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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 13斬目 【新型 刀/カタナ】

1 :774RR :2019/06/02(日) 10:18:47.90 ID:5vfNNIdHd.net

公式
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

KATANA 3.0
https://youtu.be/T☆D7P7DZppRI

INTERMOT 2018 | KATANA Interview & Impression
https://youtu.be/i☆TV2-v5CJcg

前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 9斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554541388/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 10斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556779418/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 11斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558661803/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 12斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559090334/



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次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
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393 :774RR :2019/06/04(火) 01:16:38.71 ID:wR1ojOAS0.net
あー、俺のはECU書き換えやってた
ノーマルの時はリッター17km前後だったな

394 :774RR :2019/06/04(火) 01:31:57.58 ID:NZ0G3GSS0.net
乗りやすいが唯一の長所ならS1000で充分じゃん
つか近年のバイクなんて大体が乗りやすいバイクでしょw

395 :774RR :2019/06/04(火) 01:39:03.79 ID:NskYbk/t0.net
>>386
逆回りメーターを再現する気ゼロの流用液晶
普通のバイクなら全然問題ないが、刀を名乗る以上はこだわって欲しかった

396 :774RR :2019/06/04(火) 02:04:13.59 ID:jAHfV0og0.net
>>394
そうだなぁ
乗りやすくて速いバイクなんて他にも色々ある中で、
高い割に装備が凝ってる訳でもなくタンクが小さいカタナを選ぶのは
よほどこの見た目に惚れ込んだって人くらいしかいないんじゃないかな

397 :774RR :2019/06/04(火) 02:18:18.55 ID:gbkZmEot0.net
>>395
エンジンもフレームもメーターもスイングアームもみーんな使いまわし
150万のバイクとは思えない貧乏臭さなんだなぁ

398 :774RR :2019/06/04(火) 05:09:06.52 ID:1v2f93mix.net
>>387
また妄想かい 意味ないよねw

399 :774RR :2019/06/04(火) 06:12:40.93 ID:BBBM+In60.net
昔の2st思い出すなー
いつもガソリンスタンド探してる日々の積み重ねで、航続距離の短さが嫌になって乗らなくなってしまう
大きな原因の1つなんだよな

400 :774RR :2019/06/04(火) 06:38:14.52 ID:x0z3ERJUa.net
せめてアイドリングストップ機構つける位の配慮は欲しかったよな。

401 :774RR :2019/06/04(火) 06:52:16.19 ID:y+7TxpQI0.net
>>386
110kmとか厳しすぎるだろw

402 :774RR :2019/06/04(火) 07:06:51.84 ID:x0z3ERJUa.net
バイク屋に文句言ってるヤツも居るみたいだな。バイク屋も大変だ。
http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/technical-shop-elcajon/detail/81692

403 :774RR :2019/06/04(火) 07:10:34.54 ID:YKq/knska.net
>>401
酷いな…うちのガンマでも200キロぐらい
余裕なのに…。

404 :774RR :2019/06/04(火) 07:14:06.74 ID:YKq/knska.net
>>402
なにこれ、販売店に苦情殺到ってこと?

405 :774RR :2019/06/04(火) 07:14:57.30 ID:NskYbk/t0.net
> 車両購入をお待ちしています。
> 参考に、二輪車販売店は メーカー制作商品(車輛等)に否定的なご意見をうかがう場所では有りません。 話題と言う旋風は大歓迎。
> 当店はせめての苗字から入らない、用件からの電話には 難しすぎて、正確な内容返答が出来ません。

大変そうだがこのバイク屋も腹立つな
客も客なら店も店だ

406 :774RR :2019/06/04(火) 07:15:58.73 ID:9ssit9oRa.net
>>402
発達障害だろうなぁ
あいつら変化が起きると発狂するし

407 :774RR :2019/06/04(火) 07:19:02.65 ID:BBBM+In60.net
タンク小さいとかハンドル高いとか、さすがに販売店に苦情入れる人は少ないんじゃないかなぁ?

昔、学生の頃にスーパーのバイトしてた時に当事の小学生に「ビックリマンいっぱい買ってるのに要らないシールばっかり!」
と泣いて苦情言われたことを思い出す

408 :774RR :2019/06/04(火) 07:21:41.66 ID:DVF6Ui5J0.net
どうしてこうなった!

