【SUZUKI】V-Strom650/XT Part13【DL650】

1 ：774RR：2019/06/23(日) 19:54:01.89 ID:0lfne2Dc.net

SUZUKIなのに変態度の少ない真面目なバイク、アルプスローダーV-Strom650のスレです。
かつてはマイナー車でしたが、今や旅バイクのスタンダードと言って良いでしょう。

公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/dl650al6/top

Moto Map
http://www.motomap.net/

※前スレ
【SUZUKI】V-Strom650/XT Part12【DL650】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1548899673/

723 ：774RR：2019/09/25(水) 08:45:02.19 ID:nOY6qgcZ.net

4年半で8万キロ乗ったけど、全く文句の付け所がないな
強いて文句の付け所を探すなら、、モニターの時計が割とよく1、2分ズレてることかなw
次もたぶんDL650にすると思うわ

724 ：774RR：2019/09/25(水) 08:49:33.41 ID:tGFIVHK/.net

長距離楽しすぎてすぐ6000kmのオイル交換距離になっちゃう。他メーカーと同じ10000kmにしてくれよー

725 ：774RR：2019/09/25(水) 09:13:34.48 ID:zjkok/Eb.net

>>724
オイル交換6000キロなの？
同じようなエンジンのSV650はワールドで3000キロって言われたよ

726 ：774RR：2019/09/25(水) 09:32:37.12 ID:tGFIVHK/.net

>>725
儲かるからバイク屋とか用品屋は半分とか1/3で勧めてくるからね。メーカー指定は6000km、HYKの水冷は10,000kmだよ。

727 ：774RR：2019/09/25(水) 11:01:29.96 ID:q8yagY1T.net

でも3000km超えたらギアチェン渋くなるんよな
HONDAの10w-40

728 ：774RR：2019/09/25(水) 11:55:05.07 ID:pJPFYqg1.net

>>725
シビアコンディションなら3000キロが正解らしいよ ワールドで入れてくれるオイルも三千でギア入が渋くなる特に2速

729 ：774RR：2019/09/25(水) 12:18:23.51 ID:pbKDeo2Z.net

>>728
きたきたシビアコンディションw 日本は高温多湿だからどこでもシビアってやつだろ、日本製の日本向けバイクなのにな。タッチが悪くなるから自己判断でってのはわかるけど、謎理論鵜呑みにしちゃダメよね。

730 ：774RR：2019/09/25(水) 12:28:34.87 ID:CkN33XSr.net

ワールドで２０l契約したんで3000kmごとにしている。

731 ：774RR：2019/09/25(水) 12:33:20.90 ID:984chDTP.net

個人的判断で5000kmにしてるけど、80000km乗って全く問題出てないぞ
まぁ早く変える分には悪いことはないから、3000km交換でも良いと思うけど

732 ：774RR：2019/09/25(水) 12:55:24.50 ID:u4Jyi7RK.net

ジムニーjb23だけど3000キロで替えてる
同じ排気量だから3000で良いんです

733 ：774RR：2019/09/25(水) 15:02:22.30 ID:0aRAH4Jf.net

かなりお安いですがこちらも中国製なのでしょうか？

734 ：486：2019/09/25(水) 16:45:21.33 ID:0hOkBWAE.net

HORNET ADV届いた
ウインドスクリーンに中華可変バイザー組み合わせたら凄い静粛性
ぶっちゃけ条件次第でZ-7より静かなのは嬉しい誤算
これはVストロームと相性良いね
但しロングバイザー無いとかなりうるさいのはご愛敬

735 ：774RR：2019/09/25(水) 19:11:01.00 ID:Lt5dA6q3.net

ホーネット使ってるけど純正スクリーンだと風の当たりどころがあまり良くないようで常に風でバサバサ言ってる感じ
ある時ケツ休めるためにスタンディングしてメットに風がモロに当たる状況になったら風切り音がシューって静かになってホーネットすげえ！って思った
今はGIVIの２枚スクリーンに変えたので何も問題はない
ちなみに2型

