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YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 2020年夏以降しかお前らには売らん
- 1 :774RR:2019/10/27(日) 13:29:36.57 ID:AiS/Vc5Z.net
- むしゃくしゃして立てた
- 222 :774RR:2019/11/12(火) 16:28:49.99 ID:xHCX+jdq.net
- ミドルSSと350オフの2台持ちだけど経費削減で一台にしたいのよね
ビッグオフだとでかくてそんなに飛ばせる技量はないからせめて>>221の言うようなライディングができたらいいな
- 223 :774RR:2019/11/12(火) 18:57:38.78 ID:suibGnUV.net
- >>222
目線高めで乗っていて気分よし。そしてパニアつければツアラー完成みたいな、気分だけのOFF車でいいかな。
ガチでOFF走るとかバイクがかわいそう。消耗もするしカネかかるしな。
- 224 :774RR:2019/11/12(火) 19:24:13.04 ID:PzCx9yuE.net
- そう?
乗ってナンボっしょ
- 225 :774RR:2019/11/12(火) 19:24:21.92 ID:JmMphg2p.net
- しかし、ガチのオフ乗りは転けてなんぼ、外装慣らし完了だぜヒャッハーだからな。
まあ、パニア着けて長距離ツアラーとして使うのもいいだろうけどね。
- 226 :774RR:2019/11/12(火) 19:49:59.86 ID:XGCWARcz.net
- トレーサー700も気になる
- 227 :774RR:2019/11/12(火) 20:09:06.44 ID:Qq1mFHAP.net
- 別に姿勢の楽なオンロードツアラーとして使うのは一切構わないと思うんだけど
オフ向けだと言ってる車種なのにそうゆう層がハンドルがブレるだ安定感がないだと騒いでどんどんオン寄りの重い盆栽アドベンチャーばかりになってくのは悲しい
- 228 :774RR:2019/11/12(火) 20:10:41.97 ID:xHCX+jdq.net
- 自分は旅先でフラット入った林道で転けるの前提だからソフトのサイドバッグだなー
アクラも入れたいがベッコベコ不可避
- 229 :774RR:2019/11/12(火) 20:23:41.21 ID:tm0Pc89L.net
- わかる
ハード系見た目カッコいいんだけど林道でいつでもコケれる前提装備だからソフト系の防水防塵サイドバック
なお中身が犠牲になる模様
- 230 :774RR:2019/11/12(火) 20:48:26.47 ID:8SaPyBMj.net
- tenere ってアフリカの言葉で「何もない所」の意味だってどっかで読んだ気がする
- 231 :774RR:2019/11/12(火) 20:51:30.90 ID:h0ukhDaW.net
- 全日空みたいだな
あれも中国人からすれば、毎日客が空っぽという意味なんだっけ?
- 232 :774RR:2019/11/12(火) 20:52:47.95 ID:moHXtsvr.net
- >>227
申し訳ないが新型アフリカツインASの悪口はNG
- 233 :774RR:2019/11/12(火) 20:54:59.68 ID:Xn7oRn/f.net
- >>230
テネレ砂漠のテネレだろ
- 234 :774RR:2019/11/12(火) 20:56:30.04 ID:o8EQoTiz.net
- 真面目な奴らめ
- 235 :774RR:2019/11/12(火) 21:01:14.64 ID:mSIh/LYv.net
- テネレ砂漠=現地語でなにもない砂漠だからこまけぇこたぁまぁ多少はね?
- 236 :774RR:2019/11/12(火) 21:55:55.94 ID:oBOCPLfN.net
- アスペ
- 237 :774RR:2019/11/14(Thu) 17:46:54 ID:hKqTKBbG.net
- これで市販されなくてヨカッター
https://i.imgur.com/F4q3Adx.png
- 238 :774RR:2019/11/17(日) 07:35:01.26 ID:Sw+03Tgz.net
- おまいら 身長どれくらい? 俺165と低いけど以前シート高さ900ミリぐらいのオフ車に乗っていたらか 買おうかと思うけど 重さ80キロぐらい重いので 半ケツずらし停車で ちょっと腰に不安。
- 239 :774RR:2019/11/17(日) 07:44:55.40 ID:geWQrIYE.net
- ローシートとリンクで40mm下がるから全く問題なし!
