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【SUZUKI】スズキ総合スレ1【鈴木】
- 365 :774RR:2020/02/20(Thu) 02:49:55 ID:052V/xvJ.net
- >>359
隼はコケる、もはやH2に敵うべくも無い。
スズキだけが「渾身の1車種」だけを狙い、他三社は多様なラインナップで上手に商売している。
かつてHY戦争の煽りで倒産しかかったスズキを救ったのがガンマ250。
やっぱり250が一番儲かるんだよね、そして一番売れる。
今さらあえて油冷の新型250を作っても、シングルならどこまで売れるか微妙。
今年はカワサキから250四気筒が出るし、今年もスズキは悲惨だと思う。
- 366 :774RR:2020/02/20(木) 06:38:29.37 ID:cowYMo2O.net
- ジクサーは元々インドや東南アジア向けだし本来の市場でそこそこ売れてくれればそれでいい
- 367 :774RR:2020/02/20(木) 07:30:58.25 ID:5ahpXmD8.net
- >>361
TS、RMX、DR、DR-Zと乗ってきたが。
スズキのオフ車って今はレーサーしか残ってないんだもん。
- 368 :774RR:2020/02/20(木) 07:34:37.87 ID:P7PYqIcp.net
- 近い将来どこかのメーカーに2輪部門売却とかあり得そう
欲しがる所があるか知らんが
- 369 :774RR:2020/02/20(木) 07:50:08.65 ID:ec0psXQx.net
- >>368
設備等とか四輪等と共用しているところもあるから二輪だけ分離して売却は難しいだろう。
検討するとしたら昔のBMWみたいに二輪事業の閉鎖。
その場合の販売店やユーザーへの保障をどうするかって話では、何とか立ち直らせて継続するのがベストなんだろうけどね。
- 370 :774RR:2020/02/20(木) 09:25:44.90 ID:74/KyXAw.net
- >>361
未だに当時新車で買ったRMXで通勤してるよ
コース通ったり草レース出たりしてたけど
もう歳で体力気力が無いわ
Vスト250も試乗してみたけど違うって感じ
レーサーに保安部品付けてくれるショップも
有るけど、価格面で欧州メーカーにしちゃおうか
って気になるし、RMX動かなくなったらどうすっかなあ
- 371 :774RR:2020/02/20(木) 13:36:57.57
- >>369
大型車種の扱いが問題になるだけだと思う
そしてスズキの大型を欲しがるトコはまず無い
中国を含めた東南アジアの設備等の売却の可能性は高いとみるが?
- 372 :774RR:2020/02/20(木) 19:25:19.75 ID:052V/xvJ.net
- >>369
今のスズキの立場だと、トヨタの管理の下、ダイハツへ吸収される形で合併かも。
バイク部門は譲渡する価値有る物が無いし、二輪は完全消滅かも。
- 373 :774RR:2020/02/20(木) 21:13:55.55 ID:k/z5Mli+.net
- フラッグシップとして隼だけは全力で技術注ぎ込む以外はアジア市場に注力する感じだろ
残りの大型バイクは排ガス規制に対応出来なくなったら順次終了
その後はアジア向け商品のうち他地域でも売れそうなバイクだけ世界展開
電動コミューターのユニットも開発してるしまだ完全撤退はしないだろ
- 374 :774RR:2020/02/20(木) 21:45:35.31 ID:D+PX730s.net
- ダイハツも過去、二輪部門無かったか?
- 375 :774RR:2020/02/20(木) 22:04:40.24 ID:LFpl6Pnj.net
- 自動車に関しては単体で国内3位の販売数を誇るスズキが
ダイハツに吸収されるという事はちょっと考えにくい気がするが…
- 376 :774RR:2020/02/20(木) 22:05:26.90 ID:kmJS3vNn.net
- 日産が勝手にくたばってて笑える
- 377 :774RR:2020/02/20(木) 22:28:17.47 ID:D+PX730s.net
- >>375
ダイハツは欧州から撤退した。
- 378 :774RR:2020/02/21(金) 06:05:53 ID:g5Eyo8Gm.net
- >>372
スズキはインド市場を抑えているから、ブランドとして消えるならむしろダイハツの方だろう。
>>377
スズキの四輪は北米市場から撤退しているがな。
- 379 :774RR:2020/02/21(金) 14:21:20 ID:melLltdJ.net
- これ日本で売ってくれねえかな
Raider J Crossover
https://youtu.be/Lh9gp130vxw
- 380 :774RR:2020/02/21(金) 18:30:29 ID:iJ9Ncu+l.net
- ここのスレ民的に、vスト1050ってどうなの?
個人的には良くて乗り換え候補なんだけども
- 381 :774RR:2020/02/21(金) 18:54:59 ID:tmuRFAm1.net
- まだしばらくその予定は無いけど
もし乗り換えるなら自然と候補入りするくらいには好きだよ
- 382 :774RR:2020/02/21(金) 20:49:51.42 ID:ee24jbJH.net
- 角材はちょっと
- 383 :774RR:2020/02/22(土) 01:29:04.07 ID:9skUa9QK.net
- Vスト1050が角材…?
- 384 :774RR:2020/02/22(土) 10:23:13.04 ID:iJWukWrm.net
- 軽くて速いオフ車新設計で出せよオサム死ぬまでボロ族金のように働けや
- 385 :774RR:2020/02/22(土) 10:50:24 ID:adAtZX80.net
- どうやればそんな誤変換になるんだ?
- 386 :774RR:2020/02/22(土) 11:20:06.27 ID:iJWukWrm.net
- ぼろ雑巾って柵とおもた
- 387 :774RR:2020/02/22(土) 12:56:53.22 ID:qHCp8op7.net
- ホンダのアフリカツイン並みの値段なら あっちかな?足つき良さそうなんで
- 388 :774RR:2020/02/28(金) 11:52:46 ID:+PcT0Lzp.net
- バイクのカタログサイトを見てたらバンディット650Sが欲しくなったんだけどGooBikeには出てないんだよね。
もしや市場には出回らないくらいの不人気絶版車なんけ?
- 389 :774RR:2020/02/28(金) 11:55:15 ID:CY+jwg8a.net
- 国内仕様もなく正規の逆輸入車もなかったからね
並行輸入で少数出回った程度じゃない?
- 390 :774RR:2020/02/28(金) 12:53:01 ID:N1P8Ssa2.net
- あれは排気量を650に縮めてるだけで車体がバンディット1250とほぼ共通だから
600〜700クラスの他のバイクと比べて50kg重いのもネック
- 391 :774RR:2020/02/28(金) 14:42:28 ID:+PcT0Lzp.net
- サンクス😃
バンディット650Sは探すの大変そうだから候補を保留にします。
重量まで見てなかったけど重いのね😨
- 392 :774RR:2020/03/01(日) 19:35:42 ID:YwoK75pq.net
- 【祝】今月でスズキ100周年
KATANAも大好評発売中!
2019年バイクオブザイヤー最優秀金賞受賞
- 393 :774RR:2020/03/02(月) 12:35:21.83 ID:plVDexbk.net
- お、おう
- 394 :774RR:2020/03/02(月) 18:37:58.90 ID:u8EGrx2M.net
- 100周年を迎えてここまで他メーカーに差をつけられるとは
- 395 :774RR:2020/03/02(月) 20:35:21 ID:zQarFUs2.net
- スズキが勝手にすべり落ちただけとも言える
- 396 :774RR:2020/03/04(水) 06:46:45 ID:JQkTW4kL.net
- 俺なグラディウスで行く
- 397 :774RR:2020/03/04(水) 11:42:55 ID:HBQJ7Nfi.net
- 北米ラインナップいいなぁ SVとSFVの併売に2stトレールにクルーザー みんなEUROがわるいんじゃぁ
- 398 :774RR:2020/03/05(木) 12:08:39.93 ID:n9UAa0qd.net
- >>394
100周年を切っ掛けにスズキの反撃が始まると思ってたこともありました。
- 399 :774RR:2020/03/05(Thu) 13:18:01 ID:33aHZkOj.net
- 結局100周年記念は何出すんだろ?
- 400 :774RR:2020/03/05(Thu) 14:19:39 ID:eGqAQB01.net
- 色の変更で終わり
- 401 :774RR:2020/03/05(Thu) 14:54:27 ID:OO8JQRr8.net
- 新型コロナウイルスのため自粛
- 402 :774RR:2020/03/05(Thu) 14:55:22 ID:xVocqmor.net
- >>399
湯呑み茶碗
- 403 :774RR:2020/03/15(日) 18:18:55 ID:hfSm5ZGq.net
- バーグマン200新色出たから久しぶりに5chきたけどもう専用スレすらないのな
- 404 :774RR:2020/03/15(日) 18:35:35.48 ID:u6ffvtP7.net
- もう吹っ切れて新型ハヤブサはド変態路線(ツインチャージャーとか)で行くしか!!!
- 405 :774RR:2020/03/15(日) 22:27:15 ID:SH5TWFmV.net
- >>403
あるだろ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part26【非ワッチョイ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1576658072/
- 406 :774RR:2020/03/16(月) 15:35:25 ID:XS/ko+i5.net
- 3月15日で創立100周年だったが何もなかったね
国内4メーカーで大型販売台数ダントツの最下位になってて国内ラインナップは壊滅的
かつてOEM融通しあってたカワサキはZ900RSでメガヒットとばしてホンダすら追い抜いて一位に、後追いしたkatanaは初回出荷分すらはけずに市中で大量に売れ残り
そんな状況で記念すべき100周年てのはなんとも残念だね
- 407 :774RR:2020/03/16(月) 15:57:12.77 ID:tFOT4Lfy.net
- 走行性能 商品信頼度は負けてないと思うんだがなぁ スタイルや商品価の値付けががが
- 408 :774RR:2020/03/16(月) 15:57:54.06 ID:pA6a4JjG.net
- SALUTOはイタルジェットの人に頼んだらしいし今後は外注デザインで見た目勝負に出ればいいんじゃないかな
車体作り直すより安いだろしまともに張り合うより余程勝ち目がある
外注デザイン弄くって台無しにした新型カタナを反面教師にしてさ
- 409 :774RR:2020/03/16(月) 15:59:17.32 ID:tFOT4Lfy.net
- ×商品価の値付けががが
○商品価値の付け方
- 410 :774RR:2020/03/16(月) 19:11:13 ID:XS/ko+i5.net
- 走行性能はs1000と同じで並みだし、航続距離(タンク容量)とか足つき(シート高)に大きな欠点があるからなぁ
- 411 :774RR:2020/03/17(火) 03:44:04.66 ID:5Xve4yUF.net
- 無駄に重いスイングアームフェンダーとかどうあがいても下げられないハンドルとか
変なとこばっかり
- 412 :774RR:2020/03/17(火) 04:02:44.04 ID:Ho7psTze.net
- 正直大型はもう諦めたほうがいいな
小排気量スクーターは強いから、そこを伸ばしたほうがいいと思う
- 413 :774RR:2020/03/17(火) 04:16:28.28 ID:5Xve4yUF.net
- GSX-R系のエンジンと車体を使ってネイキッドを作ろう!となった時に
弱点を無くすためにフレームを新設計するのはいいんだけど
そこでアップライトなライポジしか取れないフレームを作ってしまうところが実にスズキ
コメディ系ドラマやギャグアニメなら間違いなくドジでオチ担当になる立ち位置
- 414 :774RR:2020/03/17(火) 15:57:08 ID:mKMkt22Q.net
- >>412
salutoはよ
- 415 :774RR:2020/03/17(火) 16:15:37 ID:Kxs8GZp3.net
- サトルですが何か質問ある?
- 416 :774RR:2020/03/17(火) 20:38:03 ID:mwjuTsqu.net
- >>415
えりかさんはお元気ですか?
- 417 :774RR:2020/03/17(火) 20:46:30 ID:q5WSnBZI.net
- ひでむしなら元気です
- 418 :774RR:2020/03/17(火) 23:40:29 ID:kJDGaYG0.net
- >>404
リカージョンの開発を堂々と中止した企業に、そんな物を作る余裕は無いだろう。
スーチャで思いだけど、ハヤブサをネイキッドにして、さらにスーチャまで加えたのがB-KING。
ショーで発表して大注目を浴びたけど、市販化はなぜか7年後。
しかもスーチャを外して7年後、しかも何故かハヤブサより10万高いというオチ。
なんでこれを売ろうと思ったのか全然わからない。
あれから12年、去年はKATANAで似たような事を相変わらず繰り返すスズキに期待なんてしちゃダメだ。
- 419 :774RR:2020/03/18(水) 11:23:30.31
- >>414
あれがそんなに欲しいか?
- 420 :774RR:2020/03/18(水) 21:02:58 ID:cNIh9SkL.net
- 分かる 本当にスズキは分からない
- 421 :774RR:2020/03/18(水) 21:43:34 ID:CmX17Qjt.net
- 俺達が甘やかした結果とも言える
- 422 :774RR:2020/03/18(水) 23:15:19 ID:KdQdnI6O.net
- 刀はあんまりピンとこなかったけど、v-strom1050はがんばって作ったんやなってと思うわ
刀はベースのs1000からなにも変わってないからかもしれないけど
1050楽しみだわはよ乗り換えたい
- 423 :774RR:2020/03/19(Thu) 03:49:05 ID:512mltiV.net
- >>418
タイミングとか値段がおかしいバイクを出してきてそっぽ向かれるミスを何度も繰り返すって、
中の人たちのセンスとか意思決定プロセスとかどうなってんだろうね
- 424 :774RR:2020/03/19(木) 05:00:28.91 ID:Fi6kKnZR.net
- Vストは熟成を重ねて来たからね、現場からのフィードバックを取り入れれば改善しかない。
KATANAは現場無視して「九ヶ月で量産準備終えろ」なら耕運機ハンドルになるしかない。
絶対にアホなトップからの命令だよね、タンク容量激減とか、頭おかしいからね。
てか、KATANAのハンドルは見覚えあると考えていてやっとわかった、
あれはチョイノリと同じタイプのハンドルだ、大きさは違うけど。
チョイノリが耕運機エンジン由来なのも奇跡的偶然だw
- 425 :774RR:2020/03/20(金) 13:03:34.40 ID:VV+j4X7v.net
- >>423
バイクそのものの価値じゃなくて、
「ベース車」+「カスタム費」で考えて価格設定してるよな、KATANAもBーKINGも。
そうじゃねえだろ、と。
- 426 :774RR:2020/03/20(金) 17:00:26.03
- 付加価値がそれに見合うだけプラスされてれば文句言わんがね
さらにマズイのは、そっちの方向へのカスタム、なんて誰も望んじゃいねーてこった
つまり買ってくださるお客様の方なんか見てねーってことだよ
最悪だ
- 427 :774RR:2020/03/20(金) 22:40:39 ID:BHkzcSJI.net
- >>425
B-KINGは、最終的に新フレームとかだから、もはやハヤブサのネイキッドじゃ無くなってる。
B-KINGをフルカウルにするとハヤブサにはならないという衝撃。
なら、最初からB-KINGも後にフルカウル版も出す新車種として作るべきだった。
じゃないと、どう考えても開発費が回収出来ないんだよね。
本当に、なんで7年も過ぎてから出したのかが全くわからない。
- 428 :774RR:2020/03/21(土) 08:27:16.51 ID:nJpiEhHN.net
- >>424
KATANAをアメリカンに改造して乗るのが格好良いよ
- 429 :774RR:2020/03/23(月) 00:05:09 ID:khVY3NhV.net
- 次期ハヤブサはS1000ベースでなく
ジクサー250をベースにした派生車として出てきてももう驚かない
- 430 :774RR:2020/03/23(月) 00:48:28.21 ID:Ni2dyzdJ.net
- そうそう、名前をスワローにしてね♪
- 431 :774RR:2020/03/23(月) 07:20:46.99 ID:DkeIkABa.net
- 新型ハヤブサは100周年で出してこなかったんだから
企画がもう潰れたんじゃない?
