【SUZUKI】GIXXER ジクサー 20台目【INDIA】

1 ：774RR ：2019/09/24(火) 10:47:45.89 ID:Ho/OGmNu0.net

軽量で扱いやすく初心者からベテランまで幅広く楽しめるバイク。
インドスズキ生産で現在は旧型150ccが国内仕様で発売中。
新型150、250ccは輸入車が各店から販売されている。
新型の正規国内仕様にも期待が高まる。

・日本公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/gsx150l7/top
・インド公式
https://www.suzukimotorcycle.co.in/product/gixxer

前スレ
【SUZUKI】GIXXER ジクサー 19台目【INDIA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1564014604/l50
次スレを立ててくれる方はレスの一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れてください

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

851 ：774RR ：2019/10/29(火) 04:54:09.75 ID:uTNNQHicM.net

>>844
発展途上国では部品点数の多い水冷はより空冷の方がユーザーメリットはあるんじゃないかな？
で、既存の空冷ではなく油冷シングルを新規開発したチャレンジ精神のスズキを褒めたいよ

852 ：774RR ：2019/10/29(火) 05:09:18.68 ID:Qh/1ImUZ0.net

かっけーやん
https://i.imgur.com/0ijwesi.jpg
https://i.imgur.com/SrbEJK6.jpg

853 ：774RR ：2019/10/29(火) 06:32:01.52 ID:fr42r54Lp.net

ネットバイク歴23年は伊達じゃねーな

854 ：774RR ：2019/10/29(火) 06:33:31.58 ID:HDPq8a1X0.net

ジクサーって価格だろ。
水回り部品の必要ない油冷化でコストを抑える。

855 ：774RR ：2019/10/29(火) 08:29:32.09 ID:VIsSqEfcd.net

>>854
それで間違ってないし何も問題ないはずなのよ。
適度な性能と品質のものを安く売る、それは立派なことで何ら恥じることじゃない。
胸を張ればいいのに、それ以外のとこまで無茶苦茶な論法で激賞し、それだけならまだしも他をdisるのがジクオジ。
だから嫌われる。

結局本質と言うかスズキがジクサーに託した意志を一番理解してないのがジクオジなんじゃねえの？

856 ：774RR ：2019/10/29(火) 09:06:18.66 ID:IyNuv9+tM.net

>>852
実際観たけど、マフラー弁当箱付いててダサいわ
顔の造りはコンパクトで悪くない

857 ：774RR ：2019/10/29(火) 09:09:46.65 ID:DpoQ+DC60.net

ガイジクオジNG入れるとスレがスッキリしていいな

858 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf41-1DEE)：2019/10/29(火) 10:11:13 ID:2EFGClTl0.net

>>852
ネイキッドもフルカウルもいいな
フルカウルをハーフカウル化してもイケてそうなんだよな
https://i.imgur.com/pg4rCSW.jpg

859 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ff07-mjLV)：2019/10/29(火) 10:29:27 ID:ukJeYzbt0.net

>>844
油冷エンジンは壊れにくくて耐久性がるらしいよ。

860 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XLAJ)：2019/10/29(火) 12:34:30 ID:Wyb4cPG7a.net

160ｋｇより軽かったら高速でフラツいて走れたモンじゃないからな
乗ったこと無いババア共がジジイの振りして書き込んでるが、的外れもいいとこ

861 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-3CY8)：2019/10/29(火) 12:43:24 ID:IyNuv9+tM.net

>>860
130キロ程度のバイク乗ってるけどなんの問題なく高速走れるけど
どんだけヘタクソなんだジクオジ

862 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 233e-OYKF)：2019/10/29(火) 13:17:12 ID:vM475OyU0.net

