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【04から】スポーツスター【現行まで】36
- 1 :774RR:2019/06/15(土) 14:54:09.54 ID:jtBjSLVj.net
- 前スレ
【07から】スポーツスター【現行まで】35
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/motorbike/1555913860
- 595 :774RR:2020/01/11(土) 18:08:40.58 ID:fKdO9f1h.net
- tc88のカムチェーンテンショナーも悪名高い
- 596 :774RR:2020/01/11(土) 18:26:22.78 ID:/33uQR+V.net
- 中古買ったらライトクラッチ使ってるか要確認だね。ニュートラル出難いようなら即点検した方がいい
- 597 :774RR:2020/01/11(土) 19:16:44.06 ID:QHvJ5YDx.net
- ライトクラッチは良くない?
個体差?
- 598 :774RR:2020/01/11(土) 20:38:37.55 ID:tz+KgQJ1.net
- >>597
クラッチ調整シビアになるでしょ。クラッチ壊してる車両はだいたい入ってるんじゃないですかね。最近のモデルは軽いしわざわざ入れなくても良いと思うんだけど。
- 599 :774RR:2020/01/11(土) 20:52:36.02 ID:sGirwBN5.net
- >>593
心中お察しします
10年以上前で4万キロのアメリカのバイクは
自分なら怖くて買えない
- 600 :774RR:2020/01/11(土) 22:49:36.58 ID:QHlIAAqr.net
- なんでも04〜09年式しか?ならないらしいですね<スプリングプレート大破
他の年式は対策品とか入ってるんですかね?
スプリングプレートレスタイプのクラッチを組みますので、今後はその心配はしなくて済みそうです
が、>>594さんのレス読んで他の不安材料ががががggggg
- 601 :774RR:2020/01/12(日) 01:13:47.32 ID:WxU41bKA.net
- ライトクラッチを外す決意がついたよ(04年式)
- 602 :774RR:2020/01/12(日) 03:33:24.18 ID:vALCsS5K.net
- ライトクラッチは関係無いと思うんだよね
大破した自分のにも入ってなかったし
>>598さんにはエビデンスをお願いしたい
- 603 :774RR:2020/01/12(日) 06:04:47 ID:ZNr8dpTY.net
- >>593
今10万km近く走ってるけど、クラッチは大体4万km超えた辺りで全交換になる故障が発生して今までで2回交換してるよ。
スポはTCとかと比べるとクラッチの耐久性が低い構造になってるから2万km毎くらいでスプリングプレートの破損やヘタりがないか中空けて点検して何枚か交換しておく方がいいよ。
1枚のクラッチスペリングプレートのリベットがバラバラになって他のも巻き込んで全損すると20万くらい修理費用が掛かるから。
- 604 :774RR:2020/01/12(日) 06:32:20.56 ID:sp0vBfwe.net
- スプリングプレートやブレーキの故障は
エジプトのピラミッド、スフィンクスみたいなもんさ
売った後でも食いっぱぐれないようにする為のもの
鴨はハーレー ってこんなもんさとせっせとお布施
- 605 :774RR:2020/01/12(日) 07:05:02.01 ID:/NSec1Qm.net
- >>601
高年式のダイアフラムスプリングに交換すると軽くなるよ
>>602
入ってなかったのなら単純に遊び調整の不良で半クラ多用してたからでは?昔からクラッチには良くないパーツだって言われてるけど
- 606 :774RR:2020/01/12(日) 13:21:32.46 ID:vALCsS5K.net
- >>605
>言われてるけど
伝聞じゃなくて、ちゃんとしたソースは無いの?
- 607 :774RR:2020/01/12(日) 14:15:05.09 ID:J5pGyQUQ.net
- https://i.imgur.com/izHOUzN.jpg
これってサス短くしてる?
誰か教えてくれ
- 608 :774RR:2020/01/12(日) 14:33:51.67 ID:WxU41bKA.net
- >>605
ありがたや
- 609 :774RR:2020/01/12(日) 14:54:52.56 ID:LGXQsORv.net
- スイングアーム末端が水平よりやや上を向くのは11.5インチくらいのショックつけた時
11インチだとがっつり上向く感じ
- 610 :774RR:2020/01/12(日) 15:35:06 ID:b5ebYykc.net
- 静かめマフラーのオススメ教えてちょんマゲ
- 611 :774RR:2020/01/12(日) 16:55:38.49 ID:xvaSDntt.net
- >>609
つまりこれは少し下げてるって事でいいのこ
ちなみに一番短いサスって何インチがある?
