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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 26斬目 【新型 刀/カタナ】

1 :774RR :2019/10/30(水) 19:10:02.64 ID:xNsvb/q40.net
公式
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 25斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1570673929/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

582 :774RR :2019/11/10(日) 21:20:49.04 ID:CDm3mFGOD.net
12Lで出すならエンジンも超絶最新技術で超低燃費にしないとねえ
実燃費街乗りリッター30km行きますぐらいなね

583 :774RR :2019/11/10(日) 21:21:49.64 ID:TlHRNNlNa.net
>>505>>574
Zは135万円、カタナは154万円
同価格帯じゃなくカタナの方がかなり高いぜ

584 :774RR :2019/11/10(日) 21:32:22.14 ID:N3M5WjLd0.net
>>582
KATANAマイルドハイブリッドなんていいかもな

585 :774RR :2019/11/10(日) 21:36:35.99 ID:VnsjQ2Fq0.net
>>579
それはデザイナーの仕事の範疇じゃないと思うよ


そもそも燃料タンクが厳しい件にしても超絶アップハンにしても背中が濡れるフェンダーにしても
スズキが頭を下げて契約して(公式)、交渉した結果今の形でいくと決定した時点でやる事は決まってらあね

プレス成型の技術を結集して鉄タンクであのラインを再現するもよし
無理ならシート下にタンクを移設するもよし
フェンダーをアルミダイカストにして軽量化するのもよし
電スロやオートシフターを採用するもよし
フレームをいじるもよし
エンジンを躾け直すのもよし
現行Rのエンジンでいくもよし
リチウムを積んで軽くするのもよし

いずれにしても作るのはスズキ、売るのもスズキ、上手くいったら儲かるのもスズキ、失敗したら大赤字こくのもスズキ。
できるできないではなく、やるかやらないかはスズキのお偉いさんの判断だわなあ

200万で売るつもりの商品にするのなら時間とコストをかけまくれば実現可能だろう
そこまでやってもこいつが売れるとは思えんが。

586 :774RR :2019/11/10(日) 22:50:58.43 ID:bryxUJvP0.net
>>582
ホンダのVTECみたいに低い回転域では2バルブで動いて燃費を良くするとか、方法はあるものの、
根本にカタナと言って出せば何でも売れるでしょ、という驕りがあったんだろうね。
多分、同じ使いまわしエンジンのZ900RSが売れたからそれに続けば・・・と考えていたのかも。

587 :774RR (アウアウエー Sa3f-uGfA):2019/11/10(日) 23:27:57 ID:TlHRNNlNa.net
メディアを使った話題作りやイベントでの小出し、初代と同じケルンで発表とかお膳立てはよかったのにね
肝心のバイクがまるでダメだった

588 :774RR :2019/11/10(日) 23:42:02.11 ID:XhkY/8Cza.net
Z900を大幅にドレスアップして成功したのがZ900RS
S1000を劣化させた上でボッタ価格を付けたのが新型カタナ

589 :774RR :2019/11/10(日) 23:46:04.42 ID:jgG8qjbvM.net
>>570
タンクを小さくしたおかげで重量が増し、直線安定性が向上したw

590 :774RR :2019/11/11(月) 00:10:37.32 ID:hyq5GQ220.net
周りの150万円のバイクと比べてどうなのよって話だわな。
実売100万円のベース車から基本変わってないのにな。
Z900RSもベース車100万円から30万円アップだけどデザインの良さで売れた。
カタナにはそれすら無いってことでしょ。
必死で擁護してた連中どこ行ったんw

591 :774RR :2019/11/11(月) 00:48:38.80 ID:dLkpl1bzM.net
>>573
どれだけ山の中に住んでるんだよ

592 :転倒したら?はぐれメタルスライムになった件 :2019/11/11(月) 00:50:41.07 ID:mPZyjouh0.net
>>590 必死で擁護してた連中どこ行ったんw



ここに居ますけど?
擁護したいですけど・・・

593 :774RR :2019/11/11(月) 00:50:48.87 ID:dLkpl1bzM.net
>>581
DUKEはビーストも790もスモールももはやモタードじゃないよ
ポジション的には最早全くのふつーのバイク