直進安定性は車体剛性の方が重要だからな
次に足回り

863 ：774RR ：2019/10/29(火) 13:50:04.97 ID:2EFGClTl0.net

>>861　>>862
それは具体的になんという車種だ？

864 ：774RR ：2019/10/29(火) 14:06:30.69 ID:2EFGClTl0.net

某ブログでのジクサー250新情報

東京モーターショー2019で聞いた情報
日本国内モデルは出る
グローバルモデルっぽい
展示されていたのは日本国内仕様ってわけでは無さげ
価格は50万円前後か、50万円以下ぐらいなニュアンス
価格的には安く出す的な感じ
11月〜12月ぐらいにリリース出して、2020年3月〜4月ぐらいに日本国内発売ってパターンが常なので、これになるんじゃない？って感じの事言われた
このエンジン使って他にも派生車種を出す予定

こちら東京モーターショーで聞いた話です。確定情報じゃないよ。

たぶん45万円前後ですかねぇ？

865 ：774RR ：2019/10/29(火) 14:30:40.39 ID:vM475OyU0.net

NSRだよ

866 ：774RR ：2019/10/29(火) 14:35:27.49 ID:OvD9uyGx0.net

輸入車の方が安いんかな？
もうちょい細身にしてくれると嬉しい
装備余分な奴減らせばいけそうだけどね
正面をもうちょい頑張ってほしい

867 ：774RR ：2019/10/29(火) 14:42:35.45 ID:ePnhym5nr.net

>>852
その角度はかっけーのになー

868 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yAjS)：2019/10/29(火) 14:57:45 ID:NChwris0d.net

>>864
派生車種出すならジェベルかな？

869 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-w4Nc)：2019/10/29(火) 14:58:18 ID:qVHWdM6Ba.net

>>861
待て待て、ジグオジが二回線使ってるなら分からんが>>860はジグオジではないみたいだぞ？
それに、ジグオジはこういう時はもっとネチっこくて長文だ。多分他機種乗ってるお客さんだろ

870 ：774RR ：2019/10/29(火) 15:22:30.15 ID:Be7L/1FZx.net

Sa27がそれを言うのか…
そういやモンハンにはジエンモーランというモンスがいたね
なんとなく思い出した

871 ：774RR ：2019/10/29(火) 15:26:41.98 ID:vM475OyU0.net

ｱｰｸｾｰwww

872 ：774RR ：2019/10/29(火) 15:45:14.86 ID:ruD1I6tra.net

>>809
オプション買えってことやろ
>>813
せめてABSどうしで比較してあげて
>>815
逆を言えば150クラスってことやけどな
Z250SLなんかも似たようなものだが

873 ：774RR ：2019/10/29(火) 15:52:01.17 ID:ruD1I6tra.net

ジクサー250は250のなかでは軽量なほうだけど最軽量ではない

油冷SOHC単気筒であることを考えたら
水冷DOHC単気筒より軽くて当然と言いたいところだが
スズキだからね

874 ：774RR ：2019/10/29(火) 15:57:07.04 ID:11o/BicE0.net

cb250rの144kgと比較してしまうとお世辞にも軽いとは言い難い

150の135kgからせいぜい10kg増だと皆が予想してたところに斜め上の26kg増だからな

875 ：774RR ：2019/10/29(火) 18:24:30.10 ID:PpL8YWdi0.net

>>872

CB250R　　　　　　144kg
Z250SL　　　　　　150�s
Ninja250SL　　　　151kg
FZ25　　　　　　　　152kg
ジクサー250　　　156�s
ジクサーSF250　161�s
CBR250R　　　　 164kg
MT-25　　　　　　 166kg
Ninja250　　　　　166kg
CBR250RR　　　 167kg
YZF-R25　　　　　170kg

876 ：774RR ：2019/10/29(火) 18:55:46.46 ID:2EFGClTl0.net

>>868
Vスト250系を油冷シングルで出すかもって噂があるようだが(某ブログ情報で東スポニュアンス)
それが本当ならジェベル系になるだろうな

877 ：774RR ：2019/10/29(火) 18:57:48.94 ID:2EFGClTl0.net

派生でグース系やDR-Z系を出してくるなら今度は軽量に振ってくるだろうな
北米　豪州で売ってるDR-Z250の装備重量は131kgだからな

この北米のDR-Z250も世界的な排ガス騒音規制をうけてその内販売できなくなるだろう
新たなものを作る必要が出てくる　そこでジクサー250の油冷エンジンだろうな

878 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:06:54.21 ID:OvD9uyGx0.net

cb250rは振動とか手抜き感がな、デザインは良いけど比べるもんではない気もする。
どうしても比べるなら油冷のメンテナンス費用とか燃費40上とか良いとこあるしジクオジ頑張ってw
しかしジクサー150はカスタムパーツとか少ないって嘆いてたけどこれで増えてくれるなら良いけどな

