢理セパハン付けた状態になると思う
バーハンにして個人で好みの高さに変えられるのが最適解だと思うよ
まあそれが出来そうに無いのが問題なんだけどね
- 917 :774RR:2019/05/28(火) 20:55:16.31 ID:HbaqINDP.net
- >>892
うん、それは知ってる
でもこのカタナは海外が主力市場として企画されたものでしょ?
国内重視モデルだったら国内発売が先だったろうと思うんだけど、そうじゃないのかな?
- 918 :774RR:2019/05/28(火) 20:57:37.28 ID:UI2mt93B.net
- >>909
んじゃ同じスズキが出してるSV650Xはどうなる?SSでもサーキットメインで乗る人もいないと思うがトップブリッジ下のセパハンだが。カタナも物理的に可能ならトップブリッジ下かは分からんが隼くらいのセパハンは付けて出したろうな。
- 919 :774RR:2019/05/28(火) 20:58:31.28 ID:0y8Y8NIw.net
- >>902
横一文字の高いバーハンってもっと古臭くてかっこ悪いよ
- 920 :774RR:2019/05/28(火) 20:59:48.60 ID:FQVWVLtD.net
- >>915
スタイルを許容しても12Lタンクだからなあ
気になっても様子見してる人が多いんでない
- 921 :774RR:2019/05/28(火) 21:04:09.25 ID:Pv0ij1gc.net
- >>917
隼みたいにヨーロッパ以外ではしばらく売り続けると思うよ
北米の発売は秋以降みたいだし、その辺を見越しているんじゃないかな
- 922 :774RR:2019/05/28(火) 21:05:21.72 ID:aabBRtP1.net
- >>918
SV650Xってセパハン部分は評価されてるのかね?
あのカウルに干渉しない程度のバーハンのが売れると思うわ
- 923 :774RR:2019/05/28(火) 21:07:04.42 ID:7mqiN/Br.net
- >>915
他にも書くとこはいくらでもあるから
ここに無いからって予約した人がいない。
なんてことは無いだろw
ただ、あまり多くは無さそうではあるw
- 924 :774RR:2019/05/28(火) 21:10:52.26 ID:7mqiN/Br.net
- 話題の新型スズキ・カタナ、今買うと「KATANA 3D クリスタル」がもらえる!|MotorFan[モーターファン]
https://www.google.com/search?hl=ja&source=android-unknown&q=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%9F&gws_rd=ssl
- 925 :774RR:2019/05/28(火) 21:11:30.73 ID:Pv0ij1gc.net
- 確かに予約は芳しくないようだね
「2台入荷(1台は予約済み分)」とかはあるけど「入荷分は完売しました」というのは見てない
状況を察して早期テコ入れしてくれたら嬉しいけどな
GSX-S1000SX、はよ
- 926 :774RR:2019/05/28(火) 21:12:28.52 ID:UUrWyhEY.net
- どうせ弄るなら安い方がええじゃろ
- 927 :774RR:2019/05/28(火) 21:13:14.74 ID:UI2mt93B.net
- >>922
好評か不評かまでは知らんw
まぁ見た目が好き人なら少々キツイの我慢して乗るん違う?
イレブンだってオッサンばっかだけど、一部ハンドル上げる人はいるけど多くはキツイの我慢して乗ってるんだし。趣味のバイクってそうゆうもん違う?
- 928 :774RR:2019/05/28(火) 21:16:21.89 ID:gvtAosYe.net
- 実用性のないバイクって見た目が全てでしょ
それなのに見た目手抜いてどうすんねん
- 929 :774RR:2019/05/28(火) 21:34:48.25 ID:AAc4Ztw1.net
- キツいキツいってそんなに前傾キツいかね?