594 :774RR :2019/11/11(月) 00:55:29.53 ID:4NlcFm5Ma.net
>>592
なんだその名前欄は

595 :774RR :2019/11/11(月) 05:17:21.34 ID:WPCfGXiZ0.net
>>592
擁護よろしくお願いします。

596 :774RR :2019/11/11(月) 05:48:12.95 ID:CqW63O94a.net
>>592
擁護は構わないんだけど
駄々っ子の理屈じゃなくて、俺達を「それは一理あるな」と納得させるような擁護で

597 :774RR :2019/11/11(月) 06:04:19.76 ID:CqW63O94a.net
>>591
そうは言うけどな
車もバイクも電動化普及の妨げになってるのは
結局は航続距離の問題なんだよな、航続距離が短いのは嫌われる

598 :774RR :2019/11/11(月) 06:41:46.00 ID:KnHhQGjt0.net
これからは電動!なんてエセ話は2000年頃の
東京モーターショーから言われてるしなw
初代電動パッソルが出たのもその頃。
あれから20年近く経つけど
これからは電動!なんて言うにはかなり
お寒い状況。車は国内ではリーフぐらい。
海外はテスラのみ?
バイクに至っては電動はサッパリだしなwww
ま、出川の乞食番組見たら電動なんて誰も欲しがらないわなwww

599 :774RR :2019/11/11(月) 07:30:08.31 ID:xJvKdpq70.net
そうだな充電時間は一晩かかってもいいけど、どんな条件でも最低300キロ航続距離が無いと
恐ろしくて外出出来んなぁ

600 :774RR (ワッチョイ ef2a-v0Vx):2019/11/11(月) 09:33:24 ID:WPCfGXiZ0.net
BMW Cシリーズってどうなの?
電動で国内販売している

601 :774RR :2019/11/11(月) 09:46:08.79 ID:4NlcFm5Ma.net
あれならリーフの方が数倍マシ
少しでも抵抗抑えるため前輪が軽四より細くて情けない
なら後輪もそうすりゃいいのに変なプライドが邪魔したんだろうな

602 :774RR (アウアウカー Sa8f-msNa):2019/11/11(月) 11:10:42 ID:hNdN1gtoa.net
>>601
>>600のは電動スクーターのことじゃね?

603 :774RR (ワッチョイ 8b41-DaD1):2019/11/11(月) 13:14:20 ID:64/NX0ky0.net
電気自動車のバッテリーへたりを見たらツーリングなんて怖くてできない

604 :774RR :2019/11/11(月) 13:23:31.53 ID:4NlcFm5Ma.net
>>602
i3と勘違いしたわ許して

605 :774RR :2019/11/11(月) 13:43:44.16 ID:KnHhQGjt0.net
これからはevevという人って、
evバイクやev自動車どころか
HVにすら乗ってないから
バッテリー系の乗り物のネガな部分を
全く解ってない。
ただただマスゴミや公告屋の垂れ流す
不確かな、これからは〜論に乗せられて
夢みたいなこと言い出すから
見てて吐き気がする。

606 :774RR :2019/11/11(月) 13:51:44.04 ID:dLkpl1bzM.net
現状、環境に良いかどうか全く未知数、さらに生産に関しては洒落にならならないぐらい環境負荷が酷いのがEV

核融合でも実用すればエネルギー面では石油より格段に有利になるだろうけどいつになるのやら

607 :774RR :2019/11/11(月) 14:33:57.82 ID:rHuHOHLBM.net
Vスト1050が発表されたけどお前らはあのリメイク手法をどう思う?
DRーBIGのリメイクとして

俺はうまくやってると思う、DR-BIGまんまだけど細かい所が現代的になってる、お台場に立ってた1stガンダムの手法みたいな

恐らく新型カタナと開発時期被ってるからスズキ社内でカタナとVストどっちのリメイク手法が売れるか実験しようって事になった
と思うよ

608 :774RR (ワッチョイ 9f6c-YbqC):2019/11/11(月) 15:00:35 ID:KnHhQGjt0.net
>>607
動画見た。カッコ良いじゃん。
値段がおかしいとか、タンク容量がおかしいとか
変な欠点が無ければソコソコ売れるんじゃね?

