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【kawasaki】Ninja1000(Z1000SX) 55台目【水冷Z】
- 1 :774RR:2019/07/05(金) 12:40:36.35 ID:s+ggaE9/.net
- カワサキ/川崎重工のNinja1000(Z1000SX)
・2019年モデル8月1日より発売
https://www.kawasaki1ban.com/news_topics/26229/
・Ninja1000
http://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000/
今まで出たいいところ
・デザインがかっこいい
・街乗り、高速道路、ワインディングなんでもそつ無くこなせる万能バイク
・大型の割にはエンジンからの熱さを感じない(ひざの火傷とかは無縁)
・排気量の割に比較的軽い車体(装備重量230s台)
・アフターパーツが豊富
・乗りやすいフレンドリーな特性で疲れにくい
・カワサキにあるまじき信頼性
・2017年式以降の納期が長い
・ECUの改造は自己責任で
燃費
・街乗り 約13〜17q
・高速 約18〜23q
※煽りは無視しましょう。
専ブラ使用者は該当IDに対し、アボーン機能等推奨します
※前スレ
【kawasaki】Ninja1000(Z1000SX) 54台目【水冷Z】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558668529/
- 433 :774RR:2019/08/02(金) 21:40:43.55 ID:bxkPU49B.net
- ETC本体カード挿しっぱなしだし
どうせならバッテリー近くの隅っこかカウルの内側に上手く収めてくれねーかな
一番いいところがガッツリ取られてる
- 434 :774RR:2019/08/02(金) 22:26:26.89
- 純正パニアの脱着に影響しないヘルメットホルダーってどれになるんでしょうか。
過去スレなどだと BABY FACEの009-LCK07BK、キジマの303-1589R あたり?
の話が出ていましたが、共存させている方の感想をお聞きしたいです。
- 435 :774RR:2019/08/02(金) 22:20:22.68 ID:ciS7NWvg.net
- 確かに
車検証は入るけど他の物が入らん
- 436 :774RR:2019/08/02(金) 22:28:12.69 ID:THrA/+BB.net
- そういえば、バイクに車検証なんて積んだ事ないわー
- 437 :774RR:2019/08/02(金) 22:37:14.03 ID:uBGnx7Ti.net
- 純正パニアの脱着に影響しないヘルメットホルダーってどれになるんでしょうか。
過去スレなどだと BABY FACEの009-LCK07BK、キジマの303-1589R あたり?
の話が出ていましたが、共存させている方の感想をお聞きしたいです。
- 438 :774RR:2019/08/02(金) 22:43:54.87 ID:PEVN4iqS.net
- >>436
こんなめんどくさい時代にそんなこと他言しないほういいよ。
- 439 :774RR:2019/08/02(金) 23:01:54.57 ID:moqPRk31.net
- >>428
こいつ頭悪すぎだろwww
- 440 :774RR:2019/08/02(金) 23:10:03.23 ID:1UKFsFTy.net
- >>437
キジマの方が影響少ない、右用だったらほぼ影響なし(左用は若干干渉強くなる)
BABY FACEはベースがアルミなので分厚い。
- 441 :774RR:2019/08/02(金) 23:10:24.81 ID:FOg4ZPPe.net
-
車検証を積んでなかったら、事故った時、ややこしくなるな。
ま、任意保険に入って無くて、物損や人身なんか起こしたら、下手すりゃ人生終わる。
車検証は、コピーでも良いらしいが、
たしか、積んでなかったら、免許不携帯と一緒で、なんかの違反になるんじゃね?
。。
- 442 :774RR:2019/08/02(金) 23:23:37.03 ID:tGMDoMl4.net
- >>441
ないもんは払えないし何年もぶち込まれるわけでもない
大したことなくね?保険とかいらなくね?