新型カタナをヒットさせて資金を作るつもりが爆死したので出せなくなった、とか…
- 432 :774RR:2020/03/23(月) 10:28:27.19 ID:E3iiAsiA.net
- >>431
情弱は静かにしておいたほうがいいですよ
- 433 :774RR:2020/03/23(月) 11:29:01 ID:9hRDqxR3.net
- 情強の>>432さんは積極的な発言(情報提供)をお願いします
- 434 :774RR:2020/03/23(月) 13:18:36.36 ID:XKeOW9RO.net
- ジクサー250SFも鳥っぽいのでスワローでいいか
- 435 :774RR:2020/03/23(月) 15:26:36 ID:1XwuQHDa.net
- CT125の注文が8000台オーバーだってよ
レイダークロスオーバーってベースがあるんだしミニVスト250みたいな感じでクチバシとダウンフェンダー着けてクチバシ外せばCTぽく出来る外装でっち上げて35万位で出せばぼちぼち売れるんじゃね?
- 436 :774RR:2020/03/23(月) 16:03:50.99
- 売れねーよ、そんなあからさまパチモン
- 437 :774RR:2020/03/23(月) 17:31:23 ID:RRKlQSIb.net
- 422は知ったかぶりのカスかよ
なんか情報書けや
( ゚д゚)、ペッ.
- 438 :774RR:2020/03/23(月) 18:03:36 ID:Cbx9LXOR.net
- >>435
ぼちぼち程度しか売れないならヤラネって言われて終わりじゃないかと。
- 439 :774RR:2020/03/23(月) 20:48:41 ID:deQxr6by.net
- なんもかんもやらないやらないで今ここまで残念な事になってるんだから
何でもやったらぁオラァ!ってくらいの気概が無きゃ二度と元に戻れない気がする
- 440 :774RR:2020/03/23(月) 21:04:10 ID:volwZ8YF.net
- クロスカブが売れた時点で速やかに動いてレイダーベースでハンターカブ擬きを出しときゃ良かったのよな
- 441 :774RR:2020/03/23(月) 23:27:59 ID:omd/upmB.net
- レイダークロスオーバーを初めて知ったけどスズキらしくていいじゃないか
25万で出すなら今の通勤バイクから乗り換えるのを検討するよ
- 442 :774RR:2020/03/23(月) 23:38:09 ID:omd/upmB.net
- つかなんでフィリピンスズキの方が企画力あるんだよと
金が無いならその分知恵を出すのが当然なのに本社は何を考えてるんだか
- 443 :774RR:2020/03/24(火) 00:56:01 ID:wxGqMp+r.net
- 2輪事業の扱い方(波風立たない閉め方)
- 444 :774RR:2020/03/24(火) 06:41:22.62 ID:XuDCsgiW.net
- 俊宏氏ってスズキの全権を掌握できているの?
スズキイコール修氏なのは彼の功績を鑑みれば当然の事だろうけど。
スムーズに代替わりは難しいだろうな。
- 445 :774RR:2020/03/24(火) 08:45:00.41 ID:Il0uKT27.net
- 売るバイクがないのになんでmotoGPやってるんだろうかって思ったりもするんだけど、技術のフィードバックとか広告塔って考えがもう古いのかな
- 446 :774RR:2020/03/25(水) 05:33:08.28 ID:g53MciGd.net
- ECUとか共通されちゃうし、がんじがらめだからねえ。
速いチームへの縛りだから、遅いチームは共通化に恩恵がある。
今は単なる技術というより、ライダーの特性にマシンを合わせる職人の様な経験則で争っている気もする。
- 447 :774RR:2020/03/25(水) 13:22:09 ID:axgA6KrH.net
- 車体の方ならともかくガソリンエンジンなんてこの先ハイブリッドの補助動力やレンジエクステンダーEVの発電機くらいしか未来が無いし今更レースで技術開発の意味も無いんじゃね
- 448 :774RR:2020/03/25(水) 23:48:49.33 ID:jhAiM4Hk.net
- >>444
90のジジイが部長級以上の人事全てに決裁してるぞ(1割は却下)
としひろが全権掌握してるわけない
- 449 :774RR:2020/03/26(Thu) 02:39:32 ID:A6j9Yrvf.net
- 何でもいいから商才と美的感覚に優れてて
ユーザー目線でものを見られる人を上に据えてください…
- 450 :774RR:2020/03/26(木) 03:50:56.67 ID:D3tG2plM.net
- >>449
商才のある人は、トヨタやホンダへの就職を優先し、
そこに入れなかった人が諦めの境地で就職するのがスズキでは?
- 451 :774RR:2020/03/26(Thu) 09:05:50 ID:PuRKbHPx.net
- そしてスズキで開花した人間はいい待遇を求めて他所へ移籍するのであった。
- 452 :774RR:2020/03/26(Thu) 11:21:27 ID:Z3hgKlUE.net
- 良い仕事のためにケンカできる奴は去るか・・・残り物には福なんて無さそうだな
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/14/news030.html
- 453 :774RR:2020/03/26(Thu) 21:24:10 ID:ZJJxJQid.net
- >>452
中小企業と言うならこのフットワークの軽さと柔軟性、即断即決をこそやらなきゃいかんのにね
大手のシェアをもぎ取るために
気分だけ巨大企業でやめたやらない没にしたばっかじゃ去られて当然
- 454 :774RR:2020/03/26(木) 22:13:07.67 ID:Z3hgKlUE.net
- だねえ
失われた人財は元には戻らない
リカージョンを開発してた奴は自分のやりたい事の為に困難な道を選び
受け入れた方も貴重な現代の2輪用ターボ技術を得て更に前へ進むと
- 455 :774RR:2020/03/27(金) 22:07:15 ID:QcSTc6N7.net
- >>454
上と大喧嘩して辞めたと聞いてたが、別のところに行ったのか
バイクそのものは水子になっちゃったがなんか嬉しいわ、すごい楽しみにしてたから
人こそ宝であり想像力の源泉なんだよな
いくら後出しでメソメソ特許取っても全く意味ない
- 456 :774RR:2020/03/28(土) 12:43:29 ID:M99divI2.net
- バーチャルモーターサイクルショーでもvストの新情報なくて、コロナ影響で更に発売延期しそう
他の車種に心揺さぶられる
スズキってこういう発表はやくないよね B-KING然り
- 457 :774RR:2020/03/28(土) 16:15:26 ID:l4v/iLFn.net
- そうやっていつもだらだらしている間に他社に先を越されるんだよな…
- 458 :774RR:2020/03/28(土) 16:19:36 ID:M99divI2.net
- >>457
今日モトグッチのv85ttトラベルのニュースをみてこれいいなって思っちゃったよ
さっきバロンからvストについて聞いてみたら、スズキ営業曰く四月下旬になんかアナウンスするらしいけどコロナでどうだかっていう
11月から楽しみに待ってたけど、何もないと目移りするわ
- 459 :774RR:2020/03/28(土) 17:12:38 ID:0uPpnDic.net
- デザートカラーいいね
- 460 :774RR:2020/03/28(土) 21:23:00.31 ID:tcLaIHIm.net
- ケツに火着いてると言っても過言ではない状況で本気にならないのは
体力的な問題でなれないのか火に気づいてないのかどっちなのかしら
- 461 :774RR:2020/03/28(土) 21:27:32.14 ID:+Lx/M1LD.net
- 体力的に無理なんだろうな
冒険して失敗したら二輪部門が死ぬ
- 462 :774RR:2020/03/28(土) 21:33:56.43 ID:0uPpnDic.net
- ポイントオブノータリンはとっくに過ぎてるかと
- 463 :774RR:2020/03/28(土) 21:38:51.95 ID:0uPpnDic.net
- 切り札であるはずのカタナをこんな形で出した時点でもうね
- 464 :774RR:2020/03/28(土) 22:44:01.36 ID:6mheP46R.net
- スズキ党員は、
次々と去ってる。
- 465 :774RR:2020/03/28(土) 23:24:35 ID:0NH7vknT.net
- かつてガンマの大ヒットで倒産を免れた事があるわけで、
やっぱり250の大ヒットこそが重要なのでは?
カワサキに対抗してマルチか、Vストシリーズの末裔としてV250か。
スズキも250でVツイン作って来たし、ホンダがVT辞めたのだから勝機あると思う。
Vスト250を文字通りV型にするだけかから、フレーム以外は色々流用出来るだろうし。
SV250も用意すれば、SV650のサザエを一新するマイナーチェンジの良い機会になるし。
- 466 :774RR:2020/03/29(日) 01:24:04 ID:p7C99m1M.net
- スズキの250オフが欲しい
新型油冷でちょうどいいじゃんよ
- 467 :774RR:2020/03/29(日) 02:18:09.47 ID:wlhjUJVZ.net
- あのエンジン超コンパクトだし比較的シンプルな構造もオフ車向きよな
ジェベルみたいなの出してくれても私は一向に構わん
- 468 :774RR:2020/03/29(日) 02:19:31.04 ID:wlhjUJVZ.net
- >>465
もし250で更に新型エンジン作るなら基本構造共通の300〜400もいけるように設計して欲しいな
- 469 :774RR:2020/03/29(日) 03:06:06 ID:KUwpCyat.net
- >>468
今のスズキはバーグマン400一台だけで、SV650をボアダウンする事も無いから、
スズキは400をやる気はゼロなんだろうなあ、300はわからないが。
まあ、でもスズキは気合いの入った250とか作りそうも無いか。
夢や希望をスズキに期待しちゃダメなんだろうな。
- 470 :774RR:2020/03/29(日) 07:19:14.87 ID:XTnxvUGD.net
- スズキ買いにくくなる流れになってしまった
- 471 :774RR:2020/03/29(日) 07:29:17 ID:iY1MABv6.net
- 買いにくくなるというか、コロナもあってしばらく出せそうにないからね
手頃な250オフは欲しいんだけど現行車種すら絶賛放置中の状態では厳しいよ
- 472 :774RR:2020/03/29(日) 07:35:39 ID:XTnxvUGD.net
- がんばって欲しいから買って応援する気はあるし、はやく出して欲しい
せっかく250油冷ができたんだからバリエーション増やして欲しいね
- 473 :774RR:2020/03/29(日) 08:26:58.41 ID:OSkyQzeq.net
- シロートだから知らんのだけど 旧型の水冷キャブエンジンを現代規制に合わすのってそんなに難しいの?
- 474 :774RR:2020/03/29(日) 09:56:26 ID:0Gd4k6Gx.net
- 基本設計が古すぎて対応できないのと、出来たとして対応にコストがかかりすぎて売り物にならない。
直近の16年まで使ってたエンジンなら余地はあるけど、06年辺りまでのエンジンの事を指してるなら技術的、もしくはコスト的に不可能。
コストにおいてはベースがいい事、めちゃくちゃ売れればの可能性はあるけど・・・。
- 475 :774RR:2020/03/29(日) 12:58:25.32
- >>465
社内カンパニー制に移行した時点で切り捨てが既定路線
身売りか、主導権を維持したいなら自分で出資先を探せと突き放される流れ
>>473
>>474の言う通り、一から造ったほうがマシ
そして今のスズキ二輪にはそんなカネも意欲も無い
- 476 :774RR:2020/03/29(日) 14:31:49 ID:XU3UO8L/.net
- どこからか充分な開発費を引っぱって来れないもんかね、環境適合にしろ新開発にしろ
あとブランディングディレクター相当の人材も必要
今のやり方だと近い将来、本当に原付と小さいバイクだけのメーカーになってしまう
- 477 :774RR:2020/03/29(日) 14:43:03.76 ID:QSVr+Lzw.net
- 数年後には原付から撤退すると思うよ
- 478 :774RR:2020/03/29(日) 17:14:41 ID:tRURb0r1.net
- 新型ジムニーはすっごく欲しい
俺が買う人生最後のスズキ車はバイクじゃなくてクルマになりそう
- 479 :774RR:2020/03/29(日) 18:56:15 ID:OSkyQzeq.net
- 俺が買う人生最後のスズキ車はバイクじゃなくてセニアカーだぜ
- 480 :774RR:2020/03/29(日) 20:09:41.77 ID:tRURb0r1.net
- あ、そうだった、俺もここの皆も最後のスズキ車はセニアカーだったなw 訂正して失礼
- 481 :774RR:2020/03/29(日) 22:06:02 ID:MW1iDeta.net
- 良く回る2スト250出せば謎の超特需で起死回生
今の時代絶対無理
じゃない。
やるんだよ!! オネガイ!!
- 482 :774RR:2020/03/29(日) 22:17:06 ID:RzhjpON1.net
- 2〜3か月前にF1でもモトGPでも2stの時代が来るってネット記事が散見されたな
水素エンジンでって但し書きがあったが
- 483 :774RR:2020/03/29(日) 22:33:54.39 ID:GsfcDgb9.net
- >>476
二輪事業は去年社内カンパニー化して独立採算でやってる
ジクサーやらスクーターが売れて儲けでないと大型バイクの開発なんて無理
- 484 :774RR:2020/03/29(日) 22:42:21.45 ID:iY1MABv6.net
- 二昔前の三菱自動車みたいだな
- 485 :774RR:2020/03/30(月) 15:12:08 ID:T+FF6haJ.net
- 油冷のエンジンでDR後継を出してほしいとは思うけど
今売れてるVst250のパイを共食いするだけで
他所のパイを取るとか新しいパイを開拓とかは
厳しいって会社も解ってるんだろうなぁ、
せめてRMz250を公道仕様で出してくんねえかな
とは思うが、それも無理だろうし
- 486 :774RR:2020/03/30(月) 15:34:16.41 ID:QojYmpwq.net
- ジグサー150のエンジンでオフ車作って様子見すりゃいいのにな
ジェベル200並みの低シートで女子ライダー()が囲い込める
ブロックタイヤならアドべンとパイ食い合いしないだろ
好評になったら250版作ればいい、セローもなくなるから
需要あるだろ。
- 487 :774RR:2020/03/30(月) 16:04:57.33
- ジクサー250は若者に乗ってもらいたいらしいが、どうなのかね?
若者は現行のバイクが高い=カネがないから乗らないんじゃなく
バイク=危ない、と思ってるから乗らないんだと思うけど?
それでも乗りたいと考えるヒトにとって、安物バイクで所有欲を満たせるの?