409 :774RR :2019/06/04(火) 07:56:02.93 ID:aHaUdj50a.net
販売店と製造元は違うって知らない人多いしな〜。

410 :774RR :2019/06/04(火) 07:59:57.32 ID:hNb+CHoc0.net
>>379
車歴が丸被りw
普通に使えるよね実際

411 :774RR :2019/06/04(火) 08:05:58.59 ID:hNb+CHoc0.net
>>405
バイク屋の対応は至極まともだわ。頭おかしいんじゃないかお前

基地外クレーマーの素質あるよ

キモすぎ

412 :774RR :2019/06/04(火) 08:08:14.91 ID:G9931pcOM.net
今はガススタ減ってるからなぁ
それに、タンク容量が小さいことから来るメリット(格好いいとか軽いとか)が全く見受けられないのが…

413 :774RR :2019/06/04(火) 08:08:47.93 ID:hNb+CHoc0.net
>>409
バイク買う年齢で知らなかったらヤバイけどな。
しかも平均年齢のあたり50歳超えだとしたらもう取り返しのつかないレベルの情弱(笑)

414 :774RR :2019/06/04(火) 08:13:51.30 ID:aHaUdj50a.net
今日も始まるタンクのフォロー〜
ぜんぶ〜たんぱつ〜さ〜ららららー♪

415 :774RR :2019/06/04(火) 08:16:58.80 ID:niTsjEeAM.net
うちは売るだけだから知らんがな文句あるならメーカーに直接言えってかw
客の生の声をメーカーに伝えるのも販売店の役目ちゃうん?客だって店になんとかせい言ってんじゃなく、そんな思いからだろうし、それを拒絶するようじゃスズキは販売店もダメになって来てるねー

416 :774RR :2019/06/04(火) 08:20:34.58 ID:hNb+CHoc0.net
>>415
完全にクレーマーだねキミ

417 :774RR :2019/06/04(火) 08:22:51.46 ID:QkN0jzsWM.net
こりゃクレーム言ってる本人ですわ

418 :774RR :2019/06/04(火) 08:23:24.51 ID:FH7PQdGbM.net
>>402
販売店がここまで書くってことは、来店客や電話でも新型カタナへの苦情・要望が殺到してるんだなぁ
ネットだけじゃなかったんだ
かなり売れてないみたいだし、こりゃあ歴史的な失敗作になるな

419 :774RR :2019/06/04(火) 08:26:03.58 ID:bk6FXKLja.net
>>415
要約すりゃ「売ってやるから文句言うな」だもんな

そりゃドリームにもyspにもプラザにもワールドにもなれん、スズキバイクショップでずっとやってくしかない
そして客層もずっと変わらない

420 :774RR :2019/06/04(火) 08:31:09.93 ID:BBBM+In60.net
新型カタナって昨今のスズキの悪しき慣習の権化なのかもね

421 :774RR :2019/06/04(火) 08:31:21.35 ID:ObT6ZBpr0.net
>>413
自動車メーカーと販売店
家電メーカーと販売店
保険会社と代理店
他にも諸々
この辺の区別がつかん奴は年齢に関係なく意外と多いよ

いくら末端の販売店がメーカーに言ったところで相当の事でない限り聞き入れて貰えないのが現実

422 :774RR :2019/06/04(火) 08:40:23.35 ID:FH7PQdGbM.net
ショップが特定の車種について「(不満あるのはわかるけど)うちに言ってこないでメーカーに言ってくれー」と泣き言を告知するなんて前代未聞じゃね?

