【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 230台目【HONDA】

1 ：774RR：2019/08/10(土) 20:06:51.19 ID:09AJO9fC.net

前スレ
【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 229台目【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1565431420/

717 ：774RR：2020/05/10(日) 23:49:41 ID:q2TVUDvq.net

中卒は原付がお似合いｗ

718 ：774RR：2020/05/10(日) 23:50:22 ID:T9I30c/9.net

バカが勘違いしてるから教えておくがVTECってのは低回転時に2バルブ、高回転時には4バルブに切り替える機構のことで
低速時のみVTECが作動するわけじゃないからな。

719 ：774RR：2020/05/10(日) 23:51:59 ID:L2Awxpy8.net

中卒はABCは分らなくてもVTECくらいは書けるのか

720 ：774RR：2020/05/10(日) 23:54:05 ID:D4poq+ov.net

>>713
おまえセンスいいよな
これにマジレスしてるやつの滑稽な事

721 ：774RR：2020/05/10(日) 23:54:50 ID:D4poq+ov.net

>>718

722 ：774RR：2020/05/10(日) 23:56:40.04 ID:pLva4k30.net

>>710
現行か？

723 ：774RR：2020/05/11(月) 00:02:49.50 ID:lZW2gWQ8.net

ID:D4poq+ov
間違い指摘されて悔しいか？

724 ：774RR：2020/05/11(月) 05:49:03.01 ID:Qba/UC56.net

大抵のバイクは4バルブ駆動だよ
高回転時「VTECに入れる」って言ってるけど要は普通に戻るだけのこと

725 ：774RR：2020/05/11(月) 07:07:35 ID:Zb/9aBET.net

普通に走ってたら高速でも4バルブ入らないっていう

高回転型エンジンなせいで1速3000回転以下だと
出力ガクついて乗り心地最悪だし
ホントこのバイクどこが優等生やねんな
窓際不良クソガキやん

726 ：774RR：2020/05/11(月) 07:09:29 ID:/hig+eu5.net

そんなエアプ丸出しの妄想で書いた批評恥ずかしいからやめとき

727 ：774RR：2020/05/11(月) 07:14:23 ID:Zb/9aBET.net

(´･Д･)ｴｪｪ
そんなら俺のスーフォア初期不良なんかな…
1速ガクガクで使いづらくてしょーもな

728 ：774RR：2020/05/11(月) 07:24:38 ID:upVTDobZ.net

ぶっちゃけCBR400Rやninja400やR3が4気筒なら誰もスーフォアなんて買ってないよな

729 ：774RR：2020/05/11(月) 07:28:18 ID:MegYCinU.net

まあもう限界なんじゃないかなあのエンジン
設計が古いのは間違いない

730 ：774RR：2020/05/11(月) 07:36:03 ID:ks6648Xo.net

ツインで航続距離と軽さ安さを稼いでいるバイクがマルチになってそのまま売れると思ってる人に何も語れない

731 ：774RR：2020/05/11(月) 07:51:39 ID:YTB6n7fz.net

水冷でFIとバルブ可変機構まで付いてるのにこれ以上どう進化せえと
エンジンの基本設計なんか50年前となんら変わってないし設計された年代が古いだけで別に現代と比べて劣ってるわけでもないと思うぞ
性能がよくなったのは設計よりも部品の強度とか精度とかそういう部分が大きい

732 ：774RR：2020/05/11(月) 07:56:59 ID:upVTDobZ.net

バイクはやっぱりフルカウル
丸目ネイキッドはダサすぎる

733 ：774RR：2020/05/11(月) 08:02:46 ID:YTB6n7fz.net

というかバイクこそダウンサウジングの恩恵モロに受けられるのにどこもやらないよね、コスト掛かり過ぎるのかな

同じ車種でも外国じゃフルパワーで売って日本だけデチューンするけどどうせみんな逆車買うから馬力自主規制なんかなくしちまえばいいのにね
車だってとっくに280馬力規制なくなったし