- 488 :774RR:2020/03/30(月) 17:33:26.01 ID:b9iu4I4f.net
- >>485
自分もDRの後継機が欲しいんだけどVストとモロに被るんだよなあ
ただでさえ売れないオフ+金が無いの合わせ技で期待薄だな
>>486
ニッチ狙いなら良い物作れば勝ち目はあると思う
- 489 :774RR:2020/03/30(月) 18:04:32 ID:XX5N71Pl.net
- もうオージー仕様だかのDR-Z250こと逆車DR250Rでも買えよ。
70万だか80万するらしいがな。
250トレールはセロー終わったとは言えCRF250Lが居るし。
そこと被っても勝ち目なし、じゃWR250R的な高性能車狙いだと80万だ100万だになって近い価格帯の外車レーサー買った方が軽くてハイパワー…だもん売れんだろ。
150のスモールオフ車は何年も前からKLX150とか国内に入って来てるが話題になる程は売れてないぞ。
フルプライスwなフルサイズ車に比べて細部は露骨なコストカットが見える見掛け倒しよ?
むしろKLX125が居なくなったからソコが隙間になってると思うがなぁ。
- 490 :774RR:2020/03/30(月) 18:11:23 ID:b9iu4I4f.net
- CRFは重いもの
油令ならセローの重さでCRFより安く作れないかね?
もともとコアな層しか買わないからスズキブランドでも勝負になるんじゃないかと
- 491 :774RR:2020/03/30(月) 19:05:25 ID:/beq26S3.net
- 車が逆者だけど鵜品調達がしんどい、アメリカアマゾンからDHLでとかちょくちょくだし
なんだかんだで国内メーカの国内仕様って気楽に維持できるから良いよ
20年前のRMXのCDIだって新品で出て来たし
とは言え20年前のバイクも新調したいんよ2stは無理でもレーサの公道仕様出してくれれば
込みこみ100までなら出すよ、でも出してくんねんだよなぁ、数出なきゃメーカは出せないよね
- 492 :774RR:2020/03/30(月) 21:06:46 ID:HNIPb6hF.net
- ジクサーの新型油冷なら車重は135kg、値段は50万くらいで出せるんじゃないかな
セローは生産終了だしカワサキのKLX230は性能微妙な上シート高885mmでデカくて売れてないし
シート高850mmくらいでのんびりトレッキング出来るオフ車出したらセローの後釜狙えるのでは
- 493 :774RR:2020/03/30(月) 21:19:03.01 ID:b9iu4I4f.net
- >>492
俺もそう思うのよ
低コストで商品競争力はありそうなんだけどなあ
- 494 :774RR:2020/03/31(火) 13:07:50.64
- のんびりトコトコ乗れるオフ車は欲しいよな
天候や気温の関係で峠を気持ちよく走れる期間が年々短くなってるし
- 495 :774RR:2020/03/31(火) 13:54:25 ID:DGPSdapg.net
- 元々大して売れない本格オフよりジクサーベースのネオクラとレイダーJベースのCT擬き作った方がましだろ
ホンダの高いバイクや乗り出し50万近いXSR150が売れてるジャンルだし価格とデザイン次第で売れる可能性は高い
150ベースでタイヤ太くしてスイングアーム延ばしたイントルーダー250なんかもアリだろ
とりあえずこれ程度さっさと出来ない物かね
- 496 :774RR:2020/03/31(火) 14:32:33.99
- >>495
だからそんなひと目で分かるパチモン買わないよ
二輪界のアイリス○ーヤマになれとでも言うの?
トコトコバイクは他社に無いんだから一旦世に出してしまえば
ほとんど手をかけずに長々と作り続けられる可能性があるって事
ただ安いだけの二番煎じは見切られるのも早いよ
- 497 :774RR:2020/03/31(火) 14:54:53 ID:x+oG/h23.net
- スズキのネオクラシック作ってほしいな
- 498 :774RR:2020/03/31(火) 16:21:38.91
- ネオクラか・・・
どういうイメージでいくか、また迷うトコだな
ホンダならCB92とかCL72とかいくらでも有るんだが
- 499 :774RR:2020/03/31(火) 21:13:55 ID:l9pOZI9K.net
- KATANA「」
- 500 :774RR:2020/03/31(火) 21:15:30 ID:XXczuAvL.net
- カワサキがninja1000sxを発表した4月4日発売だって
スズキはカワサキのフットワークの軽さを見習ってくれ
もうvスト1050できてるじゃないかよ、早く買わせてくれよ
- 501 :774RR:2020/04/01(水) 00:50:06 ID:oS5qhl3g.net
- あまりにも元気がなさ過ぎる
KATANAにどんだけ社運かけてたのか知らんけど博打下手すぎ
- 502 :774RR:2020/04/01(水) 03:50:03.36 ID:KpdG4Igj.net
- 赤く塗ったKATANAとか、物凄く安っぽいよね。
プラモデルを筆塗りしたかの様な…。
ダラダラ売らないで、失敗をちゃんと認めて終了して欲しい。
全く売れないGSR400やグラ400をマイナーチェンジするでもなく、
何年も無駄にダラダラ売ってたやり方を、なんで改める事が出来ないのか?
そこそこ売れてるSV650を、なんで改良をしないまま売り続けるのか?
売れても売れなくても、売り方が同じで良いの?
なんで改良とかマイナーチェンジしないの?
本当に不思議で仕方ない。
- 503 :774RR:2020/04/01(水) 05:48:57.20 ID:2cRWrmW9.net
- 変に改変して高くなったらSV売れなくなると思うで
でもなぁSV650X、
あれはあれで良いと思うけどカフェっぽくは感じない
KATANAはもう無理だろう、初期需要回って、これからどうすんだろ?
コロナで延期になったミーティングもどんなバイクでもオッケイって
募集のかけ方してるし、デザイナーが主張したショートテールだの
リアのフェンダーだの、アップハンだの悉くアフターマーケットで
否定されてるし
- 504 :774RR:2020/04/01(水) 07:20:47.48 ID:BO+dSlmA.net
- サザエさんは何とかならんのか
あの造形センスは全く理解出来ん
- 505 :774RR:2020/04/01(水) 09:24:22.71 ID:NjJw2Okj.net
- スズキって昔から大型車人気ないでしょ
ネオクラ路線したって無駄じゃね?
カタナでしくじった今 もう打つ手は無い
まさに刀折れ矢尽きた状態だぬ
- 506 :774RR:2020/04/01(水) 10:03:26.86 ID:E8hf1VLw.net
- あのカタナのカラーサンプル見てると、ジェンマの最後のほうでやってたカラーオーダー方式をカタナでもやるつもりじゃないかと勘ぐっちゃう
それだけ在庫を抱えて苦しいんだろう
いい加減、エンジニアリングの段階からちゃんと煮詰めた製品を作らないと結局売れずに過剰在庫を抱えるハメになると学習してほしい
目先のコストダウンは長期的には特大コストアップなんだよ
- 507 :774RR:2020/04/01(水) 10:19:40.19 ID:AlkqlWV3.net
- いつも思うに、出す前にユーザーが望む事のアンケート等調査をしないのだろうか
今回のカタナの場合、
×デザイン(賛否が極端に分かれている)
×価格帯(否定的な反応が多数ある)
×タンク容量(否定的な反応が多数ある)
△足付き(日本市場が小さいので極端な高さでない限り文句は言えない)
○重量(ベース車より多少重いがクラスを考えると良好)
こういうわかりやすい購入判断材料をチェックして否定的意見が多ければしっかり見直そうよ
ライバル不在ならいいけどそうでないなら全てを○に近付けないといくらビッグネームを奢っても
数ある選択肢から選んでもらえないだろっていうか、Xが複数あるモデルを出すとかこの時勢に正気を疑う
あと、これを企画して推し進めた奴とGOサイン出した奴の責任をしっかりとらせる事
毎回失敗してる奴がその地位に居座って同じ失敗を繰り返してるとかじゃない事を祈るよ
- 508 :774RR:2020/04/01(水) 10:40:39.27 ID:E8hf1VLw.net
- >>507
ユーザーのニーズを調査してからものを作る、というより、今ここに作り過ぎたシャシーやエンジン(過去の失敗作・ハズレ商品)があります、どう処分しますか?ってのが出発点になってる車種が多過ぎるよ
新しい車種のためにそれを大手術するつもりもなさそう
まあ、もともとのモデルを作る時にもロクに市場調査しなかったんだろうけどね
世間の声を自分達の都合のいいように解釈してものを作る悪癖が常態化してる
また、様々な事情で至らない製品を作っても「〇〇だから許してくれるよね?」って甘えがある
〇〇の中身はスズキでもカタナでも安物でも何でもいい
これで大勢のユーザーから選ばれると思ってるほうがどうかしてる
社内には「やる気のあるヤツはホンダに行け」という常套句があるようだが、さもありなんだわ
- 509 :774RR:2020/04/01(水) 11:02:35.65 ID:QiUEFkbx.net
- このスレはちゃんと分析してるな
こど爺ばかりのカタナスレとは大違いだ
- 510 :774RR:2020/04/01(水) 11:19:04.08
- >>509
アンチスレのこと?
ここでコメントされてることくらい散々書きつくされてたよ
多分あそこの住人が書き込んでると思うよ
- 511 :774RR:2020/04/01(水) 11:28:02.99 ID:b3XeCYOP.net
- カタナから、ヤイバへカイメイすべきやったな
- 512 :774RR:2020/04/01(水) 12:07:40 ID:P+WwSHqP.net
- スズキにはもう商品を煮詰めて考えるってのができないのかもしれない
v-strom1050はそういう意味では最後のバイクになるかもしれん
流行に乗るには遅すぎるし、既存モデルを改良する元気もない
ジクサー250もいいバイクなんだろうけどどこまでいけるか
v-strom1050はヨーロッパだと売れそうだが日本だと数売れるかなぁ スズキの日本離れが加速するかもしれん
最後の記念として1050は買う予定だけど
- 513 :774RR:2020/04/01(水) 12:37:24 ID:KpdG4Igj.net
- S1000系は次の排ガス規制で終わって、Vスト1050のエンジン利用して、
新型TL1000S出せば(SV1050Sでも良い)、これこそがマジでZ900RSのライバルになると思う。
- 514 :774RR:2020/04/01(水) 12:42:21 ID:P+WwSHqP.net
- vツインスポーツは国内だともうないしね リッターssはいいけど4発は…ってニーズを狙い打ちできるか
名前回帰も形以下の出来のカタナよりはうまくいきそう
ただTL1000をやったぜと言ってほしい人がどのくらいいるか
名前に頼らず、ちゃんと製品煮詰めて出してくれれば、gsxr1000の下のカジュアルss位の地位を獲得できそう
- 515 :774RR:2020/04/01(水) 12:47:00 ID:QiUEFkbx.net
- Vツインリッタースポーツは欧州でSVがコケたので消極的と聞いた
- 516 :774RR:2020/04/01(水) 13:04:43.26 ID:E8hf1VLw.net
- S1000系はユーロ5までで終わり…のはずが、カタナがあまりに売れないんで今度はインドに持って行く話が出てる
その為にはユーロ5相当(より厳しい?)のBS6という規制に適合させる必要があるらしい
そうするとGSR400同様ダラダラとラインナップされる事になりそう…
- 517 :774RR:2020/04/01(水) 13:31:12.67
- 海外じゃ日本メーカーのVツインは無理だろ
ドゥカやハーレーとはブランド力が違いすぎる
ホンダがV4継続してれば違ったかもしれんが。
やめたってことは、まぁそういう事だ
- 518 :774RR:2020/04/01(水) 18:15:50.49 ID:zxjCtle/.net
- これは決して、鈴木会長の自慢話ではなく、
草の根活動で集めた現場の声をしっかり商品開発につなげていることを明かしているにすぎない。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/325927
としひろに預けた時点で2輪のこの惨状は予想できただろうが、修帰ってきてくれ…
- 519 :774RR:2020/04/01(水) 18:27:22.33 ID:JOhVlt6j.net
- >>516
その規制が施行されるのを知らずわざわざ生産ラインを移管までして
インド仕様のハヤブサを発売したけど
結局1年しか売れないことになったという話もあったな
- 520 :774RR:2020/04/01(水) 19:15:37 ID:QiUEFkbx.net
- >>518
この記事、ちょっと間違ってないか?
「ジムニーのような車」じゃなくて絶版になっていた「KEIのような車」だったはず
そもそもジムニーは現行車だし、KEIの正当な後継車がなかったのでリクエストが相次いだ
- 521 :774RR:2020/04/01(水) 20:38:20 ID:E8hf1VLw.net
- >>519
規制の施行を知らなかったとか致命的だな…
>>520
修さんが、お客さんからKeiみたいな車を作ってよ、と言われて…で合ってるはず、デビュー当時そんな記事を読んだ覚えがある
修さんは現場に直に脚を運んで、お客さんや販売の最前線にいる人たちの要望を直に聞いてんだな
自分の脚で稼げとはよく言ったものだ
俊宏さんに足りてないもののひとつはそれかな
そういえばトヨタ86のチーフエンジニアも、世界中の草レースを訪ね回ってどんな車が欲しいか聞いて回ったそうだ
- 522 :774RR:2020/04/01(水) 21:02:22.49 ID:KpdG4Igj.net
- もしかして「4ドアで使い勝手の良いジムニー」みたいなリクエトもあったんじゃないか?
色んな意見があった中で、ジムニーやkeiがあっただけで。
もしかしたらマイティボーイ復活の声もあったかもしれない。
- 523 :774RR:2020/04/01(水) 23:17:58 ID:oS5qhl3g.net
- >>508
仮に出発点がそれだとしてもあまりにも杜撰なんだよな…
不良在庫を売りさばくためにあらぬ方向に突っ走ってさらなる不良在庫を抱える羽目になるとか
責任者の頭の中どうなってんだと
>>509
いや同じ話はあっちでも何度も出てるだろ
だいぶ住人被ってるぞ
- 524 :774RR:2020/04/02(Thu) 02:17:43 ID:zgNmogdr.net
- スズキの社是にある客にとって価値ある製品ってのをよく考えて欲しいよな。
少なくとも2輪はスズキの都合で作ったバイクばっかりだ。
- 525 :774RR:2020/04/02(Thu) 05:19:56 ID:iGp2gm/D.net
- でもまあ、社内の残り物でも、ちゃんと突き詰めれば良いものが出来るとは思う。
GSX-S1000は、エンジンハンガーがダサいので作り直したらしいが、そうじゃねえだろうと。
S10000って全てがダサいだろうと、Fの方はビグスクに見間違える程だし。
GSR250をGSX250Rにしちゃうのも違うだろうと。
大柄が良かったGSR250の向かうべき先はスポーティーじゃない、
むしろ昔のGSX250E KATANAだろうと。
鈍重な二本出しマフラーが意外にも低重心を生み出していたわけで。
そもそもGSRのエンジンじゃスポーツ走行無理なのに。
考えが浅いんだよね、金が無いなら頭使えと思う。
GSR250が何で売れたのか、社内でちゃんと理解してないよね、
だからGSX250Rとか作っちゃうし。
Vスト250がまあまあ売れたのが救いなのに、
そのVスト250にはいまだにフォグのオプションが無い。
日本国内で一番売れているVストシリーズなのに、一番不遇なまま放置とか頭おかしい。
- 526 :774RR:2020/04/02(Thu) 05:23:11 ID:iGp2gm/D.net
- S1万になってた、スマソ。
あと、「Vストシリーズの中で250が一番売れているのに不遇」と言いたかった。
なんか分かりにくい書き方になってしまってスマソ。
- 527 :774RR:2020/04/02(木) 08:55:34.91
- >>525
残り物、って言っても結果的に残っただけ=でも残当
エンジンを使い回すのは、まぁ分かる
ただし大金かけて新造したのが汎用性の無いあのフレーム
そして被せた外装がまた酷い
コスト回収しなきゃならんし何より工場稼働させなきゃ赤字が増える
商材をでっち上げたが消費者には見透かされてより窮地に
他社から見たらわざとやってるとしか思えんだろな
- 528 :774RR:2020/04/02(Thu) 10:00:57 ID:ukcnECur.net
- GSR250=旧GSX250E で合ってると思う
スズキも基本そのつもりだったんじゃね?