736 ：774RR：2019/09/25(水) 20:12:14.28 ID:JxGVeVXU.net

>735
AF3101?
俺も買おうかな

737 ：774RR：2019/09/25(水) 20:13:25.87 ID:tLyMtBaq.net

Z-7からホネADVに変えたけど抵抗については良く軽減できてると思う
激軽だったZ-7と比較して重さもそんなに気にならないし
ただ額のベンチ開けるとバイザーの風切り音かで結構煩くなるね
そこ締めてれば特に煩いというわけでもなく総合的に一般的なフルフェイスと比べて違和感がない
口周りがあんまり涼しくないけどシールド1段開けるといい感じに風が入りつつ視界には影響なくて良い
冬はまだ未経験だけどチンガード付けたらそんなに寒くない？

738 ：774RR：2019/09/25(水) 22:12:53.86 ID:4G/zQ+qo.net

>>736
そうそれ、とてもいいものなので買って後悔はしないと思うよ

739 ：774RR：2019/09/25(水) 23:02:08.28 ID:QMmBxsdh.net

>>738
使用先輩として一つだけ
シールドベースが高さが足りないので、肩のあたりに風が吹き込んでくる
夏場葉快適なんだけど、真冬はノーマルに戻したほうが良いよ 真冬は距離乗らないなら別に良いけど

740 ：774RR：2019/09/27(金) 20:31:02.67 ID:Ol1/1/8o.net

本日納車されました。バンザイ！

741 ：774RR：2019/09/27(金) 20:35:38.10 ID:2Wrg/uvX.net

>>740
おめでとー

742 ：774RR：2019/09/27(金) 20:48:26.40 ID:Ol1/1/8o.net

>>741
ありがとう！
これからいろいろと教えてください。

743 ：774RR：2019/09/27(金) 22:26:53.03 ID:MUa7cvhg.net

おめ！
いい色買ったな！

744 ：774RR：2019/09/28(土) 00:44:10.41 ID:pC1PQlam.net

外装慣らしは早めに済ませておけよ

745 ：774RR：2019/09/28(土) 17:33:23.22 ID:S9LlsW9u.net

18年式。
先月タイヤ交換後、70km付近だけ
ハンドルがぶれる。そこだけ。
低速や160kmまで出しても全くふれないが
70付近だけぶれる。なぜだ。

746 ：774RR：2019/09/28(土) 18:16:44.42 ID:CeSMH5bp.net

>>745
ハンドルが小刻みに震えるいわゆるシミー現象はタイヤ変えただけでも出るようになったりするよ

747 ：774RR：2019/09/28(土) 19:14:42.01 ID:wTFYnf8Q.net

>>745
ちなみに何のタイヤ履いたか教えて

748 ：774RR：2019/09/28(土) 19:23:21.81 ID:6LQ/FKBb.net

>>745
タイヤ屋にクレーム言って再バランス取ってもらった方がいい

749 ：774RR：2019/09/28(土) 19:49:26.07 ID:+GN4RKmn.net

18年式2万�`でタイヤ換えたけど
実際まだスリップ出てなかった
フロントは2.5万、リアは3.5万くらいまで行けそうだったわ
とりあえず2万で換えようと決めてたし、銘柄換えたかったのもあって換えたけど
純正のヤツってライフにスペック振ってたりするのかな？

750 ：774RR：2019/09/28(土) 20:23:09.56 ID:OQbWeZ3K.net

>>749
今の型でXTと無印でタイヤが違うって話があったな
A41じゃない方のタイヤが酷いとか

751 ：774RR：2019/09/28(土) 20:36:11.26 ID:bpkuPvMM.net

>>745
ちゃんと空気入ってんのか？ハブベアリングはガタついてないか？

752 ：774RR：2019/09/28(土) 20:41:01.65 ID:q9rOrhIL.net

2万3万ってタイヤもたせてる話聞くけどどういう乗り方してるの？マジで。おれ1万ちょいしかもたないよ… コーナー入る時もあんまりブレーキ使わない感じ？

753 ：774RR：2019/09/28(土) 21:00:41.50 ID:qkGAK6ri.net

17年式でA40は３万でスリップ出たわ。このライフは良いと思って純正品取り寄せて履こうと思ったらバイク屋では取り寄せられず。
スズキとブリジストンに電話して聞いたらコンパウンドは市販品と変えてないとの事。
A40の市販品もないことに気づきA41に変える予定。

