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【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part4

1 :774RR:2019/10/22(火) 14:40:15.34 ID:MfNIc9yH.net
CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツのスレッドです

HONDAのサイト
https://www.honda.co.jp/CRF1000L/

前スレッド
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554115229/l50


個人の趣味に対する悪意の書き込みやそれに過剰反応する人はスルーで対応願います。
お互いの欠点を言い合うのではなく良い所を尊重し合って情報交換しましょう。

次スレは>>985-990あたりで現行スレの流れを読んで立てて下さい。
規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
基本は>>985で立ててください。

次スレが立つまではレス減速!
スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いします。
閲覧してる皆さんが助かりますよ。

421 :774RR:2019/11/04(月) 20:55:49.86 ID:fhZzwmZd.net
>>419
そんな事聞いたら「女々しい」って言われちゃうぞw

422 :774RR:2019/11/04(月) 21:06:21.81 ID:3ibDhi0W.net
>>419
おまえ女々しいwwww

423 :774RR:2019/11/04(月) 21:50:21.49 ID:VY7LRomo.net
ガソリン残量の表示ってこんなんだっけ
なんかおかしい?
https://i.imgur.com/PrvhIdA.jpg

424 :774RR:2019/11/04(月) 22:02:25.52 ID:5xoBumMd.net
こんなので女々しいなんてまだ序ノ口だ!「地獄の一丁目」だぞ!

425 :774RR:2019/11/04(月) 22:03:57.51 ID:5Yw3YJLC.net
コロボックル専用車かよ

426 :774RR:2019/11/04(月) 22:14:09.51 ID:r+Rbt3Gp.net
>>423
俺16スタンダードだから、わかんないや

427 :774RR:2019/11/04(月) 22:41:19.17 ID:2V0q3ekg.net
女々しくてつらいよ

428 :774RR:2019/11/04(月) 22:59:50.68 ID:5xoBumMd.net
菊池桃子再婚の記事あるけど、この頃は可愛かったな。
https://www.youtube.com/watch?v=fegjCIAA7nw

結局、ラムーって何だったんだろ?

429 :774RR:2019/11/04(月) 23:01:49.86 ID:6KfQjbtR.net
わかる人いたらお願いします

430 :774RR:2019/11/05(火) 06:58:37.20 ID:+EXYtsWU.net
LDの方がSTDより売れてない
と言う人は自分の買ったホンダで聞いてみりゃいいのに
世話になってるドリーム店はSTDが1台売れる間にLDは10台以上売れると言ってたが

431 :774RR:2019/11/05(火) 07:02:25.34 ID:c0rKtA5X.net
>>430
それはSTDを何千台も売り切った後からローダウンを出したから
馬鹿なの?

432 :774RR:2019/11/05(火) 07:05:35.74 ID:S/pFOOT8.net
>>430
総販売台数くらい調べてから書けチンカス
年間1000台も売れてないバイクが一軒で10台も売れるかよバーカ

433 :774RR:2019/11/05(火) 07:46:55.96 ID:kofeaCM/.net
>>431
本気? ホンダがトータルの販売数確認してないわけないじゃんか。

434 :774RR:2019/11/05(火) 07:53:06.31 ID:Waf0zkCm.net
>>433
だったらそれぞれの販売台数を聞いて報告しろや

435 :774RR:2019/11/05(火) 08:10:47.45 ID:Tg07E9H0.net
教えてくれなかったよ。

436 :774RR:2019/11/05(火) 09:12:04.00 ID:jiAsoi4J.net
え、ASってSTDが先に何千台も出たのかー
へー

437 :774RR:2019/11/05(火) 09:21:39.63 ID:gxz951Rh.net
STD(無印)とSTD車高がごっちゃになって、噛み合ってない気がする。

438 :774RR:2019/11/05(火) 09:52:10.09 ID:vccfyV4U.net
>>436
揚げ足取りのつもりか?
アドスポが出る前に多くの足長おじさんはノーマルSTDを購入済みなんだよ
今怒ってるのはそのユーザーだわボケ