走行風受けないから長距離乗るとセパハンの方が楽に感じる
殿様乗りは逆にケツが痛くなるし
- 930 :774RR:2019/05/28(火) 21:35:23.00 ID:lEqvHHVG.net
- 車体がストファイすぎて流用に無理がある
すんごい乗りにくい上にタンク12Lとか歴史に残ると思うよ
悪い意味でね
- 931 :774RR:2019/05/28(火) 21:37:42.72 ID:2Q8KhS/d.net
- スズキってけっこうハンドリングにこだわりが強くて、乗り物としてイマイチなものは作りたくないってプライドが高いから、あーなっちゃったんだね
俺はスズキのそうゆうところ好きだよ
新型刀は絶対買わないけど
- 932 :774RR:2019/05/28(火) 21:41:40.35 ID:0y8Y8NIw.net
- >>924
刀文字シール貼ったヘルメットとかガラス置物とか、しょーーーもないことばっかやってるなスズキ
こんなんで買おうって気になる人間、存在しねーよ
販促じゃなくて開発に力入れろよな
せっかくカタナって知名度があるのに糞バイク造って無駄にしてからに
いいバイクにしてりゃこんな販促しなくても売れたんだよ
- 933 :774RR:2019/05/28(火) 21:58:09.58 ID:0ZR6U5jT.net
- つまりあれだ、元々のGSX-S1000/Fがそもそもバーハンディメンションだから、
これをベースにしている限りセパハンは無理ということで。
つかFがバーハンなんだよな
やっぱりGSXR1000Rベースで250万やるしかなかったか、売れるかどうか別にして
- 934 :774RR:2019/05/28(火) 22:05:24.40 ID:1cOgP9Ea.net
- >>929
オフみたいな姿勢だと腰にくるよな
- 935 :774RR:2019/05/28(火) 22:12:39.34 ID:7mqiN/Br.net
- >>932
多分、シールメットはNSRの去年ぐらいに出た記念メットの真似w
クリスタルはバロンのゴミ置き物の真似かとw
- 936 :774RR:2019/05/28(火) 22:14:03.51 ID:wS/RNbvy.net
- >>933
トップブリッジが高い位置にあるだけでセパハン化は可能だろ
切れ角確保出来ないけどw
- 937 :774RR:2019/05/28(火) 22:19:12.19 ID:aabBRtP1.net
- >>927
俺はいいバイクってのはそれなりにカッコ良くて、中身は平凡で扱い易いバイクだと思うよ
軽量でそれなりの性能があれば良い
ポジションも基本的に楽ちんでユーザーの好みでカスタム出来るのが理想
我慢して乗る様なバイクは俺は御免だね
カタナは出来ればもっと平凡なのを750で出して欲しいわ
こんな過剰出力かつ航続距離の短い、走行風受けまくりの荷物積めない尖り過ぎのバイクいらない
- 938 :774RR:2019/05/28(火) 22:19:12.71 ID:OpIBaHl7.net
- >>915
近所のスズキのお店で四台予約入ってるって言ってたよ
- 939 :774RR:2019/05/28(火) 22:20:19.23 ID:0ZR6U5jT.net
- >>936
ね、駄目じゃんw
Rベースか新造しかマトモにセパハン出来る可能性が無いのさ
造形を考えれば細身で内側一部トラス構造でも取り入れた特注品作るしかないさ、つまりスズキはそれを作らない
- 940 :774RR:2019/05/28(火) 22:25:03.83 ID:D4Yr3azg.net
- なんでみんなセパハンがええんや?
