【低燃費】NC750/700XS/インテグラ Part79【MT/DCT】

1 ：774RR ：2019/11/20(水) 22:49:20.31 ID:w/BeNBIK0.net

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970以降で適当に建てること。立てる前にリロードして確認して重複しないように！
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■ホンダ公式
https://www.honda.co.jp/NC750X/
https://www.honda.co.jp/NC750S/

■二輪車製品アーカイブ
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/nc700x/
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/nc750x/
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/nc700s/
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/nc750s/
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/integra/

■パーツカタログダウンロード
https://www.hondamotopub.com/HMJ

■取扱説明書
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/

■FACT BOOK
https://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/
https://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700S/201204/
https://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC750X/201601/

前スレ
【低燃費】NC750/700XS/インテグラ Part78【MT/DCT】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1569700967/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

263 ：774RR ：2019/12/12(木) 07:05:53.29 ID:IXtbUDoza.net

>>254
https://i.imgur.com/YxDPaT5.jpg

264 ：774RR ：2019/12/12(木) 07:48:24.58 ID:F1qK6bde0.net

>>263
ああ、いいチェーンをお使いなんですね、私はケチってモノタロウでＥＫの
５２０ＳＲ−Ｘ２を１０％オフセールの時に買ってます、パッドは赤パッド
なので少し安いです。
両方で８０００円くらいの差ですが、やっぱり工賃が一番つらいですね。時給
１万円相当ですから。

265 ：774RR ：2019/12/12(木) 09:33:47.28 ID:d+EDXO4W0.net

>>247
まだ手に入る？ナップスは5しかなかっからスーパーセールで注文だけしておいた（32000km前後で交換見込み）

266 ：774RR ：2019/12/12(木) 10:48:22.64 ID:GEFJ/Y5b0.net

>>265
今年の春の12検のときに交換した、取り寄せて貰った。
前後工賃込みで3万7千円、同価格でSTかロードスマート�Uかで選べたけどロード2にした。

267 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cff3-DdEm)：2019/12/12(Thu) 12:22:27 ID:BeY2B2vX0.net

o

268 ：774RR ：2019/12/13(金) 03:52:24.52 ID:zBrAiHfid.net

o

269 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-COYV)：2019/12/13(金) 12:12:45 ID:r5u0SuUYa.net

>>257
トラコンとトルコンの違いを述べよ

270 ：774RR ：2019/12/13(金) 12:26:43.46 ID:ENBsJ296d.net

>>257
えっ

271 ：774RR ：2019/12/13(金) 12:28:54.99 ID:ENBsJ296d.net

>>253
雨の中をよく走るとかスロットルをラフに開けたりする癖があるならお守りとしてあってもいいかも。

272 ：774RR ：2019/12/13(金) 12:30:00.94 ID:+7Ce4MsR0.net

オームラコンとイチカーコンの違いは？

273 ：774RR ：2019/12/13(金) 12:32:36.47 ID:jrhny1svp.net

トルコとソープの違い

274 ：774RR ：2019/12/13(金) 13:50:34.78 ID:usLybSIop.net

>>269
カラコンが足りない

275 ：774RR ：2019/12/13(金) 16:46:32.85 ID:GW8Z/6tH0.net

昔は4輪でATっていうとトルコンだったよね
スバルとスズキはスポーツ車はトルコンで他はCVT。日本車はCVTが大多数
欧州はDCTが多いのでルノーのGTRもBMWのスープラも当然DCT
アメリカもDCTが増えてるみたい
雨の首都高で開け過ぎてコケた俺は現行NCのトラコンがうらやましい

276 ：774RR ：2019/12/13(金) 17:03:54.36 ID:ENBsJ296d.net

大多数というのは2L以下前提の話ですかね

277 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-zNNu)：2019/12/13(金) 17:21:04 ID:GW8Z/6tH0.net

