【BMW】Rシリーズ総合 Part53【4バルブ】

1 ：774RR：2019/07/29(月) 20:06:32.03 ID:wrmQ/0+F.net

4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷＆空水冷、テレレバー＆テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part52【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558182801/

【BMW】Rシリーズ総合 Part51【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1552712941/

>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。

137 ：774RR：2019/08/10(土) 15:23:56.60 ID:W0E5cR2i.net

R１１５０RでＡＢＳユニット外したら車検通る？
アナログメーターでブリッジのランプから電球抜いちゃえば通りそうだと思うんだけどどうかな？

138 ：774RR：2019/08/10(土) 15:33:29.83 ID:e5Io/Y4d.net

サーボが効かないから制動検査で落ちそうな予感

139 ：774RR：2019/08/10(土) 16:16:41.12 ID:JQ3uq0mO.net

R9Tscrambler乗ってきたわ
ポジションがゲルマン仕様で大柄
自分の場合背が低いのでハマるポジションが無い感じ
サイズ感が合わないので二の腕や内股に負担がくる
リアブレーキに当たりがついてないのか全然効かない
ミッションの感触が妙でポルシェ風に言うと「糖蜜をスプーンで掻き混ぜる」ってのに似てる
仕方ないけど想像してたよりハンドリングがダルい
エンジンは低回転でも開ければ粘りとトルクは排気量並みにあるけど発車時の低負荷領域はプアだね
アイドル時の振動やブリッピング時の反動と音はクセになる
全開時のパワー・トルクは流石1169cc
やっぱり実際に乗ってみないと分からんね

140 ：774RR：2019/08/10(土) 18:07:49.17 ID:OwjWKA8X.net

r9tのブレーキ、クラッチレバーの社外品て、無印以外や無印2016以降のやつはマイヤーのクソ高いやつしかないのな
なんでどこのメーカーも作らないんだろ
よっぽど売れてないのかな
とりあえずブレーキはF700とかと共通みたいだからなんとかなるけど、クラッチレバー交換する時困るな

141 ：774RR：2019/08/10(土) 23:18:37.12 ID:Hj+MR/VJ.net

>>137
R1150RTだが問題なく車検合格するよ、ブレーキの効きも問題無し

142 ：774RR：2019/08/11(日) 07:50:02.27 ID:dUe2eSXr.net

>>139
今年買って2千キロ超えたとこだけど、だいたい合ってる

ゲルマンポジション
ハンドル変えて2センチくらい手前に引いたら、楽になった
ただし内股は相変わらず痛い

モッサリしたハンドリング
アクセル開け閉めとブレーキになってメリハリつけて乗ると、気持ちよく乗れるようになった
モッサリしてる分、思い切って荷重かけるのが怖くないので美点だなと思えてきた

ミッションとリアブレーキ
最初モヤモヤしてたけど、すぐに馴染んできていい感じになってきた

143 ：774RR：2019/08/11(日) 09:15:00.73 ID:mo71kxBh.net

日本人と体格変わりないトムクルーズがスタントなしであれだけ乗りこなしてるんだから訓練次第だな

144 ：774RR：2019/08/11(日) 10:27:54.75 ID:1l/mp8ED.net

スクランブラー乗ってるけど不満はステップの位置くらいかな

145 ：774RR：2019/08/11(日) 12:20:51.03 ID:GhQM/tOK.net

>>143
脚の長さが根本的に違うだろ
大体の日本人の小さいおじさんは手足もちんちくりんじゃん

146 ：774RR：2019/08/11(日) 12:52:47.72 ID:pZR/pWfF.net

>>142
ハンドルとマウントは変えたいと思った
内股の負担はシートとタンクが噛み合ってないのが原因っぽいのでシートを削るしかなさそう

ハンドリングについて19インチ前輪の追従性というより、せめてキャスター角が29度でなく26度位なら良かった
R9Tシリーズは総じてキャスターが寝てる

車体各部の渋味は馴染めば取れるのね

道中トム・クルーズの顔マネして乗ってみたけど意味なかったわ

147 ：774RR：2019/08/11(日) 13:24:43.57 ID:dUe2eSXr.net

>>146
スクランブラー に関してはキャスター角寝てるのが
フロント19インチと相まってカッコ良い
というところがあるので悩ましいな

無印やらピュアやらは確かにもっと思い切って立ててもいいかも
でもステダンつけてるくらいだから、なんか神経質なところがあって立てられないのかな

148 ：774RR：2019/08/11(日) 13:30:57.41 ID:dk3PihVK.net

https://i.imgur.com/odefBuU.jpg
くっそ暑い中渋滞に捕まってるときにこんな表示でて焦ったが、渋滞抜けてコンビニ止めて調べたら既存のソフト（ESA関連？）のバグらしいな
休憩後に再始動したら表示消えた

