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【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part4

1 :774RR:2019/10/22(火) 14:40:15.34 ID:MfNIc9yH.net
CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツのスレッドです

HONDAのサイト
https://www.honda.co.jp/CRF1000L/

前スレッド
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554115229/l50


個人の趣味に対する悪意の書き込みやそれに過剰反応する人はスルーで対応願います。
お互いの欠点を言い合うのではなく良い所を尊重し合って情報交換しましょう。

次スレは>>985-990あたりで現行スレの流れを読んで立てて下さい。
規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
基本は>>985で立ててください。

次スレが立つまではレス減速!
スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いします。
閲覧してる皆さんが助かりますよ。

819 :774RR:2019/11/17(日) 09:09:10 ID:60c2jTWX.net
LD販売に関してはヤマハやカワサキと同じでオプションでLD売るべきであって
世界標準に対していちいち日本限定バージョンなんてコストかけて出す必要性ないだろ

820 :774RR:2019/11/17(日) 09:18:44 ID:36/HA1lF.net
>>819
LD出してもいいのよ それこそ他メーカーとは違う、さすがホンダって感じで好印象
でも標準を売らないってなるとねえ
本末転倒だろってなる

821 :774RR:2019/11/17(日) 09:22:09 ID:ARiwztdr.net
>>819
ほんこれ
簡単なこと
ロングサスなんて言い方はおかしい
あくまでもそれが「標準」サス

822 :774RR:2019/11/17(日) 09:28:16 ID:vjQAU1+w.net
私が思うにロングサス買った人は逆に奇異な目で見られるよ。
ホンダ愛とアフリカ愛がある人は速攻でLDモデルを予約してる
はず。
いずれにしても後付けで予約受付したモデルなんぞ様子見で
買う奴なんぞ愛がない証拠。

823 :774RR:2019/11/17(日) 09:31:12 ID:DsHR6F9d.net
LD派の今後のキーワードは「愛」の模様

824 :774RR:2019/11/17(日) 09:46:10.75 ID:giAai0Vv.net
まあ高身長と平均以下の身長で棲み分け出来る様になったでいいじゃないか。
自分も身長160cm代とかだったら躊躇なくLD買うよ

825 :774RR:2019/11/17(日) 09:50:01.52 ID:JhlwgVs0.net
世界中の標準モデル乗りはホンダ愛が足らないそうです

ま、足の長さが足らないよりはいいかw

826 :774RR:2019/11/17(日) 09:59:40.83 ID:DsHR6F9d.net
名称も「タイプ愛」でいいんじゃないか?w

827 :774RR:2019/11/17(日) 10:12:06.57 ID:eQqAumx2.net
LDのLはラブのL

828 :774RR:2019/11/17(日) 10:49:37.37 ID:fS+2HtWB.net
海外動画見てるとコーナリングライトが昼間でもついてるのな
あれ夜間だけの筈じゃないの?

829 :774RR:2019/11/17(日) 11:10:52 ID:f0hWqses.net
まだやってるのか
LDしか売れないからメーカーがLDに絞っただけなのに
発売されないよりマシでしょう
需要があればそのうちでるでしょ

830 :774RR:2019/11/17(日) 11:19:16 ID:ORK3v5Ec.net
ロングサス?標準サスもあるって事?LDってのはもっと短いの?
小人に群がられるアフツイ可哀そうだけど売ってナンボだものねえ…

831 :774RR:2019/11/17(日) 11:19:28 ID:DsHR6F9d.net
おじいちゃん、お薬の時間だよ

832 :CRF10000:2019/11/17(日) 12:30:23.22 ID:EzLHMwDv.net
>>828
被視認性も踏まえて昼間でも点灯させてるんだって海外レポートに書いてあったぞ。

833 :774RR:2019/11/17(日) 13:00:34.12 ID:lNb/dWHy.net
コケたときの引き起こし、R1150GSよりは軽い?