609 :774RR (ワッチョイ db2c-tp7K):2019/11/11(月) 15:05:56 ID:xJvKdpq70.net
「値段がおかしいとかタンク容量がおかしい」って暑い時にどっかで聞いた覚えがある

610 :774RR (アウアウエー Sa3f-uGfA):2019/11/11(月) 15:06:02 ID:4NlcFm5Ma.net
エンジン変わってないのに名前変えてるのはなんかね
もうスズキは何やっても良いイメージ無いわ

611 :774RR (ワッチョイ 1fd4-us5k):2019/11/11(月) 15:06:11 ID:ImyFm6vw0.net
DR風の味付けは悪くないかと
ただしDRに似せたからといって販売台数が増えるとは思わない

612 :774RR :2019/11/11(月) 17:09:50.73 ID:BXHr1Nnfa.net
絶対王者R1250GSの存在に加えアフリカもフルチェンジしたからねえ
実質ガワ替えただけのVスト1000で太刀打ちできる相手じゃないわな

613 :774RR :2019/11/11(月) 17:17:36.65 ID:VPbQrTn5a.net
https://i.imgur.com/Z7dBqew.jpg

614 :774RR :2019/11/11(月) 17:19:58.25 ID:BXHr1Nnfa.net
くそ、腹立つなあこのライト

615 :774RR :2019/11/11(月) 17:26:42.75 ID:64/NX0ky0.net
増税に合わせて排気量を便乗増量してみました

616 :774RR :2019/11/11(月) 17:28:23.59 ID:XG6drJvnd.net
あ?
新型vストローム1050XT舐めんなよ。
フルLED化、新電子制御装備、クルコン、走行モード搭載、
センタースタンド標準装備。多機能TFT液晶メーター。
シート高はそのままでシートデザインをシャープにすることで
見た目と足つきの向上。
エンジンは7馬力アップ。
開発者曰くスムーズな吹け上がりに回しても楽しいエンジン
であり別物らしい。
(650の吹け上がりをリッターツインのパワーで味わえるとのこと)

極め付けはデザインは、
あの伝説のDR-BIGのデザイナーの宮田氏が担当(KATANAはどこの馬の骨でしたっけ プッw)

新型アフツイなど眼中にないし、これならテネレどころか
GSにも勝負できる。

617 :774RR :2019/11/11(月) 19:00:49.90 ID:2jXcZvpD0.net
マルボロもどきカラーはナイス選択
他社もひっくるめてキャメルやゴロワーズ、ロスマンズもどきも見たいもんだ

618 :774RR :2019/11/11(月) 19:06:08.77 ID:CGDKdhe2a.net
>>616
アフリカツインなど眼中にない…
そんなこと言ってるからスズキはこんなになった…

619 :774RR :2019/11/11(月) 19:28:22.77 ID:2jXcZvpD0.net
>>618
でもこれは平常運転のスズキかと
実弾をガンガンばら撒いた方が勝ちというルールなら体力の無い会社に勝ち目なんてないわ
そもそも万人向けを狙って当てるほど器用な真似なんて期待してない

620 :774RR :2019/11/11(月) 19:34:31.04 ID:qGBMfe1pr.net
もう刀のスレなのかVストロームのスレなのか分からなくなりますた

621 :774RR :2019/11/11(月) 20:56:23.35 ID:vOCuZ8VH0.net
ライト流用だしなw

622 :774RR (ワッチョイ fb92-Y8bu):2019/11/11(月) 21:19:38 ID:Rthu5CIW0.net
流用じゃねーよ。流用じゃなくて共用。
同時期に開発してたってのは有名じゃん。

主要パーツの共用はホンダもヤマハもカワサキもみんなやってラァ。

623 :774RR (アウアウエー Sa3f-uGfA):2019/11/11(月) 21:27:51 ID:CGDKdhe2a.net
カタナと同じライトってだけでこのVストはダメ

624 :774RR :2019/11/11(月) 22:23:06.34 ID:xJvKdpq70.net
カタナと同じメーカーってだけでこのVストはダメ

625 :774RR :2019/11/11(月) 23:16:26.43 ID:qt8IW9cdd.net
>>607
カタナと違ってベースフレームとモチーフがかけ離れてないから無理なくまとまってる
カッチリしたカウル造形は好印象だが、なおのことカタナの不出来は何なのかという話になる
フレーム選定から間違えてたといえばそれまでだが新規フレーム作る体力は今のスズキに恐らくない
しばらくはこういう二度揚げバイクが続くだろうが、カタナはもっと収益とノウハウが蓄積されてからでも良かったのでは