879 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:29:26.49 ID:HFATpQho0.net

スズキ油冷エンジン復活！ジクサーSF250／ZIXXER 250開発者突撃インタビュー
【東京モーターショー2019レポート#6
https://www.youtube.com/watch?v=ZfTnhXpZYQk

880 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:33:17.28 ID:EIAOIVzf0.net

>>879
あれ？インド人が開発したんじゃねーのか

881 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:35:51.35 ID:ZefwNteDa.net

工員かインド人なだけで設計も製造設備も国内の物だよ

882 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:42:22.23 ID:qVHWdM6Ba.net

>>880
よく知らないけど、他国に置いた支社でも重要部分は本社が抑えてるもんじゃないの？
ジクサーはどっちのエンジンも新規開発みたいだし
暖簾は同じでもその実完全な独立性あるなら違うのかもしれないけど……工業に詳しい人いたら教えて欲しい

883 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:47:35.59 ID:EIAOIVzf0.net

>>881
>>882

なるほどそうだったか

884 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:50:12.25 ID:ruD1I6tra.net

>>881
ソースは？

885 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:52:46.98 ID:fuMA3xA90.net

設計は日本人だけど　製造設備と材料、部品は現地調達だと思ってた

886 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:54:36.24 ID:ZefwNteDa.net

基幹部品は国内のものだけど現地で買えるものサプライヤーが作れるものは現地調達だね

887 ：774RR ：2019/10/29(火) 19:56:10.95 ID:fuMA3xA90.net

>基幹部品は国内のもの

製造設備も基幹部品も日本から運ぶの？

888 ：774RR ：2019/10/29(火) 20:06:21.81 ID:ruD1I6tra.net

>>885
そうだと思うよ
でなきゃスズキに限らずタイや中華のエンジン品質はもっとよくなきゃおかしい

889 ：774RR ：2019/10/29(火) 20:19:15.12 ID:xUnQfa3q0.net

>>876
お前常連だもんな
あのクソブログ

890 ：774RR ：2019/10/29(火) 20:28:24.09 ID:l84E6+dD0.net

ジクサー買って丸一年
最近、４速だけギアポジの表示が無くなる
これはいいんだけど
高回転で３速くらいでギア変えるとクラッチジャダー
なのかガリガリ醜い音が鳴るわ

これ、どないして解決するん？

891 ：774RR ：2019/10/29(火) 20:52:26.83 ID:EIAOIVzf0.net

>>890
スズキワールドに持って行く

892 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-w4Nc)：2019/10/29(火) 21:18:01 ID:qVHWdM6Ba.net

