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【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part4 【125cc】
- 1 :774RR:2019/06/13(木) 18:18:16.40 ID:Yhb87H2i.net
- ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。
公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE
インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU
※前スレ
【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1542543712/
- 301 :774RR:2020/01/14(火) 13:15:05 ID:t6IpRhY7.net
- そんなに変わるなら近くのナップスで体験会やってたら行ってみようかな
10万はポンと出せないわ
- 302 :774RR:2020/01/14(火) 15:07:25 ID:rDB8JHA+.net
- たかいだけでなく在庫がない。サイレントバージョンは84の政府認証とって品番が34から36+変わった。12月あたまに注文して届いたのが28日だった。忠男に電話したら次は3月になるみたいだよ。
- 303 :774RR:2020/01/14(火) 15:09:50 ID:rDB8JHA+.net
- https://i.imgur.com/3HakGd7.jpg
こんな感じ
- 304 :774RR:2020/01/14(火) 20:29:33.20 ID:ik8qPcX4.net
- SPタダオは気のせいじゃないですよ。
確かなストレスフリーで速い。
- 305 :774RR:2020/01/15(水) 01:28:04.45 ID:nxcTcAaR.net
- 原二のマフラーイジって悦に入ってるオッサンにだけは落ちたくないもんだ
- 306 :774RR:2020/01/16(木) 10:27:08 ID:mr+tQhFR.net
- だががマフラー位のことで僻んでんじゃねーョ
- 307 :774RR:2020/01/16(木) 10:36:22 ID:0iPOrFrl.net
- 新色まだ出ませんか?
- 308 :774RR:2020/01/16(木) 10:44:38 ID:jETRGKyl.net
- 純正マフラー原理主義者ってどこのスレにもいるんだよな
相手しない方がいいよ、面倒臭いだけだから
- 309 :774RR:2020/01/16(木) 11:19:44 ID:arVKNAx3.net
- ビームスのマフラーに換えたけど
結構うるさい
黒にしたので見た目は良くなったけど
- 310 :774RR:2020/01/16(木) 12:19:58 ID:WqPjFzGE.net
- 朝とか安もんのスクータードコドコ言わせて荒い運転してるのは
大抵作業服のとっちゃんだよなw マフラー改造厨こそ社会のド底辺なのは真実w
- 311 :774RR:2020/01/16(木) 13:06:32 ID:6ETQXPMM.net
- SP忠男のサイレントバージョンはノーマルと変わらないよ。俺も煩いマフラーのスクーター大嫌いだな。遅いし。
- 312 :774RR:2020/01/16(木) 20:39:48.17 ID:ciZVvv82.net
- 低音の効いたマフラーってありますか?破裂音じゃ無くててこもった低音が好みです。
- 313 :774RR:2020/01/17(金) 00:08:42 ID:ktv6FQ1E.net
- >>311
音の問題じゃ無い。みっともないんだよスクーターの改造は。
軽にマフラー入れてる貧乏人と同じ人種なんだよな。
- 314 :774RR:2020/01/17(金) 00:12:24 ID:Opo6bRNf.net
- ね、結局社外マフラーってだけで許せない連中っているのよ
だからどうせ分かりあえないからほっとくしかないのよね
- 315 :774RR:2020/01/17(金) 00:30:28.84 ID:sqPDf8h5.net
- 確かに軽にマフラー入れて普通車にケンカ売ってるバカのイキってる感はあるなw
性能など変わらないのに10万するマフラー入れて自己満も結構だか、荒れるからよそでやってくれな^_^
- 316 :774RR:2020/01/17(金) 10:08:20.32 ID:rQ0g09zj.net
- 荒らしてるのお前だろ?誰が何しようが自己責任。お前は完全ノーマル乗ってろよ。
- 317 :774RR:2020/01/17(金) 10:16:24.86 ID:3ESijGJ0.net
- 最後は論破されて発狂かいw 頭カラッポの改造厨w
- 318 :774RR:2020/01/17(金) 12:54:55 ID:rQ0g09zj.net
- 何が論破なんだ?