626 :774RR :2019/11/11(月) 23:18:43.84 ID:+nrti2d4d.net
いやでも意外とVストをオールシルバーにしたらカタナに見えるかも

627 :774RR :2019/11/11(月) 23:27:11.05 ID:KnHhQGjt0.net
>>625
単純に開発チームが違うんじゃね?
開発のコンセプトも色々違うと思うし。

628 :774RR :2019/11/11(月) 23:29:40.65 ID:JthSFaPw0.net
>>616
高級装備のIMUも付いてるしな

629 :774RR :2019/11/12(火) 02:51:05.43 ID:k9Arj9mi0.net
リアタンクとサイドタンク付けてガソリン満載
合計120Lはいける

630 :774RR :2019/11/12(火) 07:17:46.41 ID:2b4RoZ200.net
>>629
無知乙w 実際にやってみろ。軽くバンクさせただけで
転倒必須だぞw
高いところに重い荷を置くと
傾けたときに滅茶重くなって起こしにくくなるから
危なくて傾けにくくなるんだぞwww
だから マスの集中化 が必要になる。
このバイク、バッテリーがリヤシート下にあって
ただでさえバランス悪いのに無謀もいいとこwww

631 :774RR :2019/11/12(火) 08:45:42.94 ID:p8hPGa4I0.net
そもそもフレーム単位で弄る必要あるんでしょ?
それならGSX-Rをベースにする必要があったんじゃん
Rベースのカタナカスタムすら気に入らんという人いるけどさ。

632 :774RR :2019/11/12(火) 08:50:55.86 ID:TeiBIda10.net
まぁGSX-Rや隼をベースにしとけば不評案件の一つである「馬鹿みたいにハンドル高い問題」はクリアされてるしな

633 :774RR :2019/11/12(火) 09:11:56.65 ID:OGE06z/9a.net
しかしハンドルが高い(下げられない)のはタンクカバーのせいだからなあ
今のデザインである限り心外ハンドルになってしまうのでは

634 :774RR (ワッチョイ db2c-tp7K):2019/11/12(火) 09:26:33 ID:TeiBIda10.net
アッパーカウルだけ上手く作ればタンクはそのままでもいいような気がする
GSX-Rも隼も銀塗りして「スズキステッカー(大)」を斜め貼りすれば十分それっぽく見えると思う

635 :774RR :2019/11/12(火) 10:40:31.38 ID:p1NNFtnw0.net
刀のインプレ付きアダルトDVD
刀コレクターの方どうぞ(笑)
https://i.imgur.com/9JlyNna.jpg

636 :774RR :2019/11/12(火) 10:44:02.58 ID:TeiBIda10.net
「S」を消して「UZUKI」にしてるトコを見ると無許可で使用してんだろう

637 :774RR :2019/11/12(火) 10:45:29.98 ID:2b4RoZ200.net
>>633
あの変なタンクカバーが諸悪の根源だよなw
刀でタンク形状なんか誰も気にしてないだろうに
やらなくても良いことに拘って車体を滅茶苦茶にしてしまった。
本件は、無能の働き者がやらかすトラブルの典型例と言える。

638 :774RR :2019/11/12(火) 10:46:28.09 ID:hifUn6OOa.net
>>635
監督のカン松はカタナ乗りだぞ。

639 :774RR :2019/11/12(火) 11:14:24.37 ID:beVVRanVd.net
>>636
淫語として「疼き」にしてるだけじゃね

640 :774RR :2019/11/12(火) 11:17:15.51 ID:vwqSsQEar.net
よす村でさえタンク容量変えられなかったか… 終わったな…

641 :774RR (ワッチョイ 9fce-OQ0I):2019/11/12(火) 11:31:13 ID:ueJ7KUz10.net
ビーターくんが早々タンク作ってくる定期〜

642 :774RR (ワッチョイ 9f6c-YbqC):2019/11/12(火) 11:34:08 ID:2b4RoZ200.net
諸悪の根源のゴミタンクを何とか出来ないと
どーにもならないよなwww