834 :774RR:2019/11/17(日) 13:59:32.14 ID:eh8FZlsR.net
apple carplayでナビ使えるよ!
でもナビは使える代物じゃないよ!
他にも音楽や電話、メッセージも使えるよ!
って、何一つ使わないんだろうな。

835 :774RR:2019/11/17(日) 16:26:04.86 ID:hFIerXYx.net
>>832
ライトON/OFFするのに光量センサーを設計に追加しなきゃならんだろ
コストアップ回避が理由以外になにがある?w

836 :774RR:2019/11/17(日) 19:02:14.63 ID:+lhWSSpI.net
ケンとメリー 愛のスカイライン
チビと馬鹿 愛のアフリカツイン



いやぁ、マジで>>822は笑いのセンスあるよwww

837 :774RR:2019/11/17(日) 19:05:40.41 ID:fS+2HtWB.net
アフリカ愛がないからLDで平気なんだろ
従来のアフと違うんだから

838 :774RR:2019/11/17(日) 19:21:47.61 ID:ZI+qrYiX.net
本当に愛がある奴は両方買うんだよ

839 :774RR:2019/11/17(日) 19:22:10.14 ID:WLPwY/wp.net
Twitterで、ロング版、限定200台とか見たけど、来年の5/30までなら無条件で発注可能じゃないの?
200台なんて、瞬殺だろ。

840 :774RR:2019/11/17(日) 19:57:00 ID:GMyxMnxM.net
ホンダにも言えばいい
LDを出すなんてアフリカ愛はないのかーって

841 :774RR:2019/11/17(日) 20:58:10 ID:fS+2HtWB.net
そもそもアフリカツインは、パリダカ走れちゃうかもよ?ってコンセプトが売りだから
現にPVでも砂漠を疾走してるし
LD出すならLDで砂漠を走らせてみろよって感じ
それを壊した今回の開発者、メーカーにアフ愛なんて感じないね

842 :774RR:2019/11/17(日) 21:04:05 ID:DsHR6F9d.net
ホンダに言いたいのは日本人馬鹿にすんなって事かな
まあ遅れてでも870mm出したからギリギリ許すけど

843 :774RR:2019/11/17(日) 21:14:27.61 ID:hFIerXYx.net
限定販売ってもな
生産台数のほとんどは世界向け標準で作ってるこの車両だから何いってんの?って感じだけどなw むしろ日本向けが限定生産モデルでは無いのか?w

844 :774RR:2019/11/17(日) 21:27:18.59 ID:DsHR6F9d.net
いきなり正式ラインナップではホンダのメンツが丸潰れだからとりあえず限定にして
2021モデルでしれっと正式ラインナップという流れになるんじゃないか

845 :774RR:2019/11/17(日) 21:53:00 ID:+lhWSSpI.net
愛のアフリカおじさん

846 :774RR:2019/11/17(日) 22:23:30.57 ID:hFIerXYx.net
「商品のデザイン、仕様、外観、価格は予告なく 変更する場合がありますのでご了承ください」

847 :774RR:2019/11/18(月) 05:57:52.76 ID:JKQG/SE4.net
>>341
>・ローダウンと言ってもオフロード性能は前モデルから殆ど変化ない。逆に上がっている。
嘘付き
>・見た目で判断しないで欲しい。(ここが1番強調されてた)
日本仕様のLDは見た目が悪いってホンダの人が認めてるのな

848 :774RR:2019/11/18(月) 07:09:21.01 ID:uTCCM2/F.net
メーカーが 公にスペックダウンで格好悪いですとは 言えないからねぇ

849 :774RR:2019/11/18(月) 07:21:06.39 ID:BPE+0qS5.net
>>847
殆どってことは少しは劣ってるんだろね

850 :774RR:2019/11/18(月) 07:24:18.24 ID:pEmnpR7G.net
「日本では870mmの車体は販売しません。販売店や、ユーザー様の声を反映して、こういった設定になっています。旧モデルのアドベンチャースポーツは、LDのほうが売れ行きはよかったのです」
https://www.off1.jp/_ct/17313098/p3

開発責任者がこのように発言してから1か月足らずで今回の方針転換
その「声」とやらは何だったのか

851 :774RR:2019/11/18(月) 07:25:36.26 ID:pEmnpR7G.net
>>849
直後に「逆に上がってる」と言ってますがな

852 :774RR:2019/11/18(月) 07:28:26.07 ID:uTCCM2/F.net
前モデルのLD比較でしょ?