暑い中渋滞で発進停止短時間で繰り返すのが影響したんかな

149 ：774RR：2019/08/11(日) 14:10:50.85 ID:NVa8MTQL.net

クイックなハンドリングがお望みなら他をあたれ、としか
デザインだけで選ぶからそうなる

150 ：774RR：2019/08/11(日) 14:56:02.67 ID:ylwxts0F.net

>>149
デザインを気に入って乗ってみたけど好みと合わなかったというお話さ
もう少し歳を重ねて落ち着いたらまた違った印象を持つと思う

151 ：774RR：2019/08/11(日) 15:03:13.31 ID:NVa8MTQL.net

コンピューター周りの温度が上がり過ぎて熱暴走を起こしたというヤツか
１２５０Ｒ/ＲＳは８２０ミリシートが標準になるみたい
Ｒ９Ｔ/５もベースのピュアから日本向けもローダウンではない仕様になるみたいね

152 ：774RR：2019/08/11(日) 15:16:09.86 ID:y/dXgBg/.net

790でも大分エグレてるからね。ハンドリングも良くなるし820標準で正解だね。

153 ：774RR：2019/08/11(日) 15:40:43.60 ID:dUe2eSXr.net

>>149
なんで怒ってんの？

154 ：774RR：2019/08/11(日) 16:53:00.44 ID:B8Bfwrjg.net

>>143
BMWJか？寺か？

155 ：774RR：2019/08/11(日) 18:23:13.49 ID:+3F6V3k3.net

>>154
ディーラーだとして、何の問題がある？

156 ：774RR：2019/08/11(日) 19:17:01.00 ID:VZTKPN/S.net

いつもの爺さんだからスルー

157 ：774RR：2019/08/11(日) 20:15:56.53 ID:PPb2NSm8.net

>>147
ステダンは低速で効かずものでは無いよ
低速時のハンドリングの軽さを出すために付けてる

158 ：774RR：2019/08/11(日) 20:40:26.74 ID:dUe2eSXr.net

>>157
そうなのか よくわかってなかったわ
ありがとう！

うっかり取ると余計にモッサリするってことでいいのかな

159 ：774RR：2019/08/11(日) 21:12:19.55 ID:F/U6phkZ.net

>>157
低速時に軽い操舵になるジオメトリが高速時の神経質な挙動になる
からステアリングダンパーで抑えこんでいる、という理解でよいですか？

160 ：774RR：2019/08/11(日) 22:48:16.90 ID:fESIl1St.net

>>148
そんなんなるんだ。
ウチのは高熱（大体30℃以上）になると、インカムのBluetoothが有効にならなくなったりするわ。

161 ：774RR：2019/08/12(月) 05:29:51.37 ID:gppBfGDD.net

>>159
そういうことです
155には理解出来なさそうだが
ちなみな電子制御のステダンは、低速でも高速でも状況によって制御できるという利点があります

162 ：774RR：2019/08/12(月) 05:30:43.81 ID:gppBfGDD.net

156だった

163 ：774RR：2019/08/12(月) 05:39:51.76 ID:OF6CwvO2.net

喧嘩売ってるわけでもないのにそういう言い方はなかろう
性格悪いぞ

164 ：774RR：2019/08/12(月) 15:21:35.49

R9T Racerは製造終了したらしいが
他のR9Tモデルはいつまでだろう
既存販売車両のEURO5規制は2021年かららしいが
いよいよ空冷も最後か・・

165 ：774RR：2019/08/14(水) 17:49:21.94 ID:KWg5so45.net

ステダンてどのくらいでOHするもんなの？

166 ：774RR：2019/08/14(水) 18:18:29.07 ID:0TSJsw+1.net

OHするの？
新品に付け替えだと思ってた

167 ：774RR：2019/08/14(水) 18:37:24.33 ID:90slnSbt.net

暑くてバイク乗る気がしない。有難みのとぼしい排気量アップよりも
クーラーとかクーリングジャケットとか役に立つ改良をして欲しいよな。
知る限りBMWではクールダウンベストしかない。