643 :774RR :2019/11/12(火) 11:57:51.72 ID:GTZfp6k1M.net
社外ビッグタンクが出ない限りダブついてる在庫も値下げしたって売れないだろ

644 :774RR :2019/11/12(火) 12:02:30.37 ID:u5X8UXZJ0.net
>>643
社外のビッグタンクなんて、あのエッジの効いたスタイルをどう処理するかだよな。
叩きだしで造形するとなると、ハンドメイドの少量生産…。いくらになるんだろう。

645 :774RR :2019/11/12(火) 12:32:40.13 ID:QExEnwsKa.net
ビッグタンクはどっかのメーカーが開発中とカタナ発売直後に言われてたが、もうやめたんじゃね

646 :774RR :2019/11/12(火) 12:46:56.73 ID:BmvvnC3+D.net
新しく出たオフロードタイプのカタナの方が売れたりしてな

647 :774RR :2019/11/12(火) 13:06:01.87 ID:RzkyannQa.net
vストいいやん
ヘッドライトは共通だけど電子制御満載で角ばったスタイルがレトロチック
どうしてこれがカタナに反映されなかったのか

648 :774RR :2019/11/12(火) 13:15:34.86 ID:p8hPGa4I0.net
>>647
イタリアが関わってないから?

649 :774RR :2019/11/12(火) 13:49:30.20 ID:AB9eZV+oM.net
>>632
何ベースでもこのカウル形状だとハンドルクソ高マンになるのはおなじだよ。
フレームじゃなくてカウルのせい。

650 :774RR :2019/11/12(火) 17:32:09.28 ID:ZptOZEUwD.net
車両価格 154万円
支払総額 154.01万円
販売店さん苦肉の策の模様

651 :774RR :2019/11/12(火) 17:44:33.21 ID:nXI4Ib4JM.net
>>646
タンク容量少な過ぎて売れない→売れないから社外タンク出ない→社外タンク出ないから売れない
負のスパイラル
はやくスズキは容量アップさせた新・新型カタナ出せよ
もう新型カタナ仕入れちゃったマヌケなショップは切り捨てていいから(どうせ何やっても売れないし)

652 :774RR (スフッ Sdbf-Eqkm):2019/11/12(火) 17:55:11 ID:beVVRanVd.net
ユニコーンならきっと何とかしてくれると覗いてみたら
この前の豪雨災害でなんかスゴい大変そうだった

653 :774RR :2019/11/12(火) 18:18:10.44 ID:oP00mcjua.net
>>652
パソコンやられて顧客データ飛んでそれどころじゃない。

654 :774RR :2019/11/12(火) 18:37:19.53 ID:nXI4Ib4JM.net
>>650
いくらで仕入れてるんだろうな?

655 :774RR :2019/11/12(火) 19:30:37.65 ID:Jt7Ge4jLM.net
>>652
まじか可哀想に……

656 :774RR :2019/11/12(火) 19:59:20.84 ID:ueJ7KUz10.net
ウチは旋盤始めフライスだのNC支援機全滅、工場丸っと浸かってて泣ける。

657 :774RR :2019/11/12(火) 20:09:00.73 ID:7kfxAWsmM.net
>>654
スズキのブランド守るために値引き禁止されているんだろ。独占禁止法違反案件だ
スズキ車は鬼値引きが当たり前だからみんな下がるのをまっているんだよ

658 :774RR :2019/11/12(火) 21:09:48.22 ID:mCbhIccB0.net
国内ダントツ最下位の振舞じゃないよな

659 :774RR :2019/11/12(火) 21:49:12.34 ID:TeiBIda10.net
失敗作の所業ではないな

660 :774RR :2019/11/12(火) 23:12:17.61 ID:rbuikTke0.net
いきなり出るよ
KATANA type-R

661 :774RR :2019/11/12(火) 23:14:24.78 ID:rbuikTke0.net
社内コードは

de-R

662 :774RR :2019/11/12(火) 23:25:40.08 ID:S/eUDR230.net
たぶんこのスレで読んだ書き込みだと思うけど
スズキの社内でデザイン担当の奴が技術設計の奴に「本当にこれで行くのか?」と念押しして聞いてたという報告が忘れられない
ネタかもしれんが