439 :774RR:2019/11/05(火) 11:10:14.90 ID:xckcTdtE.net
>>438が真相のひとつだと思うわ。

夢店で新旧アフツイのPLを見せてもらえば?
もしかしたら旧型に現行型の部品が無加工で付くかもよ。
倒立フォークOH位自分でできるっしょ。これができればリヤショック周りの交換なんて簡単過ぎてあくびが出るよん。

440 :774RR:2019/11/05(火) 11:12:21.15 ID:nImnR0Nm.net
そんならノーマルアフリカツインのスレに行けばいいのに

441 :774RR:2019/11/05(火) 11:52:00 ID:nJKtjnaG.net
>>440
だなw
ただけなしたいだけってのが丸分かりだなww

442 :774RR:2019/11/05(火) 13:14:22.86 ID:l4JvllPO.net
開発エンジニアがSTDを出したくない訳は無いんだからドリームとその親分のHMJが
相当な圧力で日本でSTDは出すなと言ったんだろうな。
巨人族よ敵はホビット族ではなくドリームだぞ。

443 :774RR:2019/11/05(火) 13:16:04.47 ID:Tg07E9H0.net
逆車を扱うパッセージやレッドバロン、特にレッドバロンと何かあるのかもね。今はもう新車卸せないんだし。

444 :774RR:2019/11/05(火) 13:22:08.62 ID:vdXFbVKb.net
レッドバロンてそんな影響あんの?

445 :774RR:2019/11/05(火) 13:33:51.60 ID:oQhet/KO.net
とりあえず住民の総意は
LDの方が売れてるなんて嘘だ、ホンダは嘘をついてる
ってことでいいな?

446 :774RR:2019/11/05(火) 13:41:54.35 ID:PhVNyeoL.net
>>445
ホンダの陰謀ですね。全てアベ政治のせいですねw

447 :774RR:2019/11/05(火) 14:04:27.54 ID:JauG6LkI.net
元々はドリームによる専売化つーのもバロン潰しのためつーのが有力説の一つだしね。

448 :774RR:2019/11/05(火) 14:13:39.95 ID:SdwEnp7A.net
例えば一年目にSTDの非LD出したら1000台売れた
二年目にSTDの非LD、アドスポの非LD、アドスポのLDと3種類併売したら500台売れてほとんどアドスポLDたった

という場合難しいよな
そりゃ全種類併売し続けるのが一番だけど、コストの問題から1種類に絞るならどれにするべきなのか
一番売れたSTDの非LDにするべきなのか、ラインナップが揃ってから一番売れたアドスポLDにするべきなのか

449 :774RR:2019/11/05(火) 14:37:38.06 ID:l4JvllPO.net
>>443
つい最近バロンの店長から聞いた話しだけど、ホンダはドリーム保護のために逆車ルートまで
潰しにかかってるからパッセージのルートは分からんがバロンでホンダの逆車は今までより
厳しいと言ってたよ。

450 :774RR:2019/11/05(火) 15:04:20.37 ID:CfmwV19R.net
>>312だと思うよ
LD仕様しか販売しない理由は

451 :774RR:2019/11/05(火) 16:57:54.84 ID:VKLRC97T.net
>>432
割合よ全体の

452 :774RR:2019/11/05(火) 17:38:18.27 ID:zT69SpMw.net
誰も乗ってない素の状態でコーギーなのに、フルパニアで荷物なんか積んだら、更に悲惨なシルエットになるのは解り切ってる。

453 :774RR:2019/11/05(火) 17:41:21.81 ID:S8SoWuZF.net
20ASは未舗装も走れるロングツーリングバイクとして振り切ったんだよ
そう考えると完成形に近いと思うな
STDの方を海外と同スペックでオフロードバイクとして出せばもめなかったのにね
そうすれば住み分けが明確になって良かったのに

454 :774RR:2019/11/05(火) 18:50:25.09 ID:JaMUmary.net
NC1100Xの称号がふさわしい

455 :774RR:2019/11/05(火) 19:45:09.17 ID:pLV+8Gf8.net
>>452
スイングアームの末端が上を向きそうだな
フロントサスのインナーチューブの残量も殆ど無くなって
ちょっとした段差でも衝撃凄いだろうな