168 ：774RR：2019/08/14(水) 19:02:14.84 ID:7GHLKzmh.net

GSは夏のためにもスクリーンとハンドガードが簡単に外せる様になってほしい
そんなこと言ったらラリースーツアドベンチャーおじさんに怒られそうだけど

169 ：774RR：2019/08/14(水) 19:33:14.53 ID:QSBFbQR9.net

気化熱ベストは湿度の高い日本では不向き。

170 ：774RR：2019/08/14(水) 19:37:12.95 ID:1bWWzZRa.net

走行中は冷たく感じるよ。濡れたトレーナー着てるようでベストとは言いがたいが

171 ：774RR：2019/08/14(水) 21:06:05.72 ID:i430qNLd.net

ジメジメ日本で着用したら生乾きの雑巾みたいな臭い発するぞ
やめとけ

172 ：774RR：2019/08/14(水) 21:53:41.26 ID:P71rdrPs.net

>>156
誘導は

BMWJか？寺か？

173 ：774RR：2019/08/14(水) 22:09:13.43 ID:YUfhNzrB.net

猛暑は一時だけだから、乗らずに我慢するのが一番簡単
猛暑日以外なら、早朝に出発して昼に走り終えれば辛くない

174 ：774RR：2019/08/14(水) 22:59:54.18 ID:VVNrvPQN.net

/5あんまり話題になってない感じかな
シルバー塗装のエンジンが不評？

175 ：774RR：2019/08/15(木) 00:28:49.25 ID:/HUvuP/n.net

スラゴとかあんまり昔の名前使って欲しくない
検索で引っかかってきて邪魔

176 ：774RR：2019/08/15(木) 03:33:52.91 ID:7Kqd1KWa.net

>>163
その前の流れから無知垂れ流し
指摘しても理解できないのはレベル低すぎ

177 ：774RR：2019/08/15(木) 08:04:57.72 ID:zLKfpfOp.net

RTに純正のLED補助灯つけてる人います？
導入を考えてるんだけど、実際の夜道での明るさや照射範囲が知りたいのです。

178 ：774RR：2019/08/15(木) 12:59:51.31 ID:zL0nhtEK.net

R1200RSはどこのディーラーに行けば借りパク出来ますか？

179 ：774RR：2019/08/15(木) 13:03:55.92 ID:a82zL4ci.net

>>139
むっちゃ参考になったありがとう

180 ：774RR：2019/08/15(木) 18:53:18.06 ID:g1xJqi2S.net

>>177
Rでよいか？

181 ：774RR：2019/08/15(木) 19:39:02.85 ID:5TGkPbUr.net

レッドバロンで中古のR1200GS買いたいんだけどやめた方がいい？

家から近いし応対もいいからできれば馴染みの店で買いたい

正規ディーラー以外で買った先輩いらしたら困った体験談書いてくだち

182 ：774RR：2019/08/15(木) 21:24:18.35 ID:+h7rdRYz.net

望ましいのは正規寺だけどバロンだったら普通の中古屋と違って
診断も出来るはずだから問題ないといえば問題ない
ただ、ちゃんとしたメンテナンスができるかというとそうではないと思う
国産車と違ってメカニックも大した知識やノウハウないと思うし…
特に高年式だとオイル交換やタイヤ交換以外は手がつけられないと思う

183 ：774RR：2019/08/15(木) 22:36:50.55 ID:zLKfpfOp.net

>>180
ぜひお願いします。

184 ：774RR：2019/08/15(木) 23:17:33.05 ID:htKLQ4aO.net

どのみち診断→アッセンブリ交換だし、問題ないよ

185 ：774RR：2019/08/15(木) 23:39:40.38 ID:uZzjVdhI.net

診断機が全店舗にあるわけじゃないから必要な時は順番で使って
重整備はディーラーに出してるんじゃなかった?