しかもこれショップが独自に運営してるサイトじゃなくてスズキのサイトの一部じゃん
明らかにコンシューマーに対してだけじゃなく、サイトを運営してるスズキ社員が見るのもわかっててスズキに対してのメッセージでもあるよなコレ
「おまえらがこんな駄目バイク出すから不満殺到で現場は苦労してんだぞ」っていう

423 :774RR :2019/06/04(火) 08:40:35.03 ID:8kOeVjb/D.net
まあ製造元100%出資、人的繋がりもある販売店もあるからなあ

424 :774RR :2019/06/04(火) 08:54:55.42 ID:JnuKoU1n0.net
とんでもない妖刀ができてしまったな

425 :774RR :2019/06/04(火) 09:10:23.50 ID:UMERX/SG0.net
自分で買ってもいない新車への文句をショップに言うってどういう神経なんだろ?
あとそれを>>422みたいに当然ととらえる頭とか
ネットの雰囲気をそのままリアルへ持ち込んじゃう奴ってほんと怖いわ

426 :774RR :2019/06/04(火) 09:11:46.48 ID:3l5Qs9wt0.net
>>415
ちょっとまて

主旨からすると
店「KATANAのカタログきたよ、みんな買ってね。
でもKATANAの仕様の文句は、うちに言われても困る、メーカーに言ってくれ」
ってことじゃないか?なにかおかしいか?

お前はセブンイレブンのブリトーのソーセージが小さくなったら、
買ってもいない店に電話して文句いうの?

427 :774RR :2019/06/04(火) 09:20:23.25 ID:cOo1rNlM0.net
こういうヤバイのが沢山電話してんだろうな
販売店に文句って、ここで文句たれてるのと何も変わんないのに
本人は「スズキに言ってやった」とでも思い込んでるのかね

428 :774RR :2019/06/04(火) 09:22:24.62 ID:N5gByzE90.net
なんでショップに意見要望を言ってる人が「ネットの雰囲気を持ち込んでる」とわかるの?
対面や電話で伝える人って、むしろネットに疎いタイプの酷いなんじゃないの

429 :774RR :2019/06/04(火) 09:24:34.71 ID:DDYLZkd1p.net
アンチってヤベー奴らなのがよく分かるな

430 :774RR :2019/06/04(火) 09:25:07.58 ID:sasWg4fyM.net
>>414
頭いかれてんのか?こいつ。

431 :774RR :2019/06/04(火) 09:27:39.92 ID:vn3n1OBpa.net
>>424
凶刀だな。関わるもの皆争い、血みどろにせずには
いられない、呪われた凶刀。

432 :774RR :2019/06/04(火) 09:29:45.99 ID:N5gByzE90.net
なんかもう悲惨な状況になってきたな…

433 :774RR :2019/06/04(火) 09:30:15.90 ID:vn3n1OBpa.net
店員の対応がおかしければ店に
バイクの作りがおかしければメーカーに
苦情を入れましょう。

434 :774RR :2019/06/04(火) 09:40:48.42 ID:N5gByzE90.net
ショップにカタナの苦情いれるアホもいるけどそれは一部で、
スズキにも当然苦情はたくさん来てるだろう
予約数や販売数ていう絶対的な評価の数字も持ってるわけだし
今回の大失敗は重々感じてるはず
次のカタナに期待

435 :774RR :2019/06/04(火) 09:42:33.44 ID:vn3n1OBpa.net
ちっちゃなタンクでケチがつき
12じゃ乗れぬと言われたよ
ポントーみたいに尖っては
触るもの皆傷つけた

436 :774RR :2019/06/04(火) 09:52:29.88 ID:bk6FXKLja.net
>>434
次のカタナなんて無いんじゃねえかな
事前からヤンマシ他に「カタナ復活の噂あり!」と流させたり、初代と同じくケルンでお披露目したりと段階を踏むのは良かったが、肝心の製品に荒が多すぎた
広告戦略はいい線いってるがまともなバイクが作れなくなってんじゃないかと思う
新型ハヤブサもどうなるやら…

437 :774RR :2019/06/04(火) 10:08:40.37 ID:JnuKoU1n0.net
スズキ「熱意のある店しか卸さないぞ」
店「クレームはスズキに」

こういうコント、俺は好きよ

438 :774RR :2019/06/04(火) 10:10:28.94 ID:iZ4kx75SM.net
広告費に金使いまくって
肝心の製品がボロクソっていう

439 :774RR :2019/06/04(火) 10:13:29.61 ID:vn3n1OBpa.net
>>437
実にスズキらしい
ほのぼのとしたやり取りだなw

440 :774RR :2019/06/04(火) 10:30:14.74 ID:GBhB4raI0.net
オレはカタナ乗りでもなく買う予定もないが
早く道の駅で見たい

441 :774RR :2019/06/04(火) 10:33:43.48 ID:Drp9Czs8d.net
バレないようにタンクカバーをふた回りぐらい大きくして容量稼げば良かったんじゃないか?