456 :774RR:2019/11/05(火) 19:48:35.25 ID:r4cz1IxF.net
>>439
国内にSTD車高のモデルが出ないということは部品として正規ルートでは取り寄せできない
だから、STD足欲しい人は海外から通販して取り寄せるしかないがいったいいくらかかると思ってるのかね?
あと、短足になってスプリング変えてるから当然スプリングのバネレートも変わってる。
当然乗りごこちやライディングの感覚はSTDとは全くの別モノのバイクになってるってこと考えればだれでもわかるやろ?
どんなにHONDAが問題ないっていったところで、乗り比べてしまえばなにこれまったく別のバイクじゃんこれ!って感想になるにきまっとるw

457 :774RR:2019/11/05(火) 19:51:49.60 ID:pLV+8Gf8.net
どうせ雑誌の提灯記事では絶賛されるんだろうな
わざとチビのライターに書かせたりしてさ

三橋さんに試乗してもらってボロクソに叩いてほしい

458 :774RR:2019/11/05(火) 19:55:14.17 ID:pLV+8Gf8.net
もう本当にHONDAが糞

くそ クソ 糞 KUSO

それに尽きる

459 :774RR:2019/11/05(火) 20:09:39.73 ID:5B3jQU7M.net
さっさと他社に乗り換えなよ
君が好きだった昔のホンダはもう戻ってこないぞ

460 :774RR:2019/11/05(火) 20:11:38.17 ID:r4cz1IxF.net
現行のAS買ったときはやっとHONDAが本気出したなって喜んだんだけど
この先この路線はもう無いんだなって思ったらいまのASをずっと乗ってこって
割り切りも出来たから別に新型はどうでもよくなったw

461 :774RR:2019/11/05(火) 20:23:20 ID:1npZ7Otg.net
数ヶ月迷って新型アフリカツインは筆頭候補だったけどシート高ダウンと価格アップで外車買うことになりました

462 :774RR:2019/11/05(火) 20:33:43 ID:r4cz1IxF.net
>>461
KTM買えば解決な件w

463 :774RR:2019/11/05(火) 20:44:29 ID:oY3C5OzV.net
Vスト1050,電子制御バリバリでいいじゃん
これにすっかな

464 :774RR:2019/11/05(火) 21:12:08 ID:L/zO+Tc7.net
>>463
ダカールレプリカでは一番似てる
スズキ流石

465 :774RR:2019/11/05(火) 21:26:55.82 ID:HOwEmE5+.net
アフの車高下げたらVFRXとかNCXとか売れなくなるんじゃね?

466 :774RR:2019/11/05(火) 21:50:35.24 ID:DgfSv277.net
これはv-stに流れるかもな。

467 :774RR:2019/11/05(火) 22:03:10.61 ID:pB1krnHT.net
だったらスズキのスレ行けばいいのに

468 :774RR:2019/11/05(火) 22:04:24.10 ID:Qj29hHwa.net
KTMにしたわ
さらば

469 :774RR:2019/11/05(火) 22:11:51.48 ID:ieMOcTs4.net
別れた女にグチャグチャ・・・以下略

470 :774RR:2019/11/06(水) 02:49:58.99 ID:LAGPpEWx.net
>>456は金と苦労を厭うんですね。

閑話休題
何がどうなのかは実物が出ないと何とも言えないでしょうよ。

俺の予想。日本仕様短足化は
・Fフォークはインナーカートリッジ短縮化だけではないかと。
・Rサスはリンク延長でもシャーシ側で取り付け位置変更でもなくショックアブソーバ自由長短縮。
 だとすると非分解部品でアッセンブリだから足長化はそれなりに高額だわね。

純正海外向け部品は購入可能。俺の場合だと国内向けと比べて今は2割高まで行かないかなーぐらい。
おまえらならもっと安価なとこ知ってるんでないの。
夢店で買えるとこと買えないと言うか、純正海外向け部品を渋るとこが過去あった。今はどうなんだろ。

2020型で何かと拘るなら日本仕様を足長化するか逆輸入だな。
新車保証を考えるとパッセージかIBSで逆輸入だわなー。俺は日本短足仕様買うけんども。
海外サイト掲載のPLと共にあったアクセサリーのローシート見てて、海外で日本短足仕様欲しいニッチ層いるだろうなーとふと思った。