754 ：774RR：2019/09/28(土) 21:01:26.10 ID:60zQSRgL.net

初期タイヤはトレイルウィングって奴なら高耐久で安いけどその分グリップ弱い
雨はもちろん、晴れでも真新しいトンネルとか雨ん中走ってる感じすることある

755 ：774RR：2019/09/28(土) 21:02:43.83 ID:qkGAK6ri.net

>>753
18年式だった

756 ：774RR：2019/09/28(土) 21:07:03.04 ID:S9LlsW9u.net

18年式XT　走行距離は約12000Kmでノーマルと交換。
銘柄はアナキー3を自分で手組で。バランスもきっちりとった。
フロントはまだノーマルのまま。
交換後、近所の山でサイドまで皮むきしたあと高速で約160までだして
振れがないのを確認した。

しかし、今日70ｋｍでふと、
両手を放して走行してるときに細かくハンドルが振れるのに気が付いた。
気になって極低速や100ｋｍ超やあらゆる速度域で手放しして確認したら
やっぱり70付近のみ細かく振れる．．．
振れると言っても手放しした時のみで通常走行で両ハンドルをきっちり握ってる時は
全く振れや振動は感じない。
ちなみに手放しでも真っすぐ進むし（どちらかに寄ったりはしない）
カーブでのセルフステアも問題ない．．．
ハンドル持ってれば感じないレベルなのだが、気になる．．．

757 ：774RR：2019/09/28(土) 21:11:32.78 ID:S9LlsW9u.net

追記。
空気圧は一人乗り規定値。
GIVIのフルパニア付けてる。
（中身の積載重量は今日は20ｋｇちょっとかな？）

758 ：774RR：2019/09/28(土) 21:14:32.71 ID:S9LlsW9u.net

連投追記すいません。
新車購入。無転倒です（立ちコケも無し）

759 ：774RR：2019/09/28(土) 21:15:29.35 ID:q9rOrhIL.net

>>756
なんだよー、フロント12000kmも走ってんじゃんかよー、それが原因だよ。減ってくるとよくあるよ。
てか、減ってないからって片方だけ替えると、せっかくの新タイヤなのに旧タイヤのせいでハンドリングよれよれになるから逆に勿体ないって思うんだけど

760 ：774RR：2019/09/28(土) 22:30:54.74 ID:n0+YzaPt.net

>>743
ありがとう！
パイセンよろしく御願いします

761 ：774RR：2019/09/28(土) 22:32:27.94 ID:n0+YzaPt.net

>>744
ありがとう！
外装慣らしはできればずっとしたくないけど…

762 ：774RR：2019/09/28(土) 23:03:26.26 ID:60zQSRgL.net

70kmで走行って何速？回転数わかる？
6速70kmだったら低回転な分、パルス音が響くし、それとタイヤノイズによる振動がバーに逃げてんじゃないか？
そもそもアナ3はブロックパターン的に新品でもノイズ大きいからね
どうしても気になるならシンカー代わりに極太ブレスバーをお勧めする

763 ：774RR：2019/09/28(土) 23:07:21.60 ID:bpkuPvMM.net

そもそも手放ししなきゃいいことだろう。
それにつけてもパニア付けてると手放ししたときハンドルぶれるよ。

764 ：774RR：2019/09/28(土) 23:10:51.11 ID:bpkuPvMM.net

それに高速で160では触れなとはその領域で手放ししたのか？手放しないで触れないって言ってるの？

765 ：774RR：2019/09/28(土) 23:11:16.25 ID:oqqZJV0Y.net

youtubeでもトリプルボックスで手を離すとハンドルがブレるんです的な動画あるね
そんなにも手を放して走り回るタイミングってある？
精々右手がちょっと痺れたな位しか手を離す事ってないんだけどな
気にする人は気にするのかね

766 ：774RR：2019/09/28(土) 23:37:11.56 ID:bpkuPvMM.net

原付スクーターでもトップボックス付けると手放しすれば触れるボックス外せば触れない。

767 ：774RR：2019/09/30(月) 10:24:42.69 ID:oVGB/9Vk.net

>>761
外装慣らしするまでは一皮むけたと言えないぜ

768 ：774RR：2019/09/30(月) 15:53:51.09 ID:WaPD2iSb.net

いいんです。剥けてませんから。

769 ：774RR：2019/09/30(月) 15:56:06.43 ID:sAkCzpBk.net

俺のもまだ剥けてませんよおそらく死ぬまで保存状態ですけどね。

770 ：774RR：2019/09/30(月) 17:27:53.86 ID:BbtJNSd5.net

むけてないと早いからな

771 ：774RR：2019/09/30(月) 18:11:45.35 ID:CLbYODXW.net

敏感に加速するし

772 ：774RR：2019/09/30(月) 18:16:11.05 ID:2SlrDmIN.net

再来年あたりモデルチェンジするとして、新型に期待するものはなんや

773 ：774RR：2019/09/30(月) 18:18:21.50 ID:3WW05L9i.net

>>772
マフラーのスリップオン構造化

774 ：774RR：2019/09/30(月) 19:07:23.93 ID:N5EMXD8x.net

この間放送したNHK 「72時間」で、v-strom650乗りのおばちゃんが出てた。
このバイク婦人にも人気なのか?