734 ：774RR：2020/05/11(月) 09:28:13.28 ID:vaSxVfUU.net

ヘッドライト
見た目は立派なのに暗い

735 ：774RR：2020/05/11(月) 10:21:33 ID:Mzp4/6WE.net

VTEC作動の切り替わりが回転域高いので下道だと使いどころが少ない
モードボタンで2バルブから4バルブに切り替えられるように出来んもんかな

736 ：774RR：2020/05/11(月) 10:23:15 ID:hx4DD3sT.net

>>728
「なら」買ってないかもなw
お前もう寝てろよ、な？

737 ：774RR：2020/05/11(月) 10:25:27 ID:zWVQAlWt.net

>>735
下道だからこそ2バルブなんだろうがよ
わけわからんこと言うな馬鹿タレが

738 ：774RR：2020/05/11(月) 10:25:38 ID:lLXuy+uN.net

>>732
カウルが古いのはちょっと

739 ：774RR：2020/05/11(月) 10:25:57 ID:n0fi6syy.net

ええけどリッターマルチ以上に燃費悪なるで

740 ：774RR：2020/05/11(月) 10:34:40 ID:Mzp4/6WE.net

確かに燃費は悪くなるわな。だから自分で選択できるようになればって事ね
高速道路でしか使えんというのも何か勿体ない気がするんだよなあ

741 ：774RR：2020/05/11(月) 10:37:39 ID:n0fi6syy.net

下道でも使えるで
なに、バレなければよかろうなのだ

742 ：774RR：2020/05/11(月) 11:49:24 ID:v9PZV3Xf.net

>>736

> お前もう寝てろよ、な？
久しぶりに「よ、な？」を見たが煽ろうとする必死感がすごい

743 ：774RR：2020/05/11(月) 11:49:53 ID:V8cLXlzW.net

高速ワインディングなら低速ギアで使うこともあるだろ
市街地だとノーマルマフラーでも煩さ過ぎる

744 ：774RR：2020/05/11(月) 12:29:09 ID:snMBUncg.net

(´・ω・｀)VTEC無くても楽しいわ
(´・ω・｀)低速トルクたっぷりあるわね

745 ：774RR：2020/05/11(月) 12:33:59 ID:bqn6Hjbd.net

>>744
低速トルクたっぷりあるのはVTECのおかげ

746 ：774RR：2020/05/11(月) 12:42:57 ID:zusWPpEq.net

NC39のスペックIIとスペックIIIのサイドカバーは互換性ありますか？

747 ：774RR：2020/05/11(月) 13:04:09 ID:+1+InOCp.net

>>745
ん？

748 ：774RR：2020/05/11(月) 14:08:58 ID:hx4DD3sT.net

VTECが作動して4バルブから2バルブになることによって低回転の際のトルクが確保されるんだよ。
高回転時には解放されて通常の4バルブに戻るだけだってーの。一般的な他のバイクは常に4バルブで駆動してる。