- 443 :774RR:2019/08/02(金) 23:58:03.41 ID:fdadsYJ0.net
- >>442任意保険は入っとかないとダメでしょ
万が一人身事故起こしたら高額な賠償金請求されて一生返済に追われる日々
>>436車検証と自賠責は車両に積んだまま盗難されると転売されやすいから載せないほうがいいとバイク屋に言われた
縮小コピーして免許と一緒に入れとくとか
>>432ETC2.0は車に乗せてるけど、渋滞情報の音声提供があるだけなので、最新の恩恵はなにも感じない
- 444 :sage:2019/08/03(土) 00:01:37.96 ID:sUlhXNUR.net
- >>440
ありがとうございます。
降りるときは左だし右にメットがあるとぶつけられやすそうですが右にしようかな
そのあたりの車体は左右対称かとおもったらなんか違うんですかね・・。
- 445 :774RR:2019/08/03(土) 00:05:09.37 ID:IJOjRKaU.net
- >>443
返済なんてしなくていいじゃん
首が回りませんって言って生活保護でも受けりゃ相手は諦めるしかない
- 446 :774RR:2019/08/03(土) 00:13:31.24 ID:ZZ6wUHeb.net
- チョンはこんなやつばっかりだな
- 447 :774RR:2019/08/03(土) 00:14:35.22 ID:E23wFQJy.net
- 20年モデルの登場は年度末頃だからまだ先。
ここまで来たら待つか、他モデルに目を向かわせた方がいいと思う。
ETC2.0と、クイックシフターが付いてくるとのこと。
電子制御サスペンションについては不明。
- 448 :774RR:2019/08/03(土) 00:19:49.50 ID:IJOjRKaU.net
- >>446
そのために自賠責があるんだから有効活用しないと
- 449 :774RR:2019/08/03(土) 00:55:12.00 ID:BBUFqvvM.net
- >>433
俺は固定器具とって、本体だけでバッテリーのすぐ近くに移設したよ。
- 450 :774RR:2019/08/03(土) 01:26:39.14 ID:Up5s6DZp.net
- >>445
相手の車を壊しても損害金を払うつもりがないという考えなら、
バイク購入に金を払わずに盗んできた方が合理的ということになるな。
- 451 :774RR:2019/08/03(土) 05:29:04.64 ID:A6Z3FHgb.net
- つかさ、車検証とか自賠責とか電子化できないのか?
マイナンバーなんかよりそっち先だろ。
- 452 :774RR:2019/08/03(土) 07:49:40.78 ID:uqKBR6af.net
- >>445
死ねクズ
- 453 :774RR:2019/08/03(土) 09:16:53.07 ID:tsn3QRsJ.net
- 車検証は「常に携行」だな。トップケースかタンクバッグか、テールバッグかに
入れて走るようにしてる。車輌に置きっぱはしない。
- 454 :774RR:2019/08/03(土) 10:14:07.33 ID:4oXF/7PC.net
- >>451
車検証の方はあるみたいね。
https://www.aba-j.or.jp/info/event/6397/
- 455 :774RR:2019/08/03(土) 19:46:54.56 ID:ZGY0S9Dy.net
- 車検証 不携帯は罰金だったかと
- 456 :774RR:2019/08/03(土) 20:17:54.99 ID:0I4SczpV.net
- >>443
ワザと言ってんだろうから、わざわざイジるなよ
そのガム、味しねぇぞ
- 457 :774RR:2019/08/03(土) 21:02:08.89 ID:rhaK3ZHF.net
- >>453
俺も常に携行
ウエストバックに入れて人間と一緒に動くようにしてる
まぁ、俺しか乗らないからいいのかも
- 458 :774RR:2019/08/03(土) 21:18:59.68 ID:wuN1hy5X.net
- カワサキって固そうなメーカーのイメージだったけど
初期型の不満だった点だったライトの二眼点灯やケツ板シートもなんとかしようと頑張ってるのが分かるし
思いの外ユーザーの意見を聞いてくれるメーカーなのな
ホンダもなんか変わってきてる気がするし
スズキは相変わらず突っ走ってるけど
- 459 :774RR:2019/08/03(土) 21:23:56.36 ID:ULdTaKV6.net
- >444
なんかいまいち理解しにくい書き込みだけど俺なりに勝手に解釈
右はプリロードアジャスター付いてるので厳密には対象じゃない
あとググれば出てくるが左はロックつけたらステイが割れたって報告ある
- 460 :774RR:2019/08/03(土) 21:34:39.28 ID:GV+CxLC7.net
- >>458
初期型の不満をことごとく潰してきたのはすごいと思った。
国内4メーカーは皆壊れにくくなったし、ホンダが差を縮められた印象。