471 :774RR:2019/11/06(水) 03:07:15.13 ID:LAGPpEWx.net
> 別れた女にグチャグチャ・・・以下略
別れて関係がなくなった前カノに新しい男ができたのを知って罵る前カレ元カレっでパターンあるよねー。
リベンジポルノやらかすようなヤツw
未練を断ち切るのも修行。いつか断ち切れるといいね。

472 :774RR:2019/11/06(水) 08:51:04.07 ID:wb2hAYRk.net
リベンジポルノって自慢の長い脚で長い脚の旧モデルに跨がる姿をSNSで拡散するのか

473 :774RR:2019/11/06(水) 10:30:43 ID:RG34qX/e.net
>>472
おもしろいよ

474 :774RR:2019/11/06(水) 11:23:50.18 ID:Pcm0Jxrq.net
>>470
インナーチューブカットで4センチも下げたら、一発で底打ちするでしょw
ちぢめたらバネ硬くしないと帳尻あわないのわからないのかな?
HONDAのサイトからパーツリストDLできるから、今のASLDのサスがどうなってるかみてみ

475 :774RR:2019/11/06(水) 11:24:27.79 ID:Pcm0Jxrq.net
わるいチューブじゃなく、インナーカラーな

476 :774RR:2019/11/06(水) 11:27:34.24 ID:Pcm0Jxrq.net
https://www.hondamotopub.com/om/HMJ/CRF1000/2018-2019/


477 :774RR:2019/11/06(水) 11:28:57.00 ID:Pcm0Jxrq.net
わりいこっちなw
https://www.hondamotopub.com/pc/HMJ/CRF1000/2019/

478 :774RR:2019/11/06(水) 11:38:40.63 ID:2l2GvM+6.net
いつの間にかアクセサリー一覧出てるな
ローシートもあってワロタ

479 :774RR:2019/11/06(水) 11:40:36.84 ID:Pcm0Jxrq.net
パーツリストの91ページみればわかるけどスプリングカラーはAS含めて全車種共通でスプリングがそれぞれ3種類用意されている

新型はASLDと同じ仕様のはずなのでスプリング硬くして4センチ縮めてるわけ

480 :774RR:2019/11/06(水) 11:42:27.75 ID:Pcm0Jxrq.net
>>478
LDにさらにローシートとは?
すでにアフリカツイン乗れる体形ではないだろそれw

481 :774RR:2019/11/06(水) 12:11:00.01 ID:GHPyJKHq.net
ハイシートはなし。
どんだけ短足重視なんだよ

482 :774RR:2019/11/06(水) 12:12:58.75 ID:073GXKtY.net
>>480
子供にも売る気なんだよ。数が出れば後はどーでも良いってのが、四輪含めた今のホンダ。

483 :774RR:2019/11/06(水) 12:34:37.28 ID:Fn7MkTA4.net
そりゃ民間企業なんだから

484 :774RR:2019/11/06(水) 12:41:43.23 ID:PaeorsxI.net
何がローシートだ、どんだけ低くすれば気が済むんだ
まじ馬鹿みたいだな
しかもシートじゃない板だ

485 :774RR:2019/11/06(水) 12:45:01.36 ID:Y4JMAfmW.net
最近は現行の話題の書き込みがほとんどなく、
何かこのスレは新型を貶すことしか書いてなくて悲しいですね。

今度こそ本当に立てました!
これがお互いの為になりますように。

【HONDA】CRF1100Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part1
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1573011550/

486 :774RR:2019/11/06(水) 12:47:17.76 ID:gj6gCnxs.net
アフリカツインのスレ幾つ立てりゃ気が済むんだよ
7つもあるじゃねえか

おまえら い い 加 減 に し ろ よ

487 :774RR:2019/11/06(水) 16:49:31 ID:LAGPpEWx.net
メモ
>>1
>>477にWebパーツリストのURL

488 :774RR:2019/11/06(水) 17:10:43 ID:LAGPpEWx.net
>>474
インナーチューブちゃうでインナーカートリッジや・・・おっと間違ってた。
>>477のPL見たら>>470の名称間違ってたわ
ダンパーコンプのことだった。

しかし・・・3種類のFフォークとはね。

489 :774RR:2019/11/06(水) 20:00:01.07 ID:DBhWa00f.net
https://youtu.be/FfYzB9LIUKI