749 ：774RR：2020/05/11(月) 14:16:51 ID:zJ/aAm6c.net

>>748
ではなぜ教習車はVTEC殺して4バルブなんだ？
低速トルク稼ぐ為だろあほ

750 ：774RR：2020/05/11(月) 14:19:45 ID:iky1ToA6.net

>だけだってーの。
典型的なガイジの文章か

751 ：774RR：2020/05/11(月) 14:49:13 .net

さてクーラントのエア抜き作業開始＾＾ノシ　キャップも交換したぜよ

752 ：774RR：2020/05/11(月) 14:51:34 ID:xG7szoKW.net

4輪みたいにVTEC+可変バルタイにしてより高回転型のハイカムにしてほしい

753 ：774RR：2020/05/11(月) 15:03:52 ID:Vkox7OyB.net

新機構が搭載されることはうっすい可能性でありえるとしても1300だろう
仕方なく嫌々作ってる400を今後アップデートすることはあり得ない

754 ：774RR：2020/05/11(月) 15:23:52.11 ID:hx4DD3sT.net

>>749
昨今の教習用CB400はVTEC付いてるし、一昔前のはVTECは装着されておらず常時2バルブだってーの。

755 ：774RR：2020/05/11(月) 16:28:18 ID:Mdi6xhb8.net

>>754
教習車は常時4バルブです

756 ：774RR：2020/05/11(月) 16:32:15 ID:0LJ7DOkj.net

>>755
旧型sfkは常時２だぞ

757 ：774RR：2020/05/11(月) 16:38:31 ID:xG7szoKW.net

VTECの機構が動作しないでロックされていて
常に2バルブ状態で53PS→38PSにデチューンされてるのか
たまーに教習者上がりが格安中古で売っている時あるけど、こんなん間違って買ったら・・

758 ：774RR：2020/05/11(月) 16:39:57 ID:bqn6Hjbd.net

NC31ベース:常時4バルブ(元からVTEC無し)
NC39ベース:常時2バルブ(VTEC無効)
NC42ベース:VTEC有効
じゃなかったっけ

759 ：774RR：2020/05/11(月) 16:40:19 ID:Mdi6xhb8.net

>>757
常時4バルブだから安心して

760 ：774RR：2020/05/11(月) 16:48:22 ID:xG7szoKW.net

>>759
wikiにはNC31モデルとNC39モデルのCB400SF-K（教習車仕様）
は常時2バルブと書いてあったよ
最新のは市販車と同じくVTECは有効だから2→4バルブだな

761 ：774RR：2020/05/11(月) 16:50:53 ID:bqn6Hjbd.net

NC31ベースも2バルブか

762 ：774RR：2020/05/11(月) 17:09:06 ID:hx4DD3sT.net

引っ込みがつかなくなってる常時4バルブ馬鹿はもうほっとけ

763 ：774RR：2020/05/11(月) 17:27:53.12 ID:eV/hKsjZ.net

>>761
4だよw

764 ：774RR：2020/05/11(月) 17:50:05 ID:5rD0ryjn.net

CB400SF VTEC全開速度

1km-60km
60km-100km
https://youtu.be/4nOX5Thhz4w

765 ：774RR：2020/05/11(月) 18:03:46 ID:G4tI6DqW.net

教習車はVTEC殺して常時4バルブ、それは低速トルクを稼ぐため
こういうメカオンチ丸出しの情報はどこから仕入れてくるのか、もの凄く気になる

766 ：774RR：2020/05/11(月) 18:17:43 ID:OQA1nPlu.net

バイクカバーしてる方、どのメーカーとかサイズを参考にさせてください

767 ：774RR：2020/05/11(月) 18:36:22 ID:iRK/n5Kh.net

飛行機ビュンビュンしてめっちゃ頑張ってるやんｗ

768 ：774RR：2020/05/11(月) 18:39:03 ID:D+aLfQfx.net

ちょっと俺もメカオンチだから教えてくれ、
結局2バルブと4バルブ、どっちがトルクあるんだぜ？

769 ：774RR：2020/05/11(月) 18:40:15 ID:5QoLiRNB.net

>>765
純粋に聞きたいんだけどその理屈だと低速トルク稼ぐためにあえて低速時は2バルブに切り替えてるVTECと矛盾すると思うんだけどそれについてはどういう理屈つける？