853 :774RR:2019/11/18(月) 07:36:08.90 ID:enZU1D/E.net
>>841
大元のモデルはかもではなく、走れますよつって実際に似たような地域でテストしたぐらいのバイク
ヤマハはきちんと理解してTENERE700では砂漠などで実際にテストしてたんだがな

854 :774RR:2019/11/18(月) 07:56:12.21 ID:87ULkdIF.net
販売店やユーザー←ココ大事!
身長高い人がみんなアフリカADV買うどー(^o^) ノ!なんて訳でも無いし

855 :774RR:2019/11/18(月) 08:04:44.71 ID:JD1vdZh6.net
>>850
TMSで否定的な話しか言われなかったんだろ
ASじゃない方を遠目に見たときの低さは印象的

856 :774RR:2019/11/18(月) 08:07:03.19 ID:0NI9wktk.net
いい加減しつこいな
両方出るんだからもういいじゃん

857 :774RR:2019/11/18(月) 08:15:59.55 ID:IKD5Ph+f.net
>>854
ノーマル車高に乗れるのはASを待たずに、AS発売前までに買ってると考えれば
LDの設定されたASは主にLDが売れても疑問は出ない

858 :774RR:2019/11/18(月) 11:19:50.40 ID:DUqYdjN2.net
今回はちゃんと立ち転け程度で割れないジェネレーターケース、クラッチケースになってるんだろうかw
さすがにステップの鋳物マウントは改善されたが

859 :774RR:2019/11/18(月) 11:19:50.64 ID:DUqYdjN2.net
今回はちゃんと立ち転け程度で割れないジェネレーターケース、クラッチケースになってるんだろうかw
さすがにステップの鋳物マウントは改善されたが

860 :774RR:2019/11/18(月) 21:38:04 ID:4XonWdR1.net
VTR1000F(国内)を所有していたことがあり、CRF1000L ASよりも加速”感”が
圧倒的に良かった記憶があります。
PWRは、VTR:2.31、CRF:2.56であまり変わらないです。

CRFはレンタルで、TOURのデフォルトで試しました。
・トルクコントロールを0にすれば、加速力が良くなりますか?
・実際の加速”性能”は、どちらが優れているのでしょうか?

861 :774RR:2019/11/18(月) 21:51:59.89 ID:WEdifO5x.net
>>850
ホンダって昔からそんなんばっかやで
バイクに限らず車もモタスポも

そういう風土なんやろな

862 :774RR:2019/11/18(月) 22:11:08.98 ID:Q+oKZCAU.net
>>860
TOURモードは燃費モードだから
SPORTSモードで乗らないと

863 :774RR:2019/11/19(火) 00:35:44.47 ID:HBIvUJBn.net
>>862
SPORTSモードってどうやって合わせるのですか?

864 :774RR:2019/11/19(火) 00:54:47 ID:tRoH6Trn.net
>>863
https://youtu.be/NQQLkASLgmo
https://youtu.be/LSKTvzvpAKQ

865 :774RR:2019/11/19(火) 01:32:19.01 ID:hwTb4uKQ.net
>>860
最近の排ガス規制が有るからVTR1000Fのが排気の抜けが良い
アフリカツインはおそらくマフラーで詰まる感じになると思う
ただエンジンは古いのと最新の差があるから、
マニュアルでブン回した場合どっちなんだろうね

866 :774RR:2019/11/19(火) 08:17:14.59 ID:d+w0PoEH.net
18モデルのパワーの出方はトラコンに依存するから1又はOFFにしとけばパワフルに走る
左のパワーレベルは1−>3にむかってワイドスロットル化するから同じパワー出そうとするとスロットルひねる量が増える
モードの最高出力はどのモードも同じ感じ
プリセットはトラコンすべて6になってるから、スロットルガバ開けするとパワー抑制されて本来のパワフルさは体感できないよ

867 :774RR:2019/11/19(火) 08:19:13.29 ID:d+w0PoEH.net
ついでに真ん中にあるエンブレモードは1でも3でも明らかに体感できるほどの差は出ない

868 :774RR:2019/11/19(火) 10:38:13.09 ID:5vxpt9vo.net
パワコマ入れろ

869 :774RR:2019/11/19(火) 16:34:16 ID:r2E2AKbL.net
質問です
バッテリーの充電は特殊?
セルスターのDRC-600持ってるんだけど、リチウムは除くって書いてある。
大丈夫かな?