- 612 :774RR:2020/01/12(日) 17:01:48.77 ID:EYMdVxD9.net
- ディーラーで新車買ったらおまけでバッテリー充電器くれたんやが、
サルフェーション除去機能付いてるん?
- 613 :774RR:2020/01/12(日) 17:12:50.95 ID:6DLUjEf2.net
- スポーツスター用ショックだと10.5インチくらいまであったような
俺は旧アイアンの11インチ付けてるが乗り心地は最悪だ
- 614 :774RR:2020/01/13(月) 13:47:51.04 ID:pF6OTiGk.net
- >>600
マジで07〜09モデルのみ?
俺のは13モデルで現在2万km、3万で開けて
交換しようと思っているんだけど…
13モデルは大丈夫なのかしら?
- 615 :774RR:2020/01/13(月) 13:48:07.91 ID:pF6OTiGk.net
- 失礼04〜09かな?
- 616 :774RR:2020/01/13(月) 15:33:16.61 ID:b9bdV54Y.net
- 11モデルで5万キロだけど無交換で今のところ全く問題ない。ほとんど高速は乗らずにストップ・ゴーばかりでこの距離。とは言えそろそろ開けてみて確認くらいはしようかな。
- 617 :774RR:2020/01/13(月) 16:26:33.20 ID:2L+Zu+Pn.net
- ヘプコ&ベッカーのエクスプローラーみたいなデザインの小型のサイドボックスとか、どなたかご存知ありませんか?
883Rをミリタリ風にしたいんだけど、
なかなか雰囲気の合うボックスが無いんですよね。
- 618 :774RR:2020/01/13(月) 17:34:59.29 ID:QLFS8Lte.net
- >>614
クラッチのスプリングプレート破損は03以前から起きているからラバーマウント以降のトラブルではないよ
- 619 :774RR:2020/01/13(月) 19:23:20.59 ID:sukhs2MO.net
- >>617
SW-MOTECHぐらいしかぱっと思い浮かばないなぁ
- 620 :774RR:2020/01/13(月) 22:05:32 ID:VwBc6LUv.net
- >>617
タナックスとかコミネのシェル型は?
ボックスじゃなくてバッグだけど
- 621 :774RR:2020/01/13(月) 22:15:05 ID:FbBcVNJz.net
- 男は黙って背嚢
- 622 :774RR:2020/01/14(火) 03:26:30.35 ID:7OnnDxMA.net
- >>617
アモ缶じゃダメなん?
安くてイイじゃん
- 623 :774RR:2020/01/14(火) 09:41:58.97 ID:7i+uGhwv.net
- ドラッグバーつけてる人いない?
ストッパー付ければいいのかもしれないけど、ハンドルロックできなくなるし
- 624 :774RR:2020/01/14(火) 12:15:49.48 ID:pB/LLwiY.net
- >>614
先人たちのブログ等を読み漁っていたらそう書いてあっただけで、自分で調べた訳じゃ無いですすみません
リベットが真鍮である限り、壊れる可能性は無くならないんじゃないかと思います
まぁステンやチタン使っても壊れるのかも知れませんが
スプリングプレートなんかあるからいけないのです
スプリングプレートレス快適ですお薦めです
- 625 :774RR:2020/01/14(火) 15:32:54 ID:FWJeqo5r.net
- 気になったのでググってみた。
単なるネットの受け売りでエビデンスはないけど91以降は同じスプリングプレート式で、ビューエルなんかでも同様のトラブルはあるらしい。が、中でも04から09で頻出の模様。
クラッチ軽量パーツはそれ自体が悪いわけじゃないけど、軽くなることで初期症状がわかりにくくなったり、クラッチ操作が荒くなることで誘発しやすいって感じーかな
- 626 :774RR:2020/01/14(火) 16:54:55.04 ID:Zmme+teB.net
- >>624
そうですね、真鍮リベットがある限り可能性は消えないですからね
しかし09までの年式に多いトラブルなら
3万km目安を5万kmにして5万kmで症状出てなくても
オーバーホール兼ねて交換かな
- 627 :774RR:2020/01/14(火) 17:16:36 ID:4NdcY8AH.net
- >>619-620
>>622
ありがとうございました。
参考になりました。
付けっぱなしに出来そうなボックスタイプが理想的でして、
なかなか難しいですね。
アモ缶も検討したのですが、極度の不器用なので自作は難しく。。
同じ様な感じで、ペリカンケースとかも良いなと思ったのですが、自作の壁が。
車幅が横に延びすぎない薄型で、ぽん付け出来るカッコイイ箱型。
ステー加工屋さんを探すのが近道な気がしてきました。
- 628 :774RR:2020/01/14(火) 19:12:06 ID:7OnnDxMA.net
- >>627
じゃあ杉並のモトコさんに相談だね
- 629 :774RR:2020/01/14(火) 23:00:50 ID:5RMDeVc2.net
- >>628
モトコさん!?調べます。
ありがとうございます!