770 ：774RR：2020/05/11(月) 18:51:01 ID:5e2H6zZ7.net

低回転域は2バルブ、高回転域は4バルブのほうが吸気の充墳効率が高まる
4輪だと吸気の充墳効率を高めるためにインマニにバルブ仕込んで可変吸気にするのと考えは同じ
↓ホンダが説明しとる。マフラーのエキマニが細い太い理論で排気のオーバラップ効果での吸気の充墳効率が異なる理屈も同じ

https://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR/200201/007.html

771 ：774RR：2020/05/11(月) 18:58:15 ID:5e2H6zZ7.net

故に教習車はVTEC殺して常時4バルブ、それは低速トルクを稼ぐため
とかの謎理論をどこから引っ張り出したのか不思議

772 ：774RR：2020/05/11(月) 18:58:53 ID:Mzp4/6WE.net

>>764
やっぱりVTEC作動する高回転まで回した時の音は良いなあ

773 ：774RR：2020/05/11(月) 19:52:53 ID:W8NW+CA1.net

>>770
この理屈も変だわな
バルブは吸気も排気も数が切り替わるのに

774 ：774RR：2020/05/11(月) 19:57:57 ID:W8NW+CA1.net

なんで体感で俺の42より31の方が低速トルクが太くて乗りやすく感じるのかな？これ明らかなんだよな
顔真っ赤にしないで落ち着いて教えてVTEC先生！！！
まあ俺のVTECが優勝だけどな！

775 ：774RR：2020/05/11(月) 20:09:11.07 ID:5e2H6zZ7.net

>>773
これホンダの説明も少し変で、要はそれぞれの回転域で吸排気バルブが開いている時間が違うから
流入する吸気の速度をバルブの面積を変えて疑似的に制御するってのが正解
つまり低回転域はバルブの開いている時間が長いから、流入する吸気の速度が遅いほうがじっくりと充墳効率が高まる（2バルブ）
高回転域はバルブの開いている時間が短いからバルブの面積を増やした方（4バルブ）が充墳効率が高まる
4輪だとこれを可変バルタイでカムシャフトのリフト量で制御もする

776 ：774RR：2020/05/11(月) 20:21:28.20 ID:D+aLfQfx.net

>>769

>>765の1行目は引用で、2行目以降が彼の主張なんじゃね？つまり真逆だ

777 ：774RR：2020/05/11(月) 20:42:35.38 ID:Z3OmhDIv.net

お前らみたいなどこの何者でもない素人の感想より俺は高学歴が集まって莫大な金掛けて研究してるメーカーの言い分しか聞かない

778 ：774RR：2020/05/11(月) 20:54:17 ID:5e2H6zZ7.net

最後に追加で、なんで可変バルブやバルタイがあまり2輪で普及しないのは過給機も同じだけど
急激なトルク変化が唐突過ぎたり、2輪はヘッド周りにスペースがないから複雑な機構の搭載は無理だから
CB1300ぐらいのビッグバイクになれば、それだけで排気量だけで十分過ぎる低速トルクが得られるし

779 ：774RR：2020/05/11(月) 21:00:14 ID:xhUGQasy.net

つまり常時VTEC状態であると・・
4バルブの音の変化などに一喜一憂しているけどそれを「VTEC発動」というのは違うということね
まあ勉強になったよ

780 ：774RR：2020/05/11(月) 21:07:39 ID:vo/8jwa1.net

スーフォアみたいなユニクロつまらないだろ
同じ4発ネイキッドならゼファーχとかxjr400Rとかインパルスとかイナズマとか刀400とかあるのになぜスーフォア？
スーフォアはケツが尖ってるのがダサいわ
族車ぽい