ただあまりにもデザインが中華すぎただけ
- 529 :774RR:2020/04/02(Thu) 11:03:24 ID:Y+J3F19G.net
- GSX250EのKATANAは良いバイクだった
ああいう普通のバイクこそ今売れるんじゃないかって気がするな
だからといって今あのまま出されても困るが
- 530 :774RR:2020/04/02(木) 11:29:23.44 ID:LFUlXbTe.net
- GSX250Rは3社との泥沼戦に最初から参加しなかった点でいい選択だったと思うよ
あのまま同じようなハイスペック2気筒出してても食い合うだけで希望がない
ただGSX250Rがあんまり格好良すぎたんでエンジンスペックとの差がもどかしさを生んでるんだとも思う
ニンジャ250Rがバカ売れしてるあたりから先読んでCBR250RRと同時に4気筒GSXR250出してたらとタラレバを思うが、まぁ結局スズキだからいま一歩売れなかっただろうな
- 531 :774RR:2020/04/02(木) 11:34:13.24 ID:mJyNnMoU.net
- Gag で笑ってられれば良かったのに
YSR だNSR だって追従されて
たった2年でラインナップから落ちた過去を思うと
独自路線でヒット飛ばせてもじきに食われそうよ
- 532 :774RR:2020/04/02(Thu) 12:07:17 ID:UKDvRyYK.net
- スズキの将来をひたすら心配するスレ
応援はしたいんだけどなぁ先行きが不安
- 533 :774RR:2020/04/02(Thu) 14:53:22 ID:vcO3kIQz.net
- 金が無い
↓
いいバイクを作れない
↓
売れない
↓
金が無い
の悪循環よな
まともな出来で作れは確実に売れたカタナで手を抜いて失敗したのがつくづく残念
- 534 :774RR:2020/04/02(木) 15:41:54.72 ID:Qc6I1Fqt.net
- >>525
スポーツ走行無理とまでは思わんけど
フルカウルスポーツ作るんならGSX-R風じゃなくてGSX-F風にするべきだったとは思うな
- 535 :774RR:2020/04/02(木) 16:15:18.23
- >>534
狙ってる客層がカネはないけど見栄張りたい、ってとこだから
日本だったら軽自動車にフルエアロ付けちゃうみたいな?
アジアンは中身より見栄えさえ良ければだから
- 536 :774RR:2020/04/02(Thu) 19:36:38 ID:6YIim2zD.net
- 中華2気筒250シリーズは中国向けで向こうのニーズに合わせたバイクだからああなるのは仕方ない
それでも日本でGSR250がそこそこ売れてVスト250が人気あるんだから上出来だろ
ジクサーはインドのニーズに合わせたバイクだしこっちも日本なんてついでの市場でそこそこ売れるなら大成功だわ
大型は駄目だが小排気量は捨てたもんじゃない
- 537 :774RR:2020/04/02(木) 23:02:58.81 ID:VwR5+aJw.net
- GSX-250Rは確かにカッコいい、やっとB-King〜GSR系から脱出できたかと思ったもんだよ
ただ発表時のプレゼンの
「高出力化はできるけどあえてやらなかった」
の文面を見ておいスズキそういうとこやぞと溜息が出た
実際乗ればけっこう楽しいんだけどね
- 538 :774RR:2020/04/03(金) 05:39:51.07 ID:jHJRu/4P.net
- >>537
カタナも「あえてセパハンにしなかった」だもんな
みんな言い訳、強がりだとお見通しだし、ウンザリなんだよね
- 539 :774RR:2020/04/03(金) 06:06:22.04 ID:qIK0tBBi.net
- 流行りに乗っかりたかったけど新規開発はできないから現状の物をそのまま利用したって、言わなくても分かる感じよな
金がない時間がないんだろうけど、集金できる車種も少ない、急かされて作るからほんと厳しいんだろうな
流行りに乗るのもいいけど市場でカバーされてないもの作ってもいいと思うけどな
- 540 :774RR:2020/04/03(金) 06:49:35.04 ID:rFAFqE3J.net
- 今朝、NHKに修がちょっと出てきた
大変失礼だが
滑舌も悪く、話すペースも緩慢
引退した老人ホームのおじいちゃんのようだ
もちろん並みのじいさんではないし
実績は疑いない
しかし、あれが取締役ではメリットよりデメリットが大きくなっているだろう
早く名誉職へ退かせろ
社内で判断できないなら、株主が意志を示すしかないとおもう
- 541 :774RR:2020/04/03(金) 07:56:08.18
- >>540
同じような感想だよ
思考力と決断力でスズキを引っ張ってきたんだから、あれではもう・・・
やはり章男さんに人材を融通してもらう方が良い
トシヒロが頼りないというより、資質のない者に要職を任せたことが間違い
息子可愛さのあまりなんだろうが、その辺りにも老いを感じたよ
- 542 :774RR:2020/04/03(金) 07:59:12.54 ID:qIK0tBBi.net
- 本人が退陣するって決めないとしないだろうなぁ
影響力も実績も強いし、現社長が強く言えるかっていうと微妙だしなぁ
主力の四輪が不調って訳でもないからタイミングも微妙か
二輪はなんともならんやろうなぁこのまま衰退かな
- 543 :774RR:2020/04/03(金) 08:07:12.10 ID:cF4TD8To.net
- 修が時間をかけて修用に最適化した組織だろうからな
誰が引き継いでも上手くいかないのは判ってはいるのだが…難しいわな
- 544 :774RR:2020/04/03(金) 08:23:25.06 ID:/DJ0ACTw.net
- ただこのままスズキの二輪衰退も悲しいよなぁって
motoGPも外国(ざっくり)での売上も悪くはないしな
あとカタナがワルく言われるのはしょうがないけどちゃんといい車種もあるしね このまま終わって欲しくない
- 545 :774RR:2020/04/03(金) 08:37:44.26
- >>544
でもね、売り物がまだある時が売りどきなのも事実
その、いい車種、がいつまでも競争力を保てるわけじゃないから
- 546 :774RR:2020/04/03(金) 08:58:00.52 ID:7zZMWE0L.net
- >>543
修に最適化している組織なら、KATAWAで50万値上げとかならんでしょ。
お値段据え置きか、逆に下げて来るのが修流。
- 547 :774RR:2020/04/03(金) 09:08:22.88 ID:cF4TD8To.net
- >>546
2輪カンパニーを独立させる以前から積極的な投資を控えている事も含めて
修はとっくに2輪事業を切り捨ててるってのが前提。
何度も言うが、カタナの売り方はこれまでの修、これまでのスズキのやり方と180度違うんだよ
- 548 :774RR:2020/04/03(金) 11:27:56 ID:Ixt/iFMT.net
- >>540
ちょっと前にあったトヨタ社長との対談で「ちょっとボケた?」みたいな雰囲気で同じように感じた
でも記憶力は衰えてなかったな
何月何日に何があったとかスラスラ出てくるのには驚いた
- 549 :774RR:2020/04/03(金) 11:40:37 ID:iWnIFhNs.net
- トヨタと資本提携したついでにトヨタ二輪部門として運用してくれないかと思ったけど都合が良すぎるな
なにかきっかけがないと現状を打破できん
- 550 :774RR:2020/04/03(金) 11:56:36 ID:aswieGrz.net
- >>519
インドの規制強化は急に決まったものだからな。
向こうはカースト制度の上位にいる連中が好き勝手できるから、都市部の大気汚染が酷いからって一気に世界一厳しい規制にシフトさせちゃったんだよな。
共産党が好き勝手やってる中国でさえ規制強化は段階を踏んで行ったのに、インドは一足飛びに規制を強化したから、対応できないメーカーも出てきてるという悲惨な状況。
- 551 :774RR:2020/04/03(金) 16:01:22.95
- >>548
まだらぼけみたいな状態じゃないかなと危惧しちゃうよ
ある特定の事だけを詳細に説明できることは有りがち
- 552 :774RR:2020/04/03(金) 18:13:26 ID:+uDX0Sey.net
- >>549
トヨダ社長が二輪大好きなら奇跡のスズキ二輪投資も無きにしもあらずだが、ま、四輪フリークみたいだし
修さんが現在二輪部門にどれだけ絡んでるか知らないけど、引退して盛り返すか完全消滅するかハッキリするかな
- 553 :774RR:2020/04/03(金) 18:39:31 ID:cF4TD8To.net
- >>552
安くて良い実用品でありさえすれば売れるという修哲学はバイク、特に趣味性の強いジャンルには通用しないってのを
割と早い段階で気がついたみたいだしね
今ここにある物で戦えないような連中がどうなろうが知るか、どうせ俺の方が先に死ぬんだぜ?的なイメージがあるな
好きにやれ、俺は知らん。
- 554 :774RR:2020/04/03(金) 18:45:27.15 ID:Ixt/iFMT.net
- >>552
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/d/ed3ca_900_932798cc6741601283dee994ba74886f.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/4/14ae7_900_90554413b114efc3e53954507043d232.jpg
- 555 :774RR:2020/04/03(金) 18:54:37.84 ID:cF4TD8To.net
- ちなみに>>553の最後の行は、自分が大昔勤めていた会社を興したワンマン社長がボンクラ幹部に言った台詞
文句と屁理屈だけは一丁前なのに決断力が無く、我が強くて人の話を聞かないのにピンチの時には結局上を頼る
イエスマンだけを侍らせて従業員に将来的なビジョンを見せられない
地元の業界じゃ知らない者がいない有名な戦闘集団だったんだが、社長が病で逝った後は皆逃げてあっという間でしたなあ
- 556 :774RR:2020/04/03(金) 19:34:50.16
- 二輪に関しては得意とされる小排気量車が電動化待ったなし、だしなぁ
四輪の電動化より急速に進行するのは間違いないだろう
新たに大規模な設備投資を単独でするとは考えにくいなぁ・・・
やっぱり早い時期での身売り・・・ゴクリ
- 557 :774RR:2020/04/03(金) 20:12:37 ID:qIK0tBBi.net
- >>554
どう判断したらいいんだこれ…
- 558 :774RR:2020/04/03(金) 20:13:31 ID:VqKyI82t.net
- GSX-R1000Rと変身合体しようとしてるのかな
- 559 :774RR:2020/04/03(金) 23:25:08 ID:c34hb/BF.net
- >>554
う…、ちょっと不安になる画だがこれは期待大…
- 560 :774RR:2020/04/04(土) 01:27:20 ID:QvxSSb5s.net
- >>555
「スズキがカタナと言ったらカタナなんですよ」
「元になったS1000が安かっただけ、カタナは適正価格」
「高くなくちゃ困る」
「これが理解できないのは(以下自粛)」
「2000台オーバーの受注だザマァ見やがれ」
ハズレ確定後は
「古いほう…いや、ファーストカタナにお乗りの皆さん、新型ももう1台買って頂けないでしょうか」
デビュー前後からこっち、ネット上で色んな罵詈雑言を浴びてきたが、貴方が書いてるようなボンクラが言い張りそうな事だと考えると何か腑に落ちたわ
共同開発だろうがオーストリア製だろうが、やはり無理してでもモリゾウのほうに課金して正解だったよ
- 561 :774RR:2020/04/04(土) 07:34:07 ID:OP8RxHwn.net
- 修が引退したら変わるんだろうけどなぁ
修無しでも会社はやっていけるやろ
- 562 :774RR:2020/04/04(土) 07:34:34 ID:SK50tdcw.net
- イナズマやバンディットをカタナ仕様にしてたみたいにS1000カタナ作ってくれる業者に期待したい
- 563 :774RR:2020/04/04(土) 08:55:09.44
- >>562
ドレミのインナータンク使ってZ900RSベースで作るほうが
制作の容易度、デザインの再現度とも遥かにマシになるかと・・・
- 564 :774RR:2020/04/04(土) 09:44:00 ID:Ie1TpzSS.net
- >>553
会長の好きなものは無駄の無いシンプルな車らしいから、バイクのような趣味性の強い無駄の塊みたいなものは理解できないところがあるのかもしれない。
旧カタナのデザインを観た時に「こんな仮面ライダーみたいなバイクをやるのか?」と言って、カタナの売れ行きが良かった後はバイクのことに口出ししなくなったって話があるからな。
カタナの後に当時の250としては高価なΓ250を発売したけど、会長が口出ししてたらコストの掛かるアルミフレーム採用がすんなり行ってったか疑問に思う。
- 565 :774RR:2020/04/04(土) 10:06:06 ID:/KVmX4uz.net
- >>519
インド隼はインド国内向けじゃなくてアジアとアメリカとか規制の縛りがないとこ向けでしょ。そもそもインドでの販売価格が200万超えとかだし
- 566 :774RR:2020/04/04(土) 10:39:34 ID:OP8RxHwn.net
- 250スクランブラーとか新エンジン使って作れば市場の穴埋められるんじゃないかと思ったけど昔作ってたな…需要もなさそう
- 567 :774RR:2020/04/04(土) 11:33:22.37
- >>566
あのエンジンを生かすんなら、すでに話題に出ているがやはりセローの代替機だろ?