186 ：774RR：2019/08/16(金) 08:38:29.49 ID:Ek/3ESrX.net

>>182 >>184 >>185
返答ありがとうございます。なるほど〜、参考になりました。
この人達の店だから買うって思える所だから予定通りバロンで買おうと思います。

ヤバいトラブル起こったらここに愚痴書き込むからそのときは笑いものにしてｗ

187 ：774RR：2019/08/16(金) 09:28:13.12 ID:ThsejiYD.net

俺もバロンだよ〜
店長と工場長が信頼できる人だから、高飛車な寺より好き。

188 ：177：2019/08/16(金) 10:34:56.81 ID:xyfPZAo0.net

>>177
>>183

照らす距離はロービームとほぼ変わらない。ただし白く照らされるのでくっきりと道路の凹凸がわかるようになる。

遠くを照らすように調整をしたいところだが、法律上不可。ロービーム以上には出来ない。社外品を着けて眩しいやつがいるが、そいつは間違いなく法律違反。

ということで常時オンでも問題なし。

社外品との違いは気がつくところで
1. メーターに補助ランプのアイコンが表示される。ちょっとうれしい。社外品でも点けることが出来るのかな？
2. ひとつアイコンが点いたので、あとひとつ他の表示させたくなるが、日本では不可ということを残念に思う。
3. ほぼ常時オンなので使うことはないが、スィッチがすっきりマシンにおさまる。これまたちょっとうれしい。
4. 価格はそれなりに高い。残念。

法律上の制限があるので性能上の違いはそんなにないと思うし、実利だけ考慮すると社外品でも何も問題ないと思う。

全体的にまず良いものだと言えるのだが、残念なことにすぐにそれが当たり前のことになる。
(´▽`) '`

189 ：774RR：2019/08/16(金) 11:18:26.31 ID:dF9wnGX2.net

>>181
寺で買っても寺が潰れて流浪の民になった自分みたいな人間もいるので、そこまで考えなくても良いんじゃないかとｗ

190 ：774RR：2019/08/16(金) 11:36:13.06 ID:B98vywYb.net

デラで買って夜逃げされたトリンプ民もいるんですよ！

まあ俺は近くのデラにお世話になっていますが

191 ：774RR：2019/08/16(金) 12:58:36.55 ID:/U7GYOxx.net

寺で買う最大のメリットは保証でしょ
男爵で保証なしでOKならあとは値段だよね

192 ：774RR：2019/08/16(金) 15:06:35.06 ID:q+sF/TBr.net

>>177
RSですが後付けしました
イメージですが例えばトンネルの中だとヘッドライトは路面だけ照らしてるのに対して壁まで照らしてくれる感じですかね

193 ：774RR：2019/08/16(金) 15:19:18.02 ID:q+sF/TBr.net

>>188
後付けする時本国と承認キーかなんかでどーたらこーたらなので社外は無理でしょうね

194 ：774RR：2019/08/16(金) 19:19:53.62 ID:u89YF6RH.net

>>193
寺は純正用品以外は承認とか言がと言い購入しないように持って行くが
少々電気関係の知識があれば問題なく出来るとを中の人に聞いた

195 ：774RR：2019/08/16(金) 19:44:00.20 ID:w/aJOi//.net

>>188
詳細な情報をありがとうございます！
ロービームの範囲が明るくなるのなら、導入する方向で検討してみます。
それにしても10万円は高いですね…。

196 ：774RR：2019/08/16(金) 19:46:24.63 ID:w/aJOi//.net

>>192
照射範囲の情報、ありがとうございます！
それにしてもこの価格のバイクなのに、今時ハロゲンはないですよね。

197 ：774RR：2019/08/16(金) 19:48:46.66 ID:lI2YvYCm.net

>>187
バロンは昔からうさんくさく思っていたが全国ネットなので増車時に見積もりしたことも
しかし、刀事件以降選択肢から完全排除

198 ：774RR：2019/08/16(金) 21:21:26.60 ID:m04TCA5O.net

>>189
足立区民か？

199 ：774RR：2019/08/16(金) 22:05:42.23 ID:q+sF/TBr.net

>>194
うちの寺は社外も普通に取寄せて付けてくれますよ、保証付きで
今回は自分が純正にこだわりまして、その時の説明が承認キーに期限があるので作業予定日に必ず持ってきてください、期限が切れると再取得に追い金かかりますって事でした
配線繋ぐだけじゃなくコンピュータ弄るのね〜と思った次第