>>890
チェーンが緩みまくってるとか、オイルがギリギリ過ぎてるのかじゃん？

893 ：774RR ：2019/10/29(火) 21:21:09.55 ID:5Y0pNUV2a.net

チェーンを締めすぎだろう

894 ：774RR ：2019/10/29(火) 22:47:32.07 ID:l84E6+dD0.net

少なくともチェーンの締め過ぎでは無いわ
連休中に２２番のレンチ買ってたるみを直す予定

895 ：774RR ：2019/10/30(水) 00:46:52.42 ID:grNEPOWM0.net

>>879
この人が噂のジクオジなの？

896 ：774RR ：2019/10/30(水) 00:53:41.62 ID:OiHiK7Bj0.net

>>895
あんまり面白くない

897 ：774RR ：2019/10/30(水) 00:56:08.24 ID:grNEPOWM0.net

>>879
派生車の話題をチラつかせたら開発者は笑ったな
これはあるな

898 ：774RR ：2019/10/30(水) 01:01:25.72 ID:grNEPOWM0.net

>>887
ジクサー150が国内仕様になる時は
エンジン内部の細かいパーツも日本用に変えたらしいな

899 ：774RR ：2019/10/30(水) 02:56:47.94 ID:PN3yHca90.net

>>895
ジクオジは

・オッサン
・バイクは所有してない
・無免許
・低収入
・知識が浅く狭い
・人間関係を求めるが批判や拒絶に敏感で人付き合いが下手
・健忘症
・虚言癖
・ジクオジを自称したり他人の振りをしたり自己が不安定
・実力以上の評価を求め他者の都合などは考えられない

そんな知的＆人格障害者のお前だよ

900 ：774RR ：2019/10/30(水) 04:42:57.98 ID:TiWhYg+za.net

>>898
海外仕様はキャブだったりするしね

901 ：774RR ：2019/10/30(水) 06:13:19.92 ID:7n2KdeZL0.net

派生車種ジェベサー250が出たらよんでくれ

902 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-cmPQ)：2019/10/30(水) 07:06:24 ID:FptIJi9g0.net

巷の注目度は ジクサー250SF ＞ ZX-25R ？

Youtubeの人気チャンネル横浜戸塚YSPの島田さんが一枚噛んだ（紹介リンクもされてる）新チャンネルMotorcycle Fantasyで
東京モーターショー各メーカー別動画をアップしているんだが、
サムネイルもタイトルもZX-25Rで先に上げてるカワサキ動画が再生回数10,529回で
後に上げたサムネイルタイトルがジクサー250SFのスズキ動画が11,303回で上回ってるという事実

まあもっともホンダ動画が一番初めに上げてるということもあって12,470回でトップではあるんだが
https://www.youtube.com/channel/UCAlVtEbNs4BfHzF2Av6YIGw/videos

903 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XG/g)：2019/10/30(水) 07:14:40 ID:TiWhYg+za.net

ZX-25Rはもっとはやく違うところが多数アップしているしな

904 ：774RR ：2019/10/30(水) 09:37:46.43 ID:dx2wa04Xd.net

>>901
ジェベルに乗りたい

905 ：774RR ：2019/10/30(水) 09:51:37.84 ID:LCxvhxbB0.net

カワサキとは真逆の路線だし双方悪くないんじゃない？こっちも油冷のターボ来たら面白いけど

906 ：774RR ：2019/10/30(水) 09:59:05.50 ID:qe7LdpD50.net

既に販売開始されてて実車に乗れるジクサーとまだ発表されたばかりで跨がれもしないZX-25Rを並べて注目どどうこうも違うと思うけど

907 ：774RR ：2019/10/30(水) 10:39:30.78 ID:hbllUOE/0.net

100万超えそうなカワサキの本気の250の最新装備もりもりと比べてもなぁ、
ありゃ実用車の域から飛び出てる質感

908 ：774RR ：2019/10/30(水) 10:54:57.52 ID:grNEPOWM0.net

>>902
開発者が言うように若者にも手の届く価格で
カッコよくて、初心者はもちろんベテランも楽しめて実用でも使い倒せるバイクがジクサー250だと思うんだよなあ
ZX-25R買いたい人は買えばいいけど日本発売はまだ1年も先だしな

909 ：774RR ：2019/10/30(水) 10:59:55.14 ID:grNEPOWM0.net

思ったんだが、ベテランでZX-25R買う奴っているのかな
ベテランは過去に250マルチ乗った経験くらいはあると思うが、果たしてあれを自分で100万出して愛車にしようとするかな
普通に考えたら600cc以上の四気筒とかに乗ると思うし、すでに持ってるなら250ccくらいの小排気量は使いやすいシングルやツインに乗るだろうな

910 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:16:16.37 ID:wpqiuY60d.net

カワサキのやつは東南アジア向けのフラッグシップで日本市場はオマケだろ。
向こうでそこそこ売れてブランドイメージが向上すれば東南アジアでの販売でプラスになる。

911 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:17:14.33 ID:xUZOFcibM.net