あの小さくてみすぼらしい外見のエンジンもオフ車用となれば評価が180度反転する
オンロード車は基本的に高い速度域でないと楽しく無いが、オフ車ならのんびり行ける
せっかく排ガス対策した新エンジンなんだからセローの握っていた市場を総取り
するくらいじゃないと勿体ない
ヤマハはしばらく新エンジン出せないだろうから最大のチャンスなのに
- 568 :774RR:2020/04/04(土) 11:46:56 ID:JBItjCwe.net
- >>564
スイフトにしても安けりゃいいだろという修好みの軽の拡幅版から
「あと10万コストをかければうちの技術力なら30万高くても売れる車になるし世界を獲れるよ?」とそそのかした人が居たんだと思われる
- 569 :774RR:2020/04/04(土) 12:31:07.47
- >>568
今のスズキの基礎を築いたのは会長ではなく、今は亡き小野浩孝取締役専務役員だよ
ローカルな単なる軽自動車メーカーから脱皮させた功績はあまりに大きい
52歳という若さで2007年に膵臓ガンで急逝した。
この方が存命だったらトシヒロの出る幕なんてサラサラ無かった
- 570 :774RR:2020/04/04(土) 12:27:22 ID:Zzeq+jm4.net
- 儲かればいいという明確なルールで動いている人を相手にするのなら
納得させるだけの根拠を示せばいいだけ
実績があって信用できるジジイが首を縦に振らないって事は何かしら甘い部分があるってこった
そもそも自分の目的実現の為にそうやって食らいつく事ができない奴は
結局何もできんよな
- 571 :774RR:2020/04/04(土) 12:39:18 ID:1SLmQBae.net
- 起死回生の一手は250の2ストなんだけどな
それしか無いよ
環境視点等で他社が追従できなくて、(潰しにかかってくるライバル不在)
確実にカネ出す渇望状態の古参ファンは沢山いて
若者には目新しさや噂に聞いた(今では伝説的存在)の
パワーフィール、排気音、軽さ、コンパクトさと魅力が目白押し
(若いのは古参が2ストの話をしただけで怒り出すよね)
しかも車検無し維持費楽チンの250
これの「クリーン排気」に全力を投じるだけ
2輪部門存亡を賭けて只一点に完璧を目指し全力を投じるだけ
※そして賢いユーザーは購入後にそれを外すだけ※
- 572 :774RR:2020/04/04(土) 12:50:35 ID:JBItjCwe.net
- あえて何を?とは言わないが、外すなw
- 573 :774RR:2020/04/05(日) 03:56:06 ID:5Ls/rrrS.net
- >>571
クリーン排気とか出来ない、そもそも未燃焼ガスが多いから煙モクモクになる。
アプリリアみたいに50ccなら可能かもしれんが。
一応は巨大バイクメーカーであるスズキが今さら50の2スト出したら、
ヨーロッパのバイク雑誌で叩かれるだろうな、あのガキの敵にされるぞ。
そうなったら、倒産するまで徹底的に叩かれる。
そこまでのリスクを冒してまで2スト出す意味が無い。
- 574 :774RR:2020/04/05(日) 07:36:17.83 ID:BXp23qur.net
- 何年か前までTF185とか云う空冷2stバイクを逆輸入販売してた店があったな。
- 575 :774RR:2020/04/05(日) 09:02:43.24 ID:5Ls/rrrS.net
- それこそ、インドネシア製だったか、五年前までかな、Ninja150の2ストが新車で日本でも買えた。
でも、どうしても2スト欲しいという人はそれ程出なかったね。
プチブームという程にはならなかった。
変な話、あれがメチャクチャ売れてたら、カワサキは何か仕掛けたかもと思う。
まあ、無理して2スト作るより、電動バイクで2スト並みの加速は可能だろう。
制御プログラム次第だけど、ドッカンターボみたいな加速も出来るし。
- 576 :774RR:2020/04/05(日) 10:39:57.55 ID:peIeHiJb.net
- ジクサー250SF、なんか既視感。と思ったらNinja250SLと大体スペック値段一緒(むしろ劣ってる)なんだなー。
- 577 :774RR:2020/04/05(日) 11:57:34 ID:IuVaRhch.net
- スズキ「意地でVJ23を販売したのにお前ら買ってくれなかったじゃないか。」
- 578 :774RR:2020/04/05(日) 12:56:19.09
- >>577
中身は抜群に良かったが、ちっとも速そうに見えない外見がね・・・
- 579 :774RR:2020/04/05(日) 15:50:41 ID:gMm5DZnk.net
- KTMのEXC150/250は2stで公道仕様じゃん
どうやって規制クリアしてんのか分からんが
他所で出来てるんなら出来ない事は無いと
思うんだがな
- 580 :774RR:2020/04/05(日) 16:12:20.49
- >>579
軽二輪(もちろん原付きでも)ならではの抜け道を利用して
ナンバーを取得してるだけ(検査場に持ち込む必要無いから)
排ガス規制をクリアしてるわけじゃないはず
あとは灯火類を整備すれば公道に出れる
- 581 :774RR:2020/04/05(日) 18:34:11 ID:1VLNGXcg.net
- 規制クリアする技術はホンダが持ってると以前聞いた
でも企業イメージやすぐ厳しくなる規制にあわせた技術のアップデートコストとかでやらんらしい
環境関連が連日煩いのに目をつけられる事は避けたいよね
- 582 :774RR:2020/04/05(日) 18:50:18 ID:0Hc2U3RW.net
- まあ正直2stが前走ってたらこっちが車でもバイクでも嫌な気分になる
臭いし臭いし臭い。ボディーが汚れそう。うるさいし、害のみ
俺の視界になければ特にどうも思わない
- 583 :774RR:2020/04/05(日) 19:10:19 ID:97UPzTwC.net
- >>582
まあここで言われてる現代の2ストはEURO4までは普通にクリアしてるんだけどな
2ストが嫌いなのは判ったが、F1やモトGPでも2スト回帰が噂されてるように将来性はあるんだよと言っておく
>>581
大規模にやっちまうとハイブリッドみたいに政治的にやられる可能性もあるかぁ
- 584 :774RR:2020/04/05(日) 23:06:20.36 ID:5Ls/rrrS.net
- ttps://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2019/10/1910121100_1.jpg
この顔↑で「私はスズキを許さない!」とやられたらヤバイ。
こいつらに常識や論理は通用しないから、感情だけだから。
- 585 :774RR:2020/04/06(月) 07:21:29.04 ID:0YMaX+WF.net
- アジアン臭プンプンルックス&中途半端排気量で割高イメージ価格の2スト見せられても
チャンバー一つで70PSに化ける250を知ってる奴等が欲しがるとは思えない
- 586 :774RR:2020/04/06(月) 07:28:25.83 ID:qrMtIzD/.net
- >>576
あれはほぼ125並のサイズ感だったしABSも付いておらずEuro5通せない点は忘れてはいけない
- 587 :774RR:2020/04/06(月) 11:53:40.79 ID:SjxIw/NF.net
- スズキの社員みたいな考え方を持ってる奴って多いんだな
- 588 :774RR:2020/04/06(月) 14:24:28 ID:V8JP5d4K.net
- スズキの社員なんじゃないの
- 589 :774RR:2020/04/06(月) 15:33:58 ID:nk/BC4tz.net
- 何もしないとジリ貧で何かすると中途半端でコケまくり
まずはデザインだけでも初見でダメ判定多数出るようなのを出さない努力をして欲しい
海外では人気とかならそれでもいいんだけどな
- 590 :774RR:2020/04/06(月) 16:19:56.22 ID:qrMtIzD/.net
- >>587
俺の事なら事実しか言ってないつもりだけどなぁ
- 591 :774RR:2020/04/06(月) 17:16:22.49
- まぁしょうがないんだよ、欧州でもハイパワー車の市場は小さいし
ユーザー層の高年齢化も進行してるから先細りが不可避
アメリカではバイクは元々売れない=乗ってるヒトは変人扱い
中途半端なブランド力のスズキじゃ250を頂点にして展開していかなきゃ
生き残りすらできん、と会長を含め社内的にはすでに舵は切られていると思う
新油冷が大成功しなければ将来は・・・
- 592 :774RR:2020/04/06(月) 18:17:35 ID:SjxIw/NF.net
- >>590
んな事はないよ
考えもせずにまず否定、自分の狭い世界で出した結論で判断する人の事かな
ただ、NINJA250SLに乗ってたけど売れなかったんだよねえ…あれはエンジンと足回りがガサツな以外は良いバイクだった
単眼CBR250Rが売れた理由が自分の中でも理解できてないんで、シングルスポーツは売れないというジンクスが気になりますな
- 593 :774RR:2020/04/06(月) 20:57:43 ID:AG29fd2/.net
- >>592
Ninja250SLは250クラスのベストテン入りを何度かしているので売れてなくは無いよ。
まあまあ売れた感じ、もっとも年間1500台だけど。
同時期にYZ-RF250がメチャクチャ売れいて、他のバイクがあまり売れてないから1500台でもベストテン入り出来たんだけどねw
それでもYZF-R250よりシングル250SLを選んだ人が年間1500人も居てびっくりかも。
あと、単眼CBR250Rは震災の年から発売なので、燃費の良いシングルを選んだ可能性はあるかも。
シングルだけどフルカウルで燃費も良く安い、当時はそれが良かったのかも。
NC700Xが2012年から出たけど、やはり燃費が良くて安いバイクとして受けていたし。
- 594 :774RR:2020/04/07(火) 15:09:38 ID:q6eovw9O.net
- 鈴木印の250オフ車はいつ出ますか?
- 595 :774RR:2020/04/07(火) 15:53:21.45 ID:UgC0ZMyP.net
- ゲートの開いてる未舗装林道は殆ど無いのでVーstで十分です
競技やる人は公道不可のRMzをどうぞ
って俺も250Offが欲しいんじゃい
- 596 :774RR:2020/04/07(火) 17:10:19 ID:9S6qWfUL.net
- メットインバイクが欲しい。。。
- 597 :774RR:2020/04/07(火) 18:25:20.10 ID:GkwGBL0p.net
- 今の基準で見てもDR250Rは充分高性能だし逆車DR-Z250良いなって思っちゃう。
RM-Z250をゴニョって公道化しても良いだろうが点火と燃料ポンプ動かす最低限しか発電しないから灯火類まで付けると厳しいね。
理屈はCDIのパルス検知用の単相交流から分岐させてレギュレータと安定化の為にコンデンサ追加してスイッチ→灯火→ボディアースするだけの単純な回路なんだがなぁ。
- 598 :774RR:2020/04/07(火) 21:41:25.33 ID:d163DMQU.net
- >>596
行こう♪みんなのバーグマン♪
- 599 :774RR:2020/04/07(火) 22:43:33 ID:qXVP+g2n.net
- >>598
藤子先生のあの作品の主題歌っぽいよな、バーグマン
- 600 :774RR:2020/04/08(水) 09:16:02.33 ID:odYDuo2W.net
- バーグマンはあのサイズで行くなら250にしてほしい
V100やV125が支持されたのはあの重量やサイズに快適動力性能という組み合わせ
180にするならPCXサイズにするとか何か他に比べて光るものが無いと選んでもらえないのでは
- 601 :774RR:2020/04/08(水) 14:30:19.28 ID:VRXMPBpW.net
- RHとかTとかの話をしたいけどどこのスレでもできない
- 602 :774RR:2020/04/08(水) 15:09:37 ID:odYDuo2W.net
- RA乗ってたなー
乾燥98kgだったか、物凄い軽くて回すと中々良いパワーでフレームくにゃってたけど峠でヒラヒラ速かった
貿易向け中古バイク集積場所で黄RHと迷ったけど2万円という安さで白RAにしたっけ
- 603 :774RR:2020/04/08(水) 20:20:25.17 ID:SxwhYeB2.net
- 自分語りウザい
- 604 :774RR:2020/04/08(水) 20:23:46.64 ID:ktszgfUU.net
- 別にいいだろこのくらい
- 605 :774RR:2020/04/08(水) 20:45:29.85 ID:6oVE4a75.net
- 仕切り廚のがウザイ件
- 606 :774RR:2020/04/09(Thu) 15:35:25 ID:oiW+TT3g.net
- スズキ二輪が復活するためには、二輪カンパニー長は専任を置くべし
社長兼任は色々と良くない
その際当たり前だけど内部昇格でね、コンサルとか銀行あがりとかバイク事業が死ぬぞ
あと新カタナを失敗事例として何が駄目だったのか検証しろよ
そこに目を向けないとまた同じ失敗するよ
後、マーケティングのプロを参謀に雇ったほうがいい
戦略コンサルとか広告代理店上がりのなんちゃってじゃなくて、本当の実績ある奴
売上最低でも合計100億以上は増加させた実績ある奴な
- 607 :774RR:2020/04/09(木) 15:58:50.67
- >>606
そんな有能で情熱の有る人材を他社を出し抜いて抱え込める報酬を
スズキが払えるとは思えないので不可能では?
- 608 :774RR:2020/04/09(木) 16:50:41.16 ID:K/jSfZgl.net
- 四輪の方はホンダからフィットに携わった人が来たんだっけ
- 609 :774RR:2020/04/10(金) 17:46:12.63 ID:+n6CXnss.net
- Leibowitz's Rule:
When hammering a nail, you will never hit your finger if you
hold the hammer with both hands.
- 610 :774RR:2020/04/10(金) 17:51:39.53 ID:+n6CXnss.net
- A language that doesn't affect the way you think about programming is
not worth knowing.
- 611 :774RR:2020/04/10(金) 17:59:52.48 ID:+n6CXnss.net
- Remember, UNIX spelled backwards is XINU.
- 612 :774RR:2020/04/10(金) 18:07:48 ID:+n6CXnss.net
- The right to revolt has sources deep in our history.
-- Supreme Court Justice William O. Douglas
- 613 :774RR:2020/04/10(金) 18:43:42 ID:+n6CXnss.net
- Wethern's Law:
Assumption is the mother of all screw-ups.
- 614 :774RR:2020/04/10(金) 18:46:18 ID:+n6CXnss.net
- All things are possible, except skiing thru a revolving door.
- 615 :774RR:2020/04/10(金) 18:57:22 ID:+n6CXnss.net
- People usually get what's coming to them ... unless it's been mailed.
- 616 :774RR:2020/04/10(金) 19:13:50.15 ID:+n6CXnss.net
- Never let your schooling interfere with your education.
- 617 :774RR:2020/04/10(金) 19:19:18.82 ID:+n6CXnss.net
- Q: Why do mountain climbers rope themselves together?
A: To prevent the sensible ones from going home.
- 618 :774RR:2020/04/10(金) 19:22:00.92 ID:+n6CXnss.net
- People will do tomorrow what they did today because that is what they
did yesterday.
- 619 :774RR:2020/04/10(金) 20:42:08 ID:vqDCgVg7.net
- オーイエース!イエース!アーハン?
- 620 :774RR:2020/04/10(金) 21:50:34 ID:7F5jH4Bm.net
- サンキュー!サンキュー!
ギブミーチョコレート!!
- 621 :774RR:2020/04/10(金) 21:56:25 ID:xdOAd76s.net
- ナニコレ
- 622 :774RR:2020/04/10(金) 22:12:30 ID:yJOM18Ax.net
- Qu'est-ce que c'est?
- 623 :774RR:2020/04/10(金) 22:29:43 ID:yJOM18Ax.net
- Что это?
- 624 :774RR:2020/04/11(土) 10:53:05.78
- 無意味にスレが流れる場合、その直前あたりに
誰かにとって非常に都合が悪い真実が含まれている
- 625 :774RR:2020/04/11(土) 10:56:28.65
- Vスト1000を担当した二輪企画部長が任を解かれ
後任にはVスト250の担当がおさまったのって・・・
ゴクリ・・・
- 626 :774RR:2020/04/12(日) 03:50:36 ID:v6hyfqU+.net
- 各メーカーの工場停止日程が出たが、ヤマハや好調なカワサキが一週間程の停止なのに、ぶっち切りで業績の悪いスズキが1日だけという・・・。
- 627 :774RR:2020/04/12(日) 03:53:22 ID:Km95XSZ7.net
- 社員にタダ飯を食わせる(有給の意味)余裕が無いのでは?
止まったら死ぬ、みたいな。
- 628 :774RR:2020/04/12(日) 07:30:30.69
- まぁそれだけ部品の調達に支障が無いってことだろな。むしろ、有り余ってる?
それでも何を造ってるのか興味津々。やはり新型Vスト?