- 630 :774RR:2020/01/14(火) 23:27:29 ID:jnIkdL2e.net
- 1200vを売却しようと思っています
走行距離約3500キロで2015年式、修復歴無です
相場では5、60万円くらいかなあと思いますが、どれくらいで売れるでしょうか
もしくはこれより安いなら他で売った方がいいよといったラインを教えてほしいです
- 631 :774RR:2020/01/14(火) 23:49:38 ID:jXWlr887.net
- >>623 純正ドラッグバーだと普通にハンドルロックできてる
その他は知らん
でもハンドルロックは思い切り蹴られると壊れるのでアテにしてないし普段使ってない
車検には必要なんだっけか
- 632 :774RR:2020/01/15(水) 00:17:00 ID:BZurrTtm.net
- >>630
査定金額から上乗せ5〜10くらいを希望落札に設定してヤフオク!出したら?
- 633 :774RR:2020/01/15(水) 08:31:09 ID:Ymnf1SCx.net
- >>630
中古市場販売価格の6掛けが買取相場
- 634 :774RR:2020/01/15(水) 15:00:14 ID:1DoDH3Oj.net
- 中古の査定には期待したらいかんよ
- 635 :774RR:2020/01/15(水) 18:12:19 ID:8YYT4OAv.net
- 今日ディーラーに簡易見積りを取ってもらったら60前後になりそうです
ヤフオクは不慣れで相手方に迷惑になるかもしれないので辞めました
ありがとうございました。
- 636 :774RR:2020/01/15(水) 21:08:37.53 ID:BEyyJWyy.net
- >>635
関東近郊なら+5万で買うで
- 637 :774RR:2020/01/16(Thu) 11:13:18 ID:0JFosRl4.net
- スポーツスターアイアン1200試乗で
渋滞寸前のノロノロ運転が凄く運転し難かった
2速のアイドリング付近になるとノッキング気味になる
同じような状況でも883だと2速入れっぱなしで普通に乗れました
ディーラーで質問したら
スポスタ1200はトルクがあり過ぎて低速走行にクセが有るって言ってた
その場は ああそうかって納得したけど
良く考えたらトルクが有るのに低速が乗りにくいって
何か変って思ったのです
自分の考えではトルクがあるなら低速は乗りやすいと思うのですけど
何でトルクが有る1200の方が低速走行はクセが強いのですか?
念の為ですが1200をディスってる訳じゃないです
振動がブルブルして荒ぶる感じの1200は楽しかった
- 638 :774RR:2020/01/16(木) 11:35:14.75 ID:IOvzWkrh.net
- >>637
インジェクションチューニングをすれば改善するよ
- 639 :774RR:2020/01/16(Thu) 12:16:30 ID:+KZ6A96j.net
- >>637
ギヤ比の問題じゃない?