クラウンの2.5LハイブリッドもCVTみたいだからもちっと範囲広いかも
ディーゼルのATはトルコンがほとんどかも知れない

278 ：774RR ：2019/12/13(金) 18:28:34.14 ID:ls7uRqBf0.net

>>275
cvtもほぼ今の車はトルコンだけどな

279 ：774RR ：2019/12/13(金) 19:33:48.22 ID:rc1csdFF0.net

https://motor-fan.jp/tech/amp/10008149
スープラはトルコンAT

280 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-zNNu)：2019/12/13(金) 21:28:16 ID:GW8Z/6tH0.net

>>278　？
>>279
ごめん！ちゃんと確かめなかった。m(_ _)m

281 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 12da-zNNu)：2019/12/13(金) 23:11:14 ID:pBjyyBuJ0.net

スバルのATはスポーツ系でもCVTばかりだぞ

282 ：774RR ：2019/12/13(金) 23:17:59.74 ID:4sNjsTNfp.net

精密制御以外に発展性がなく更なる小型化難しいしエネルギーロス限界に来てるCVTは1.5Lクラス以上にはオワコン
CVT流行始めのころのトルコンの性能限界が更に上限上がり超多段AT実用化された為
高級モデルメインから庶民車に技術還元されたらロータリーより少しマシな程度にトルクに弱いく変速速度も詰めきれないCVTはニッチな技術と化す

283 ：774RR ：2019/12/14(土) 00:51:52.71 ID:yHE/jnYe0.net

ブラネタリーギア式ATをトルコンと呼ぶと紛らわしいぞ。
今のCVTはほとんどトルコン付き。

284 ：774RR ：2019/12/14(土) 08:40:51.69 ID:rK/IkdTJ0.net

Vベルトの無段変速機が付いてたら「CVT」で良いんじゃない？
「ブラネタリーギア式AT」って知りませんでした
スクーター以外の二輪ATはDCTのホンダが独占(?)なので他社の動向も楽しみ

285 ：774RR ：2019/12/14(土) 08:48:35.42 ID:n62DTDy3a.net

>>283
そうだよな、>>280？って言われてショックだわ
スバルの初期のECVTとホンダの初期のCVTくらいなんじゃないの機械式クラッチ使ってるのって
あと古いマーチのCVTもかな

286 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cff3-DdEm)：2019/12/14(土) 08:53:28 ID:1BCiLUyP0.net

o

287 ：774RR ：2019/12/14(土) 12:53:04.80 ID:px1GQLbV0.net

リレーボックスのヒューズ（たしかクロックかと）
からUSBの電源取ってます。新しくドラレコ導入する予定なんですが同じようにヒューズでａｃ電源取れるおすすめはありますか？

288 ：774RR ：2019/12/14(土) 15:42:31.83 ID:7HYlReir0.net

なんでみんな純正サブハーネス使わないん？
わざわざ難儀な方法で増設する理由がわからんの

289 ：774RR ：2019/12/14(土) 15:55:43.92 ID:MKJtS5eTM.net

知らない。
高そう。

とかじゃないかな？

290 ：774RR ：2019/12/14(土) 17:12:50.23 ID:FJWgPmAlM.net

>>288
1万やるからおまえがやれ

291 ：774RR ：2019/12/14(土) 18:51:50.62 ID:7HYlReir0.net

サブハーネス 2000円以下
リレーセット（リレーとヒューズ）が1000円以下
あと
コネクターは110型３極　1〜400円
圧着ペンチ持ってないなら何かと便利だからこの際ギボシとかとセットになってるやつを買っておくといい
これが1,300円

292 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-GBjH)：2019/12/14(土) 21:36:22 ID:WgQ53nWp0.net

1万くれるならやらないけど、タダならやってあげる
ただしツメ割っちゃったりカウルに傷ついたりしないように気をつけるけどやっちゃってもごめんで済ませてね。

293 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a325-1fIh)：2019/12/14(土) 21:47:14 ID:qOhg5s1H0.net

外装剥がすのが仕事よね。
接続そのものは何でもない。

294 ：774RR ：2019/12/14(土) 22:32:12.51 ID:qFqmipLb0.net

サブハーネスの位置がよく分からん

295 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c6a1-GBjH)：2019/12/14(土) 23:36:49 ID://v1lex00.net