870 :774RR:2019/11/19(火) 17:09:57.49 ID:N6xZzEWb.net
リチウムに使うなって書いてる充電器を何故使おうと思うのか?

871 :774RR:2019/11/19(火) 17:12:50.51 ID:Otg82dwg.net
>>869
NGと書いてあるのになんで大丈夫と思うのか不明だが
サルフェーション除去機能付でリチウムを充電すると電池死ぬよ

872 :774RR:2019/11/19(火) 17:27:36 ID:l8mo9P/o.net
リチウムも鉛もOKの充電器なら大丈夫かな

873 :860:2019/11/19(火) 18:07:51.18 ID:p8pdykim.net
>>865 >>866
ありがとうございます。もう一回レンタルして、トルクコントロール低くして
試してみます。
VTRは限定解除して初めての大型バイクだったから、思い出補正入ってるかも。

>>862
隠しモードですか?つべ見ても分かりませんでした。
Tour、Urban、Gravel、Userは確認しますた。

874 :774RR:2019/11/19(火) 18:11:25.92 ID:zTnU2I8y.net
>>873
すまんな2016モデルにはDCTのDモードとSモード、Mモードしかないんや
SモードがSPORTSモードのことや

875 :774RR:2019/11/19(火) 20:44:52.67 ID:p8pdykim.net
>>874
そうですか。アドベンチャースポーツって、2018年以降の設定ですよね??
ちと混乱しました。

レンタルで半日くらいしか乗れなかったっですが、バイクというより馬に
乗ってるようで最高に気分が良かったです。もう一回レンタルして、新古車の
購入を検討します。

876 :774RR:2019/11/19(火) 20:54:23.48 ID:N6xZzEWb.net
>>873
トラクションコントロールな

877 :774RR:2019/11/19(火) 21:26:23 ID:p8pdykim.net
>>876
https://www.honda.co.jp/CRF1000L/powerunit/
セレクタブルトルクコントロールと書いてあります。you本当にオーナー???

878 :774RR:2019/11/19(火) 22:22:52.18 ID:9U3OrZDi.net
>>877
ホンダセレクタブトルクコントロール(HSTC)は
トラクションコントロールのホンダでの名称や。
意味はまったく同じ。

879 :774RR:2019/11/19(火) 22:34:02.68 ID:HZJxbp8a.net
ピザじゃなくてピッツァですっ!!

いやまぁなんでもないです。

880 :774RR:2019/11/19(火) 23:16:04.33 ID:AAZN4UvB.net
秋月とかのシンプルな充電器のが良さそう

881 :774RR:2019/11/19(火) 23:23:30.64 ID:ahv/c4Jw.net
新型のハンドル左スイッチ群は操作しきれる感じがしない……
プロのオフローダーは走りながらアレを操作するのか

882 :774RR:2019/11/19(火) 23:27:48.96 ID:ZLZe6a94.net
こんなに欲しいバイクかつて無かったけど、冷静に考えたらこいつを引っ張り出す機会、年に数回しかなさそうだわ。
みんなは年間どれくらい乗る人なんだろう。

883 :774RR:2019/11/19(火) 23:38:06 ID:apDtz080.net
>>882
毎週末出かけて2万

884 :774RR:2019/11/19(火) 23:58:58 ID:4OdODkpP.net
BMW GSからこれに乗り換えた人の話ききたい。

885 :774RR:2019/11/20(水) 00:45:29.39 ID:Iw/X2HDJ.net
>>882
毎週末に近所のスーパーやショッピングで乗ってる
勿論月一くらいでツーリングも

886 :774RR:2019/11/20(水) 08:21:22.51
>>878
ホンダ流儀でわざわざ書いてくれてるのに、オーナーかどうかすら怪しい
奴が横からしゃしゃり出てきて、ピザじゃなくてピッツァですっ!!
意味はまったく同じですっ!!