- 640 :774RR:2020/01/16(Thu) 12:41:12 ID:v8WVIMj8.net
- リセール悪いんだな、外車と同じか
国産メガスポ2010年式12000キロでも新車乗り出し価格60%で売れたのに
ま いいか乗りつぶせば
- 641 :774RR:2020/01/16(木) 13:29:07.00 ID:4C/mEPHY.net
- >>639
だろね。車重・エンジン・ギア比が883の方が日本の日常に合ってたって事なんだろうね。高速は断然1200だろうけど。
- 642 :774RR:2020/01/16(Thu) 14:48:02 ID:YN3IHkQT.net
- >>637
>638さんの言う通り
それがいわゆるガスが薄い日本仕様の弊害なんだよね
薄いとオーバーヒートするとかも言われているけど、自分的にはそこはどうでもよくて
てか焼き付くほどオーバーヒートするものをメーカーは売らないしね
ただやはり低速のギクシャクが僕も嫌でガスを濃くしてもらったら凄く快適になったよ
燃費は2割くらい落ちたけど
- 643 :774RR:2020/01/16(Thu) 14:48:27 ID:SHxQjgEN.net
- 規制対策で低回転のデチューンもあるから
ポテンシャル自体はもうちょいマシなはず
実際に買うならタイヤ圧から何から見直さないと
- 644 :774RR:2020/01/16(木) 17:55:00.58 ID:0JFosRl4.net
- 皆さんありがとう
謎が解けてスッキリしました
- 645 :774RR:2020/01/16(Thu) 19:58:07 ID:q4fScXwS.net
- >>637
1速に落して対応すれば問題ないよ。ノッキング気味で走るのは負担かかるし、良くない
- 646 :774RR:2020/01/16(Thu) 21:04:30 ID:o9JBxByD.net
- ハーレー初心者がやりがちなのがシフトアップが早すぎな運転
ドコドコ言ってハーレーらしいっちゃらしいんだけどね
でも無駄なシフトが増えてシフター系の摩耗や劣化が早まる
アイアン〜初期エボの四速に乗ってる人とかアクセルワークで走るのが上手いよ
結果ブレーキの減りも抑えられるから試しにシフトを減らしてアクセルワークで乗ってみ?
- 647 :774RR:2020/01/16(木) 21:23:49.50 ID:yO5GFwLB.net
- 教えたがりほどウザい奴はいない
お前みたいな乞食と違って消耗するくらい気にしてないわ
- 648 :774RR:2020/01/16(Thu) 22:58:05 ID:WOzyikYN.net
- 田舎に行くと軽トラの爺さんがシフトアップしないで延々と走ってるよな、ヴぉーん!って唸りなから。
- 649 :774RR:2020/01/17(金) 00:19:29.39 ID:IMcLdjAe.net
- 店主のうるさい焼肉屋とかラーメン屋かよ
- 650 :774RR:2020/01/17(金) 09:42:00.48 ID:kFEFkpL9.net
- >>637です
>>645
>>646
アドバイスありがとう
- 651 :774RR:2020/01/17(金) 10:56:32.67 ID:dC2J+oQs.net
- こだわりの骨董屋だな
- 652 :774RR:2020/01/17(金) 12:59:56 ID:mcc9NQWO.net
- 道の駅スポスタ多すぎ
- 653 :774RR:2020/01/17(金) 18:56:05 ID:jRQnEVEK.net
- 風すごすぎて初めてカウル考えたけど
やっぱり見た目取るよなぁ‥
風防、カウルつけてる人います?
- 654 :774RR:2020/01/17(金) 19:22:41 ID:f2ed54hl.net
- 付けてるよ
- 655 :774RR:2020/01/17(金) 19:53:25 ID:l7k44vlS.net
- ロケットカウル付けようぜ
- 656 :774RR:2020/01/17(金) 20:00:11 ID:0sjoNkaB.net
- ただ付けるだけだとカウルは超ダサイと思う
全体の弄り方次第(方向性)ではカッチョええ
そんなスポは滅多にないけどね
- 657 :774RR:2020/01/17(金) 20:01:32 ID:PJgiUIv/.net
- 旭風防でええやろ安いし
- 658 :774RR:2020/01/17(金) 20:34:47 ID:kFEFkpL9.net
- 他のバイクで風防付けた事ある
効果は絶大
しかしスポスタに風防は似合わない
快適に移動したいなら車乗れば良いと思い込む
ヤセ我慢こそ男の美学
ただし その男が美しいとは言っていない
- 659 :774RR:2020/01/17(金) 21:10:28 ID:t2PpIFY7.net
- ビックツインでも風防はダサさを加速させる。ヘリテイジのダサさは秀一。
高速道路を常用するならダサくても風防!あれば120でも笑って加速。メーターはブレブレだけど笑顔で140
- 660 :774RR:2020/01/17(金) 21:18:51.87 ID:dpXgRDXF.net
- 風防付けてる人の飛ばす率って高い気がする
爺クセエと思って舐めてたら速くて驚く事が多い
風を受けないからスピード感覚がおかしくなってるのかね?