- 461 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2019/08/03(土) 22:30:24.84 ID:m47coHRI.net
-
任意保険は、相手に支払い能力が無い場合に、得に有効なんだな。
個人で賠償金を相手に裁判するのはしんどいが、任意保険に入っていれば、
相手に支払い能力が無くても、自分の保険から払って貰える。
ちなみに、損害賠償金は、自己破産しようが、消え無い。
。。
- 462 :774RR:2019/08/03(土) 23:04:06.48 ID:wuN1hy5X.net
- 壊れないっていうホンダのアドバンテージも最近あまり聞かなくなったね
新型が出るならカワサキには意地になって
シートに金かけて二度とケツ痛を言わせないモデルになってほしいね
しかし電サスやらクイックシフターやらバイクの装備も過渡期だなぁ
ちょっと前までは装備に関してはABSが付くか付かないかのレベルの話だったのに
メーカー側もコストが掛かかるし担当者もやること増えてさぞ大変だろうに
買い換えるなら感謝して乗りたいな
- 463 :774RR:2019/08/03(土) 23:45:28.92 ID:i+oRqGC7.net
- クイックシフターはアップだけなら要らないけど、オートブリッパーのダウン付きなら欲しいな。でも上手くならないんだろうなこれ使いだすと。
- 464 :774RR:2019/08/04(日) 02:12:25.63 ID:V6CMQ9V9.net
- >>447
電子制御サスペンションは必ず付くはず
- 465 :774RR:2019/08/04(日) 06:09:16.78 ID:915x4vfb.net
- >>458
最近のカワサキのデザインは良くなった
ただ細部の造りは未だに駄目
うちの会社の品証は通らないレベル
未だに洗車するだけで手が傷つくのはカワサキ
- 466 :774RR:2019/08/04(日) 06:13:16.38 ID:915x4vfb.net
- 大手はみんなお客様アンケートとかちゃんと統計とってるし
企画担当なんかは制作前には5ちゃんとかネットも目を通してるからな
- 467 :774RR:2019/08/04(日) 08:30:50.55 ID:2+TukyA9.net
- アンケートやネットの情報の統計をとってても
沢山ある意見の中でどれを採用するかはメーカーの担当者の説得力と実行力、
それを判断して説得できる上司が必要で、ある意味それもメーカーの実力だと思うな
よく聞く開発者がこう思っても上が納得してくれないって奴
そういう意味じゃ忍千の担当者は優秀だと思う
>>465
H2とかでもそうなのかね
流石にあのレベルは大丈夫だと思いたい
デザインも現行のヴェルシスと中忍を見ると一抹の不安が
両車ともかっこよくしようと見せる努力は感じるけどベースのデザインが既にって感じ
デザインは難しいからなぁ
- 468 :774RR:2019/08/04(日) 09:39:28.22 ID:MQK3laoZ.net
- ジョブズは客の意見を聞くなと言っていたな。
「消費者は自分が欲しいものを分かっていない。
目の前にない製品は欲しいかどうかを判断できない。」
- 469 :774RR:2019/08/04(日) 09:56:19.88 ID:Hxgz7eMj.net
- 四輪なんかそんなんばっか。スポーツセダンにラグジュアリー性や積載性求める買いもしないアホの言う事聞いて「先代に比べると運転が楽しくない」
で先代ユーザーにはソッポ向かれ、アレが欲しいコレが付いてない言うてた連中は結局買わない。
- 470 :774RR:2019/08/04(日) 11:54:38.03 ID:61nbvlMl.net
- カワサキの毎年カラーリング変更する悪癖だけはなんとかしてほしい
初期型 シンプルでカウルなどのラインに沿ったカラーリング
→意味不明なラインを入れてみた
→ボディライン無視した曲線入れてみた
→グラフィック入れてみた
→仕方ないので真っ黒にしてみた
- 471 :774RR:2019/08/04(日) 12:12:29.26 ID:UcCF5nwC.net
- おかげで鳩サブレーみたいにお手軽カラーリング変更が出来るよw
- 472 :774RR:2019/08/04(日) 12:26:11.57 ID:2+TukyA9.net
- だからどの意見を採用するかが重要なんだよな
装備に関しても皆が望むものばかりじゃないし価格との兼ね合いもあるし
このスレでもちょっと前にはABSすらいらないって人もいたし
俺は絶対にほしい装備だったけど
そういやZ1000の方はブレンボとオーリンズのリアサス装備したモデルが出るらしいね
忍千はそういったモデル出さないけど
2021モデルで10周年記念モデルは出るのかな
- 473 :774RR:2019/08/04(日) 13:27:13.99 ID:C4ryJuBw.net
- >>472
前からz1000あるけどw
- 474 :774RR:2019/08/04(日) 13:54:30.02 ID:UD+pDrdR.net
- Ninja1000の魅力ってリッタークラスでも安価であるコストパフォーマンス面の高さなんだから、
下手に電子制御サスだの入れてしまうと値段跳ねあがってしまわないかい?