とりあえずジグオジをNGwordにした

912 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:41:00.66 ID:yw7k+isvd.net

>>909
CBR250RRが発売する時も同じようなこと言ってる人いたな
結果バカ売れしてるけど

913 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:43:48.81 ID:V71puzlB0.net

若者と初心者ほど亀頭は多い方が良いと考えるからな

914 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:51:12.31 ID:TiWhYg+za.net

>>909
ジクオジの考える普通と世間の普通は違うから

915 ：774RR ：2019/10/30(水) 12:57:13.36 ID:odV3KS17r.net

>>913
オレ、子供の時から一本しか生えてないんだが？

916 ：774RR ：2019/10/30(水) 13:17:53.12 ID:OrlFwfrZd.net

ジクオジって本当に愚かで人間が腐ってるから、自分が気に入ったものを称賛するときに他を貶める以外の言い方を知らないんだろう。
まるっきりセグメントの違うものまでdisらないと気がすまないんだからもはや病気。

おまえみたいな奴はバイクには一番向いてない。
悪口言ってないと他のバイクが羨ましくて気が変になりそうになるタイプだ。

917 ：774RR ：2019/10/30(水) 13:20:07.31 ID:OrlFwfrZd.net

自分に必死に言い聞かせてるんだろ。
ジクサーが最高、25Rなんてガキの玩具だって。
そうでないと惨めで泣きそうなんだろ。

918 ：774RR ：2019/10/30(水) 14:21:52.82 ID:+547vBR00.net

ここにいる人らは150売って250に変える人がいっぱいいるのか

919 ：774RR ：2019/10/30(水) 14:26:47.75 ID:NfhML+YL0.net

>>873
水冷みたいなホースやラジエーターやタンクのように、軽い素材に出来ないから仕方ないんじゃん？
まだモーサイ見に行けてないから断言出来ないけど、全部頑丈そうな鉄で作ってるように見えるし

>>908
各メーカーは大体一つは格好良くて初心者玄人楽しめる250バイク作ってるんだが
安価に提供出来るよう頑張るスズキの企業努力は好きだが、他社のバイクはまるでそうではない様な傲慢な書き方は如何なものか
褒め方、苦言の仕方一つで印象が大きく変わるのでいい加減我が身を振り返ったら？

920 ：774RR ：2019/10/30(水) 14:42:07.02 ID:8LIxzWLI0.net

ジグオジはコテハンにしたほうが全員が得すると思う。歯に衣着せぬというか、面白がるひとも一定数いると思う。わりとマジでおすすめ。

921 ：774RR ：2019/10/30(水) 14:57:24.14 ID:s2dlH8R50.net

>>920
あのさぁ先ずはジグじゃなくジクな

922 ：774RR ：2019/10/30(水) 15:56:05.64 ID:LCxvhxbB0.net

エンジン小さいと主張したいのわかるけど、ネイキッドの向こう見えるのやめてくれんかな
それとも説明通りシンク巻いてるから構造上仕方ないんかな

923 ：774RR ：2019/10/30(水) 19:11:14.40 ID:grNEPOWM0.net

>>918
特性が違うからな
ジクサー150は150にしかない特性もあるな

924 ：774RR ：2019/10/30(水) 19:14:45.67 ID:grNEPOWM0.net

>>920
ジクオジとか周りが言い出しただけで、金魚のフンに俺も迷惑してるからな
俺は俺の言いたい事を言ってるだけだからな
ジクオジというワードをNGにするというのはいいな　金魚のフンが見えなくなって快適だろう

925 ：774RR ：2019/10/30(水) 20:20:24.79 ID:8LIxzWLI0.net

>>924
コテハンにしたらいまほど構って貰えないというデメリットあるし、諸刃の剣ですかね？

926 ：774RR ：2019/10/30(水) 20:47:00.73 ID:PN3yHca90.net

>>924
ジクオジを自称してるが馬鹿にされてる流れになると他人の振りしたり周りが言い出したと
言い訳する金魚の糞以下のジクオジ

927 ：774RR ：2019/10/31(木) 00:20:47.97 ID:xnztbmqE0.net

>>918

それなりにカスタマイズしたからすぐに乗り換えるわけには・・・

928 ：774RR ：2019/10/31(木) 02:52:13.60 ID:hZA9RFo70.net

某ブログのコメントでモーターショー当日にジクサー250は日本で出すって社長が決めた云々書いてあったけど、本当だったら嬉しいな
会社としては会場での反応次第で決めるつもりなのだろうけど、希望はないよりあった方がいい