- 661 :774RR:2020/01/17(金) 21:32:17.95 ID:nAnFBvds.net
- >>660
そりゃそうでしょ。ツーリングモデルの人達がかっ飛んでるのはエンジンのせいだけじゃない。
肩、胸、頭に風圧を受けないのは疲労度が全然違うから。
- 662 :774RR:2020/01/17(金) 22:15:13.96 ID:JeiTlbAK.net
- 風防がダサいダサいって、XL1200Tのオーナーの事も考えてやれよw
- 663 :774RR:2020/01/17(金) 22:19:01.86 ID:apFBV9ZG.net
- 汎用のビキニやバイザーでもあると違うよ。高速では実感できると思う
- 664 :774RR:2020/01/17(金) 22:42:49.94 ID:AFQ5Hn91.net
- 1200T乗るよりBMW買い足す派
- 665 :774RR:2020/01/18(土) 00:23:40.86 ID:/dtuGkp3.net
- ビッグツインをビックと言う人は鞄をバックと言ったり寝台をベットと言うのであろうな
- 666 :774RR:2020/01/18(土) 00:25:00.92 ID:/dtuGkp3.net
- よく読んだら秀逸をしゅういちと読んでいるみたいでもあるな
- 667 :774RR:2020/01/18(土) 00:25:26.54 ID:XcgMyqcV.net
- >>662
1200Tは全てがダサく、逆に風防はかなり似合ってると思う
一応メーカーもその辺は考えてるんじゃないのかなぁ
- 668 :774RR:2020/01/18(土) 00:36:39.07 ID:15pa1qQD.net
- 俺は1200T好きなんだよなあ
見た目以外は
不人気車のわりに中古価格が下がらないよな
車高が低くなければ一番理想的な車種
でもわざわざ車高を上げる金はかけたくない
- 669 :774RR:2020/01/18(土) 11:24:53 ID:Qreml5qS.net
- スポスタ自体がダサい
- 670 :774RR:2020/01/18(土) 11:46:17.68 ID:2ZfmUItm.net
- ダサいってセンスの欠片も無い言葉だな
- 671 :774RR:2020/01/18(土) 12:49:05 ID:uAPLXVzc.net
- だ(から)さい(たま)
- 672 :774RR:2020/01/18(土) 15:12:39 ID:EDtq+9Vh.net
- >>668
オッサンがハーレーへの本音を形にすると1200Tになる
安くて移動が楽な風防と箱が付け外しできるハーレー
お値打ちな軽量ツアラー
昭和のジャメリカンぽくなる
GN125みたいに熱狂的なマニアがいるのでしょうキット
- 673 :774RR:2020/01/18(土) 18:04:37.05 ID:o2h+pS3Q.net
- 買った時から48にミッドコンついてて、ドラッグバーに変えたら膝がキツいんだけどフォアコンの方がいいかな?
- 674 :774RR:2020/01/18(土) 18:54:08.52 ID:C7e1eYeI.net
- ハーレーは全部同じに見えるんだけど
- 675 :774RR:2020/01/18(土) 19:04:12.87 ID:wp/nXwQ8.net
- ハイマウントのミッドステップ付きならフリスコ目指す
- 676 :774RR:2020/01/18(土) 22:38:38 ID:Bd/4z/Cr.net
- >>673
バックステップオススメ
- 677 :774RR:2020/01/19(日) 20:56:03 ID:e6Z2sg8k.net
- みなさんタイヤの交換はどのくらいを目安に行っていますか?
2013年製のタイヤを履いているのですが走行距離が2000キロしか走っていない為、
交換するべきか迷っています。
車庫保管で、溝は全然問題ないのですが流石にそろそろ交換時期かなと思ってしまって…。
- 678 :774RR:2020/01/19(日) 22:09:36 ID:j/5ml6X1.net
- >>677
製造年よりも使って何年かが大事だと思う
余り乗ってないタイヤの交換目安って
固さとヒビの有無じゃないかな?
乗ってなくても10年は使いたくないな
乗り方と保管方法で全然違うので
何とも言えないけど
高速のるなら変えた方が安心
ハーレーならコーナーを攻める事はないから
あまり神経質になる事はないけど
心配なら車検やメンテのついでにバイク屋で聞いてみたら?