確かにノーマルマフラーはメーカーが何度もテストにテストを繰り返して作ってるからしっかりとした性能も出てるし耐久性も高い。
社外マフラーは低速トルクがなくなり喧しい物ばかり。グラスウールだから2年もすれば終わりだ。ただ、中には乗り易くなる物もある。試しもしないで便所の落書きで貶すだけ。お前JF84持ってないだろ?
- 319 :774RR:2020/01/17(金) 13:39:53.95 ID:cI210jBy.net
- これはどっちもどっちな臭いがしてきました
- 320 :774RR:2020/01/17(金) 14:28:32 ID:cePrXn3Q.net
- だから愛車改造自慢は便所の落書きでなくみんからでやれやw
イキったマフラーで舞い上がりのアホと叩かれたくなかったらな。
- 321 :774RR:2020/01/17(金) 14:31:12 ID:m1g1/jtU.net
- バリバリうるさいマフラーよりも
手編みのマフラーが欲しいな
- 322 :774RR:2020/01/17(金) 18:38:42.29 ID:QXYUhe1+.net
- soxが並行輸入始めた150のハイブリッドは写真だとリアがドラムなんだよね。
- 323 :774RR:2020/01/17(金) 18:54:18 ID:8zV73UdZ.net
- リアドラムはインドネシア産だけだからね
SOXの入れたのはタイかベトナムか、そっちのなんだろうね
- 324 :774RR:2020/01/17(金) 18:54:36 ID:8zV73UdZ.net
- ゴメン間違った、リアディスクなのがインドネシアだけ
- 325 :774RR:2020/01/24(金) 14:29:13.66 ID:vR4lkidh.net
- 誰がが何か書き込みすると必ずケチをつける奴がいるから過疎るんだよな
- 326 :774RR:2020/01/24(金) 15:39:09 ID:vQ6Fu45N.net
- ハイブリッド買えないやつが妬んで書き込んでるだけだろ
- 327 :774RR:2020/01/24(金) 15:42:08 ID:wMoUqKo0.net
- ハイブリッドの新型まだ出ないのかね?
もう販売目標はクリアしただろ
- 328 :774RR:2020/01/24(金) 16:28:25.24 ID:fsmny+yw.net
- 150のリアディスク付き出たらすぐ買い換えるんだけどな。
- 329 :774RR:2020/01/25(土) 19:44:47 ID:0KUoVALg.net
- 急坂さんてまだいます?
- 330 :774RR:2020/01/25(土) 23:30:00 ID:5iFENwuF.net
- 冬眠中だけど何か用事?
- 331 :774RR:2020/01/26(日) 02:11:56 ID:7ITh15nJ.net
- いや、俺このバイク乗り換える予定なんで、一応挨拶をとw
結果クソみたいなスレだったけど、唯一ためになるレスくれたのは急さんのみだったんでw
- 332 :774RR:2020/01/26(日) 09:04:09 ID:Ysr2TUO2.net
- スッテネ氏かな、乗りかえ早っ!まぁ元気な証拠って事で(笑)。
- 333 :774RR:2020/01/27(月) 19:44:21 ID:l/MjW/AK.net
- で次は何に乗り換えんの?
- 334 :774RR:2020/01/29(水) 20:47:11.30 ID:sm9B1Dvx.net
- ゼロ発進のときフルスロットルするとフルアシストするのだが、中間加速はフルスロットルくれてもレベル4までしかアシストしないのな
電池残量は今までマックスから下がったことない
- 335 :774RR:2020/01/29(水) 21:02:04.38 ID:sU2lqPJU.net
- 外気温に拠るよ。何の制御かこの時期は中間加速フルアシストしないな。
- 336 :774RR:2020/01/29(水) 22:12:08 ID:3/vU5LJ5.net
- アシスト制限データ (2019冬)
気温/走行時間/アシスト減
12〜13℃/-/0(FULL 5)
8〜10℃/0.1h/-1/+2.4h/-1
7〜9℃/0.1h/-2/+0.1h/-1/+1h/-1
11〜13℃/0.1h/-1/+0.1h/-1/+0,2h/0
個体差は想定されるが、自分のは気温11〜12℃以上がアシストメータのレベルがFull 5になる条件。
気温10℃以下では2h走っても最大4だったのが昨冬の話、といってもレベル4と5の加速の差は体感では分らない位。
気温6℃以下は走ったことがなく未知数。
- 337 :774RR:2020/01/30(木) 19:27:44 ID:pRLfHZrf.net
- 今日は暖かかったから5までいったね
- 338 :774RR:2020/02/18(火) 20:32:49.64 ID:3pw7iTvb.net
- 今日はやっちまった。イグニッションONのまま放置。しかもグリヒON。
鉛蓄電池とリチウムイオン蓄電池を充電走りしてたら身体が冷えたなぁ。
- 339 :774RR:2020/02/19(水) 00:08:15 ID:s6A0vnxz.net
- 高電圧バッテリーはアイドリング5分位で充電1目盛だっけ?