まさか在庫してるカタナをライン逆走させるみたいにして、外装剥がして
あの色に再塗装とかじゃないだろうな・・・
- 629 :774RR:2020/04/12(日) 08:00:45 ID:q0HOzW2P.net
- ジクサーSFの船便は到着してるらしいから、それを発売日優先で出そうとしてるんじゃん?
- 630 :774RR:2020/04/12(日) 10:10:34 ID:v6hyfqU+.net
- >>627
止まると死ぬってマグロかよw
土曜に休んで日曜も休む奴は要らないと会長が発言する会社だけどさ。
- 631 :774RR:2020/04/12(日) 10:32:14 ID:tvFfkBkO.net
- >>630
昔はそれで良かったけど、今そういう時代じゃないよな
うちの会社も昔はそんな感じでつい最近まで週休1日だったけど、週休2日になった
たまに家で仕事のメールみたり返信したりするようになったけど、
給料変わってないから実質的に時給上がってるしパフォーマンスも落ちてない
- 632 :774RR:2020/04/12(日) 13:53:16 ID:8/mJIrAk.net
- もう国内4大メーカーに数えるのも無理が出てきたな
- 633 :774RR:2020/04/12(日) 19:18:51 ID:WK86hWYm.net
- 現状は期待する価値すらないからな
この状況を何とかできるような奴ならそもそもここまで事態を悪化させてない
- 634 :774RR:2020/04/12(日) 20:04:29 ID:kqN8k+B8.net
- コロナでトドメかな
新型ジクサーが売れれば首の皮一枚で繋がるか
- 635 :774RR:2020/04/12(日) 20:33:07 ID:GNa6vTLG.net
- 欧州のモーターショーが中止になりそうな感じだね
隼のお披露目、どうするんだろ?
- 636 :774RR:2020/04/12(日) 20:35:59 ID:Km95XSZ7.net
- >>634
たしかインドでもあんまり売れてないとかあったなあ。
「売れる・売れた」と言える合格ライン台数の基準だなあ。
初年度に2000台売れれば「まあまあ売れた」かなあ、1500切ったら失格かなあ。
3000台売れたら「売れた(成功)」と胸張れる。
- 637 :774RR:2020/04/12(日) 23:45:36 ID:Y/LbjTFB.net
- ジクサーもメインは東南アジアでしょ?日本では金ない若者むけっていってるけどもそんな数売れるとは思ってないでしょ
- 638 :774RR:2020/04/13(月) 00:42:36.77 ID:bmYO56SY.net
- でも少し安いから、そこだけは読めない。
一応まさかのGSR250が売れた過去があるからね。
でもGSR250より高いからダメかもしれないし。
- 639 :774RR:2020/04/13(月) 01:02:10.22 ID:udC443GR.net
- 逆輸入のジクサーって売れてもスズキの利益にならんの?
旨みがあるのは販売店だけかな
- 640 :774RR:2020/04/13(月) 05:10:12.09 ID:LodOPeAP.net
- >>637
東南アジアじゃなくてインド
インドで生産され現地仕様だとサリーガードが付いているくらいインド車
>>638
ジクサー250はABS込みでGSR250と税込み価格ほぼ同じだよ
SFの方はカウル分値段上がるけど
- 641 :774RR:2020/04/13(月) 07:58:27 ID:rC8ZI4Kr.net
- そうかインドか失礼したわ
なんとか売れてスズキが潤うといいな
ちゃんと考えて作られたバイクなんだろうから、売れてくれないとかなしい
インドで売れればなんとかなるでしょ
俺はvスト1050を気長に待つわ
どうせ五月とかに出してもコロナで乗れないしな
- 642 :774RR:2020/04/13(月) 11:48:53 ID:c60sdQJ0.net
- おまえら熱いな
やっぱスズキ乗りは熱い奴らばかりだぜ
- 643 :774RR:2020/04/13(月) 12:07:28 ID:gXmWhv2z.net
- >>636
インドは地元メーカーが強いからな。
日本のメーカーはホンダ以外軒並み苦戦中。
- 644 :774RR:2020/04/13(月) 16:22:47 ID:51LcWVxk.net
- 彼らは愛国心が強いんだよ
ヒーローもそうだし、マルチスズキもあくまでもインド車
- 645 :774RR:2020/04/13(月) 18:54:30.25 ID:LodOPeAP.net
- マルチは元々インド政府との合弁企業だしね
それに日本だとマルチって呼ばれてるけどより正確にはマールティー、
風神の子という意味のハヌマーンの別名で現地の信仰に寄り添った社名だし
その辺も現地の人々に馴染みやすいよう考えられるんだよな
- 646 :774RR:2020/04/13(月) 19:48:53 ID:pEd5hihU.net
- うちのSW-1すぐクラッチワイヤー切れる
- 647 :774RR:2020/04/13(月) 20:11:29.93 ID:vjqjhz0I.net
- 油が足りてないか、どこかでテンション掛かってるとか
- 648 :774RR:2020/04/13(月) 20:15:36.99 ID:fgu9Rhc/.net
- Vst1050の出来は良さそう
だが、このジャンルはGSやテネレやAfricaTwinとか
さらにタイガーとかみんな凄く良いバイクで超強敵だらけ
果たしてやっていけるのだろうか、、、
- 649 :774RR:2020/04/13(月) 22:31:45.29 ID:OAS9oCfa.net
- 値段で勝負するしかないよなぁ
新設計アフリカツインやニンジャ1000sxとかと同価格帯だと、設計古い分見劣りする部分はあるよね
1050楽しみにはしてるし、値段相応なら買おうと思ってる
- 650 :774RR:2020/04/13(月) 22:56:09.17 ID:bmYO56SY.net
- まあ、今こそSV1050Sの時代なんだが。
カタナやらんでSV1050SをZ900RSと同価格帯で出せていたら、
勝てないまでもかなり売れたと思う。
ただし、メットホルダーを最初から付け、センスタはオプション用意してね。
旧SV-Sの丸みを帯びたハーフカウルのイメージで。
- 651 :774RR:2020/04/14(火) 00:45:01 ID:qY3EWi/m.net
- svってそんな人気だったの?
ネームバリューがどのくらいの物なのか分かんないや
- 652 :774RR:2020/04/14(火) 01:47:54 ID:K66MSAwx.net
- せっかく良いエンジンあるんだし
フレームだってそのままオンロードスポーツに転用出来そうな作りしてるのに
わざわざ一車種専用にしてるのが単純に勿体ないなぁと思う
それとも既存のバイクから流用して派生車種増やす余力すら無いんだろうか?
- 653 :774RR:2020/04/14(火) 09:23:20 ID:0b0SSrGg.net
- スズキは何で400ccだけ出さないんだろう。例えばGSX−R400とか。
各社400ccクラスに、あまりホットなモデルがないので結構受けるんじゃないかな。
どうだろう?
- 654 :774RR:2020/04/14(火) 09:33:47 ID:+7c8ydlm.net
- >>651
SVというかTL1000SやSV400Sの頃はまぁまぁ走ってたね
- 655 :774RR:2020/04/14(火) 09:47:55 ID:tCs2riW3.net
- >>653
数売れないから利益が出ない。400が区切り良いのは日本だけ。それにNinja400がいるが。
- 656 :774RR:2020/04/14(火) 10:30:33.98
- >>653
ベースになるエンジンが無いのが致命的
中華2気筒のボアップ版?いまさらSVのストロークダウン版?
- 657 :774RR:2020/04/14(火) 10:21:48 ID:0b0SSrGg.net
- Ninja400って、そんなホットなモデルだったんだ。
CBR400Rみたいな、まったりバラツインだと思ってた。
- 658 :774RR:2020/04/14(火) 12:14:06 ID:mKRo7oHs.net
- スズキはもう、V型エンジン専門メーカーになった方がいいのでは…
他社よりまだノウハウ、開発期間と実績ある優位性で勝負して、活路を見出せばいいのではないか?
モトGPでのV型4発、GSV-Rを彷彿とさせる市販車を個人的に期待してる
市販車Vツインにしても同じくだ、V型で再起してくれんかな
- 659 :774RR:2020/04/14(火) 13:14:31.03
- 高コストな上、熱効率でも不利なV型じゃ燃費面でも環境面でも不利だからなぁ
現行のエンジンも過去の偉大なる遺産でしかないしな
ハーレーやドゥカティと互角に渡り合えるブランドとは口が裂けても・・・
- 660 :774RR:2020/04/14(火) 13:46:59 ID:72HCs4Rb.net
- そんな体力もやる気も二輪にはなさそうだなあ
スポーツにツアラーもこなしたいいエンジンなのに惜しいな
- 661 :774RR:2020/04/14(火) 16:36:08 ID:0b0SSrGg.net
- VFRに乗ってるけれど、ホンダでもV4は絶滅危惧種。スズキが参戦して活性化してくれることを期待します。
- 662 :774RR:2020/04/14(火) 17:27:43 ID:qcM3HoMP.net
- 技術の進歩で低コストのパラツインでも事足りるからねえ
電子機器にコストを食われる分をエンジンで相殺してるのが現実だし。
スズキがVなのは手直しで対応できる過去の遺産があるからで、次があるならパラツインになると思う
量産効果が期待できるほどの数が出ないから規模が小さいアプリリアやドゥカの方がある意味有利なんだよな
- 663 :774RR:2020/04/14(火) 17:52:15 ID:72HCs4Rb.net
- >>661
俺もいまvfr乗ってる 800f
乗り換えにvスト1050考えてる
多分ホンダ最後のv4だろうなぁこれ
- 664 :774RR:2020/04/14(火) 18:21:49 ID:xTBn9bvW.net
- >>651
海外では安いのにアルミフレーム&信頼性高いVツインってなもんでミドルツインクラスの覇権的存在だった。
んでグラディウスでもたもたしてるうちにMT07に完全にその座を奪われた。
- 665 :774RR:2020/04/14(火) 20:23:39 ID:0b0SSrGg.net
- >>663
VFRを捨てないで〜って( ;∀;)、このスレでやる話題ではなかったですね。
スイマセン、脱線しました。
- 666 :774RR:2020/04/14(火) 20:26:32 ID:0b0SSrGg.net
- >>664
グラディウス、ダメだったんですかね。結構いいデザインだと思っていたけど。
- 667 :774RR:2020/04/14(火) 23:22:19 ID:zZ6rVpV2.net
- >>666
欧州でSVが受けたのは
「安いけどガチなVツインすげーぞスズキ」だったから。
でも売り続ければ売り上げが落ちるのは仕方ない。
そこでスズキは値段上げて質感アップしたグラを出したが
「高いVツインはお買い得感が無いから要らね、ダセーぞスズキ」
で売れなかった。
- 668 :774RR:2020/04/14(火) 23:31:58 ID:wE5cFl2z.net
- >>665
v型の意思はvストに引き継がれる予定なので…
vストが出ればね?
定期的に言われてるけどなにも情報無さすぎて他メーカーの新車種に目移りしちゃうよ
- 669 :774RR:2020/04/14(火) 23:52:19 ID:K66MSAwx.net
- ただ今のSVよりはグラディウスの方が売れてたという
他にも色々安くて扱いやすく速い二気筒が増えたってのと
外見がグラディウスから引き算しただけで安っぽい感じがするのと
ぺしゃんこのシートが見た目も乗り心地も評判悪いっぽい
- 670 :774RR:2020/04/15(水) 00:12:37.13 ID:+fEb4ueE.net
- 俺はグラディウス好きだけどな
- 671 :774RR:2020/04/15(水) 03:18:01 ID:yFFYDs+x.net
- >>670
海外ではまだ売っているから買おうと思えば買える。
- 672 :774RR:2020/04/15(水) 08:16:04.79 ID:SzJgcyJq.net
- 旧SVのあのゴツいフレームがなんか凄そうに見えて好きだったんだけど、グラディウスベースの現行はなんか無難すぎてSVって感じがしないんだよな...... SV650じゃなくてVTR650になっちゃってる
- 673 :774RR:2020/04/15(水) 08:20:37 ID:HUOAy9Fi.net
- うっ
VTR250とSV650tantoとv-strom650持ってる俺は変態か
- 674 :774RR:2020/04/15(水) 08:23:12 ID:+fEb4ueE.net
- >>673
変態です
- 675 :774RR:2020/04/15(水) 08:24:03 ID:HZRqaGh0.net
- VTRの方が質感高いゾ
>>670
俺も好きだな
なんであれだけ変なデザインだと言われたのかよくわからない
今時の丸目じゃないネイキッドなんてどれも個性派揃いなのに
- 676 :774RR:2020/04/15(水) 12:10:13 ID:F5jyHQlB.net
- グラディウスは上の人が女性デザイナーに「好きにデザインしていい」って言われて、ああなった
上の人は異型ヘッドライトを見て女性器を連想し「おいおい、これマジ?」って戸惑いと驚きつつも苦笑いしながらGOサインを出したとか何とか
実際間近で見ると美しいし、デザインには手抜き無しだった
刀剣マフラーにラメ入りタンク・フレーム、着物の振り袖イメージカバーに、タンクボリュームと反した引き締まったケツ、その他書き出すとキリがないしこの辺でスマソ
- 677 :774RR:2020/04/15(水) 12:23:15 ID:HZRqaGh0.net
- 更にホイールのスポークには簪の意匠が入ってるぞ
ただデザイナーは男性のはず
https://www.g-mark.org/award/describe/35123
- 678 :774RR:2020/04/15(水) 12:50:14 ID:KjcPN0wi.net
- 今見ても良いデザインで、これを捨ててしまったの勿体ない。エンジンにテコ入れして
再販してもらいたいくらいです。値段は据え置きで。
あとグラディウス400が無くなったせいで、400不在になってしまったので、
こちらも何とかして欲しい。
- 679 :774RR:2020/04/15(水) 13:06:25.10
- まぁあの新KATANAですら「良い」って人がいるくらいだからね・・・
個人的にはどっちもイヤ
機能的でもないしクド過ぎる感じ
- 680 :774RR:2020/04/15(水) 13:41:18 ID:F5jyHQlB.net
- >>677
あれグラディウスのデザインは男性だった?
記憶違いだったか、スマソ
あ〜!思い出したあれだ、R-TYPEって昔のゲームのオメピーをイメージした敵ボスの話と混同してたわ (こっちの話は事実ね)
>>678
1台だけ黒の新車在庫ある店知ってるけど、84万9千円だった
乗り出し90万円越えるだろうな、探せば全国に在庫で眠ってるグラ400はいくらか有りそう (値引きは一切ないと思うが)
- 681 :774RR:2020/04/15(水) 16:29:04 ID:CZNl5597.net
- 昔ヤマハファンだった俺は Vツインはルネッサとか好きだった ああいうオシャレ系欲しいわ
- 682 :774RR:2020/04/15(水) 17:18:31 ID:80wNCbVD.net
- >>680
ゴマンダー様か
- 683 :774RR:2020/04/15(水) 17:54:52 ID:HPeX4GJ6.net
- グラディウス650は一日レンタルしただけだけど、乗って最高に楽しいバイクだった
グラディウス400は試乗しただけだが、排気音が静か過ぎるのが少し残念だけど
これも650と同じくらい乗って楽しいバイクだった
これらに比べると現行のSV650はなぜか楽しさがすっかり失われてる印象
グラディウス650のエンジンは回しても回さなくても官能的でニヤつくぐらいだったが
そういう感じが全然しない
そしてフレームは街乗りだけの印象だと凄い安定志向になった
言ってみれば、一番元気だった頃のアドレスv125Gと現行リード125のような違い
出来は現行SVのほうがいいんだろうが、、、
まーグラディウス買わなかったわいがどうこう言う資格はないが
- 684 :774RR:2020/04/15(水) 19:15:26 ID:h5OxPTI9.net
- こうして見ると、グラディウス惜しいな〜と思っている人は結構いそうですね。
- 685 :774RR:2020/04/15(水) 20:50:14.78 ID:n64jlKKx.net
- グラディウスいいよね、綺麗な形してるし乗っててドゥルルルって鼓動感と太いパワーが楽しかった
まあ俺もレンタルで3回借りただけだけど
綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
SV=カウルとセパハンと2灯ってイメージもあるからかな?