- 679 :774RR:2020/01/19(日) 22:24:14 ID:o1F4FMNK.net
- >>677
毎年換えてるよ。最低、車検毎には交換したい。スポのサイズなら安いから換えた方が安心だよ
- 680 :774RR:2020/01/20(月) 00:29:24 ID:9Hail0fs.net
- リジスポスレにも話題出てたけど、2/1発売のBT46の実売価格が気になる
リア替えたいんだよね〜
- 681 :774RR:2020/01/20(月) 13:33:16 ID:zeNTjQzh.net
- 靴下で何度も経験してるけど、履きまくってて何年ももつ靴下がそんなことには
ならないのに、2年ぶりとかで履こうとした靴下のゴム(リブ)が劣化でいきなり
ビロンビロン(ゴムが切れる感触あり)になることがある
これと同じで、全く乗らないバイクのタイヤってヤバイんじゃないのかなと思う
つまり定期的に乗ってる10年経過のタイヤより、ほぼ乗らない10年経過のタイ
ヤでは後者は問題アリかもしれないという話
- 682 :774RR:2020/01/20(月) 15:42:13 ID:Pxi7EMlT.net
- もいさ、D404でいいじゃないか。
- 683 :774RR:2020/01/20(月) 17:09:41.85 ID://yVbDp7.net
- >>681
共にゴムだから保管状態によるよ。
湿度の影響を受けるか受けないかで寿命は変わるよ。ストックヤードの梱包された新品衣服でも、シリカゲルを大量に置いてあるから。
- 684 :774RR:2020/01/20(月) 17:12:31.63 ID:s3mO8cwG.net
- 現在北米12ミリパンチアウト着けてるんですが、モーターステージのブラスに替えた方居ます?音は良さそうなんだけど、トルクが落ちるかな?
- 685 :774RR:2020/01/20(月) 18:13:04 ID:9Hail0fs.net
- 湿度よりも紫外線とかオゾンじゃね
- 686 :774RR:2020/01/20(月) 20:36:22 ID:2zfrmyLD.net
- どれも正解でいいじゃない
動かさず放置してれば劣化か加速するという
- 687 :774RR:2020/01/20(月) 21:44:32.52 ID:RbEptI9i.net
- XL 1200X だけど低速時にエンジンガシャガシャするけど普通?
- 688 :774RR:2020/01/20(月) 21:44:49.73 ID:iCh+iz4m.net
- >>678
2014年モデルのXL1200X購入時に装着されていた物のままなので今年で6年目くらいかと思います。
ヒビはないのですが固さの良し悪しがわかりません。
>>679
参考までにタイヤメーカーを教えていただけませんか?
ぱっと調べた限りがSHINKOってところが良さそうだったのですが。
ご意見いただいた皆様ありがとうございました。
交換した方が良さそうですね。
しかし車の方で冬用、夏用タイヤも交換が必要なので懐が…。
- 689 :774RR:2020/01/20(月) 21:47:02.83 ID:7+xCJoYW.net
- >>687
普通、スポーツスターはそういうもん
- 690 :774RR:2020/01/20(月) 23:55:58 ID:RteEMxuJ.net
- >>687
インジェクションはノーマルですか?
>>637 みたいな状態なら
その後に先輩方からレス頂いてます
1200Xも1200Nもエンジンやギヤ類は同じと思うので
違てたらゴメン
- 691 :774RR:2020/01/21(火) 03:28:25.59 ID:Q5xJo113.net
- ノーマル比較であれば年式によって規制が変わってる。18年?あたりから欧州規制に統一されて意外にも騒音規制が緩くなってる傾向
- 692 :774RR:2020/01/21(火) 12:19:46.08 ID:gZPFGLyT.net
- >>690
中古である程度カスタム済みのものを買ったから分かりません
- 693 :774RR:2020/01/21(火) 23:38:32.22 ID:EP2r1Iwy.net
- フルフェイス被るか股閉じれば気にならなくなるよ
- 694 :774RR:2020/01/22(水) 05:58:36 ID:AXx/aFyc.net
- >>688
777グリップいいよ
- 695 :774RR:2020/01/22(水) 07:01:51 ID:V5Mf68IB.net
- 2019と2020モデルはデザイン同じ?
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