781 ：774RR：2020/05/11(月) 21:13:45.62 ID:Zb/9aBET.net

ゼファーχとかxjr400Rとかインパルスとかイナズマとか刀400とか今更状態のいい個体手に入るかよ…
そこまで自分で手掛けたくないからスーフォアなんだよ

782 ：774RR：2020/05/11(月) 21:15:15.68 ID:MegYCinU.net

まあな
もうその辺は旧車の域だからね
めぼしい進化は何もないのに値段だけがどんどん上がっていくスーフォアもどうなんだとは思うけどね

783 ：774RR：2020/05/11(月) 21:18:00.21 ID:9ChCpTbP.net

>>779
回したら2バルブ縛りから解放されるイメージだな
少なくともVTECに入るってのは間違いだよ

784 ：774RR：2020/05/11(月) 21:18:57.04 ID:W8NW+CA1.net

結局VTECってただのギミックなんだよな
車でもアクチュエーターの耐久性が問題で走り屋は機能殺してたし
そんなもんだ
まあ子供騙しでも楽しいから良いけどさw

785 ：774RR：2020/05/11(月) 21:31:23.78 .net

そういえばYouTubeにスイッチ自作して走りながら切り替えているの観たわ

786 ：774RR：2020/05/11(月) 21:34:07.35 ID:dulmJanC.net

無個性無個性言うけど>>780みたいな競合車種がみんな排ガス規制に殺された結果、現行車種は似たような昆虫顔の中、丸目4気筒2本サス砲弾メーターとかいうある意味唯一無二のめっちゃ尖った超個性的なバイクだと思うけどな

787 ：774RR：2020/05/11(月) 21:34:39.13 ID:W8NW+CA1.net

>>785
その動画丁度今探してたけど挫折した
みつからん・・・
探して見つけて貼ってくれw

788 ：774RR：2020/05/11(月) 21:39:56.10 ID:W8NW+CA1.net

見つけたwww

https://youtu.be/wuLFxLrvb8A

結論はVTEC要らねえっておいw

789 ：774RR：2020/05/11(月) 21:48:42.32 ID:4xSdICqj.net

そのギミックをメーカーは何世代にも渡り
各ギアでの切り替えのタイミングを換えたり色々と調整したりの熟成させた結果が今だな
サーキットオンリーや教習所なら要らねえけど

790 ：774RR：2020/05/11(月) 21:53:28.49 ID:W8NW+CA1.net

車のVTECとバイクのVTECって別物？
思い出したがそもそもVTECってカムシャフトの角度の切り替えじゃなかったか？
CBR 400FのREVもそうじゃね？
バルブ数の可変じゃなくてさ
混乱してきたわwww

791 ：774RR：2020/05/11(月) 21:57:13.95 ID:oPMtEo3U.net

>>775
ちょっとだけ間違ってるので補足
排気と内気圧、気流設計の兼ね合いもあるので一概には言えないが吸入性能で言えば２バルブ＞4バルブ
ホース先端の穴が小さければ小さいだけ勢いがいいのと同じで人間に例えれば、
2バルブは低回転で正常、高回転で過呼吸
4バルブは低回転で酸欠、高回転で正常
さっきのホンダ資料「元々４バルブのエンジンは（2バルブエンジンに対して）」
って読めば何も間違ってないかと

792 ：774RR：2020/05/11(月) 22:06:29.50 ID:W8NW+CA1.net

https://youtu.be/GaeY0maLyns
https://youtu.be/xV-Kyx2l7_A

これおもろいわ
CB400SFのVTECはおもちゃなんだなw
音が変わるのを楽しめるチューニングのw
まあええわ楽しいからw

793 ：774RR：2020/05/11(月) 22:10:13.76 ID:W8NW+CA1.net

>>791
排気側は無視かよ？www

794 ：774RR：2020/05/11(月) 22:13:28.50 ID:YzQLVdQw.net

>>791
モバイルだからID変わっているけど俺771　それでいいよ
つか3〜4行程度の書込みで、4サイクルエンジンにおける各回転域における吸気の充墳効率についてを
バルブ数に例にとって説明するのが難しくて
これ以上意味がわからんとか言う奴いたら、4サイクルエンジンのバルブとは？からの説明になるし