サブハーネスをどこでどう使うかわからん

ドラレコ取り付けの時にカウルを止める六角穴ネジの長さが微妙に違ってて苦労したわ

296 ：774RR ：2019/12/15(日) 00:56:15.99 ID:WsB6Qoxx0.net

カウル止めるネジなんかやろうと思えば長いのと短いの2種類ぐらいで済みそうなもんだけど
なぜあんなにややこしくしたのか

297 ：774RR ：2019/12/15(日) 03:00:47.90 ID:AAnKsWQ6M.net

>>288
純正シガーソケットのヒューズが1Aだったから、USB給電4A（2A×2）とかサブハーネスからとっていいか不安になって、リレーをサブハーネスにつけてバッテリーから電源取った。

298 ：774RR ：2019/12/15(日) 11:12:48.29 ID:nAahepQc0.net

サブハーネスを付けても、電装品増設の時はサブハーネスにアクセス
するのに毎回カウルを外す手間がかかるから、
最初にサブハーネスを付ける時にサブハーネスを延長させて
バッテリーの上まで持って来ている。
こうすると色々な電装品の取り付けや、交換が楽になる。

299 ：774RR ：2019/12/15(日) 13:31:45.83 ID:WsB6Qoxx0.net

>>298
えっ？
普通にサブハーネス取り回したら、バッテリーの右上辺りの便利な位置に端子来るはずだぞ・・・？

300 ：774RR ：2019/12/15(日) 13:50:53.61 ID:rPudg2S+0.net

o

301 ：774RR ：2019/12/15(日) 15:41:33.63 ID:eb0g2lUj0.net

サブサブうるせーな。自分で好きなとこに好きなコネクターつけりゃいいじゃねぇか。ポン付けじゃなきゃダメな理由でもあるのか？w

302 ：774RR ：2019/12/15(日) 16:45:57.76 ID:IockOczR0.net

ほんそれ

303 ：774RR ：2019/12/16(月) 07:46:50.50 ID:/uMnNP0u0.net

o

304 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-kui+)：2019/12/16(月) 11:23:02 ID:Da1yZwp40.net

シガーソケットとアクセサリーソケットは気をつけないとアンペアが極端に違うんだね
昔のタバコに火をつける為の構造からアンペア高かったはずなんだけどｗ
PCXのアクセサリーソケットは12v1Aということらしいので
５V２Aのスマホ充電だけで使い切っちゃいますね
直付けのシガーソケットにレーダー探知機付けたら
セルが回らないという現象もあったから外装めくって
配線固定する前にテストは重要ね
直付けはリレーよりも手動スイッチを付けてないと
長期乗らないことが多い冬場にバッテリー弱るよ