信号待ちでアイストオフにしても、走行充電は峠の下りとかでないと中々増えないでしょ。
- 340 :774RR:2020/02/19(水) 07:27:16 ID:F1HGN1J/.net
- 1時間位街中走って満タンになりました。定速走行すると平坦な道でもずっと充電することを知りました。
- 341 :774RR:2020/02/19(水) 17:09:24 ID:nCFB4Tl0.net
- 今朝は寒かったなー初めてアシストキャンセルモードを見た、メーター点滅してて壊れたのかと思ったわ
5キロ10分くらい走ってやっとアシスト始めた
- 342 :774RR:2020/02/19(水) 22:03:07 ID:s6A0vnxz.net
- ん?そんな表示形態は取説には載ってないな、何だろ…。
HV用警告灯が点灯でHV用残量計とアシストレベルメータが点滅してたら、
単にバッテリーレベルが低いんだけど、違うんでしょ?
2018年11月頃にもそんな報告上がってた、寒いとなるみたいな。
- 343 :774RR:2020/02/20(木) 00:22:06 ID:Ov6D3He8.net
- 時刻合わせとかしてる途中でoffにしたら周りの部分が点滅してアシストしなくなったことあるな。そのまま少し乗ってみたけど電気アシストの有り難みがわかったよ。
- 344 :774RR:2020/02/20(木) 01:03:39 ID:b5r0z2lQ.net
- アイストが使えなくてメーター内の
チャージ/アシストのバーだけが点滅してた
- 345 :774RR:2020/02/21(金) 00:11:53 ID:WaRJJhOa.net
- 外気温が0度位からそれなるよ。リチウムの保護かなと。
単にエンジンPCXになるだけだし、気にする事ではない。
- 346 :774RR:2020/02/22(土) 14:10:17.52 ID:Mv+3sM7m.net
- スマートキーの電池切れのサイン5回点滅キター。
システムonで3回確認、週末のみonの使用で1年と5ヶ月チョイ。
ここからどれだけ持つか試した人は居ないかなぁ。
- 347 :774RR:2020/02/26(水) 10:29:25 ID:SEdYwDyP.net
- 俺は半年で電池交換だったよ。月金通勤。
なんかパソコンなんかのそばに置いとくとダメみたいね。今は周りに電子機器がない玄関にスマートキーは置いてある。
- 348 :774RR:2020/02/26(水) 10:47:13 ID:Za3XDZIL.net
- 電波OFFにしておけば長持ちする定期
- 349 :774RR:2020/02/26(水) 12:09:17.95 ID:TzcGaoe5.net
- 替えの電池持ち歩いた方がいいかな
- 350 :332:2020/02/26(水) 20:13:47 ID:GOi4S4ji.net
- 点滅出てから3日間は問題なく使えてる。予備CR2032ずっと積んでたけど。
リチウムコイン電池の消耗はテスタで測っても電圧では分からないので、
LEDを繋いで明るさで比較すると良いらしいが、LEDの手持ちがない。
電池交換時のカバー開ける際の固さは分かった。じわじわ広げてくと吉。
- 351 :774RR:2020/03/06(金) 19:35:18.63 ID:z4PTO9JU.net
- 通勤用にアドレスv125→初代PCX→トリシティ125→PCXハイブリッドに帰って来ることになりました。
最先端の技術を堪能出来そうで楽しみです。
よろしくお願いします
- 352 :774RR:2020/03/07(土) 10:13:07 ID:87p0scjF.net
- いいよーPCXハイブリッド
走りも装備も私的原二史上最高峰
今のところ滅茶気に入ってます(^^)
- 353 :774RR:2020/03/07(土) 10:29:25 ID:yJfpZ3x9.net
- 原二は所詮原二に過ぎない
- 354 :774RR:2020/03/07(土) 11:10:11.04 ID:QAtX6eQm.net
- そうだよな原2なら二輪に飽きが来ても日常用途で使い続けられるし、高めだけどちょっと良い道具という感じで満足感もあるね
PCXハイブリッド
- 355 :774RR:2020/03/07(土) 11:59:10.05 ID:qlpHoubX.net
- ロンホイしてる人いる?