- 475 :774RR:2019/08/04(日) 14:16:32.32 ID:jfbhx7vc.net
- >>474
そゆこと
- 476 :774RR:2019/08/04(日) 14:49:16.78 ID:2+TukyA9.net
- >>473
そういや前もこのスレで見た気がした・・・
>>470
カラーは初期のシンプルが好みだわ
レッドは1回出したけどブルーは出さないねぇ
合うと思うんだけど
- 477 :774RR:2019/08/04(日) 15:06:52.03 ID:w1f1aTdn.net
- ブルーは1回出たべさ
- 478 :774RR:2019/08/04(日) 15:16:12.78 ID:L0Q3CNeo.net
- >>470
マイチェンのグラフィックなんて下っ端のだからな
- 479 :774RR:2019/08/04(日) 16:01:02.85 ID:TurISBcp.net
- Z1000のブレンボって、ニンジャ1000にも無加工で付くのかな?本当のブレンボとはピストンの径が違いますが、それなりに良いのかと妄想してます。
- 480 :774RR:2019/08/04(日) 17:26:06.82 ID:hocu8Y6o.net
- ニンジャはZ1000と違ってIMUの制御が有るからブレーキの移植は簡単に出来ないのでは。
- 481 :774RR:2019/08/04(日) 18:09:22.41 ID:TurISBcp.net
- キャリパーだけだから関係ないよ。
- 482 :774RR:2019/08/04(日) 18:13:11.40 ID:ZKSniCX5.net
- >>481
そうか?ピストン径とか違かったらダメだろ
- 483 :774RR:2019/08/04(日) 18:23:29.04 ID:TurISBcp.net
- ABSとかIMUにピストンサイズは関係ないよ。
- 484 :774RR:2019/08/04(日) 19:51:32.54 ID:ZKSniCX5.net
- そうか!思ったよりブレーキ効かねーってなってもジャイロからの情報を元に効くまでブレーキ強める。とゆーことかな。
- 485 :774RR:2019/08/04(日) 20:08:30.06 ID:/eQ4TA6L.net
- 自動でブレーキかかるNinja1000があると聞いて
- 486 :774RR:2019/08/04(日) 21:01:33.47 ID:06Lk3drE.net
- 電制サスで十万上がるならいらない
ただでさえ消費税上がるのに
- 487 :774RR:2019/08/04(日) 21:26:32.65 ID:w1f1aTdn.net
- 電制サスなら20万以上UPだら
- 488 :774RR:2019/08/04(日) 21:29:05.03 ID:T0nFy3Vd.net
- (笑)電サス10万で入るなら即お願いするよ
- 489 :774RR:2019/08/04(日) 22:45:55.82 ID:cI1HdGv0.net
- H2SXみたいに
ベースモデルとSEに分けるんじゃないのかな
ベースモデルオプション無しで乗り出しで定価160万くらい?
SEは+30くらい?
エントリーモデル的な低価格設定ないと20代とかは買えないと思うよ
家庭持ちのおじさんも厳しい
- 490 :774RR:2019/08/04(日) 22:47:56.83 ID:fT56MLbY.net
- >>463
ならホンダのDCTみたいにオートマでいいんとちがう?
- 491 :774RR:2019/08/04(日) 22:52:14.96 ID:fT56MLbY.net
- >>476
赤男爵に2016モデルの青が数台パニア付のが残ってるらしい。
- 492 :774RR:2019/08/05(月) 03:51:36.23 ID:Wq2ht2wI.net
- >>470
それな。
単色系のシンプルなんが好きなんで
14年式に飛びついたけど
旧型で単色は後にも先にもこの年だけだった。
変な塗り分けいらん。
- 493 :774RR:2019/08/05(月) 05:03:34.27 ID:3BNA0cFD.net
- 電サス搭載してますよりオーリンズ使ってますの方が何か格好いいから電サスは無くてもいいかな
- 494 :774RR:2019/08/05(月) 05:59:51.72 ID:3rapm3kZ.net
- オーリンズの電サスなら良かったのにな
- 495 :774RR:2019/08/05(月) 08:55:44.05 ID:EjaZb3h4.net
- ブレンボが無加工で付くか、情報をお持ちの方はいらっしゃいます?