442 :774RR :2019/06/04(火) 10:40:32.77 ID:IMVSB0Oxd.net
3.0の反響が大きかったから商品化しただけだからな
中身も調べずに
多分3.0はタンク10l切ってるとかそんなだったのかもな

443 :774RR :2019/06/04(火) 10:46:43.57 ID:BBBM+In60.net
>>441
それすると更にハンドルを高くする必要があるのでチョッパーのようになると思う

444 :774RR :2019/06/04(火) 11:31:55.47 ID:gg6UYXR7a.net
プチ情報だけど、タンクだけじゃなくバッテリーも積載場所の制約からか高さを低くする為S1000より1ランク容量の小さな物にしてるみたいね。それが改良になるのか改悪になるのか僕には分かりませんが。

445 :774RR :2019/06/04(火) 11:36:02.18 ID:jAHfV0og0.net
やっぱりシート下にエアクリを移動させて馬力を多少落としてでも
容量稼いでおくべきだったんじゃないかなぁ
ただでさえ見た目で賛否両論なんだからそれ以外のネガ要素は徹底して排除しておいた方が良かったと思う

446 :774RR :2019/06/04(火) 11:42:13.41 ID:PK6bT0gXa.net
>>444
何か良い情報無いの(´・ω・`)?

447 :774RR :2019/06/04(火) 11:45:50.10 ID:IMVSB0Oxd.net
テーマースロットルぱくった

448 :774RR :2019/06/04(火) 12:06:06.49 ID:wR1ojOAS0.net
>>402
そこのバイク屋、意味不明な文脈と面倒そうな感じで有名
http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/technical-shop-elcajon/shop_intro

449 :774RR :2019/06/04(火) 12:12:49.97 ID:bk6FXKLja.net
>>448
見るたびに不安になる文章

450 :774RR :2019/06/04(火) 12:15:16.57 ID:6ek4WziOp.net
タンク少な過ぎだろハンドルおかしいだろなんとかしろとか言われたらな
民度低いのがギャーギャー言ったんだろな
スズキ本社に言わずに

451 :774RR :2019/06/04(火) 12:17:39.74 ID:UbnU7/yZd.net
>>415
販売店にクレーム入れるより
お客様相談電話に意見した方がメーカーに直接伝わるだろ

452 :774RR :2019/06/04(火) 12:19:41.77 ID:bk6FXKLja.net
ETCはどうするんだろなバイク屋
やっぱり一体型をプッシュするのか

453 :774RR :2019/06/04(火) 12:27:44.68 ID:pGN6OOhVa.net
それ以外にどうしろと

454 :774RR :2019/06/04(火) 12:31:44.07 ID:BBBM+In60.net
もうこの際、販売店へ苦情でもいい事にしてやろう
鈴木特殊鋼株式会社やスズキボイラー有限会社に苦情入れるよりかは無関係ではなかろう

455 :774RR :2019/06/04(火) 12:35:03.24 ID:jAHfV0og0.net
まあ販売店での客の反応もメーカーには伝わるだろうし無意味ってこたないだろうけど
さすがに販売店が悪いみたいにあれこれ言うのはなぁ

456 :774RR :2019/06/04(火) 12:39:40.03 ID:L1rvd/200.net
仮に見かけたとしても、超高確率でライダーはじじいだろうな。

457 :774RR :2019/06/04(火) 12:40:26.25 ID:c1uN+eFJM.net
スロットルチューブを楕円形にしました!
を猛プッシュしてたな一時期
これくらいしか改良点がないのか

458 :774RR :2019/06/04(火) 12:41:25.40 ID:gg6UYXR7a.net
スズキ販売店にワザワザクレーム言いに行くのはキチだと思うけど、店員との会話の中や常連客内でカタナの話題が出りゃ自然と出る話しだと思うけど、それも店的にはNGって事かな、、、わざわざブログで告知しなきゃダメな程毎日そんな話しばかりでウンザリしてるって事なのか。