795 ：774RR：2020/05/11(月) 22:18:16 ID:YzQLVdQw.net

>>793
排気は排ガス規制の影響もあって近年バルブオーバーラップが大きくできないけど
吸気効率に繋がる重要なファクターだな

796 ：774RR：2020/05/11(月) 22:32:31 ID:8wIDwfx0.net

おっぱい

797 ：774RR：2020/05/11(月) 22:47:50 ID:eyZKw0Rk.net

>>792
なんでそれ見てその結論になるん？NAエンジンのハイパフォーマンス化に向けてがんばってんねんでっつー話やんか。

798 ：774RR：2020/05/11(月) 22:48:05 ID:1gb1lcrt.net

>>781
良い個体プレミア価格だしな

799 ：774RR：2020/05/11(月) 23:20:56 ID:uO00/7qO.net

>>780
ゼファーペケジェーインパルスのが今となっては族車でしょうよ

800 ：774RR：2020/05/11(月) 23:23:15 ID:SgvG02//.net

他の4発400は低速スカスカ
vtecのおかげだよ

801 ：774RR：2020/05/11(月) 23:23:56 ID:upVTDobZ.net

スーフォアにはタックロールシートとショート管が似合うよな

802 ：774RR：2020/05/11(月) 23:24:49 ID:Mzp4/6WE.net

>>788
モードセレクター的に2バルブと4バルブを切り替えられるのって面白いな
VTECを積極的にギミックとして楽しめそうだ
もっともDIYとしてはエンジン痛めそうなので御免だけどねw

803 ：774RR：2020/05/11(月) 23:41:09 ID:SgvG02//.net

>>790
2輪のは4輪のVtecと区別するために正しくはHyperVtecだから

804 ：774RR：2020/05/11(月) 23:53:21.28 ID:W8NW+CA1.net

>>797
そりゃなるだろw

805 ：774RR：2020/05/11(月) 23:54:19.42 ID:TgYxFrZ1.net

そもそもバイクにブイテックなんかいらん
車だけでよかったんよ

806 ：774RR：2020/05/11(月) 23:54:23.66 ID:W8NW+CA1.net

>>800
じゃあなんで31は低速トルクモリモリなん？
おしえてw

807 ：774RR：2020/05/11(月) 23:59:26.71 ID:dulmJanC.net

31乗ってるけどスッカスカだぞ

808 ：774RR：2020/05/12(火) 00:20:40.50 ID:UoQ2p4hc.net

俺のNC31は低速トルク太いけと
そもそもNC31は低中速寄りの味付け

809 ：774RR：2020/05/12(火) 00:26:09.97 ID:Tp3KiOrC.net

>>806
とりあえず厨房は免許とって出直せよ

810 ：774RR：2020/05/12(火) 00:53:32 ID:zR3zfBvt.net

>>766
トップケースつけてますが、これつかってます。
「XYZCTEM 295cmまで大型バイク」

後輪タイヤが1/4くらい出るくらいです。

811 ：774RR：2020/05/12(火) 02:11:04.20 ID:AftQRKVw.net

まあcb400みたいな小排気量車は回して乗るものだし

812 ：774RR：2020/05/12(火) 03:16:05 ID:aH+I4Yw7.net

>>807
こっちに1票

https://i.imgur.com/zrwTYfQ.jpg
モリワキ管入れたXJR400とフルノーマルの31で比べてもスカスカ
取り替えて乗った娘曰く
「ピーキー過ぎてアタシには無理無理無理のかたつむり」
だとw

813 ：774RR：2020/05/12(火) 04:42:49 ID:BJGQo4Kx.net

>>810
ありがとうございます
内側の感じとかどうですか？擦れ具合とか
あと、夏の強烈な日差しに耐えられそうですか？
調べたら人気YouTuberも認めたって出てきたんですが、写真見て笑えましたw

814 ：774RR：2020/05/12(火) 07:35:42 ID:VhFpGo9o.net

400のバイクがスカスカで回さないと遅いのは当たり前
トルクモリモリおばけの大型バイクと比べちゃいけない

815 ：774RR：2020/05/12(火) 08:14:28 ID:NI+6ZnVL.net

NC39だったがスカスカと言うほどひどくはなかったと思うけど
初バイクだったが充分扱いやすいトルクがあったよ

816 ：774RR：2020/05/12(火) 10:03:03 ID:XBASGdiR.net

大型でもコイツより低速トルク無いの結構居るけどね