- 356 :774RR:2020/03/10(火) 16:45:31 ID:MkVfxwI2.net
- こんな原付き二種の便座スクーターごときで
そんな馬鹿みたいなことする奴は居ないだろ
- 357 :774RR:2020/03/11(水) 23:00:33 ID:Lct+ul2D.net
- 買おうと思うんですけど新しい情報ないですか?
買ってすぐモデルチェンジされたらいやなんです…
- 358 :774RR:2020/03/12(木) 02:45:52.46 ID:l8eE4kU4.net
- 夜カーブの先見えづらいからフォグランプ付けてえな
- 359 :774RR:2020/03/12(木) 07:42:45 ID:SqweGKKr.net
- モデルチェンジがどうこう言う前に、廃盤になりそうなくらい売れてない。
と言うか、スタンダードの安いやつしか買えない人がほとんどみたいな。
この原付クラスを選ぶ人は、そもそも貧乏人とか、ドケチ系の人だから。
- 360 :774RR:2020/03/12(木) 09:29:17.78 ID:6geJbbE3.net
- 2ケツした時にモーターの偉大さがわかったw
けどPCXでやる奴は居ない。2ケツの為に+10万は出せないよな。
- 361 :774RR:2020/03/12(木) 10:20:07 ID:kFN295Q3.net
- >>351
おかえりなさい
結局、通勤にはこのサイズが一番良いんだよね
街中の渋滞、駐輪を考えると
- 362 :774RR:2020/03/13(金) 01:06:33 ID:IDCtT8Eg.net
- そんなに売れてないかね。発売から1年半、年間販売計画が2000台
だったが、まだ車台番号がJF84-1003000を超えてないのかな。
- 363 :774RR:2020/03/13(金) 20:55:48.58 ID:3Sv2UihL.net
- PCXは山ほど走ってるけどHVを見かけることはほぼ無いね、でもそれが良いという面もある
- 364 :774RR:2020/03/13(金) 22:07:24.58 ID:qMLAUIZr.net
- 片道20キロの通勤用に原付2種に乗ろうと思うのですがリード125とPCXとPCXハイブリッドで悩んでいます。
単純計算で年間1万キロくらいの走行距離になるんですがハイブリッドはメンテナンスは大変なのでしょうか
- 365 :774RR:2020/03/13(金) 23:52:14 ID:3Sv2UihL.net
- メンテナンスは何も変わらないよ
- 366 :774RR:2020/03/14(土) 02:12:47 ID:4CpSxXJx.net
- インジェクション車の要はバッテリーだからね
極寒の状況下でも常に一瞬で始動する快適性は
通勤車輌に於いて最も重要となるし
むしろその用途で何故PCXハイブリッドにしないのかが解らない
- 367 :774RR:2020/03/14(土) 05:53:28 ID:h8FBPgEO.net
- >>364
長く乗るつもりならいずれ来るリチウムイオンバッテリーの
消耗・交換のことは頭に入れておいた方がいいかな
メーカーがはっきりした耐久性を明示してないけど
交換の際は工賃含めて9万くらいになるってさ
- 368 :774RR:2020/03/14(土) 07:42:33 ID:02ne2ncP.net
- だいぶ前にバッテリーの心配はいらない、と結論が出てる
車両寿命<バッテリー、仮にバッテリー死んでも素PCXになるだけなので。
- 369 :774RR:2020/03/14(土) 07:53:44 ID:Bg7sxrrQ.net
- 5kgの重し乗せた素PCXでいいならね
散々ハイブリッドの恩恵受けておいてからそんな状態を甘受できるほど
俺は人間できてないなあ
- 370 :774RR:2020/03/14(土) 08:14:56 ID:02ne2ncP.net
- そうそう過心配性と、ケチ付けたいだけの買えないさんもお安い素でどうぞの結論も出てるw
- 371 :774RR:2020/03/14(土) 08:29:09 ID:uvXEBEVo.net