200 ：774RR：2019/08/16(金) 22:21:12.31 ID:q+sF/TBr.net

>>196
真ん中アンバー周りはホワイト、ある意味間抜けですが明るくはなりますよ
閉店間際の暗い時に取り付けてある展示車両で確認してみるのはどうでしょうか？
確かに高いんで実際に見られた方が確実かと

201 ：774RR：2019/08/16(金) 23:02:46.64 ID:9r6gjXWk.net

ユーロダイレクトで買えば半額程度だよね。
それ付けてコーディングだけ頼んだらどうなんだろう

202 ：774RR：2019/08/17(土) 10:20:09.12 ID:XMg7BdIP.net

口にすまいと思ってるんだが、やっぱり暑いな。
川の水もあんまり冷たくなかった…
ttp://www.wazamono.jp/img/futaba2/src/1566004633284.jpg

203 ：774RR：2019/08/17(土) 10:21:14.10 ID:5LvCnkxe.net

HPカッコいいな、やっぱ

204 ：774RR：2019/08/17(土) 11:40:54.60 ID:hLs8w+68.net

そだね
ヤフオクに出てるね
370万円で

205 ：774RR：2019/08/17(土) 20:49:32.51 ID:TCECqShn.net

>>200
アドバイスありがとうございます。
実はフラッシュライトが好きなので、ヘッドライトの明るさにもこだわりたかったんです。
そもそも純正品の説明に光束値が書かれておらず、明るさの想像ができませんでしたし。

206 ：774RR：2019/08/18(日) 03:23:42.13 ID:83VGXqYZ.net

>>202
画像を見せたかったんだろう？

207 ：774RR：2019/08/18(日) 08:46:58.35 ID:HiEtSOpJ.net

RSだと、アンバーと片目点灯に左右純白になって、なんか違和感w
自分からは通常見えないからそんなに気にはならないけれども。

208 ：774RR：2019/08/18(日) 10:34:18.41 ID:wrH47mlt.net

R1200RSでスパナのサービス警告灯がついてるんですが
これはお店でないと消せないですか？

209 ：774RR：2019/08/18(日) 11:19:52.77 ID:HiEtSOpJ.net

ソフト/アプリの入ったスマホかPCに繋げば消せるよ。ディーラー持込の方が安いと思うけどね。

210 ：774RR：2019/08/18(日) 13:02:54.81 ID:yu0UUvoj.net

R1200RT 2016と2017どこが違う？

211 ：774RR：2019/08/18(日) 14:22:49.19 ID:mhxj9Klc.net

ユーロ4対応か否かだね。

212 ：774RR：2019/08/18(日) 16:02:39.66 ID:XZDMB47j.net

RSで田舎走ると軽トラのじいちゃんから片目切れとうよて親切に教えてもらえる
その時は素直にお礼を言う
スタンドの若いバイト君に指摘された時は仕様を説明する

213 ：774RR：2019/08/18(日) 16:16:53.94 ID:XZDMB47j.net

>>208
原因は？

214 ：774RR：2019/08/18(日) 21:20:53.64 ID:LT+e3Smn.net

>>209 ソフト/アプリが高いと言うことでしょうか。

>>213　車検の残りがあと１か月くらいの中古車を街のパイク屋で買って車検は取り直したんですけど警告灯はそのままでした。

215 ：774RR：2019/08/18(日) 22:31:02.25 ID:wbEAncuQ.net

車検納車後にブレーキホースからフルード漏れ！　こんな事あって良いのでしょうか？

フルード漏れに気づいたから良かったですがエア噛んでたらと思うとゾッとしました。

216 ：774RR：2019/08/18(日) 22:32:09.81 ID:Yp1uvUl8.net

パイク屋ならしょうがない
今度からはバイク屋で買うように

217 ：774RR：2019/08/19(月) 08:19:30.62 ID:tpqJndXV.net

そういうの自分で解決出来るひと以外は正規以外で買わないことだな

218 ：774RR：2019/08/19(月) 13:19:20.89 ID:KBh7MDTi.net

>>198
スパイアもいつの間にか潰れてたんか、、、、
いつものことだけど、BMWJはとにかく見切りが早いからなぁ、、、
経営がアレレになるとCIがらみのネタを全部持ち去って先頭切って寺を潰しにかかる