663 :774RR :2019/11/12(火) 23:41:09.94 ID:ZtaJNWhsa.net
そもそもデザインしたイタリア人が、
「商品化するとは思わなかった(苦笑)」
だとさ。
雑誌の企画で、企画自体に予算が多く割けなかったからスズキから廉価バイクがベースとして提供されたと言う諸事情。
頑張ってハヤブサ貰ってさえいれば…

664 :774RR :2019/11/13(水) 00:33:13.62 ID:RrHgqwJqa.net
>>650
諸費用100円は草もはえない

665 :774RR :2019/11/13(水) 01:31:52.05 ID:2qlYm2Um0.net
お前ら文句ばかり並べてないで買え
それが現行カタナの改良資金、次のカタナの開発資金につながんだよ
買え!貢げ!お布施しろ!

666 :774RR :2019/11/13(水) 01:37:57.95 ID:GOURmGai0.net
>>665
脅迫は犯罪。通報するぞ。

667 :774RR :2019/11/13(水) 06:24:42.03 ID:0TMItRBh0.net
次の開発資金につながるということは
即ち次の無駄遣いになるということだな
これ以上傷口を広げないように買わない方がいい
スズキために

668 :774RR :2019/11/13(水) 06:39:19.76 ID:57W3Vugla.net
買っても吊るしじゃ乗る気にならんしな
S1000のマスクとタンクを移植してS1000化
カスタム費に最低50万くらい必要かなぁ

669 :774RR :2019/11/13(水) 08:58:31.84 ID:SYfvxF8x0.net
おまけでジクサーSF付けてくれたら買ってもいいな
カタナはチョイ乗り用でジクサーをツーリングに使えばタンク問題も解決

670 :774RR :2019/11/13(水) 09:51:50.26 ID:0TMItRBh0.net
言うだけで絶対買わないと思う

671 :774RR :2019/11/13(水) 10:14:37.41 ID:cnbSPNe9a.net
ゴミバイクにゴミをオマケで付けられても…

672 :774RR :2019/11/13(水) 10:39:47.39 ID:KhEow42Ta.net
見た目嫌いじゃないんだけど150万って値段がネックなんだよなぁ
150なら他にも選択肢増える

673 :774RR :2019/11/13(水) 10:56:34.63 ID:0TMItRBh0.net
150万って値段は問題じゃないんだけどが見た目が凄く嫌なんだよなぁ

674 :774RR :2019/11/13(水) 10:58:53.89 ID:FHBP3KyX0.net
>>663
だから隼だろうが何だろうが同じだっての。
ベース価格上がって爆死被害額が増えるだけ。

675 :774RR :2019/11/13(水) 11:12:09.59 ID:GOURmGai0.net
いい加減目を覚まそうぜ。
 新 型 カ タ ナ は 無 か っ た
これで全て解決。

676 :774RR :2019/11/13(水) 11:32:50.55 ID:0TMItRBh0.net
ティーザーもまぼろし
正式発表もまぼろし
提灯記事もまぼろし
カタナミーティングもまぼろし
そして、このスレもラクッペも全てはまぼろし

677 :774RR (アウアウウー Sacf-x+59):2019/11/13(水) 11:57:34 ID:KhEow42Ta.net
カウルの雰囲気とかはカタナまんまだけどセパハンじゃない理由ってあるのか

678 :774RR (アウアウエー Sa3f-uGfA):2019/11/13(水) 12:16:30 ID:/YjdHB8ga.net
そらお前、樹脂のカバーが邪魔なのよ

679 :774RR (JP 0H7f-Lqga):2019/11/13(水) 12:24:39 ID:gm40vlnVH.net
カワサキの高笑いが聞こえるわぁw

680 :774RR (ワッチョイ 1fd4-us5k):2019/11/13(水) 12:25:37 ID:WsYusnqA0.net
隼ベースならそもそもアップハンの尻切れストファイにしてないと思うけど
B-KINGと被るし

681 :774RR (ワッチョイ db2c-tp7K):2019/11/13(水) 12:36:55 ID:0TMItRBh0.net
隼ベースでアップハンの尻切れで出してきたら、むしろ尊敬に値する

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