- 240 :774RR:2019/11/17(日) 08:22:59 ID:X1U0MS5U.net
- シート高が高くても沈み込みが多ければ足は着くだろうけどね。
単テネレは股がって片足が踵1?ほど浮いたから、大体同じぐらいかな?と想像しているよ。
ちなみに身長は173
- 241 :774RR:2019/11/17(日) 08:41:16.04 ID:Sw+03Tgz.net
- 助言ありがとう。今からお金貯めて 購入したら報告します。
- 242 :774RR:2019/11/17(日) 12:51:03 ID:7WOf6AUc.net
- あれあれぇ?
アフツイは短足御用達でテネレは自称高身長足長くん用じゃなかったのかい
ダメだよ〜ローシートとかみっともないことw
- 243 :774RR:2019/11/17(日) 12:58:26 ID:2yFeMRyo.net
- 一人の意見が皆の総意だとでも思ってんのか?
マウントの取り合いしたいのならASスレに帰れよ
- 244 :774RR:2019/11/17(日) 13:10:47 ID:Sw+03Tgz.net
- 無視しましょう!
- 245 :774RR:2019/11/18(月) 08:10:48.49 ID:X5YslhlA.net
- 新型アフツイに海外の標準脚モデルが受注生産扱いで国内でも売るらしいな
- 246 :774RR:2019/11/18(月) 10:27:11.13 ID:dhoHkj5a.net
- バイクに200万とか出したくないなあ
- 247 :774RR:2019/11/18(月) 12:12:57 ID:2gCYnAoV.net
- まーたヤマハは売り時逃したのか。
買い替えるやつは今から春にかけて予算組んだり予約するから
テネレが国内発売される時には売れなくなるよ。
XSR700の二の舞いだな。
- 248 :774RR:2019/11/18(月) 12:15:11 ID:f7NfMtPe.net
- こいつは電子制御モリモリなアフリカツインやVストと違って割りとシンプルだから100万前半ぐらいかな?
- 249 :774RR:2019/11/18(月) 12:15:50 ID:i3e3ZK7e.net
- 200万円台は手が届かない
標準車高は足が届かない
- 250 :774RR:2019/11/18(月) 12:26:08 ID:+Hv9Z5Wj.net
- 1〜2万高くなってもいいから電卓メーターをカラーにするか、Vスト250みたいな反転液晶にして
マジで
- 251 :774RR:2019/11/18(月) 12:26:55 ID:3kRR73o3.net
- 誰がうまいこと言えと
アフリカツインは40kgも違う時点でお話にならない
ガシガシ転かして遊ぶ身からすれば作りがシンプルな方がいいわ
- 252 :774RR:2019/11/18(月) 12:46:05.99 ID:QgrtPl0B.net
- 210kg近い車体も大概だぞ。
vstrom650と同等の重さだぞ。You see.
そんなもんをゴロゴロ頻繁になにするのかい?
- 253 :774RR:2019/11/18(月) 12:48:07.04 ID:3kRR73o3.net
- コース遊び
- 254 :774RR:2019/11/18(月) 13:36:08.63 ID:fdagq3xL.net
- >>248
たぶん100〜110万
- 255 :774RR:2019/11/18(月) 14:23:23.42 ID:g5BIn6/H.net
- >>252
KTMも同じくらいだから市販パラ2気筒の現実的な限界なんだろうな
Vストは飛んだり跳ねたりを想定してないフレームと脚だから重くなるV型でも215kgで
行けたんだと思うよ。
飛んだり跳ねたりがなければ4気筒900cc車重210kgのZ900が968,000円でやれるんだしね。
- 256 :774RR:2019/11/18(月) 14:25:30.94 ID:dhoHkj5a.net
- >>250
マジレスすると日本で売り出して数ヶ月後にはEUで2021SP仕様の発表と予想
フルカラー液晶で上級サス入れて電制つけて10万程度アップで
なにせその頃にはEUでは発売二年経つからマイチェンテコ入れ時期だし
- 257 :774RR:2019/11/18(月) 16:50:20.03 ID:fdagq3xL.net
- Tenere700のレビュー動画でVstrom650ボロクソに言われてて巻き込み事故みたいで可愛そうだった
- 258 :774RR:2019/11/18(月) 17:22:58.92 ID:50ahUoR4.net
- ライディングポジションが同じなだけでほとんど別の目的のバイクと比較してボロクソ言うようなレビューに何の意味が……?