バーハンの方が乗りやすいやん
- 941 :774RR:2019/05/28(火) 22:26:45.81 ID:gvtAosYe.net
- >>940
このバイクにカタナって名前がついてなかったらバーハンでいいんだよ
- 942 :774RR:2019/05/28(火) 22:38:06.81 ID:7mqiN/Br.net
- >>940
かつての行政による刀狩り騒ぎのとき、
ユーザーから徹底的に否定された
耕運機ハンドルを、
メーカー自ら行うという愚策。
メーカーってのは、商品を作り出すのだから
ポジション的には 神 なんだけど
出した後、それを評価するのはメーカーではなく
ユーザー なんだよ。
メーカーがいくらその商品を自信作とか褒め称えても
ユーザーが評価しなければそれは 売れない 失敗作
でしかない。
そこの感覚のズレを理解出来ないと、変なゴリ押し
押し売り感覚が発生して、今回みたいな
商品が販売される前から悪評だらけになる。
- 943 :774RR:2019/05/28(火) 22:53:19.82 ID:D4Yr3azg.net
- 皆さんの中ではカタナ=セパハンなのね
刀狩りとか初めて知ったわ
- 944 :774RR:2019/05/28(火) 23:00:19.22 ID:/JTTkItH.net
- 売れないだろうから、20年くらい寝かせたら妙な希少価値が
出ないなw
- 945 :774RR:2019/05/28(火) 23:01:51.76 ID:Btdyln87.net
- バイクの3Dクリスタルはダエグが新発売された時に購入キャンペーンでカワサキが企画してた
10年前の他社のやり方をパクりやがったスズキw
- 946 :774RR:2019/05/28(火) 23:04:24.48 ID:X21hw27C.net
- >>906
最近のセパハンはハンドル近いから乗ると猿回しの曲芸みたいでコレとそんなに変わらない
- 947 :774RR:2019/05/28(火) 23:06:04.75 ID:AAc4Ztw1.net
- セパハン+12Lタンク:訓練されたカタナ乗り「実用性を犠牲にしてでもスタイルを優先させたか。やはりカタナはスタイルありきだもんな」
バーハン+17Lタンク:良く訓練されたスズキ乗り「バイクは走ってなんぼ。新しいカタナを作るために、この選択は間違ってないだろ」
バーハン+12Lタンク:重度の保菌者「・・・」
多分こういうことだと思う
- 948 :774RR:2019/05/28(火) 23:09:33.01 ID:7mqiN/Br.net
- 結局、今回の新型がおかしな感じになっているのは
メーカーは 我こそは神 という立場からユーザーに
今回のカタナを受け入れなさいと
これが現在のカタナの姿なのです。
とやりたいわけだが、
刀、というバイクのこれまでの経緯を完全に無視して
やってる感が見え見えだから、ユーザーからの
いらぬ反発を招いているように見える。
さっきも書いたが、商品を出すまでは商品はメーカーのものだが
出した後の評価やイメージは、実際に買って使うユーザーが
決めること。メーカーでは無い。
最初の刀だってハリボテみたいなバイクじゃないか。
何が違うんだと言う人もいるが、最初の刀は当時にして
デザインが唯一無二であり、性能もトップクラスではあり
ユーザーが所有することの期待感や所有欲に満ち溢れて
いたバイクだったことは、当時のユーザーたちのコメントから
伺いしることが出来る。
では、今回のカタナはどうだろう?
そういう期待感とか、所有欲を満たす作りだろうか?
ていうか、今回のカタナについて、ここまで全部、
おかしさを逐一指摘しないと解らんほどアカンのかなあ、
今のスズキ2輪は…。
- 949 :774RR:2019/05/28(火) 23:10:20.17 ID:D4Yr3azg.net
- >>947
自分も単純に17Lタンクなら買ってたな
- 950 :774RR:2019/05/28(火) 23:29:24.12 ID:wS/RNbvy.net
- >>939
多少馬力下がってもいいからエアクリボックス小型化して
タンクの高さを抑えても良かったんじゃないかと思わんでもないな
- 951 :774RR:2019/05/28(火) 23:36:52.27 ID:1cOgP9Ea.net
- 随分手のかかりそうなカスタムベースだな
- 952 :774RR:2019/05/28(火) 23:37:25.28 ID:TlnkfrCh.net
- >>947
バーハン+12Lタンク:外人「国土が狭くチビの日本人のためだけに作られたバイクだ。俺達は見捨てられた」
- 953 :774RR:2019/05/29(水) 00:03:14.67 ID:RumexeR6.net
- 燃費が30km/Lの可能性だってゼロじゃないんだぞ
信じろよ、まだ鉄くずと決まったわけじゃないだろう
- 954 :774RR:2019/05/29(水) 00:11:35.19 ID:mjLZxkqg.net
- >>953
ないない
- 955 :774RR:2019/05/29(水) 00:16:37.04 ID:w2GI9Hq1.net
- >>942
オタクが偉そうにwすっこんでろw
- 956 :774RR:2019/05/29(水) 00:27:26.13 ID:lxBEM7SB.net
- ズズキは欧州向け!というが、異常に高いハンドルや極小タンクを一番残念がってるのはその外人たちではないか
- 957 :774RR:2019/05/29(水) 02:01:35.08 ID:rLuMR2By.net
- >>955
バイクオタクはすっこんでろ?