775 ：774RR：2019/09/30(月) 19:11:36.09 ID:qLdrN+/Q.net

フロントからの水ハネ軽減とタンク横辺りからの風巻き込み軽減かな
意外と風巻き込んでくる

776 ：774RR：2019/09/30(月) 19:12:27.17 ID:umFcrmw4.net

>>772
上下クイックシフター・マフラースリップオン・10kgくらい軽量化と
短足だからドカみたいなハイロー2段化できるシート

777 ：774RR：2019/09/30(月) 20:23:11.50 ID:D/+G461F.net

ところで1000がフェイスリフトされてタイガーかGSっぽくなりそうだけど
650もそうなるんかな？
実際1000のスクープ写真はカッコいい感じだったが
丸パクの没個性で正に外車が買えないから買ったみたいに見られそう
どっちかというと250のルックスに寄せて大型に合うようにリファインしてく方が正解な気がする

778 ：774RR：2019/09/30(月) 22:03:12.45 ID:xpicdD7b.net

>>777
どうせパクるなら、Versys初期型の様にも縦二眼にしていかつくするか、250のデザイン取り入れて丸目にするか

779 ：486：2019/09/30(月) 22:41:39.61 ID:/2q9znA8.net

シート下げてもステップ位置は変わらないから膝に負担掛かるのは嫌だな
シート盛ってからは完全に膝痛と尻痛から解放されて全ての不満が解消された

780 ：774RR：2019/09/30(月) 22:43:48.68 ID:zrcoxVnO.net

>>777
えー250のデザイン、ダサくね？

781 ：774RR：2019/09/30(月) 22:55:28.45 ID:4lNdXLWD.net

600SSからの乗り換えで本日V-strom650XT白、納車されました。

164センチのチビライダー。ローダウンやローシートは入れなかったので足付きは厳しいですね。軽いし片足ならかかとまで着くのでなんとかなると祈ってます。

トコトコと走ってて気持ちいいバイクですね。
早く慣らし終えて回してみたい。

782 ：774RR：2019/10/01(火) 00:40:02.66 ID:iq/sGcMY.net

>>772
シャフトドライブ化！

783 ：774RR：2019/10/01(火) 01:07:50.51 ID:JNE6Wj5L.net

>>778
どうせならシュモクザメみたいにおもいっきり眼を離したらいい
被視認性的にも離れてる方が良いと思うが

784 ：774RR：2019/10/01(火) 06:41:05.26 ID:xa+GkyWz.net

250はプロポーションが悪いからカッコ良くはないが
あの単眼クチバシのモチーフ自体は面白いしいくらでもカッコ良く出来そう
ただスズキにセンスの良いデザイナーがいないんだよな

785 ：774RR：2019/10/01(火) 07:17:07.85 ID:2Q3xkU0v.net

ハンスムートに依頼しよう

786 ：486：2019/10/01(火) 10:01:46.89 ID:83c3tElP.net

2017モデル3型中古約5000kmでフォークのダストシール左右共にひび割れ
メーカー保証付き中古車だけどクレームで修理してくれるのかな
ダメならバイク屋遠いし自分でやった方が良いかな
スズキってパーツリストを公開してるのかね
ヤマハはアプリあるから簡単に調べられるんだが

787 ：774RR：2019/10/01(火) 10:41:32.02 ID:IDJXJNwJ.net

>>786
Webikeから海外ディーラーのパーツリストにリンク張られてる。オレも同年式でヒビ入ってるけどまーダストシールだからね気にしない。フォークオイルと一緒に冬に替えるわ。500-600円/個だったと思うよ。