- 259 :774RR:2019/11/18(月) 17:48:13.03 ID:8dz65IoC.net
- Vストはあくまでオンロードツアラーでしょ
- 260 :774RR:2019/11/18(月) 17:49:14.99 ID:VCpO+lY3.net
- >>257
なんて言われてたん?
- 261 :774RR:2019/11/18(月) 17:51:00.37 ID:QgrtPl0B.net
- あほレビューっぽいな。
オフバイク乗ってツアラーをディスるってなに考えてんだ。
- 262 :774RR:2019/11/18(月) 18:02:50.67 ID:e3fSzOO7.net
- そのオンロード性能でボロクソ言われてたら草生えるわ
- 263 :774RR:2019/11/18(月) 20:40:14.82 ID:6lMU5KsU.net
- でも認識的に世間の見方なんてそんなレベルかもよ
スレチだけどテネレのセカンドに検討してたCT125スレ見に行ったら、セローはオフ車の最低ランクだからセローにできる全てのことがCT125に出来ない訳がないとか言ってたし
変な笑い出たけど、比較動画のレビューとかもそんなもんなのかもね
- 264 :774RR:2019/11/18(月) 21:17:11 ID:8dz65IoC.net
- 結論ありきの比較レビューは意味が無いってことだね
- 265 :774RR:2019/11/18(月) 22:01:54 ID:0pj5RXY8.net
- 大型オンロードもそろそろ飽きたし、オフのこれ良いなと思ったけど
腕が無い俺はこれオンロードと用途変わらんことに気がついた
素直にセロー買います
- 266 :774RR:2019/11/18(月) 22:21:11 ID:bmDat31q.net
- 大半はそんな用途だから、気にせず好きなの買ったほうがいいと思う
- 267 :774RR:2019/11/18(月) 22:27:26 ID:nQeD5owz.net
- オンロード走れて損することはない
オフロード走れるやつがちょっと得してるだけだから大丈夫、問題ねぇ
- 268 :774RR:2019/11/18(月) 22:28:42 ID:SLROWtL1.net
- みんなこのバイクで山走らないんじゃ
自宅周辺は舗装してあっても段差とか穴ボコみたいなの多いからアドベンチャーバイク乗ってる俺がいる
ロードバイクだと乗り心地悪すぎる
- 269 :774RR:2019/11/18(月) 22:45:25 ID:wuobVVoa.net
- >みんなこのバイクで
アフリカもGSも1290advもみーんなそう
でも好きな人はオフ走ってるよね
DOAなんか上の三車種ばかりだ
- 270 :774RR:2019/11/18(月) 23:30:47.52 ID:leD3BVzR.net
- DOA春は大きいの多いよね
ぶっちゃけた話オンタイヤのモタでも余裕で何とかなりそうだし
秋はまた別だけど
- 271 :774RR:2019/11/18(月) 23:33:06.59 ID:41uUxSBV.net
- 家の前の私道は舗装されてないし、実家の敷地も未舗装の田舎だから砂埃立ててなんちゃってオフごっこしよ(逆にSSとか重いツアラーは気を使うし…
- 272 :774RR:2019/11/19(火) 09:47:31.12 ID:HVfNA20o.net
- >>260
イギリスからイタリアまで乗ったら、重くてデカくてサスが酷くてうんこ漏れた的なことを言ってた
- 273 :774RR:2019/11/19(火) 11:33:10.61 ID:SRjMZrEE.net
- 今年の暮れにトレーサー700を日本で売り出すとかいう噂があったがどうなったんだろうな?