219 ：774RR：2019/08/19(月) 18:56:00.66 ID:6MDDhIw/.net

店が多いほどバイクは売れるんじゃないかって思うんだが
統制を取ることの方が大事なのかね。
客としてはCIはどうでもいい。人とサービスと値引きが大事。

220 ：774RR：2019/08/19(月) 20:14:14.70 ID:tpqJndXV.net

それBMW向いてないだろ

221 ：774RR：2019/08/19(月) 20:25:29.81 ID:ZUHYNDHG.net

ホンダ、カワサキは、販売店をどれだけ減らしたことか、あなたの言ってることとは全く逆だね

222 ：774RR：2019/08/19(月) 20:28:15.01 ID:aNQLwsv9.net

まさか家から90km離れてるBMWディーラーよりもホンダカワサキの方が遠くなるとは思ってなかった

223 ：774RR：2019/08/19(月) 20:41:00.75 ID:q6eOIyZa.net

>>221
それらの施策はお客のためにやってるのかな？

224 ：774RR：2019/08/19(月) 20:47:35.80 ID:ZUHYNDHG.net

>>223
店が多いほど売れると思うに対してのコメだが

店が多いほど売れるんなら、ナゼ販売店をへらすのかってことだ

225 ：774RR：2019/08/19(月) 21:04:50.25 ID:gcAJT2K4.net

>>220の言うとおりだと思う
煽りとかじゃなくてBMWからするとそういう人は顧客対象じゃないと思う
安くて店舗が多いなら国産車でいいでしょう？

226 ：774RR：2019/08/19(月) 21:12:39.98 ID:ZUHYNDHG.net

>>225
最近は国産も高く値引きもない、店舗も少ない、安くて店舗が多いは国産に当てはまらなくなってきている

227 ：774RR：2019/08/19(月) 21:23:50.85 ID:gcAJT2K4.net

>>226
そうなんだ
どれも自分が納得できないという人は
バイク買うことを諦めたほうがいいね！

228 ：774RR：2019/08/19(月) 21:40:23.74 ID:l8hxuknt.net

普通BMW含めた大型バイク乗るのは道楽だから

229 ：774RR：2019/08/19(月) 22:24:33.07 ID:uLj4pASP.net

スズキだけは販売店に手厚いな
毎年パーティ招待したり、海外旅行連れてったり、誕生日には家族にも花束が届くらしい
オサムちゃんが逝ったらどうなるか知らんが

230 ：774RR：2019/08/19(月) 23:34:54.86 ID:LBU2gmgM.net

4輪含め小売りを大切にしてるからね。

231 ：774RR：2019/08/20(火) 04:17:41.62 ID:D3aaOuYo.net

こういう話になると売る側の立場の人がワラワラ出てくる

232 ：774RR：2019/08/20(火) 06:19:11.74 ID:yR8EKE8T.net

笑笑〜 出たぞ

233 ：774RR：2019/08/20(火) 07:20:27.68 ID:+q+D3DW/.net

>>231
スズキはね、街の修理工場にスズキの販売店にならんかと誘ってきた会社なの
二輪もその流れがある

234 ：774RR：2019/08/20(火) 08:35:17.58 ID:Jx1ROLso.net

>>219
>客としてはCIはどうでもいい。人とサービスと値引きが大事。

外車乗りで値引きに拘る奴って珍しい気がする
定価販売上等でないと外車なんぞ乗ってられない気がするが

>>224
店が多いほど数は売れるけど、その分販売奨励金などのコストもかかって結局
赤字になるって話かと。かつてのHY戦争なんて典型的だし

ホンダがウィング店以外にバイク卸さなくなったのって、やっぱり流通コスト
削減なんかな？

235 ：774RR：2019/08/20(火) 11:26:53.73 ID:2PCOQLLU.net

外車はふざけた日本価格付けるけど、実際には値引くから買うんだぞｗ

236 ：774RR：2019/08/20(火) 11:34:59.26 ID:Zb6en/TG.net

貧乏人と販売側の人間って、金持ちは価格には無頓着だと思ってるけど実際は逆だからね
安い買い物は値段気にしても非効率だから無視するけど、高い買い物は費用対効果でかいから寧ろ交渉や比較はしない方がアホ
もちろん値段に見合う価値があるならいくらでも出すけど、BMWは他メーカーと比べても、日本価格上乗せしすぎだからな

237 ：774RR：2019/08/20(火) 12:09:43.60 ID:rz8ycYqE.net

ぼくは金持ちですｱｯﾋﾟﾙしたいの？