788 ：486：2019/10/01(火) 10:57:15.22 ID:83c3tElP.net

>>787
一応17と19で調べたら
51173-27G00で大丈夫っぽい
500円以下なんで近所のバイク屋に注文してくるわ

789 ：774RR：2019/10/01(火) 17:44:52.28 ID:R+Qotk0f.net

>>788
交換したら、ホムセンに売ってるやっすいやつでいいから
定期的にダストシールにシリコンスプレー吹いてキュッキュするといい
フォークの動きも気持ちよくなるし、シールのゴムも長持ちするよ

790 ：774RR：2019/10/01(火) 18:30:28.17 ID:FlnADR1r.net

俺はシリコングリス塗ってる

791 ：486：2019/10/01(火) 20:01:31.19 ID:i5YoJVzz.net

フロントとリヤのブレーキ清掃したけど物凄い粘度のケミカルが付いてた
ピストンにベッタリ固着してたからシリコングリス？
パーツクリーナーでも中性洗剤でも溶けなかった
何が塗られてたんだろうか
歯ブラシで地道に擦ったけどあの粘度は逆にゴミを呼び込みそうだわ

792 ：774RR：2019/10/01(火) 22:57:49.43 ID:F+XpyXdQ.net

>>791
それたぶんパッドグリスだろう。
ピストンとパッド裏を粘着させて、ピストンがロールバックした時に
一緒に戻るようにするために塗ってるもの。無くても一応ブレーキ
として働くが、塗ったほうがいいやつ。昔から定評があるのは
ホンダ純正ケミカルのスーパーパッドグリス。
ただし100gで3000円以上する。

793 ：774RR：2019/10/01(火) 23:34:21.13 ID:3O9hhrmV.net

>>791
キャリパーにパーツクリーナー吹いたのか・・・

794 ：774RR：2019/10/01(火) 23:50:24.98 ID:e5YaWm1s.net

え　ダメなの？超ぶっかけてるぜ

795 ：774RR：2019/10/02(水) 00:39:01.47 ID:H0l8HB//.net

シール痛めるよ
中性洗剤とぬるま湯でじゃぶじゃぶがいいよ

796 ：774RR：2019/10/02(水) 01:32:06.11 ID:QSWZPKA4.net

パーツ（ブレーキ）クリーナーは古い油膜を落とすためのもので、パーツ自体の被膜を落とすから
使いどころはちょっと考えなきゃいけない
例えばのオイルのドレンボルトに使えば錆びる

797 ：774RR：2019/10/02(水) 21:06:29.51 ID:2RDgF4MA.net

速乾性のパーツクリーナーにそこまでの攻撃性ってあるかね
パーツクリーナー使った後に水で流してはいるけどね
チェーンもパーツクリーナーとかぶっかけたり灯油をたっぷり滲みこませたウエスで拭いてる
その後に高圧で遠目から洗浄してるけど問題無いけどな

798 ：774RR：2019/10/02(水) 21:27:04.12 ID:2KVJqpNO.net

好きにしたらいいよ
俺はごめん

799 ：774RR：2019/10/02(水) 22:55:16.50 ID:XDdKNnFN.net

チェーンについてはこういう事だ。

https://moto-ace-team.com/drive-chaine/

800 ：774RR：2019/10/03(木) 07:24:47.99 ID:oQKXL88A.net

なんかこのスレメンテの知識とか材料や溶剤の知識無いやつ多いな

>>796が非常にアホっぽくて笑えるんだけど、例えば食器用洗剤はかなり強力な
脱脂力がある。料理で油まみれになった食器や調理器具の脂が落ちるんだからな？ｗ
何ならグリスまみれの手に食器用洗剤原液つけてもんでみろ、普通に落ちるから。

・キャリパーをパーツクリーナーで洗浄
　問題ない、使用後に水洗する必要もない。
　メタルラバーでも吹いてピストン揉んどけ、育つから。

・チェーン清掃
　シールチェーンに灯油はNG、パーツクリーナーは強力タイプじゃなきゃまぁ・・・。
　高圧洗浄はメーカーサイトにはっきりとNGと書かれている。
　わからないなら定番商品のDIDチェーンクリーナーとDIDチェーンルブ使っとけ

つーか>>799で貼ってるブログの、中の人が返信香ばしすぎるので参考にならんｗ
https://moto-ace-team.com/article-copying-rules/
他所様の画像は転載してるくせに自分のはダメブロックする宣言とか頭おかしいｗｗｗ