- 274 :774RR:2019/11/19(火) 11:57:34.39 ID:5Yfq0LbW.net
- >>272
そりゃあの図体に650、アドベンチャー的なハードな使い方には明らかにアンダーパワーだし
車体もプアだからな。
アドベンチャー気分、で舗装路をゆったり走るバイクだよね
明らかににテネレ700とはジャンルが違う
- 275 :774RR:2019/11/19(火) 12:09:07 ID:kRUDDKOO.net
- >アドベンチャー気分、で舗装路をゆったり走る
関係ないけどここでテネレを購入する9割がそういう用途なんだろなぁ
- 276 :774RR:2019/11/19(火) 12:14:17 ID:j28SxJYv.net
- 欧米の陸続きの広大な土地ならまだしも日本にどれだけ巨体な
オフ車を活かせる広大なデザートもしくは山岳オフロードがあるのだ?
オフ走ったとしても、
せいぜい砂浜やスーパー林道はしってウェーイするのが大半だろうにw
- 277 :774RR:2019/11/19(火) 12:15:44 ID:FYLRSXC+.net
- あちらでは舗装路と言っても日本と違って補修が十分ではないデコボコ道や石畳だったりして。
- 278 :774RR:2019/11/19(火) 12:18:16 ID:c7/b7tRY.net
- >>275
そして脚長なんだろ?
テネレ乗りさん達はw
- 279 :774RR:2019/11/19(火) 12:35:33 ID:kRUDDKOO.net
- 自分は一時間も走れば県道でも未舗装の林道が何本もあるからそんな大袈裟な所がなくても楽しめるわ
オフ車持ってて田舎でよかった点
- 280 :774RR:2019/11/19(火) 12:54:53 ID:8UL8A+z3.net
- >>277
アルプスローダーの需要はそういう道が多いからってのもあるからね
舗装路以下、ダート以上みたいな道が多いんだろうね
- 281 :774RR:2019/11/19(火) 14:45:20.79 ID:bnI5vFex.net
- ちょっと郊外に行けばRVパークっていう走り放題ゾーンあるしね
- 282 :774RR:2019/11/19(火) 14:53:05.41 ID:TENhhdfn.net
- 札幌近郊に住んでて林道には事欠かないけど、テネレで走るステージではないしなぁ。
函岳スーパー林道のようなロングダートなら楽しめるだろうけど、年に何回も行かんし…
- 283 :774RR:2019/11/19(火) 16:10:16.31 ID:yH97/ndh.net
- SS乗ってる人も別にサーキット行かないし
- 284 :774RR:2019/11/19(火) 16:23:13.24 ID:yH97/ndh.net
- 「実際はそんな使い方しない」とかバイク乗りに言っても効果ない
分かった上で楽しんでるから
- 285 :774RR:2019/11/19(火) 16:26:26.84 ID:Ye3mv6ve.net
- そーだよな!
俺もセローに乗ってるけどオフロード一回も走ったことないし。
こいつは見た目好きだから買いたい。
それだけ。
ヘルス行っても匂い嗅ぎしかしないのと同じ。
- 286 :774RR:2019/11/19(火) 17:36:48 ID:FYLRSXC+.net
- アルプスローダー系は最初、600クラスのオフ車にビッグタンクとパニアを着けてアルプス越えの荒れた道に対応した長距離ツアラーがはしりだと紹介したのを見たことがあるな。
- 287 :774RR:2019/11/19(火) 18:54:17.07 ID:8ZYXzQwW.net
- オンロードしか乗らないのは全然ありだと思うけど、これでどこのオフロード走るの?って言われるのはなんかいやん
- 288 :774RR:2019/11/19(火) 19:27:24 ID:lefAXVB4.net
- 世の中ガチ勢は一定数居る
わかり易いところでBMWならINTERNATIONAL GS TROPHYで検索するよろし
どんな使い方しようが買った本人が決める話で外野はどうでもイイ
- 289 :774RR:2019/11/19(火) 19:54:36 ID:m+pjB8qd.net
- >>284
>>285
その通りで好き放題すべきなんだけど声のデカい盆栽高齢者の為にローダウンやらオフ性能落とすのはやめてほしい
- 290 :774RR:2019/11/19(火) 22:08:47.79 ID:fQYlUKfd.net
- >>289
そう言う盆栽高齢者が金を落とすと日本企業は考えているってことやろ? お前の都合はどの企業も考えてないよ。
- 291 :774RR:2019/11/20(水) 00:32:00 ID:3K/qQzxs.net
- 知ってるよ
その手の需要なお爺ちゃんが多くお金も沢山払うからメーカーも従うってのも
ただモノとしては悲しいな辞めてほしいなって「感想」ですが
- 292 :774RR:2019/11/20(水) 07:16:47.21 ID:wHqr5Zba.net
- >>278
ヨォ、ちっこいの!