459 :774RR :2019/06/04(火) 12:44:25.27 ID:JnuKoU1n0.net
>>448
クレームあったんじゃなくて、ありそうだから予防で書いてる気がする
こういう人たまに居る

460 :774RR :2019/06/04(火) 12:50:20.67 ID:PK6bT0gXa.net
これ、当分、ばくおん!でもネタに出来ないだろうな…。
モジャモジャは凛弄りのネタにしたがるだろうけど…。

461 :774RR :2019/06/04(火) 12:51:46.38 ID:niTsjEeAM.net
>>456
最近のバイク事情に疎く、最近思い付きでリターン復帰したオジサン、ネットもあまり見なく雑誌のヨイショ記事を真に受け昔憧れてた刀の新型って事で飛びついて買った。そんなタイプの人かな買うのは。

462 :774RR :2019/06/04(火) 12:53:26.14 ID:3Yp6M9s+0.net
看板上がってるからメーカー直営や子会社だと思ってる人は結構居る

463 :774RR :2019/06/04(火) 12:53:59.27 ID:c1uN+eFJM.net
スズキ本社にも意見や要望はたくさん届いてて、そこから漏れ出した分がショップに行ってるんだろう
ショップがウンザリしてこんなコメント出すほどの意見の何倍もの意見がスズキにも行ってると思うよ
それに対する返答が最近連発されたハンドル擁護記事だろう
タンク容量は擁護不可能だから黙殺するようだがな

464 :774RR :2019/06/04(火) 12:59:58.64 ID:JnuKoU1n0.net
変なタイミングでヘンテコバイク出して周りを白目にさせるいつものスズキではあるんだよな
ステマは酷かったけど、PVのグラサン侍も数年後には東京タワーの半裸兄貴と同じネタとして扱われるんだろうな

465 :774RR :2019/06/04(火) 13:09:07.46 ID:RDUSIenip.net
>>448
売りたくない奴には売らないみたいな
昔ながらの職人気質で気難しいオヤジwwが
やってる店だけど、腕は確かだし無くちゃ困るので関係ない奴はちょっかい出さないで欲しいわね。

466 :774RR :2019/06/04(火) 13:10:12.22 ID:GBhB4raI0.net
>>448
うわぁ何だこの店

467 :774RR :2019/06/04(火) 13:17:18.84 ID:PK6bT0gXa.net
>>464
スズキは売り方ヘタクソだけど、
庶民に買いやすい価格で良いものを
提供するメーカーってのが最大のウリ
なんだから、変にボろうとしたり
ヘッタクソなステマは辞めて欲しいよな。
見てて哀しくなるわ…。

468 :774RR :2019/06/04(火) 13:22:15.61 ID:jAHfV0og0.net
せやな
間抜けだけど愚直なのが良いとこなのに
明らかに工作くさいハンドル擁護記事連発みたいなのは幻滅するわ

469 :774RR :2019/06/04(火) 13:42:24.12 ID:IMVSB0Oxd.net
今日はモーサイでPR活動か
http://mc-web.jp/topics/9589/
もうなんか必死だな

470 :774RR :2019/06/04(火) 13:56:19.04 ID:H9JW87uPM.net
>>469
鉄は熱いうちに打てって言われて
焦って打って使い物にならなくしてしまったドジっ子刀鍛冶かな

471 :774RR :2019/06/04(火) 14:27:31.50 ID:BBBM+In60.net
このバイク買ったら盗難の心配は全くないけど、「ボリショイサーカス号」とか変な落書きされそうで怖い

472 :774RR :2019/06/04(火) 14:40:05.47 ID:niTsjEeAM.net
S1000の部品取り車としての需要はあるでしょ。オプションの2枚スクリーン付けたら間にゴミとか捨てて行かれそうw

473 :774RR :2019/06/04(火) 14:48:30.42 ID:bk6FXKLja.net
確かにカタナ3.0の形はそのまま市販車にするにあたって苦労はしたかもしれないが、このバイクを本当に傑作だと思ってるんだろうか…