801 ：774RR：2019/10/03(木) 13:51:34.01 ID:9kW7Lrs6.net

>>781

802 ：774RR：2019/10/03(木) 13:51:34.17 ID:9kW7Lrs6.net

>>781

803 ：774RR：2019/10/03(木) 13:51:34.43 ID:9kW7Lrs6.net

>>781

804 ：774RR：2019/10/03(木) 13:53:51.07 ID:9kW7Lrs6.net

>>781
遅ればせながらおめでとう！
うちは同じく白が27日に納車されたよ。

805 ：774RR：2019/10/03(木) 14:23:20.17 ID:8hAYHuYq.net

怒涛の4連投おじさん

806 ：774RR：2019/10/03(木) 14:40:38.65 ID:ryhYKHrh.net

>>781

807 ：774RR：2019/10/03(木) 14:40:52.64 ID:ryhYKHrh.net

>>781

808 ：774RR：2019/10/03(木) 15:17:52.00 ID:9kW7Lrs6.net

スレ汚し失礼いたしました。

809 ：774RR：2019/10/03(木) 18:45:51.25 ID:diGjjNec.net

ところでミーティングって楽しい？
行こうか行くまいか迷ってる

810 ：774RR：2019/10/03(木) 19:00:57.69 ID:Q03DsZUu.net

いつも1人の人が行っても面白くないよ

811 ：774RR：2019/10/03(木) 19:37:36.92 ID:ABl0iQ2v.net

誰か楽しませてくれるかな？…って人だとダメかも。
自分から繋がりを作っていける人なら楽しいでしょ。

812 ：774RR：2019/10/03(木) 19:42:53.67 ID:gszWxbJ+.net

そういえば延期で来月になったんだっけ

813 ：774RR：2019/10/03(木) 20:56:16.98 ID:G8MdoYJA.net

じゃあ止めとく(´･ω･)

814 ：774RR：2019/10/03(木) 23:03:31.84 ID:J6OjdEkW.net

>>811
誰とも繋がったことのないDT650XT (´・ω・｀)

815 ：774RR：2019/10/04(金) 09:03:31.20 ID:dy60eGmz.net

第1回しか行った事ないけど、v-stromが佃煮にできるくらい並んでるのを見て喜んだり、他人がどんなハンカバやナビなどを付けてるかしげしげ観察したり、「やっぱデケー奴が多いな」と感慨を抱いたり、トークショー見たり…で1人でも楽しめたよ。汁粉美味かったし

816 ：774RR：2019/10/04(金) 10:56:07.76 ID:Bhgrkfiv.net

>>800
あのさ、シールやメッキ部にＰクリ使うなって話してんのになんで中性洗剤出てくるんだ？
それ使うなら誰もケミカル使わんだろ
油膜とは言ったが脱脂性の話じゃなくて被膜品に揮発性使うなって話だぞ

817 ：774RR：2019/10/04(金) 11:32:05.68 ID:EpR6iCJj.net

>>800
チェーン掃除は灯油で問題ないよ。エビデンスベースで語ってくれ。
https://ameblo.jp/axelloa/entry-11556611343.html
膨潤チェックして、メーカーにも問い合わせてる。

818 ：774RR：2019/10/04(金) 12:27:58.26 ID:IBMN5IRE.net

そう考えると
チェーンクリーナーと、パーツクリーナーの違いは何なんだろう。

819 ：774RR：2019/10/04(金) 12:33:30.01 ID:e88AkIBd.net

悲しい事に普段、出先でこのバイクは見向きもされないけど、ミーティングはこのバイクの事について意気投合して語り合える貴重な機会。
是非行きたいな。

820 ：774RR：2019/10/04(金) 12:46:26.58 ID:GGItIsPa.net

>>818
ほとんど名前の違いじゃない？高く売れるからね

821 ：774RR：2019/10/04(金) 13:03:08.35 ID:Bawy4m2Y.net

ハゲ と 薄毛 と 頭髪の不自由な方 の違いみたいなもんか

822 ：774RR：2019/10/04(金) 14:05:42.73 ID:IMDFN3DB.net

シールへの攻撃性と揮発性の違いでは

823 ：774RR：2019/10/04(金) 14:18:40.22 ID:ust2Zit7.net

>>818
チェーンクリーナーは揮発性高くないじゃん
チェーンクリーナーで汚れ浮かしてブラシでこすってから、パーツクリーナーで落としてるわ