って、頭どうかしてるんじゃないの?

887 :774RR:2019/11/20(水) 08:23:20 ID:Jvv4heWh.net
HOTASの戦闘機なんかもっと大変だぞ?頑張ろう

888 :774RR:2019/11/20(水) 09:48:17 ID:oIBjh3Ud.net
公式発表はまだだけどLDも非LDも両方出るっぽいじゃん
これで円満解決だわ
シート高に文句言ってた奴はもちろん全員買うんだよな?

889 :774RR:2019/11/20(水) 10:05:46.34 ID:za7lRiTJ.net
選択肢が増えたことは誰にとっても喜ばしいものだろう
なのに、なぜか標準サスが出て悔しがってる奴や勝ち誇ってる奴がいる不思議
そして1100スレの方は平和でこっちばかり荒れるのも不思議

890 :774RR:2019/11/20(水) 11:27:14 ID:lDYUE5IS.net
両方出すのがベストだけど、どうしても非LDとLDの片方しか出せないならSTDは非LD、アドスポはLDの方がいいだろうな

891 :774RR:2019/11/20(水) 11:28:32 ID:htw+d33V.net
GSから乗り換えた。
全体的に軽い。舗装路コーナリングは21インチのせいか大回り感が大きい。オフはGSより走りやすい。
オンオフ共に、ブレーキは甘い。

892 :774RR:2019/11/20(水) 12:02:47.94 ID:TlRzrQdo.net
激しい抗争による遺恨が残ってるからな

893 :774RR:2019/11/20(水) 12:16:29 ID:LPGIKprJ.net
MT/DCT戦争が懐かしい

894 :774RR:2019/11/20(水) 12:27:57 ID:T9AaZVHf.net
MT or DCT
V-stスレに出張
元CB400SB乗りによる錆
期間が開いて、国内仕様全LD化

まあ、いろいろあったな(遠い目

895 :774RR:2019/11/20(水) 23:36:46.13 ID:zXPhg6Z+.net
停止時に車高下げるサスって、商品化は2021年なんだな
何をモタモタしてるんだか、普通にギア1から3は車高下げるとか電子制御で簡単にできるだろ

896 :774RR:2019/11/21(木) 02:17:57.92 ID:IX8Aq8Oq.net
1から3・・ 何処を走る気だ

897 :774RR:2019/11/21(木) 06:05:03.25 ID:OMEq89vz.net
700のテネレがアフツイよりも優れたバイクであることは疑いようのない事実なんだよね。
日本の道路事情に合わせた足回りとエンジンのトルク特性とかさ。
後発だけあって、使い勝手も研究し尽くされていて、気の毒だけど
車体だけで比較するとテネレに勝ち目はない。
燃料代も安いから車検も安い!!!!!!!!!
デザインもよく、走行安定性が良い。しかもギャップも得意だ!
つまり、アフツイを選ぶ理由は何一つないわけ。
消費者だって馬鹿じゃない。 良い物は売れて行くのだから、近い将来アフツイはテネレに追い越される運命にある。
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/

   テネレのイケメン        アフツイのキモデブ 

デザイン、ブランドイメージ        ホンダ大好き!
最高のヤマハ製品を          やっぱアフツイは赤白だよ 
さりげなく使いこなす          俺達アキバ系人間はアフツイしか買わねーよ! 

898 :774RR:2019/11/21(木) 07:39:15.94 ID:dPV0+ZIK.net
グラベルモードの時は作動しないようにすれば良いね。

899 :774RR:2019/11/21(木) 22:04:38.06 ID:d9wmdgQh.net
今朝>>897を見た時はムカッ腹立ったのだが
テレネ700の記事を色々見てると「ありかな」と思うようになってきた

フルパニアでガソリン満タンに近い状態で立ちゴケした時
起こすのにメチャ苦労したこととか
一年半で旧モデルになることの屈辱感を考えたら
来年夏のテレネ発売で吟味して、再来年の車検前に“どっちか”判断しようかと