- 686 :774RR:2020/04/15(水) 21:26:41.15 ID:yFFYDs+x.net
- >>684
このスレでの話だから、仮に海外で今でも生産して売ってるグラ650を仕入れても年間100台も売れんだろう。
- 687 :774RR:2020/04/15(水) 21:35:32.04 ID:yFFYDs+x.net
- >>685
>綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
初代のハーフカウルのSVは170kg、グラは200kg越だからだろう。
グラはデザイン重視し過ぎてフレーム重過ぎちゃったのかも。
- 688 :774RR:2020/04/15(水) 21:55:46.85 ID:fpFKqcB8.net
- 油冷は積極的に投入していくのだろうか
- 689 :774RR:2020/04/15(水) 22:22:47 ID:HZRqaGh0.net
- 初代SVの170kg台は乾燥重量でしょ
- 690 :774RR:2020/04/16(Thu) 00:57:15 ID:a9IuUxtI.net
- 渓流詩人
ポップ吉村を真の技術者としても認められない。
https://megalodon.jp/2020-0413-1806-22/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/ced2b087d2027bf22941d16b62ab8220
https://megalodon.jp/2020-0413-1810-48/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/2b2af9a6a1bc469a5a5248dc4fcd403f
https://megalodon.jp/2020-0413-1812-53/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/cdca951952d33d085d4db4d3dac6f5f1
- 691 :774RR:2020/04/16(Thu) 01:01:01 ID:a9IuUxtI.net
- 渓流詩人アーカイブ
ちなみに、キリンは私とまったく
同じ走り方をしている
https://megalodon.jp/2020-0412-1721-15/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/fe2897af2f16046c38c13980d547cfa9
- 692 :774RR:2020/04/16(Thu) 01:03:18 ID:kWVLV1lF.net
- >>687
重量とかそういう事じゃない、スタイリングが綺麗過ぎて引っかかりがないんだよ
変な例えだけど、鬼で例えるならツノがない、みたいな
それと、やっぱ買う側としてはあのSVの後継として見るわけで、アップハンネイキッドは何か違うんだよね
スズキはグラディウスを作る前に、実際のユーザーにその車種の何が良い・悪いかとかリサーチかけないんかね?
- 693 :774RR:2020/04/16(Thu) 01:08:40 ID:To+CuVK7.net
- ホンダのCB1100が実質的な油冷エンジンなので、
本家たるスズキも負けじと大排気量油冷車を投入して欲しい。
個人的にはリニューアルしたバンディットかGSX1400を見てみたい。
- 694 :774RR:2020/04/16(Thu) 01:10:09 ID:q+AR48oI.net
- スズキはグラディウスをネイキッドのSVの後継として作ってるでしょ
ハーフカウルについてはなぜ出さなかったのか不明だな
デザイナーは隼と同じ人だからグラディウス用のぬるっとしたハーフカウルもデザイン出来ると思うんだが
- 695 :774RR:2020/04/16(Thu) 01:11:01 ID:kWVLV1lF.net
- あ、グラディウス作る時に実際にSV乗ってるユーザーにリサーチをかけなかったのかって事ね
- 696 :774RR:2020/04/16(Thu) 02:01:59 ID:pBUmIYBT.net
- まさに
グラディウス買わなかった理由 = カウルがなかったから
同じ理由でMT07もとんでもない凄い傑作だと思ったけど買わなかった
だってねえ
高速ツーリングしたら物凄く必要だよカウル
- 697 :774RR:2020/04/16(Thu) 12:25:01 ID:jtjqbOAi.net
- >>690
なんか元ブログが脅迫で消されたような不穏な削除されてるんだが
なにがあったんだ?
- 698 :774RR:2020/04/16(木) 14:55:15.65 ID:dbqg7QQs.net
- >>696
禿同
- 699 :774RR:2020/04/16(Thu) 16:32:02 ID:xj7cjIgD.net
- >>687
何があったかは知らんけどブログ投稿者自体も相当アレな感じがするな
- 700 :774RR:2020/04/16(Thu) 16:33:10 ID:xj7cjIgD.net
- ↑誤爆った
>>697だった
- 701 :774RR:2020/04/16(Thu) 17:13:29 ID:EdKsChZH.net
- 皆グラディウスについては一家言あるんですね。結構盛り上がってる。
良くも悪くも注目されていたんだなぁ。
- 702 :774RR:2020/04/16(木) 18:26:28.83 ID:0xIw4D/H.net
- 俺はグラディウスはいまいち触手が伸びなかった
トラディショナルなデザインが好きなのもあるが中途半端に感じたのでね
うねうねさせたいなら中途半端な事をせずにカウル全てで突き抜けた隼の方が好みだなあ
- 703 :774RR:2020/04/16(Thu) 18:41:23 ID:tHp4++Ci.net
- これのことかな
https://i.ytimg.com/vi/TRv0nhw91A0/hqdefault.jpg
- 704 :774RR:2020/04/16(Thu) 18:52:25 ID:EdKsChZH.net
- >>703
これ何?
- 705 :774RR:2020/04/16(Thu) 19:05:13 ID:q+AR48oI.net
- 触手が伸びているのでは
- 706 :774RR:2020/04/16(Thu) 20:12:41 ID:pPBR76iA.net
- >>703
それはファミコンの有名なグラディウスやん
- 707 :774RR:2020/04/16(Thu) 21:02:38 ID:EdKsChZH.net
- 笑い話かよ、ダジャレかよww、真剣に考えた俺の時間を返せ!
- 708 :774RR:2020/04/17(金) 05:08:03 ID:jQ2OTG0u.net
- GSX-R125の話題全然無いな
125クラスでは最高馬力のバイクでデザインも良くてしかも安いのに
- 709 :774RR:2020/04/17(金) 05:17:42 ID:FVticer1.net
- r125地味に売れてない?結構みかけるんだが
- 710 :774RR:2020/04/17(金) 07:11:25.03
- >>708
125クラス、ってとこでもう無理
無意味なフルカウルなんて見え張りすぎ
ファミリー特約利用できるバイクにああいうのは求めてない
ちょっと洒落たスクーター、またはカブ系の完全な実用車だな
- 711 :774RR:2020/04/17(金) 08:22:49 ID:+eHhkisj.net
- 素朴な疑問なんだけど、何故GSX-R125はあってGSX-R250は無いんだろう?
そして何故GSX-250Rはあるのか?
- 712 :774RR:2020/04/17(金) 08:44:45 ID:zhPwc2Y/.net
- ハイフンはいらないよ
GSX250R
GSX-Rではないフルカウルスポーツモデルという立ち位置によるネーミングだと思うけど
スズキ最上級スポーツモデルの隼がGSX1300Rだからまるで兄弟モデルみたいになってて
それはそれで誤解がありそうな状態になってたりする
- 713 :774RR:2020/04/17(金) 09:03:46 ID:+eHhkisj.net
- ハイフン要らないんだ。気が付かんかった。
でもR250を見てみたい気も。カワサキに対抗して直4のホットなやつ…なんて無理だよね。
- 714 :774RR:2020/04/17(金) 09:33:55 ID:C/vO//i/.net
- >>713
今のスズキは400ccクラスがないから、EUのA2免許に合わせて最高出力35kwの400ccパラツインならあり得るかもしれないけど…
250cc4気筒はカワサキぐらいじゃないかな
売れ行きが良ければホンダもだすかもしれないけどね
- 715 :774RR:2020/04/17(金) 09:51:43 ID:+eHhkisj.net
- 400cc不在は前から引っかかってたんだよね。スズキともあろう者が、このままでいいとは…。
パラツインで良いから400は出して欲しいね。R400とかね。YZF-R3とかに対抗できる
元気なやつが待望です。
- 716 :774RR:2020/04/17(金) 09:59:29 ID:BCeXkkn7.net
- ジクサー350とか出しそうや
- 717 :774RR:2020/04/17(金) 10:01:57 ID:D9r8uZld.net
- バンディット400Vに乗ってました。
グラディウスと現行SVのタンクなどデザインに面影を感じるんだけど、購入に至らず。
バンディット400のデザインで、エンジンはGSX-R流用、750か1000cc。
現行カタナやGSX-Sより売れそうだと思うのはワシだけ?
- 718 :774RR:2020/04/17(金) 10:02:56 ID:zhPwc2Y/.net
- R250に関しては開発途中だったけど中止になったって噂だな
公開されてる新型二気筒などに関する特許図が絶版車にも現行車にも
存在しないデザインのバイクだった事からこの噂は概ね事実らしい
https://young-machine.com/2018/06/26/10557/
- 719 :774RR:2020/04/17(金) 10:12:15 ID:gMKwPlJY.net
- >>718
出て欲しかったな
- 720 :774RR:2020/04/17(金) 12:16:28 ID:+eHhkisj.net
- >>717
ストファイ系は既にあるから、伝統的なネイキッドがいいよね。
個人的にはインパルスのようなダブルクレードルフレームとツインショックが好みかも。
- 721 :774RR:2020/04/17(金) 12:25:36 ID:dGaC0DiD.net
- ZX25Rが出た今となっては四気筒新型GSX-R250見たいね
マルチなら名前負けもしないし
https://i.imgur.com/ZHklYOq.jpg
- 722 :774RR:2020/04/17(金) 13:32:41 ID:eRatWr4H.net
- 中古だけど、グラディウス400とST250Eとで迷ってる・・・
デュデュデュデュにするか、トコトコにするか。。
- 723 :774RR:2020/04/17(金) 15:05:25.82 ID:gMKwPlJY.net
- >>722
まぁ400だな
- 724 :774RR:2020/04/17(金) 15:25:41 ID:XLGAlro7.net
- 空冷単発の250、水冷Vツインの400だとまるで別物な乗り味だな
自分がバイクで楽しむ目的を明確にしないと後悔するだろう
カテゴリがまるで違うが両方良いバイクだけどね
- 725 :774RR:2020/04/17(金) 15:54:21.39 ID:+eHhkisj.net
- >>721
これカッコいいな。
- 726 :774RR:2020/04/17(金) 19:28:22 ID:OI4uIj3+.net
- >>702
わざとかも知れないけど
食指な
- 727 :774RR:2020/04/17(金) 20:03:14 ID:TQl0Uoo3.net
- 亀岡山田木材経営団地は倒産してたんか、、、、
- 728 :774RR:2020/04/18(土) 07:02:35 ID:7Fv1UJKO.net
- >>727
10年以上前
- 729 :774RR:2020/04/18(土) 07:09:46 ID:PaCILCNh.net
- >>727
>>728
(・・? 何の話?
- 730 :774RR:2020/04/18(土) 10:51:22 ID:aHZpuVHG.net
- 鈴菌って言葉はもはや死語だよな
独特のかっこよさ、センスがよかったから鈴菌なんて言われてたけど、もはやただのダサい使い回しビンボーデザインしかない
- 731 :774RR:2020/04/18(土) 12:02:51.84 ID:C5inShqu.net
- 昔のスズキは失敗だと言われても何か変態機構とか搭載してたりしてたからな
だから1部でも熱狂的なファンがいた
- 732 :774RR:2020/04/18(土) 12:12:46 ID:Od2l0jkn.net
- ちょっと見た目は変だけど真面目な作りだったり新しい何かに挑戦してみる熱意があったり
そういうところが好意的に見られてたのにね
- 733 :774RR:2020/04/18(土) 12:49:04 ID:A+1rnFME.net
- 【父を殺した Σ Σ】バイクを「兄弟」に改造して車検場に持ち込んだ猛者が現る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587028126/
- 734 :774RR:2020/04/18(土) 13:14:48 ID:qmaYDewT.net
- >>732
安っぽいし実際安いし、見た目も「何だこりゃ⁉」ってなることも多かったけど、押さえるべきポイントはきっちり押さえてた感じだよな
なんというか「全体的に安っぽいけどここだけは他に負けません!」って感じの熱があった。
今のスズキはなんか「安ければそれでいいんでしょ?」って投げやりな雰囲気になってる
- 735 :774RR:2020/04/18(土) 14:21:25 ID:5VVHLoQp.net
- 新型Vst1050は値付けも妥当だな
ジクサー250買おうと思ってたけど急遽予定変更してこっち買うかな
宝くじあたったら
- 736 :774RR:2020/04/18(土) 15:44:07 ID:QHgXuxPJ.net
- GSR600,400は見た目も上質感があって好きだったんだけどな、復活はもうないかな…。
- 737 :774RR:2020/04/18(土) 17:30:47 ID:Xk/DOzRJ.net
- 時代が変わったかもな
スズキの一番得意だったコスパでは新興国にはかなわんよ
- 738 :774RR:2020/04/18(土) 18:40:13.64 ID:2l8AT0Ke.net
- 俺 子供の頃 何故かGN50E が好きで早く原付き免許欲しいと思ってた
なんでGN50だったのか謎だが あれが俺のスズ菌感染原点のようだ
- 739 :774RR:2020/04/18(土) 19:00:08.76 ID:fT1Ez5Sy.net
- ネオクラ、スクランブラー系は出さないんか?
- 740 :774RR:2020/04/18(土) 21:43:58.84 ID:QHgXuxPJ.net
- 新カタナがある意味、そういう位置付けだったのではなかろうか。
- 741 :774RR:2020/04/18(土) 22:11:13.05 ID:T+cmGYMw.net
- >>736
でも買ってないんでしょ?
結局買わない、買ってもらえないバイクを作るのがスズキ。
買わない人が悪いわけじゃない、その時買わなかった理由がある。
購入を迷う人の背中を押す「なにか」がいつも足りない。
気合いを抜いて儲けを期待しないで作ったバイクは売れて、
気合い入れて大儲けしようと企むバイクは割りと売れない。
どこかセンスがイビツなんだよなあ。
なんでかは知らない。
- 742 :774RR:2020/04/18(土) 22:29:10.96 ID:jIXDVrRu.net
- 商品を作る時に、何かしらスズキフィルター、みたいなものがあるなと感じる
市場からの要望や意見を聞かないというか、聞いていても自分たちの都合のいいように曲解して受け取るようなところがある
それがコストの問題なのか、売れ残りの既存コンポーネントの処分に躍起になってるせいなのか、それとも絶望的にセンスや商才や技術がないせいなのかは判らないが
製品がユーザーのほうを向いていないとすれば、誰のために製品を作っているのか?