929 ：774RR ：2019/10/31(木) 03:13:06.39 ID:JiArjq7h0.net

ジグザーとかジグサーとか言う人って
トヨタをトヨダって言う世代らしいよ
価格のレビューにもよくいるけど

930 ：774RR ：2019/10/31(木) 03:22:09.01 ID:F32IpDyI0.net

インストールをインストゥールと読んだりか

931 ：774RR ：2019/10/31(木) 03:49:42.75 ID:jshvpWgD0.net

パｩヮｼｮﾍﾞﾙ
って読んだり？

932 ：774RR ：2019/10/31(木) 05:07:44.16 ID:OfnMKNJG0.net

各務原

933 ：774RR ：2019/10/31(木) 05:30:47.64 ID:XlL1VqFb0.net

オンドゥルルラギッタンディスカー

934 ：774RR ：2019/10/31(木) 08:47:18.23 ID:OT9UQlHyM.net

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

935 ：774RR ：2019/10/31(木) 09:25:06.57 ID:ajuPhpV60.net

ベーエムベー

936 ：774RR ：2019/10/31(木) 09:30:05.57 ID:pFAzRrax6.net

イティロー表記はNG

937 ：774RR ：2019/10/31(木) 10:37:45.76 ID:24bIe12D0.net

>>928
9割は日本で出す前提だったけどまあ社長の言葉があって確定って感じじゃね

938 ：774RR ：2019/10/31(木) 13:02:04.68 ID:ZmaZBalkM.net

>>909
バイク乗りが最後に回帰するのは単気筒だよ

939 ：774RR ：2019/10/31(木) 13:22:43.37 ID:6Uh/R4oj0.net

あれ？タイレル、いやティレルだっけ

940 ：774RR ：2019/10/31(木) 13:34:05.28 ID:GXrSEGalM.net

>>938
ずっと単気筒乗りは？

941 ：774RR ：2019/10/31(木) 13:34:52.33 ID:sHARUNZ1d.net

マガズィン
トゥリガー

942 ：774RR ：2019/10/31(木) 17:52:21.97 ID:EYuwhNP70.net

新登場のGIXXER250を大胆に私的考察する
https://news.webike.net/2019/10/31/169030/

943 ：774RR ：2019/10/31(木) 18:26:29.11 ID:eGlN821r0.net

あんたがたどこさ？
ジクさ
ジクさどこさ
スズキさ
スズキさどこさ
インドさ

944 ：774RR ：2019/10/31(木) 18:41:47.49 ID:U1Ho+r1Y0.net

インド山にはジクおじいてさ

945 ：774RR ：2019/10/31(木) 20:21:40.62 ID:+J92r0Cz0.net

煮てさ♪焼いてさ♪捨ててさ♪

946 ：774RR ：2019/10/31(木) 21:46:00.23 ID:AVdQ0Iu40.net

なら俺にくれ

947 ：774RR ：2019/10/31(木) 22:09:23.33 ID:7469p6lMp.net

オジを引き取ってくれるという勇者現る

948 ：774RR ：2019/10/31(木) 22:14:51.19 ID:fLET0njY0.net

ん？誰も鉄砲で撃ち殺さないの？

949 ：774RR ：2019/11/01(金) 00:22:23.42 ID:4cJZbwrM0.net

>>942
>気になる価格は、インドでの価格などを勘案すると、GSX250Rの53万円程度よりも大幅に安い45万円以下を期待していいかと思います。

950 ：774RR ：2019/11/01(金) 00:52:33.18 ID:28MlYJm9a.net

インドと中国はどっちが安くできるんだろう？