ほ〜w
で、バイクオタクすら買わないスズキって、
後はどんな層がスズキを買うんだよ?w(真顔)
- 958 :774RR:2019/05/29(水) 02:10:25.44 ID:bA89gnAk.net
- カタナとか欲しがるのオタクだけかと思ってた
- 959 :774RR:2019/05/29(水) 02:25:54.20 ID:lxBEM7SB.net
- ドッカーズが中華エンジンアジアンバイクのGPXをプッシュしてるけどやっぱりスズキ専門じゃ厳しいのかな
アジア車でもスズキとの比較ならそう見劣りしないから商売になるかもな
- 960 :774RR:2019/05/29(水) 04:05:51.40 ID:TTXCq+NH.net
- >>957
キモいなぁ
- 961 :774RR:2019/05/29(水) 05:08:32.44 ID:+VTiTA/q.net
- 全体的に側が一回り小さいよな。もう一回り大きくして8センチ前になった着座位置を修正して、
全体的に前下がり過ぎるデザインをもう少し起こしてフロントカウルの位置も上げて、メインキーの位置を
トップブリッジに移してタンクの抉れを無くして容量アップもしてくれていたらかなりましになったのに。
- 962 :774RR:2019/05/29(水) 05:26:56.54 ID:qAl4YxLA.net
- デザインほとんどやり直せって事かよ
- 963 :774RR:2019/05/29(水) 05:35:00.65 ID:lxBEM7SB.net
- まあ151万円のバイクとしては合格点の部分が皆無だからね
一からやり直さんとダメでしょ
- 964 :774RR:2019/05/29(水) 05:48:52.54 ID:5On4GCBt.net
- >>746
初代もホイール流用でコストダウンしてるしスズキの伝統だよ
諦めろ
- 965 :774RR:2019/05/29(水) 06:04:32.38 ID:8ntPG3C6.net
- ケルンショーに間に合わすためにロクに煮詰めもせずに
出したのなら、スズキは大バカヤローだな。
自社のリソースを無駄に消費しやがって…。
- 966 :774RR:2019/05/29(水) 06:20:09.40 ID:rLuMR2By.net
- >>958
過去のバイクと同じ名前のバイクに釣られるのは
間違いなく過去のバイクを知ってるバイクオタクだよな。
そういう売り方を提示しておきながら、
過去のそのバイクの良かった点を否定ばかりして
これからはコレナンデス!とか、じゃあ最初から
過去のバイクの名前なんか使うなよ。
違うバイクとして売れって話だわな。
今回のスズキはやってることがチグハグなんだよ。
- 967 :774RR:2019/05/29(水) 06:22:52.48 ID:TTXCq+NH.net
- そんなのGSXRだって同じじゃん。名前が同じでもかたちはまるっきり違う事もあるし。
新しい刀はこれですってだけの話に熱くなりすぎ。
だからキモいって言われんだよオタクは。
- 968 :774RR:2019/05/29(水) 06:28:56.00 ID:LcjARmv2.net
- 自己紹介かな
- 969 :774RR:2019/05/29(水) 06:29:17.81 ID:lxBEM7SB.net
- スクーターや中華250などニセカタナは多くあるが、本当の刀スタイルで今リリースする渾身の一品がこれではな
言われ尽くしたことだが、GSXS1000から進化した部分が無いどころか完全に劣化している
カタナのネームバリューだけで全て誤魔化せると踏んだのだろうが、流石に客を舐めすぎ
カワサキやヤマハのバイクを見ればスズキだけが取り残されているのは明白だが、他社製品を研究して出し抜くどころか最後発で一番劣る製品を平気で投入してくるのだから救いようがない
- 970 :774RR:2019/05/29(水) 06:30:09.50 ID:rLuMR2By.net
- >>967
Rはいいんだよ、性能さえupしてれば
外観は二の次なんだから。
でも刀はデザイン第一で売れたバイクだぞ。
そんな基本的なことも解らんのか?