- 293 :774RR:2019/11/20(水) 08:43:17 ID:gIMaiWIY.net
- >>291
そもそもその「お金を沢山払うからメーカーも従う」という考えが間違ってるんよ
メーカー側からするとローダウン仕様が売れるならそれが市場にマッチした商品だから売れたのであって
標準仕様が売れないなら「売れない物を標準としたマーケティングの失敗」だもの
だからこの場合はローダウン仕様が「標準」となるべきものであって
ハイアップ仕様は選択肢側になるのが正しい
- 294 :774RR:2019/11/20(水) 08:52:05 ID:PwRSHDb3.net
- でも、これやってるのはホンダだけじゃないの?
この手のカテゴリーは海外、特にEUが主な市場で日本はついででしょうから。
わざわざ日本向けに対応してくれたホンダはよくやったと思うよ。
- 295 :774RR:2019/11/20(水) 09:23:27.93 ID:Z9/TFecf.net
- だよな
日本で売るにはシート高880は明らかに高いと思う
平均身長低いんだから、物理的にどうしようもない
本来なら国内発売しないプレスト逆輸入物件だね
俺が売る側なら、シート高少し下げる
- 296 :774RR:2019/11/20(水) 09:30:28.79 ID:rffJl1IF.net
- ヤマハってEU至上主義になってから日本向けの車種も
ローダウンモデルなんて一切出してないしな!
- 297 :774RR:2019/11/20(水) 09:36:24.18 ID:O2yFKb+t.net
- >>295
オプションでローシートあるから大丈夫だよ
- 298 :774RR:2019/11/20(水) 10:03:45.00 ID:wqHu4FfS.net
- テネレがローダウン標準になってから騒いでくれや
ローダウンキットもでるんだろうし
アフツイスレ見てるみたいで嫌になる
- 299 :774RR:2019/11/20(水) 10:09:45.40 ID:Tl2Su+xO.net
- 同意! アフツイのスレを開いたのかと思ってた。
- 300 :774RR:2019/11/20(水) 18:30:24 ID:Br0AzOp9.net
- そんなまさか天下のヤマハさんが短足向けローダウンなんて出すわけないですよねぇ?
えっ?!ローシート?
ダメダメ、そんなセコいことしたらみっともない
必要ないですよねぇ長身脚長イケメンテネレ乗り様にはw
- 301 :774RR:2019/11/20(水) 19:04:27 ID:/WKDJmhk.net
- >>300
>長身脚長イケメンテネレ乗り…
誰もいない説
- 302 :774RR:2019/11/20(水) 19:04:29 ID:NrsrUOEM.net
- アフツイスレで爆釣れだからこっちでも楽しもうって腹積もりなんだろうけどそこまで需要あるバイクじゃないんだよね…
- 303 :774RR:2019/11/20(水) 19:53:33.42 ID:u0LLi3wG.net
- 案外アフツイスレ見てんだな
リアルでアフツイASは短足コンプ全開なのが割と多いよ
- 304 :774RR:2019/11/20(水) 20:08:31.55 ID:jGrt7gKl.net
- >>303
よっ!