1アンペアの線と15アンペアの線は違うから
火災事故になるのでヒューズだけ交換したら危険ｗ

305 ：774RR ：2019/12/16(月) 21:24:42.86 ID:O+4W35T2M.net

>>304
シガーソケットの線を外から見る限りは多分0.5sqだと思おもうから、3Aには変えられると思う。

306 ：774RR ：2019/12/16(月) 23:08:43.47 ID:ziPDN4GD0.net

>>304
あんた根本的に何か間違ってるww

307 ：774RR ：2019/12/17(火) 00:16:46.74 ID:AtAVrPbN0.net

細かいことはさておき、5V2Aの製品で12V1Aの容量を使い切ってしまうのか…たまげたなぁ

308 ：774RR ：2019/12/17(火) 01:51:28.56 ID:F6zR1dRg0.net

o

309 ：774RR ：2019/12/17(火) 07:51:41.39 ID:0cB/W+zx0.net

１５Aの線ってなに？
バイクにエアコンでも積むの？

310 ：774RR ：2019/12/17(火) 10:25:29.31 ID:UwuBrbyga.net

初大型でNC700X納車されたぜ！
250のオフと違って高速が楽過ぎてとても良い！

311 ：774RR ：2019/12/17(火) 10:36:26.33 ID:gMRYCCBV0.net

何色にしたの？

312 ：774RR ：2019/12/17(火) 13:05:55.76 ID:gs1/iJQFH.net

700だと乗り出し30万円くらい？

313 ：774RR ：2019/12/17(火) 13:59:22.83 ID:7D/xkztH0.net

初大型おめでとう！
700ツインで50psって下道も高速も使いやすいので楽しんでください

314 ：774RR ：2019/12/17(火) 14:36:04.11 ID:rkuGkcX9M.net

サイドパニアはつけずにリアボックスだけにしようと思うんだけど、リアボックスは何リットルのつけてる？

315 ：774RR ：2019/12/17(火) 15:20:45.24 ID:dR/F+cxC0.net

まぁ普通は50L以上やろうなぁ

316 ：774RR ：2019/12/17(火) 16:11:41.14 ID:7D/xkztH0.net

GIVIの安い47Lと21Lパニア付けてるけど
トップだけなら尼損で10800円のAG-86BKってメット2娘入るのが気になる
容量は「大容量」だって

317 ：774RR ：2019/12/17(火) 20:51:54.23 ID:m/HAB6DA0.net

>>314

純正45Lを付けてる。
社外品の固定方法に不安を感じて純正にしたが
耐荷重も10kgだしガタつきも皆無。

おすすめ。

318 ：774RR ：2019/12/17(火) 21:08:18.27 ID:9r+VpPCOM.net

nc700よりnc750のほうが振動少ない。

319 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-/99y)：2019/12/17(火) 21:31:11 ID:JCGow6C90.net

>>314
GIVIのE43NTL-ADV
ちなみにキャリアはSW-MOTECH
なかなかしっかりしたキャリアだと思うぞ

320 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9709-YXNm)：2019/12/17(火) 21:34:02 ID:6dJKsZhP0.net

>>316
取付金具の形状などから明らかに中華製品と思われるのであの値段は高い。
フルフェイス２個にこだわるなら45ＬのＳＨＡＤ-ＳＨ45が良いと思う。
自分はＳＨ-40が程よい大きさで気に入ってる。あとベースが幅広なのも
安心できるかな。
ＳＨＡＤはいろんな会社にＯＥＭ供給しているスペインの会社。
http://www.shad-japan.com/about/

321 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9709-YXNm)：2019/12/17(火) 21:48:59 ID:6dJKsZhP0.net

あとキャリヤは純正のトップケースを使わないのでエンデュランス製付けてる。
タンデムグリップ部分が後部のガードにもなりそうでちょっと安心。

322 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-Xbna)：2019/12/17(火) 22:46:16 ID:NRH6HnD4M.net

>>307
電線の太さはボルトに関係なくアンペアに依存する。
使い切るって表現が変だが、12V1Aより5V2Aのほうが太い線が必要って話だろう。

323 ：774RR ：2019/12/17(火) 23:06:40.98 ID:aM2BozFn0.net

シガソケ付けたらセルが回らないとか、リレーよりも手動スイッチとか。根本的に電気を理解してない。
12V1Aと5V2Aは変換ロス考えたら、ほぼ同じとして許してやろうぜ(笑)

324 ：774RR ：2019/12/18(水) 00:16:06.07 ID:0lJS+zyE0.net

>>322
そこはWで考えようよ…

325 ：774RR ：2019/12/18(水) 00:36:31.44 ID:xc5+Ky3ka.net

>>311
ホワイト！
>>312
追加オプション込みで乗り出し50万いかないくらいです。

326 ：774RR ：2019/12/18(水) 07:57:20.66 ID:EOAlfBEEF.net

o

327 ：774RR ：2019/12/18(水) 09:45:55.40 ID:qHuHrCjRa.net

>>325
おめ！いい色買ったな。

328 ：774RR ：2019/12/18(水) 14:47:54.02 ID:tlKeWyUj0.net

オプションってケース3つETCグリップヒーターくらい付けた？

329 ：774RR ：2019/12/18(水) 17:45:34.70 ID:ahfs9OxIa.net

10日間天気予報で、今朝は28日が雨だったのが27日にずれた。
これで東京から四国までツーリングできそう。
この時期にバイクで行った事ないけど、明石も瀬戸も橋が強風で通行止めってあるのかな？