- 971 :774RR:2019/05/29(水) 06:30:21.48 ID:8ntPG3C6.net
- >>967
GSXRはSS(レーサーレプリカ)。
その時代のレーサーの技術をフィードバックっていうコンセプトがハッキリしている。
- 972 :774RR:2019/05/29(水) 06:38:36.77 ID:5On4GCBt.net
- >>836
最近はよくやってるよ
見る側が恥ずかしいけど
- 973 :774RR:2019/05/29(水) 06:39:23.54 ID:lxBEM7SB.net
- GSXR1000Rはうんこバイクばかりのスズキにあって唯一他社と渡り合える仕上がりだった
ファンライドでもR1000だけは欲しいと思えた
GSXS750も良かったけどやはり1000の下位互換扱いなので微妙
1000と同じ車体にしてあげて…
- 974 :774RR:2019/05/29(水) 06:41:06.31 ID:A9RXthr4.net
- >>971
今の時代に提案したって話だろ、
初代刀のコンセプトってしょぼいバイクを着せ替えて売るってだけじゃん。
勝手に神格化とかしてキモいよ。
- 975 :774RR:2019/05/29(水) 06:42:15.34 ID:TTXCq+NH.net
- >>970
デザインに良し悪しなんか無いんだよ
お前が嫌いかどうかなんて知らんって話
そんな事もわからんのか(笑)
- 976 :774RR:2019/05/29(水) 06:45:44.32 ID:5On4GCBt.net
- >>876
巡ってないでとっとと乗りだしなよ
バイクの気持ち良い時期はあっという間にすぎるし、頭髪も残された時間も少ないオッサンなんだし
- 977 :774RR:2019/05/29(水) 06:51:38.25 ID:rLuMR2By.net
- >>975
デザインで売れたバイクにデザインの良し悪しが無いとか?
じゃあワザワザ外人デザイナーのデザイン使う必要も
無かったんじゃね?
言ってることが滅茶苦茶だぞおまえwww
- 978 :774RR:2019/05/29(水) 06:55:12.01 ID:rLuMR2By.net
- >>974
初代刀も着せ替えバイクだったが20リットルタンクだしな。
性能も当時ではトップクラス。
外観も大好評。
おかげで沢山のマンガでも主役機扱い。
今回のとは真逆だねwww
- 979 :774RR:2019/05/29(水) 06:58:00.00 ID:QabdHZmO.net
- 新型耕運機スレ、もう埋まってしまいそう
ある意味大人気じゃん
- 980 :774RR:2019/05/29(水) 07:02:07.14 ID:lxBEM7SB.net
- 不満と悪口をどれだけ並べても足りないバイクってのはそうそう無いからな
- 981 :774RR:2019/05/29(水) 07:03:19.25 ID:QabdHZmO.net
- みんな期待してた分、反動も大きいかもね・・・
- 982 :774RR:2019/05/29(水) 07:10:13.00 ID:rLuMR2By.net
- 発売日が今月末になったそうだし、楽しみだな。
スズキが正しければここには購入報告が溢れるだろうし
メディアも好調な販売台数を告知するだろう。
楽しみだなーw
- 983 :774RR:2019/05/29(水) 07:16:21.44 ID:rLuMR2By.net
- >>979
大人気だよね。
発売前に書き込みの大半がブーイングで
溢れてあっという間に埋まるとか凄いなあw
- 984 :774RR:2019/05/29(水) 07:19:47.26 ID:rlTwPOOJ.net
- 発売日明日なんだな
もうショップには売約済車両が並んでるのかね
- 985 :774RR:2019/05/29(水) 07:24:27.27 ID:rLuMR2By.net
- 行くなよ。スズキの店に『売約済み』とか『ご成約済み』とか