474 :774RR :2019/06/04(火) 14:50:25.52 ID:ZSmi8QG50.net
>>469
案の定12Lタンクには一切触れずw

475 :774RR :2019/06/04(火) 14:55:09.83 ID:sasWg4fyM.net
>>472
お前みたいな馬鹿の話は聞きたくないから、スズキも苦労するな。
まともなライダーが、人のオートバイにそんなことすることないだろ?
こんなこと思いついて書き込む事自体が、盗人か馬鹿丸出しの証拠。

476 :774RR :2019/06/04(火) 15:03:55.73 ID:JCLLDvH6a.net
K-CASの悪口はそこまでだ

477 :774RR :2019/06/04(火) 15:04:34.16 ID:uJh+kmhYd.net
>>469
仏作って魂入れず
の諺を具現化したようなバイクを
良く発売したもんだよ
記事のエンジニアの人達
途中で誰も疑問に思わなかったのだろうか

478 :774RR :2019/06/04(火) 15:05:22.59 ID:bPQjOJIup.net
小さいタンクのバイクでもヒットしてるやん
外車とか
なんでコイツだけ目の敵にしとるん?

479 :774RR :2019/06/04(火) 15:16:10.23 ID:JnuKoU1n0.net
いちいち中の人が顔出してあーだこーだ語るのなんだかな
道の駅で売ってるきゅうりとかトマトみたいで好きじゃ無いわ

480 :774RR :2019/06/04(火) 15:16:24.21 ID:c1uN+eFJM.net
それは見た目も小さなタンクで、デザイン上の特徴になってるからだよ

481 :774RR :2019/06/04(火) 15:20:09.16 ID:BrfwWKtNM.net
ベース車が17リットルあるのに派生車が12リットルなら、軽量化、デザイン強化あたりに恩恵ないと単なる劣化だからなあ

482 :774RR :2019/06/04(火) 15:21:17.76 ID:vn3n1OBpa.net
>>470
腐って溶けた巨人兵かな…。

483 :774RR :2019/06/04(火) 15:24:02.75 ID:vn3n1OBpa.net
>>480
コイツ、見た目は巨大タンクだもんね…(´・ω・`)

484 :774RR :2019/06/04(火) 15:31:41.39 ID:DVF6Ui5J0.net
NIKENより売れるかな?

485 :774RR :2019/06/04(火) 15:32:24.29 ID:jAHfV0og0.net
リッター20kmいくかどうかって燃費でタンク12Lじゃ、
タンク容量4〜5Lくらいの原付にも航続距離負けるレベルだからねぇ…
さすがに辛いものがある

486 :774RR :2019/06/04(火) 15:39:18.01 ID:sasWg4fyM.net
VMAX17なんて、街乗りリッター1桁だが、15リットルしか入らんぞ。
とはいえ、とても街乗り用のオートバイとは言えない。
KATANAも90分に一回は休憩のつもりで、良いのでは?300km走れるバイクでも、休憩なしではないだろう?
ただ、休憩箇所が、いつもガススタというのも嫌だが…

487 :774RR :2019/06/04(火) 15:45:54.31 ID:f805/+XQa.net
なんで下しかみないのかな…

488 :774RR :2019/06/04(火) 15:48:30.32 ID:bk6FXKLja.net
きっとスズキ内ではこういう会話が交わされているのだ
何故叩かれるか本当にわからないのかもしれない

489 :774RR :2019/06/04(火) 15:58:55.99 ID:jPhbe5jM0.net
150ccのジクサーが12L、GSX250Rが15L
層の違うバイクとはいえもうちょっと考える余地はあったろうに

490 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama :2019/06/04(火) 16:11:16.01 ID:PKTZvYAl0.net
 
タンクの出っ張りというか、形状が、ニーグリップしにくいらしいな。

ま、体格にも寄るかも知れんが。( ̄(エ) ̄)y◇°°°

。。

491 :774RR :2019/06/04(火) 16:13:49.30 ID:vn3n1OBpa.net
>>488
全く解らないとしたら、そういう人たちが
仕切ってたら今後もスズキはずっとダメだと思う。

492 :774RR :2019/06/04(火) 16:17:14.30 ID:ioBwtD220.net
VMAXとか48とか極端な例しか持ち出さないw
コレも使いみちの限られるキワモノってことなの?

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