330 ：774RR ：2019/12/18(水) 18:04:23.32 ID:+YZ/e4+v0.net

翌日も外れるのに10日先なんてサイコロで決めるのと大して変わらん

331 ：774RR ：2019/12/18(水) 18:55:41.85 ID:WRepguhB0.net

>>329
はい、それなりの頻度で二輪通行止めなります
無理そうだったらフェリーで渡る計画ちゃんと立てとけ

332 ：774RR ：2019/12/18(水) 19:11:23.25 ID:WRepguhB0.net

>>331
ほらよ
https://www.jb-honshi.co.jp/customer_index/traffic/pdf/tsukodome.pdf

https://nankai-ferry.co.jp/timetable

333 ：774RR ：2019/12/18(水) 22:32:17.77 ID:RQNnigxUd.net

>>329
仮に通れたとしてもものすごい横風なのでくれぐれもスピード出さないよう気をつけてね。
ちょっとした突風で横の車線に流さたりするから。

334 ：774RR ：2019/12/19(木) 02:40:24.21 ID:hVDUImAc0.net

DCT乗ってる人で故障した経験ある人いる？

335 ：774RR ：2019/12/19(木) 06:18:52.89 ID:/eUN6qSO0.net

o

336 ：774RR ：2019/12/19(木) 06:30:39.65 ID:atimBHxS0.net

結局フルカウルの新型NCが出るってデマだったの？

337 ：774RR ：2019/12/19(木) 07:31:16.29 ID:hsKsRTAM0.net

>>334
一度だけある。結構荒い使い方したら壊れた。

338 ：774RR ：2019/12/19(木) 08:56:14.74 ID:8TyXTNUyM.net

>>337
700? 750?
シフトペダル付けてる？

339 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-WN6U)：2019/12/19(Thu) 10:04:16 ID:SFj7Se4Qp.net

>>338
700Xでペダルスイッチは付けてない。モーターが逝ったんだったかな

340 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Lz7+)：2019/12/19(Thu) 10:22:28 ID:8TyXTNUyM.net

>>339
ペダルなしで違和感ないもんですか？
自分はシフトアップよりシフトダウンの必要性を感じてて、
パニックブレーキ（減速）になった時に左手でシフトダウンができるのか心配で。

341 ：774RR ：2019/12/19(木) 10:37:41.07 ID:4wxYQ72/0.net

339じゃないけど
MTでもATでもシフトダウンなんか気にせず
前後輪のブレーキに集中するのがパニックブレーキだと思う
up&downボタンはすぐに慣れるよ

342 ：774RR ：2019/12/19(木) 12:10:33.36 ID:cWvOIiw4a.net

>>340
シフトダウンできたらパニックじゃない

343 ：774RR ：2019/12/19(木) 13:18:30.71 ID:lCx6qlHS0.net

DCTにはABS装備なんだから、なんも考えずに全力で握って左右に回避するんじゃないの？

344 ：774RR ：2019/12/19(木) 13:58:25.07 ID:3rF5Fsp50.net

DCTに乗ったら乗り方変わるよね
減速はブレーキのみでやる
DCTは常に最適ギア減速→加速もパワフル
当然エンジンブレーキが有効な場面では使うけれど例えば
箱根からの帰りとかアクセル戻しただけでは速くなりすぎる

345 ：774RR ：2019/12/19(木) 14:59:18.88 ID:FZYJ56UAa.net

downボタン押したら？

346 ：774RR ：2019/12/19(木) 15:43:37.13 ID:ymkkmzrJp.net

DCTとコンビブレーキ組み合わせたら乗りにくいのだろうか？

347 ：774RR ：2019/12/19(木) 16:24:06.65 ID:4KXHoeiLM.net

>>346
700dct+コンビだけど街のりはサイコーです。ズボラでオッケー。レビュー見てると転回が難しいとあるけどなれりゃ問題ない。

348 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ f76b-FRUu)：2019/12/19(Thu) 16:42:44 ID:4wxYQ72/0.net