札がついてるカタナが沢山あるかと確認しに行くとか
いくらなんでもイヤラシすぎるw
- 986 :774RR:2019/05/29(水) 07:26:45.83 ID:wbzkueoW.net
- ワールドなら実車置いてそうだけど、近所にないのが残念
- 987 :774RR:2019/05/29(水) 07:43:14.97 ID:pQp0Tk5a.net
- バーハン アップハンで成り立つ乗りやすいバイクなんか他のメーカーにいくらでもあるんだから カタナはスタイル重視でイッて欲しかったな
現代のバイクはオタク趣味の世界だから 初心者ハーレー乗り以外
- 988 :774RR:2019/05/29(水) 07:47:47.26 ID:uYNEz2Tz.net
- まだ実車見てないからなー 極端に写真写りが悪いって可能性も・・
実際見たらアップハンの主張が凄くてそこばっかに目が行きそうな予感もするが(笑)
- 989 :774RR:2019/05/29(水) 08:03:49.29 ID:VUHLllOg.net
- 黒にすればそれ程目立たない気もする
銀はエンジンも銀にすべきなんだよなぁ
- 990 :774RR:2019/05/29(水) 08:21:22.43 ID:ht88mKJa.net
- 昔、GSX-R750Rだかにカタナの外装つけたショップカスタムがあった記憶
- 991 :774RR:2019/05/29(水) 08:37:11.35 ID:TTXCq+NH.net
- >>977
お前が悪いと思ってるところで、コレが気に入ったやつもいるだろう。
バカなの?
- 992 :774RR:2019/05/29(水) 08:38:30.44 ID:gFT0NdUm.net
- >>988
まず感じるのは「何これ、ちっちゃ」「頭でっかち」かな
跨がらせてもらえたら、色んな角度から撮影してもらうのは必須
- 993 :774RR:2019/05/29(水) 08:40:47.72 ID:QabdHZmO.net
- そうだな、ベース車両からして「小っさ!」と真っ先に思うだろうなぁ
- 994 :774RR:2019/05/29(水) 08:46:51.24 ID:gFT0NdUm.net
- >>991
そりゃごく少数いるだろう
筆頭がこんなのGO出したスズキの上層部かな
センスがずれてるwww
- 995 :774RR:2019/05/29(水) 08:51:28.20 ID:QabdHZmO.net
- 国内メーカーの上層部って只の事務屋で概ねモノ造りは下へ「丸投げ」だからセンスもへったくれもなかろう
海外メーカーの上層部は極端なクルマ好き、バイク好きが多いから奇抜なバイクやスポーツカーが出てくる
- 996 :774RR:2019/05/29(水) 08:59:45.93 ID:4RkRHhEI.net
- 12lのタンクは、どんな乗り方のライダーをターゲットにしてんだろう
ツーリングは厳しいだろうな
- 997 :774RR:2019/05/29(水) 09:04:43.76 ID:gFT0NdUm.net
- >>996
そうだよ、だから冷徹に数字で判断しなくてはならない
世界市場の動向、他社の動向等々、多方面の資料を精査して慎重に
今回の開発陣の発言を信じるなら、言わばカタナ3.0のデザインは上から押し付けられた
モノと受け取れるんだがね
そして市販車の開発経験など無いヒトに全責任をおっかぶせる、とw
- 998 :774RR:2019/05/29(水) 09:25:15.17 ID:QabdHZmO.net
- とうとう埋まりそうね
- 999 :774RR:2019/05/29(水) 09:28:21.67 ID:rlTwPOOJ.net
- 結局買ったやついなかったな
- 1000 :774RR:2019/05/29(水) 09:30:24.50 ID:Y98MTtYR.net
- 糸冬 了
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