- 496 :774RR:2019/08/05(月) 18:24:45.78 ID:FJuChZ67.net
- 次のタイヤをパワーRS にしようとおもってるんだけど、使った人どれくらい距離もちました?特にフロント。
純正のS20は半年7500kmでフロントスリップサインでリヤはまだまだいけそう。
- 497 :774RR:2019/08/05(月) 19:05:48.20 ID:z/IfFgrJ.net
- 次の金曜にNinja1000が届く
初大型楽しみだ
- 498 :774RR:2019/08/05(月) 19:31:31.23 ID:/KFJp4D8.net
- わりとタイヤに優しい乗り方みたいだし、1万kmいくんじゃない?
- 499 :774RR:2019/08/05(月) 20:17:19.28 ID:lujQoFRE.net
- >>497
お前は俺か
俺も速攻で慣らし終わらして9月に北海道行く
- 500 :774RR:2019/08/05(月) 21:08:21.23 ID:FMxBy+PM.net
- >>489
>>499
ほほほほほほほほ
- 501 :774RR:2019/08/05(月) 22:27:11.29 ID:pOtGYU6D.net
- >>499
北海道楽しんできてなー
俺は来年北海道行くわー
- 502 :774RR:2019/08/06(火) 05:57:10.93 ID:2hoDhU/a.net
- >>499
道東マスターの俺様がいいことを教えてやろう。
敬老の日の連休は別海町で産業祭がある。
その中の屋台に別海高校のミルクカフェがある。
サ ー ビ ス し て く れ る の は J K の メ イ ド だ
ついでに三平汁は200円だし、地元の喫茶店ロマンの
ポークチャップは乳牛の町の豚肉料理として有名だ(要予約)。
野付半島の北海しまえびも非常に美味。楽しんでこい。
- 503 :774RR:2019/08/06(火) 08:15:54.89 ID:6bYHC75A.net
- >>502
ありがとう。でもその日はフェリーで帰ってくる日だな
JKの搾りたて生ミルク飲みたかった・・
- 504 :774RR:2019/08/06(火) 11:33:27.53 ID:yrCqHg/L.net
- 会社やめたら北海道と思ってると
親の介護で半日も自由にならなくなり
時間が自由になる頃には
自分の体の自由がきかなくなる。
- 505 :774RR:2019/08/06(火) 11:58:47.73 ID:DlDtzECs.net
- ツライな
- 506 :774RR:2019/08/06(火) 13:22:23.05 ID:Scw8i2i4.net
- >>504
親とバイクをハイエースに積み込んで
北北西に進路を取れ。
- 507 :774RR:2019/08/06(火) 14:39:34.06 ID:jm7ye6DR.net
- 北海道から帰ってきた
XLのシートバッグひとつだけ積んで行ってきたけど、走行中に前にずり落ちようと
してきて邪魔だし重心高くなるしで、純正パニア+小さめのシートバッグにすれば
良かったと今は思う。来年はそうするつもり
- 508 :774RR:2019/08/06(火) 17:19:02.49 ID:6bYHC75A.net
- >>506
北北西じゃ日本海じゃねえか!
- 509 :774RR:2019/08/06(火) 17:48:41.93 ID:yrCqHg/L.net
- 姨捨山かい
- 510 :774RR:2019/08/06(火) 18:00:26.65 ID:2hoDhU/a.net
- >>508
秋田か新潟で船に乗れって意味だよ
- 511 :774RR:2019/08/06(火) 18:10:27.04 ID:qMWYPksW.net
- 万景峰号ですか・・・
- 512 :774RR:2019/08/06(火) 18:46:37.64 ID:6bYHC75A.net
- もう生きられへん。ここで終わりやで
- 513 :774RR:2019/08/06(火) 21:19:29.65 ID:Ma2wV/B2.net
- 2017を新車で買って2年。程よくまとまったいいモデルだが、尖ったバイクにも乗ってみたくなってきた…
- 514 :774RR:2019/08/06(火) 21:57:23.76 ID:DlDtzECs.net
- 電制オールカットしてもダメ?