900 :774RR:2019/11/21(木) 22:24:51.86 ID:Nt3MfWV2.net
テレネって書いてる時点で無いだろ

901 :774RR:2019/11/21(木) 23:10:54.91 ID:kL7JYIlM.net
>>873
馬力と重量だけでなく、減速比で加速と最高速が異なる
CBR250Rなら170km/h手前まで伸びるが
同じエンジンのCRF250やレブルはそこまで届かない

902 :774RR:2019/11/22(金) 00:56:25 ID:ZGtDDnIH.net
ぶっちゃけ個人的所見としては取り回し重量考えたらデュアルパーパスにリッターオーバーは過剰だからテネレとかTDMとかNCくらいの排気量で良さげな感じもするな

903 :774RR:2019/11/22(金) 07:03:40.58 ID:YNjvwxNU.net
>>902
過剰というなら250で十分じゃん

904 :774RR:2019/11/22(金) 07:21:29.62 ID:loD3g+rW.net
80km/hで巡航しないと燃費ガタ落ちの250楽しいよな

905 :774RR:2019/11/22(金) 08:03:52 ID:8upqRdXW.net
>>903
チョイノリでも乗ってろ

906 :774RR:2019/11/22(金) 08:11:29 ID:g6sGpPiw.net
>>902
そこでVスト650ですよ

907 :774RR:2019/11/22(金) 08:15:19 ID:4ZwkpFxc.net
燃費・維持費語るなら原ニスーパーカブを軽二輪登録でもしろよ
側車付ければ出来るぞ

908 :774RR:2019/11/22(金) 09:35:44.80 ID:d5Tho9eM.net
新型の870mm版は限定200台とか500台とか情報が錯綜してるな
俺は先行受注期間の初日に注文したから何とかなるかな

909 :774RR:2019/11/22(金) 11:13:27.06 ID:8yjd+pVs.net
海外仕様版はまだ先行受注してないんじゃないの?
LDからの変更が優先?

910 :774RR:2019/11/22(金) 11:45:49.21 ID:d5Tho9eM.net
正式発表日は12/12みたいだけど、こっそりと11/18から先行受注してる
俺はLD変更組じゃなくて新参だけど普通に注文できたよ

911 :774RR:2019/11/22(金) 15:23:06 ID:8yjd+pVs.net
>>910
店によって差がありそうだな
実際は発表日に各店舗一斉申し込みだろう

912 :774RR:2019/11/22(金) 16:00:37.53 ID:d5Tho9eM.net
俺ははっきりと「11/18に〇〇さんの名前で注文入れる」と言われたけどな
まあ4月に海外仕様版が手に入れば何でもいいや

913 :774RR:2019/11/22(金) 17:36:51.42 ID:HtdlqZKG.net
>>904
サブでCRF250RALLY乗ってるけど、高速道路100km/h定速走行しても燃費は30km/L
割らない。幹線道路なんかで丁寧に乗ると40km/L近くも。ガタ落ちとは思わない。
道によっては、RALLYの方がアフリカツインよりも楽しいことは多々ある。

ところで、このバイクどう思う?俺:ホンダ製だったら欲しい!
https://www.husqvarna-motorcycles.com/jp/enduro/701-enduro-lr/

914 :774RR:2019/11/22(金) 17:53:02.35 ID:zD4qkVfZ.net
ビッグシングルってDukeで痛い目にあったから怖いな(故障的な意味で)

915 :774RR:2019/11/22(金) 18:29:35.34 ID:M4T9yqPF.net
ハスクバーナの斧は使いやすい。

916 :774RR:2019/11/22(金) 21:34:21.01 ID:2sXOcAJz.net
>>882
通勤の足にも使うから毎日。雨の日も風の日も。雪はさすがに無理。

917 :774RR:2019/11/23(土) 01:06:28 ID:hnroPfOa.net
>>891
ありがと。
ブレーキかけるとフロントが沈まないテレレバー、慣れなくて嫌になってきたんで。

918 :774RR:2019/11/23(土) 01:11:20 ID:eGcTfSk3.net
>>913
ローダウンしてんのかな、なんか低いな

919 :774RR:2019/11/23(土) 08:50:50.55 ID:xO+vZ8J3.net
デザインを破壊するローダウンは法で規制しろ

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