- 二輪車販売各社現行車輌の中でも48Vのリチウムイオン電池を搭載した車輌は史上最強の部類
しかもPCXハイブリッドは回生充電方式を採用しておりほぼメンテナンスフリーでストレスもフリー
リチウムイオン電池の寿命は約10年となっておりますので消耗も未だかなり先の話しでしょうね
- 372 :774RR:2020/03/14(土) 08:39:33 ID:ETA0GM/J.net
- でも昨シーズンと比べると、冬場バッテリーの減りが早くなったし
再び満充電になるまでの時間も明らかに長く要するようになった
俺は冬は電熱使ってるからより顕著にその傾向が現れたのかもしれんけど
このままだと5年後には交換しないとダメかも…という不安はある
- 373 :774RR:2020/03/14(土) 09:39:52 ID:R22XiDzF.net
- うちのはFの位置から1度も減った事が無いな
エンブレ時の充電も一瞬でバーが消えちゃう
毎日のように使ってるけど個体差があるのか
- 374 :774RR:2020/03/14(土) 09:49:31.81 ID:SsqIlAq6.net
- 買って一年経過したけど、いまだにバッテリーの目盛が一つも減らないな どうすりゃ減るんだ
- 375 :774RR:2020/03/14(土) 09:56:53.76 ID:VCu93KVd.net
- 電熱ジャケット・パンツ・ソックスにグリヒも使って
さらにゴーストップの多い都心の通勤時間帯にSモードでキビキビ走ったら割と普通に減ると思う
- 376 :774RR:2020/03/14(土) 10:08:14.56 ID:SsqIlAq6.net
- いつもSモードだし電熱も使ってるけど減らないよ、それにSモードは回生強いし発電量多いのでは
- 377 :774RR:2020/03/14(土) 10:17:40.16 ID:VCu93KVd.net
- 電熱ったってジャケットくらいでしょ
150Wくらいジャブジャブ電力使ってみたらわかると思う
あとSモードにしててもタラタラ走ってたら意味ないよ
常にアシスト効かせるくらいキビキビ走らなきゃね
- 378 :774RR:2020/03/14(土) 10:22:44.52 ID:SsqIlAq6.net
- アシストは常に効かせてるし 150Wとか異常な消費量を基準にして減るはずとか事例を上げてるのは頭悪すぎる
普通の使い方じゃまったく減らないというのが正しい情報
- 379 :774RR:2020/03/14(土) 10:33:38.32 ID:LhurHVa5.net
- それが異常かどうかはともかく、そうやって走ってる俺は減るよって回答を
>>374の問いに対してしただけなのに、これだからガチホモは
- 380 :774RR:2020/03/14(土) 10:35:50 ID:RRFbMf5M.net
- こんな僅か125ccの原付きスクーターで
そんな馬鹿みたいな急加減速を繰り返して
どんな見っともない生い立ちなのかと
ろくでもない親の顔が見てみたくなるな
- 381 :774RR:2020/03/14(土) 10:49:54 ID:LhurHVa5.net
- 自分がどうやったら減るのか?という問いを投げたのに対しての回答への切り返しがこれ
完全なアスペルガーと言わざるを得ない
もう相手すんのやめよ
- 382 :774RR:2020/03/14(土) 10:55:43 ID:kxTji4D4.net
- エアコンや冷蔵庫を動かすとか想定外の使い方すりゃいくらでもバッテリー減るだろうけど
そんなこと誰も聞いてないよな
- 383 :774RR:2020/03/14(土) 10:59:37 ID:tfeGfv3E.net
- バイパス的な幹線道路で登坂含む2km位をフルアシストで加速するとたまに1目盛減る事はある。
箱根とか長い峠をSで登ってくと残り1迄減らす事はできるが、一般的な車の流れで走ってると1目盛位しか減らない。
- 384 :774RR:2020/03/14(土) 12:23:08 ID:tfeGfv3E.net
- >>367
> 交換の際は工賃含めて9万くらい
どこの情報です?