さすが長身脚長イケメンテネレ乗り様は言うことが違うねぇ
アフツイなんか乗ったら両足踵べったりは当然として、アメリカンみたいに膝曲がっちゃうんだろうなぁ
いいなぁ
- 305 :774RR:2019/11/20(水) 20:26:15.08 ID:NrsrUOEM.net
- >>303
国内メーカーのビッグオフ選択枝少ないからね…ASまでビッグオフと呼んでいいのかわからんが
- 306 :774RR:2019/11/20(水) 20:38:06.82 ID:ekBwYQJ4.net
- 他のアドベンチャー系とは方向性がかなり違うと思うよ。だがそれがいいのである。
- 307 :774RR:2019/11/20(水) 20:44:07.66 ID:NrsrUOEM.net
- >>306
ラリーモデルに近いのかなと勝手に思ってるけど虚飾を廃したストイックな感じが好き
- 308 :774RR:2019/11/20(水) 22:04:05.78 ID:Ural4rRT.net
- 平均身長って20〜60才までぐらいだったら2センチしか変わんないだよね。
20〜50才までなら1センチも差がない。
結論としてはちっさい若者もおるし、でかいおっさんもいる。
- 309 :774RR:2019/11/21(木) 06:02:44.95 ID:OMEq89vz.net
- 700のテネレがアフツイよりも優れたバイクであることは疑いようのない事実なんだよね。
日本の道路事情に合わせた足回りとエンジンのトルク特性とかさ。
後発だけあって、使い勝手も研究し尽くされていて、気の毒だけど
車体だけで比較するとテネレに勝ち目はない。
燃料代も安いから車検も安い!!!!!!!!!
デザインもよく、走行安定性が良い。しかもギャップも得意だ!
つまり、アフツイを選ぶ理由は何一つないわけ。
消費者だって馬鹿じゃない。 良い物は売れて行くのだから、近い将来アフツイはテネレに追い越される運命にある。
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵ノ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
テネレのイケメン アフツイのキモデブ
デザイン、ブランドイメージ ホンダ大好き!
最高のヤマハ製品を やっぱアフツイは赤白だよ
さりげなく使いこなす 俺達アキバ系人間はアフツイしか買わねーよ!
- 310 :774RR:2019/11/21(木) 07:12:02.62 ID:kELGj7pb.net
- アフツイスレでやれ
- 311 :774RR:2019/11/21(Thu) 08:07:44 ID:t9wyFgIP.net
- アフツイは1000のスレでローダウンローダウン騒いでて、1100の方は静か
- 312 :774RR:2019/11/21(Thu) 08:40:59 ID:PdVoMGk6.net
- まあ買えない僻みから暴れてるんだろ
Rally程度の値段のスレでも暴れてるから乞食系の子供だと思う
- 313 :774RR:2019/11/21(木) 08:43:53.26 ID:Fn/WgCLL.net
- 国内1100は全てLD→LDはアフツイに非ず→1100スレに分離が流れ
- 314 :774RR:2019/11/21(木) 09:08:15.95 ID:+lUIaJQU.net
- ホンダは何でもかんでもシート高を低くするから嫌い
- 315 :774RR:2019/11/21(木) 09:25:49.46 ID:QC0cobNf.net
- これ欲しいけど、身長170cmじゃきつそうだな
アフツイにしよう
とか言う流れで
- 316 :774RR:2019/11/21(木) 09:49:56.38 ID:SluLZmFc.net
- なんでタンクキャップ丸ごと外れるタイプなんだろう
少しでも内部容量稼ぐため?
- 317 :774RR:2019/11/21(木) 11:41:09.16 ID:4PwOlf3k.net
- コストカットかね
アキシャルマウントキャリパーなのは操作性を考慮してのことなのか、単に安く上がるからなのか
- 318 :774RR:2019/11/21(木) 11:53:58.35 ID:u12xWgz6.net
- >>278
身長185 股下90 だがなにか?
- 319 :774RR:2019/11/21(木) 11:58:48.80 ID:Glsw71R+.net
- >>317
俺もそこが気になってたのよ、ドカの人に聞いたんだがドカがフルラインでラジアルにしたのは
原価ベースで数千円上がるけどマウントの共用化のコストダウンもあるし素人レベルじゃ
分からん事が多いが取付部がアキシャルよりがっちりするからタッチが良くなるそうな。
- 320 :774RR:2019/11/21(木) 14:25:38.99 ID:PdVoMGk6.net
- >>317
ラジアルマウントにしようにもフォークの寝かせ量が大きいのとディスク径が小さいんで
キャリパーマウントを付けられるだけのスペースがなかったのだよ、という夢を見ました
でもアフツイと比べるとテネレのブレーキ周りごちゃごちゃやな
- 321 :774RR:2019/11/21(木) 18:29:40.13 ID:fwUAikcD.net
- さすがにタンクキャップは直して発売されるんじゃね?
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