- 515 :774RR:2019/08/06(火) 22:03:57.87 ID:6G3x8nQd.net
- 尖ったモデル乗るとコイツの良さがもっとわかる
- 516 :774RR:2019/08/07(水) 06:57:04.34 ID:9zPeQzff.net
- >>513
キクメンさんを見るんだよ
ユーチューブでキクメンで検索してくれ。
- 517 :774RR:2019/08/07(水) 11:51:38.75 ID:FmUTx0ik.net
- YouTuberキッズは巣にお帰り
- 518 :774RR:2019/08/07(水) 14:36:16.45 ID:lC6BUThO.net
- >>516
キモメンさんを見るんだよ
ユーチューブでキモメンで検索してくれ。
- 519 :774RR:2019/08/07(水) 16:56:15.39 ID:4XWfNo6P.net
- z1000rの2020モデルが変化なしって事は忍千もカラーチェンジくらいかな
- 520 :774RR:2019/08/07(水) 18:54:09.22 ID:p3S/k1OB.net
- 電制オフはやったことなかったのでやってみます!でも見た目も変えたい…。
キクメンって人、2回買って2回手放してるんですね。金持ってるのか、飽きっぽいのか、サイクルが早い。こんなもんなんですかね?
- 521 :774RR:2019/08/07(水) 19:09:24.84 ID:TV+WUiFE.net
- >>520
こんなもんなわけがない。ありゃ異常。
- 522 :774RR:2019/08/07(水) 21:24:12.72
- 2020モデルの発表はまだまだ先なんかな?
- 523 :774RR:2019/08/07(水) 21:58:12.13 ID:1rVPyp64.net
- >>519
いやぁあああああああ
- 524 :774RR:2019/08/08(木) 01:50:31.14 ID:VF65LfOV.net
- 電子サスとかで値段が上がるならR1エンジンのMT-10の方が魅力的に感じるな。
10Rベースのエンジンなら話は別だが、コスパ的にはMT-09あたりか。
- 525 :774RR:2019/08/08(木) 02:01:40.85 ID:9Z/5zJOS.net
- 忍千だってスーパースポーツ”ユメタマ”のエンジンじゃないか
話変わるけど、100kgの人をタンデムできるかな、運転者は60kg
- 526 :774RR:2019/08/08(木) 06:11:49.20 ID:99uxPQhE.net
- >>525
いける
- 527 :774RR:2019/08/08(木) 07:32:55.41 ID:T9V8vdcq.net
- 乗り降りと信号待ちは要注意だな。Uターンはやめとけよ。
- 528 :774RR:2019/08/08(木) 08:09:43.85 ID:Ozc0mbaX.net
- リアサスが沈むから足付きは良くなるし キャスター角が多くなり直進安定性が増す
でも体重100キロであのシートに座るタンデマーのお尻はかなりきついと思うぞw
- 529 :774RR:2019/08/08(木) 21:10:10.61 ID:uqc+KAFT.net
- >>496
OEMのS20はフロントが5,000キロで終わりましたが、パワーRSはがリアサイドが5,000キロで終わりました。
フロントはまだ大丈夫でしたが、前後交換したので限界はわかりません。
グリップいいのでペース上がります、大人しく乗れば結構行くと思いますが、
それならロード5でいいように思います。
- 530 :774RR:2019/08/08(木) 21:22:11.04 ID:9sF+rEqW.net
- >>529
ありがとうございます。
一度グリップ系の履いてみたいけど重量車だとフロントあっという間に減りそうなのが怖かったけど安心しました、近々履き替えてきます。
- 531 :774RR:2019/08/08(木) 21:37:11.23 ID:opUSZGvD.net
- 昔はツーリングタイヤでのんびり走ってばかりだったけどハイグリップタイヤに交換したら峠走行がメインになった
ハイグリップ楽しすぎる
- 532 :774RR:2019/08/08(木) 21:48:13.00 ID:MFcomyet.net
- >>525
ユメタマは他のSSにはまるで刃が立たなかった形だけのSSエンジンだぞ
そんなエンジンで装備だけ充実させてハイ180万とかだったら高すぎだろ
どんなに装備を充実させても税込み150万くらいにしてもらわんと
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