490 :774RR:2019/11/06(水) 21:20:11.88 ID:SalqAN9O.net
>>449
逆車だと電装系故障してもドリームではお断りするって言ってたしな。
電子制御の塊みたいなこのバイクを逆車で買うメリットはないってこった。
パーツも卸してくれないから、全て個人輸入になってしまう。

491 :774RR:2019/11/06(水) 21:22:25.21 ID:SalqAN9O.net
>>463
おっと間違えるなよ。
Vストローム1050XTな。
似たような名前でも何もついてないやつは劣化版だぞ。

492 :774RR:2019/11/07(木) 07:19:10.73 ID:kpsK7g5Y.net
つまり全ての道は塞がれたって訳だな
LD買うのが正解なんだよ

493 :774RR:2019/11/07(Thu) 07:48:24 ID:YuVcnKmv.net
初期型は150万程度で買えたから馬鹿売れしたのだが
新型みたいな値段になってポンポン売れるもんかねw
BMより安いとか言ってるけど使ってるパーツみたらそこまで値段上げる根拠ないやろって感じだけどなw

494 :774RR:2019/11/07(Thu) 08:08:13 ID:a0dlKaPA.net
こりゃ当分16モデルを乗り続けにゃならんわ
もう5年もすりゃまたいいバイクがどこかから出るだろ

495 :774RR:2019/11/07(木) 08:21:22.75 ID:7ROUW4GS.net
人生は有限。おまえらクラスなら下手したら50代w
60代になってるかもw
5年後はもう爺やで。乗れるうちに色々チャレンジしとかないと。

496 :水野智己:2019/11/07(Thu) 18:11:22 ID:OKOFSJQM.net
>>492
全ての道はアスに通ず
己の巨体でそんなウナギイヌみたいなバイクに乗れるか!

497 :774RR:2019/11/07(Thu) 18:28:39 ID:e3xVRAdA.net
ASS?掘ってやろうか

498 :774RR:2019/11/07(Thu) 18:47:12 ID:RZA6gBr8.net
小柄な人もいろんなバイクに乗る選択肢があるのは良いことだと思うんだが、
アフリカツインのような足の長さがアイデンティティであるバイクの
ローダウンバージョンにそんなに乗りたいか?という疑問はある
こういう旗艦モデルは孤高の性能をウリにしてナンボだしそういう風に作られたバイクだろうに、
他のクロスオーバー系アドベンチャーに寄せてしまったら「アフリカツイン」である必要無くなるよな
文句言うなら他を買えという人もいるが、むしろLDされたビッグオフ買うくらいなら元から低いバイクで良くないか?

499 :774RR:2019/11/07(Thu) 18:57:16 ID:S68noUFm.net
>>498
このエンジンでDCTのロードモデルあったらそっち買うわ
ガンダムデザインもスポークホイールもいらねー

500 :水野智己:2019/11/07(Thu) 18:58:19 ID:OKOFSJQM.net
>>497
掘るのは己の方だ、尻を出せい

>>498
いっそのこと、車種を分けてもっとメリハリ付けた方が良かったな
アフリカツイン(通常版、身長175cm以上):シート高890mm
アフリカキッズ(女、子供、チビ向け):シート高690mm

501 :774RR:2019/11/07(Thu) 19:00:50 ID:e3xVRAdA.net
こんな奴が乗ってるバイクだもんな


いい年してガンダムに夢中になる子供部屋おじさんと同じだよ

502 :774RR:2019/11/07(Thu) 19:07:41 ID:WjSITX92.net
通常車高版があれば即契約するんだけどな
メーカーの本国で本物が手に入らないのは理不尽至極

503 :774RR:2019/11/07(木) 19:12:29.63 ID:oM3xyv/B.net
完全に2車種に分けて出してくれたら良かった
アフリカツイン・マサイ1500 シート高950mm これならBMW・KTMにも絶対負けないし大柄な人も満足
アフリカツイン・ピグミー750 シート高820mm 俺はこっち買う

504 :774RR:2019/11/07(木) 19:24:44.41 ID:uYSjrsao.net
だからオン寄りのVFRXやNCXがあるのに、なんでアフの車高下げるの
もうアフは終わりと思って、現行長く乗るわ