>>346
バイクが傾いてる最中に前ブレーキがかかると直立するバイクが結構ありまして
しういうバイクがコンビブレーキをつけると
傾けてる最中に姿勢を安定させるために後ブレーキかけたら前もかかって
いきなり直立してとっても恐い思いをしました
NCがどうかわかりませんが私はコンビブレーキ恐いです

349 ：774RR ：2019/12/19(木) 18:12:46.96 ID:Whq8TBC40.net

リヤ掛けてもフロントなんて殆ど制動力ないよ、気にするほどの事はないな

350 ：774RR ：2019/12/19(木) 19:04:04.48 ID:8TyXTNUyM.net

340です
いろいろありがとう
まだ所有してないので不安でしたが、ギアチェンジはそんなに気にしないでいいってことですね。
ちなみに左足ペダルはつけてない人の方が多いんですかね

クラッチレバーレスということで、TMAXとか大型スクーターと比較した人おる？

351 ：774RR ：2019/12/19(木) 19:57:01.63 ID:2G9C6PBu0.net

750dctなら前後連動してないからそれでいいんでない？

インテグラ形が好みだから乗ってるけどええぞ。

352 ：774RR ：2019/12/19(木) 20:23:37.89 ID:dprI9Be+0.net

>>350
Ｃ650ＧＴに一年乗ったけど、楽すぎて左手足使わずボケそうなのでＮＣ750Ｘ-ＭＴ
にしたら左手が劣化しててクラッチがきつくなってＤＣＴ導入、でもバイクで左足使
わないのは何とも落ち着かなくて（随分足をぴょこぴょこした）某ネットのセールで
安かったのでペダル導入。
特にこれからの時期は防寒グローブでスイッチ類が操作しづらいので、Dのままでも
ちょっと上げ下げしたいときとっても便利ですよ。

353 ：774RR ：2019/12/19(木) 21:41:02.84 ID:IM59k48EM.net

防寒グローブ捨ててグリヒとハンカバかハンドガードつけたほうが快適なのに

354 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-WN6U)：2019/12/19(Thu) 22:19:38 ID:hsKsRTAM0.net

ハンドガードは普通に寒いでしょ

355 ：774RR ：2019/12/19(木) 23:15:11.34 ID:ccxcX+Av0.net

指先よりヒザの冷えの方が厳しい

356 ：774RR ：2019/12/19(木) 23:41:40.77 ID:kCwD4r950.net

>>355
ニーシンガード着けると大分違う

357 ：774RR ：2019/12/20(金) 00:23:31.14 ID:RvO31FQQ0.net

>>354
と思うじゃん。大型ガードとグリヒ着けると関東南部あたりだと安いネオプレーンの手袋でも耐えられるんだよ。風が当たらなくなるだけで充分なんだわ。

358 ：774RR ：2019/12/20(金) 07:07:08.44 ID:vgYpynJ50.net

>>356
検索してみた。こんなのあったんだね。情報ありがとう。m(_ _)m
2千円くらいのを注文しようと思います。

359 ：774RR ：2019/12/20(金) 08:22:30.68 ID:M6Rfo8b6d.net

o

360 ：774RR ：2019/12/20(金) 08:38:47.60 ID:Bl8OJvGP0.net

>>357
純正ガード付いてますが風が入るので中華大型を調達済、まだ付けてませんが
ヒーターはあるので今年の冬は春秋用の皮グローブで試そうと思ってます。
でもいずれにせよシフトペダルは便利。

361 ：774RR ：2019/12/21(土) 09:46:47.64 ID:JTMPAUgid.net

o

362 ：774RR ：2019/12/21(土) 10:33:29.77 ID:N7LagMQR0.net

NCの知見や問題点を全てADVで改善した感じだな
再来年FMCとか言ってるけどそのまま廃盤の予感

363 ：774RR ：2019/12/21(土) 10:59:59.94 ID:CojSiyK6M.net

そうやね。
NCのMT選ばないのなら
もうNCは教習車以外での用はないと思うよ。