WEB検索してもこのスレの情報しか出てこないんで。
- 385 :774RR:2020/03/14(土) 12:23:53 ID:tfeGfv3E.net
- 要は目盛が減らないのはバッテリーマネジメントが四輪HVとは違うから、最初は戸惑うと思う。
自分は坂の多い所に住んでるが、普段使いでは全く減らない。
HVの恩恵は登坂とアイストが主で、それ以上は過剰性能(違反注意)かも。
次期eSP+で4バルブ化された時のエンジン低回転域の補助として、このHVシステムは十分実用的かと。
あとは量産した際にコスト面ではどうなのか。高性能な固体電池なんてまだまだ先の話だろうし。
- 386 :774RR:2020/03/14(土) 12:58:25 ID:LhurHVa5.net
- >>384
ホンダの客相
- 387 :774RR:2020/03/14(土) 12:59:17 ID:h7zp9jlY.net
- リチウムバッテリー長持ちさせたいなら電熱系はモバイルバッテリーでやれば?
長距離ツーリングで電熱とかの特殊用途なら知らないが。
俺もSモード常用だがメモリ減った所見た事無いな。
- 388 :774RR:2020/03/14(土) 12:59:22 ID:LhurHVa5.net
- 違った、近所のドリームだった
- 389 :774RR:2020/03/14(土) 13:19:35 ID:SsqIlAq6.net
- アクセサリー電源使いまくると普通バッテリーの方が常に充電必要になって、リチウムの方に十分回らなくなるかもね
発電量自体は大きいけどバカみたいな使い方すれば普通バッテリーが先に死ぬ
- 390 :774RR:2020/03/14(土) 13:41:15 ID:tfeGfv3E.net
- >>388
情報どうも。やはりタマ数が出ないと交換は割高だなぁ。
- 391 :774RR:2020/03/14(土) 22:12:55 ID:05s9+J4f.net
- なんか伸びてると思ったら、また電熱厨が暴れてたか
- 392 :774RR:2020/03/14(土) 23:23:04.55 ID:SKI326Re.net
- 回生がヘタな奴なんだろ
- 393 :774RR:2020/03/16(月) 10:13:52.37 ID:28PHNPci.net
- 普段はロムってるくせに改造厨だ電熱厨だ湧いてくるゴキブリ野郎がカサカサしてるな
- 394 :774RR:2020/03/16(月) 12:46:28.81 ID:p5Sr1CYX.net
- こんな過疎スレでROMもクソもねーだろw
- 395 :774RR:2020/03/16(月) 14:01:37 ID:i7ZLb/4k.net
- 保守してくれてんだから有り難く思えよお前ら
- 396 :336:2020/03/20(金) 14:01:15 ID:rgi2MgCR.net
- 2/22にスマートキー電池切れの5回点滅が出て3日間、
翌週3/1、間が空いて今日3/20とまだ使えてる。
こうなると変えるタイミングが難しい。
- 397 :774RR:2020/03/26(木) 12:48:43 ID:48ydsLoH.net
- プリウスの電池交換が工賃込み15万円ほど
その10分の1とは言わないが、工賃込み5万円程度でできるようになって欲しいな
- 398 :774RR:2020/03/26(木) 13:32:01 ID:UpWjG3YE.net
- 確かにコミコミ5万くらいなら仮に5年で交換となっても年間1万
その程度ならやろうかという気にもなるけどさすがに原二に9万はキツい
- 399 :774RR:2020/04/04(土) 15:49:00 ID:CPmfiMS/.net
- 原2の最高級機種に乗ってると思えば多少の金額は気にならない、普段乗りの快適さも抜群だ
- 400 :774RR:2020/04/10(金) 17:14:38 ID:bAruJ6MY.net
- >>381
そりゃ減る人もいれば減らない人もいる
想定した答えが出ないからって不服言うんだったら
こういう掲示板で聞いちゃダメ
- 401 :774RR:2020/04/11(土) 04:56:14 ID:jtRc4Qtp.net
- 一ヶ月近くも前のレスに急にどうしたw
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