505 :774RR:2019/11/07(Thu) 19:52:39 ID:WjSITX92.net
とりあえず広告で海外仕様の写真や映像を使うのはやめてほしいわ
マジで騙される人もいるんじゃないか

506 :774RR:2019/11/07(Thu) 20:06:12 ID:t+ou5LF+.net
2018ATAS 買えばいいじゃん。すべて解決
フルスペックにしたければ海外からハイシート取り寄せたら完璧でしょ

507 :774RR:2019/11/07(Thu) 20:15:34 ID:RIhYmR9F.net
LDでもいいけど下げすぎなんだよ
シルエットクイズやったらX-ADVなのかアフリカツインなのか判断つきかねるわ

508 :774RR:2019/11/07(木) 20:36:16.84 ID:kpsK7g5Y.net
まだ現行の在庫あるからそんな悲観せんでも
現行買いなよ

509 :774RR:2019/11/07(木) 20:54:33.54 ID:WjSITX92.net
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2407377059367260&set=p.2407377059367260&type=3&theater

510 :774RR:2019/11/07(木) 21:41:16.39 ID:YuVcnKmv.net
>>509
新型FTR??

511 :774RR:2019/11/07(木) 22:07:17.52 ID:5zyffhE1.net
ホンダが切り捨てたのはこういう声だけでかい連中だったわけか
このスレ見れば見るほどホンダの判断が正しかったと再認識できるわ

512 :774RR:2019/11/07(木) 22:09:20.46 ID:KIMT/bue.net
>>509
ジャンプの着地の瞬間を捕らえただけだろ
そうに違いない
こんなダサいバイク乗る人間がいるわけ無い

513 :774RR:2019/11/07(木) 22:24:41.16 ID:Ba56XWfb.net
>>511
そらそうよ

オフロードで使いもしないのにサスストロークガーとか車高ガーとか声だけデカイスペックオタクしか日本にはいないからな。

ホンダとしても広大なオフロード走行を視野に入れてる客のために作った訳であって日本のスペックオタクの盆栽野郎のために作ってる訳じゃないし、日本仕様はLDオンリーにしてライン縮小すればコストダウンにもなるから日本市場なんて見切ったんでしょ。

514 :774RR:2019/11/07(木) 22:29:27.15 ID:YNViRpXM.net
>>513
例えば660ccのポルシェとかシャコタンパジェロとかに乗って嬉しいの?

オフ走らんからとか言い訳しながら己を納得させんのか

ほんま短足の思考回路は謎やわ

515 :774RR:2019/11/07(木) 22:36:26.89 ID:Ba56XWfb.net
>>514
確かにつまらないだろうがホンダはそういう声には耳を傾けないことにしたんだろ。耳を傾けたところで儲からないからな。

ホンダとしては実用品としてアフリカツインを生産してるのであってポルシェのような趣味嗜好品を作ってるのではないという姿勢なんだろ。

スペックオタクのための盆栽野郎のための商品ではないってことさ。

ホンダは日本の企業だけど、日本人はもう見切られたんだよ

516 :774RR:2019/11/07(木) 22:36:49.43 ID:SCbX5dY5.net
どうせオフ走らんからとか考えてんならオフ車を選ぶなよ・・・

517 :774RR:2019/11/07(木) 22:37:25.57 ID:9r2hhcnC.net
オフ車じゃないだろこれ

518 :774RR:2019/11/07(木) 22:38:08.40 ID:ISNLfLBH.net
ホンダ「そんなに乗りたいなら海外仕様を逆輸入して乗れや(笑)ドリームじゃ面倒みてやんねーけどなバーカ(笑)」

519 :774RR:2019/11/07(木) 22:38:53.59 ID:rN4jiWNB.net
>>515
SSはスペックを必死に求めてるのに

大型バイクなんて完全な趣味嗜好品なのに

何いってんのチミw

520 :774RR:2019/11/07(木) 22:40:33.51 ID:Ba56XWfb.net
>>519
こういう奴はゴタゴタ言って結局金をださない。下客だよ

521 :774RR:2019/11/07(木) 22:42:08.53 ID:rN4jiWNB.net
ホンダのThe Power of Dreams って一体なに?
数を売ることが答えなん?

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