結果的に生じてしまった歪んだ製品は、販売店への押し付けや大幅な値引き販売、販社の自社登録というかたちでなし崩し的にウヤムヤにされる
だから余計にマトモな反省と学習の機会も逃してしまう
だから同じ事を延々と繰り返す
- 743 :774RR:2020/04/18(土) 23:28:28.67 ID:tQh2VfNU.net
- 一回ぶっつぶれた方がいいかもね
再起するかは不明だが、スズキの少数精鋭が集まって0から立ち上げるとか
完全に消えるのはもったいない
- 744 :774RR:2020/04/19(日) 00:02:25.95 ID:gwC3WEfF.net
- GSR400が売れなかった理由があるとすれば
発売当時としては癖がありすぎる外見とオンロードスポーツの400では最高値だったって事かな…
最新のGSX-R600系エンジンとSS用かと見紛うアルミツインスパーフレームに極太スイングアームを装備し
後期型からは規制クリアしつつ400最高値の61psを実現、ABS標準装備で90万切ってるから、
むしろ作りの割には安いし同時期のABS仕様のCB400SFとも3、4万くらいしか変わらなかったんだけどね
ABS無しのノーマルグレードがあればもうちょっと結果は違ったのかな…
- 745 :774RR:2020/04/19(日) 00:30:17 ID:DKFRpPBw.net
- GSRの登場が今だったら、また違った展開もあったんだろうか。
- 746 :774RR:2020/04/19(日) 03:51:55.93 ID:DadV/HIL.net
- b-kingが両脇に複数のgsrを従えて走って来て欲しい
かっこいいな
- 747 :774RR:2020/04/19(日) 07:41:16 ID:0PJJM0eb.net
- >>739
ジクサー250ベースで出来そうだが、今のスズキにその体力があるんだろうか?
- 748 :774RR:2020/04/19(日) 07:46:45.41 ID:gwC3WEfF.net
- >>745
日本メーカーでああいうストファイ系のバイクを国内正規販売したのはスズキが最初だったから
日本市場では余分に変なものとして見られてしまった面があると思う
異形ヘッドライトで全体的にぐにゃっとしたバイクが色々増えた今なら
妙なデザインとは見なされてなかったんじゃないかなぁ
- 749 :774RR:2020/04/19(日) 09:01:20 ID:MuTHkDaG.net
- >>746
それな
- 750 :774RR:2020/04/19(日) 09:27:19 ID:NyjhXP9S.net
- 今これを出せば……って思うバイク多いよなスズキは。いつも時代を先取りしすぎて失敗していざ時代が追いつくと及び腰になって何もできない感じがする。
- 751 :774RR:2020/04/19(日) 09:27:42 ID:yaxtjtnm.net
- >>748
ストファイ系の道を切り拓いたのがスズキだとしたら。スズキは時代の先を見通していたとも考えられる。だからこそスズキの復活を願いたい。
- 752 :774RR:2020/04/19(日) 09:35:09 ID:MuTHkDaG.net
- コレダの名前で新しいデザインのスクランブラー125を出して欲しい
- 753 :774RR:2020/04/19(日) 09:59:43.52 ID:/dQj/lCW.net
- スズキが早すぎたデザインのバイクを出す 世間から受け入れられない
スズキが時代に合ったバイクを出す 他のメーカーのバイクの方が良いと買ってもらえない
何でや!
- 754 :774RR:2020/04/19(日) 10:23:21 ID:DadV/HIL.net
- みんなスズキ好きだよな
寄せ集めビンボーバイクじゃなくて独特のセンスの一点突破的なバイクを出して欲しいんだよね
スズキが生き残れるとしたらその道しかないやろ
- 755 :774RR:2020/04/19(日) 10:34:46.44 ID:/dQj/lCW.net
- そろそろ400の自主規制を突破や市販車初実測300km達成的な伝説が欲しい
- 756 :774RR:2020/04/19(日) 11:19:22 ID:1E58h+uJ.net
- 目先の金を節約してコストダウン達成だ、じゃなくてもっと長い目で商品を作ってほしいね
将来の利益のためにいま投資しておくんだ、いまじっくり考えて色々と援用できるように開発をするんだってね
失敗作を抱えて右往左往してるのをずいぶん長いこと見てる気がする
- 757 :774RR:2020/04/19(日) 11:55:38 ID:Cye3u8q6.net
- 4輪でもアルト ワゴンR ソリオ など先行するも やがて他社に真似され追い抜かれて堕ちていく 悲しき社風だろう
- 758 :774RR:2020/04/19(日) 13:05:25.36 ID:rQa16vb5.net
- 後出しの大資本に食われるのは運命、でもそれを受け入れない限り前には進めない
実際に4輪はしっかり戦えてる
金が無ければ知恵を出せ
- 759 :774RR:2020/04/19(日) 13:31:52.49 ID:/dQj/lCW.net
- ライターに提灯記事書かせたり浅知恵ばかり使っている
- 760 :774RR:2020/04/19(日) 17:56:38 ID:rQa16vb5.net
- リッターバイクの派手な世界と比べたらジクサーの油冷なんか
エンジニアとしては腕のふるい甲斐の無いつまんねー仕事かもしれん…
だが堅実に食っていける基盤無しに博打なんて打てる訳が無い。
5年後に思い通り腕をふるえる環境を確保する為に、残ってるエンジニアは頑張って欲しいよ
会社の為でなく自分のやりたい事の為にな
- 761 :774RR:2020/04/19(日) 18:10:42 ID:ydrsLSNS.net
- ジクサーの油冷いいやん
今一番求められてる
低コスト、高耐久、高燃費、イージーメンテナンスの
ポストコロナ社会にぴったりのエンジン
- 762 :774RR:2020/04/19(日) 18:38:58 ID:aYtFoX6t.net
- 生産コスト以上のメリットがないもの
水冷と同価格なら水冷でいい時点で武器にはならねーだろ
- 763 :774RR:2020/04/19(日) 18:44:35 ID:aYtFoX6t.net
- 更に言えば普及価格帯のエンジンだし、元をとるのは10年スパンで考えないとな
一言で言えばこいつじゃ儲からないんだよ
- 764 :774RR:2020/04/19(日) 19:06:15.59 ID:gwC3WEfF.net
- ジクサー250はインド生産という事もあるけど
ABSついてEURO5クリア出来てEURO4時代のグラストラッカーとかと同等の価格だし
水冷よりは大分安く作れてるんじゃないか?
- 765 :774RR:2020/04/19(日) 19:21:41 ID:aYtFoX6t.net
- 現状ではホンダみたいにロードモデルやアメリカン、オフで使い回しできないだろ?
当然数が出た方が早くペイできるんだが
車種を増やす余裕と度胸が今のスズキにあるとは個人的には期待できないってのがある
- 766 :774RR:2020/04/19(日) 19:36:48 ID:rQa16vb5.net
- 空冷よりは確実に高くついて水冷2気筒には性能的に及ばないってのは考えとかないと中途半端な商品なら大ヤケドしそう…
レブルは売れまくっていいよなあ
- 767 :774RR:2020/04/19(日) 19:49:57 ID:1E58h+uJ.net
- 4輪車のようにモジュラー式エンジンやモジュラープラットフォームを使えたら割と効率よくラインナップ拡充ができるかもしれんけどね
確かベンベ4輪のエンジンは1シリンダーあたり500ccの設計を増やしたり減したりして普及タイプの3気筒から6気筒までカバーしてたはず
2輪はなかなか難しいだろうかね
- 768 :774RR:2020/04/19(日) 20:35:15.04
- ヤマハがFZ25系で排ガス規制対応させたのでいずれセローも復活か・・・
油冷エンジンの使いみちも狭まったな
- 769 :774RR:2020/04/19(日) 21:05:55.32 ID:DNyIKu9G.net
- >>745
GSR400/600は今出しても売れないよ、見た目的には今見ても無理。
今出して売れるのであれば、中古市場で今高騰しているはず、200万とかね。
- 770 :774RR:2020/04/19(日) 21:14:26 ID:NyjhXP9S.net
- >>766
ジクサーに惚れて絶対にこれがいい!という人はともかく頑張ってあと10万ちょい足せばレブルやR25も
選べるのに妥協でジクサー選ぶ人がどれだけいるんだろう?
- 771 :774RR:2020/04/19(日) 21:16:59 ID:DNyIKu9G.net
- >>761
バイクの売り上げを左右する最大要因は見た目。
値段とスペックと見た目の兼ね合いというか。
今、それらを満たして大ヒットしてるレブル250の牙城をジグサーが崩せるとは思えん。
まずジクサーの見た目が「あんまり売れない典型」なのよね。
見た目的にマイナーなら、支持層もまたマイナーになる。
スズキファン&油冷マニアしか飛びつかん。
ポストコロナという観点なら、一気に時代は電気二輪に飛躍するかも。
- 772 :774RR:2020/04/19(日) 21:45:01 ID:rQa16vb5.net
- >>770
目指すべきは既存の評価軸から外れたオンリーワンだよなあ
- 773 :774RR:2020/04/19(日) 21:53:32 ID:7khv/447.net
- ジクサーのメインターゲットはおそらく
免許取りたての初心者や女性とかリターン組、バイクを単なる足として考える人、カテゴリや機能・性能含めそこまでバイクにこだわりがない人、、、その他いろいろ
理由は様々だろうが、新車は欲しいけどバイクに対しての出費を抑えたい人達を狙っているわけだ
スズキのコスパ最強は譲らない、という基本スタンスの証とも言えるのではないかな
例えばボルティーが29万8千円で販売されたとき、俺はあまりの安さに驚いたが、今の若者にとってはそれに似た感覚?なのかも知れんぞ
- 774 :774RR:2020/04/19(日) 22:18:31 ID:NyjhXP9S.net
- 自分も大体そんな認識なんだけど「それじゃジクサー150でよくね?」って思うんだよな
- 775 :774RR:2020/04/19(日) 22:28:08 ID:DNyIKu9G.net
- ジクサーが物理的に売れな最大の理由は、スズキの販売計画が1800台だから。
カウル有り無し合わせて1800台。
これだと去年の250のベストテンにすら入らない。
今年はバイク全般売れないだろうから、レブルですら半分しか売れないかも。
当然ジクサーも1000台売れないかもしれない。
安いバイクなら、PCX150やマジェスティSが売れているので、
150スクーターを押さえてジクサーが初心者等に売れるとは思えんよ。
ボルティーを今29万で出せたら称賛するけどね。
- 776 :774RR:2020/04/19(日) 22:43:47 ID:rQa16vb5.net
- それを聞いて安心した
油冷第一弾は勝負できるバイクじゃないと思ってるから様子見でいいよ
- 777 :774RR:2020/04/20(月) 00:16:04 ID:g4RbFLmp.net
- レブルが売れてるのって短足が多いからだろ
ジクサーはそこを考慮に入れるべきだったな
- 778 :774RR:2020/04/20(月) 00:32:02 ID:z5rnHCOS.net
- >>777
まさに
- 779 :774RR:2020/04/20(月) 00:46:01 ID:RLAswE74.net
- ならば貴殿にM109Rを授けよう
- 780 :774RR:2020/04/20(月) 01:51:05 ID:BIlqtVVP.net
- ジリ貧イメージのスズキだが、新型ハヤブサが出ればイメージ挽回できるかも。
社運を賭けての開発だろうし、カタナとはお金のかけ方も違うだろう。
でも、これも失敗だったらと思うと心配だ。早くハヤブサの具体的な情報でないかな。
- 781 :774RR:2020/04/20(月) 01:56:20 ID:B8WpgCO/.net
- >>770
レブルやR25と迷ってジクサー買ったら凄い良かったから、インドスズキが作った250に是非乗ってみたくなったんだよね
- 782 :774RR:2020/04/20(月) 02:10:57 ID:RLAswE74.net
- ハヤブサはNA最速を狙っているとかで気合が入っていることだろう
200万超えるとか情報も見た
ただその後にタマはあるのか−だよ
- 783 :774RR:2020/04/20(月) 04:41:47 ID:KAjR9f8s.net
- >>780
昔の倒産寸前もスズキを救ったのはガンマ。
250で大ヒットするバイクを作らんと意味無い。
コロナで世界的不況になるから、大型なんて作ってる場合じゃない。
かといってジクサーじゃ無理。
本当は、ホンダがVT放置してる今こそ、V型250のチャンスなんだよね。
スズキは好評なVストシリーズがあるけど、250だけV型じゃない。
まあ、今さらVスト250をV型にすべきではないが、
しかしSV250/SとしてV型出すチャンスなんだよね。
スペックはともかく美しい造形なら、唯一無二のV型250として売れる…かもしれない。
60万くらいで沢山売れないと意味無いから。
- 784 :774RR:2020/04/20(月) 06:39:15 ID:PfiIsGrb.net
- >>779
イントルーダー150がありますやん
- 785 :774RR:2020/04/20(月) 06:55:38 ID:XbJJM0qu.net
- 驚異的なダサさだぞ
- 786 :774RR:2020/04/20(月) 09:25:29 ID:n4zNPyLS.net
- >>766
現状の排ガス規制を空冷でクリアするなら
オイルクーラーなりチャコールキャニスターを備えるのが必須になってきたし
空冷単気筒とのコスト差はどんどん小さくなっていくんじゃないかな?
今以上に排ガス規制が強化されたら、
水冷より軽量なエンジンを作るなら油冷採用が最低基準って時代が来るかもしれない
- 787 :774RR:2020/04/20(月) 09:57:38 ID:QNev+HK+.net
- 低出力限定で高回転高出力は水冷化は必須
- 788 :774RR:2020/04/20(月) 10:06:03 ID:o1/T3RZD.net
- >>787
同意
この油冷はGN系の後継機だよね
当然車体の方向性も限られる
- 789 :774RR:2020/04/20(月) 10:17:14 ID:VJMplMk6.net
- >>782
記念すべきスズキ100周年で出なかったから、もう出ないんじゃない?
- 790 :774RR:2020/04/20(月) 16:05:20 ID:Gj/v/SAb.net
- グラディウスで培った造形美を生かしたV型250を出して、唯一無二の存在感を示してほしいな。
- 791 :774RR:2020/04/20(月) 19:17:21 ID:z5rnHCOS.net
- >>787
GSX250R、Vst250 「なんか言った?」
- 792 :774RR:2020/04/20(月) 20:28:45.50 ID:Gj/v/SAb.net
- ウチの近くスズキワールドが気が付いたら、無くなっていた。YSPと隣り合っていたんだが、競争に負けたのか…。
- 793 :774RR:2020/04/20(月) 21:58:35 ID:KAjR9f8s.net
- >>786
厳しい排ガス規制の末路は電動バイクしかないからね。
油冷が最低基準の世界は、電動バイクが主流かもしれん。
- 794 :774RR:2020/04/20(月) 22:21:28 ID:o1/T3RZD.net
- この状況が数年続けば案外そうでもないかもよ?
触媒その他の環境技術にリソースを振り分ける余裕がなくなれば、一時的にでも規制そのものが形骸化される可能性は十分あるさ
俺の読みだと多分電動化の流れの方が停滞する
- 795 :774RR:2020/04/20(月) 22:28:51 ID:o1/T3RZD.net
- バッテリーはどうしても中国が絡んでくるからね
- 796 :774RR:2020/04/20(月) 23:57:57 ID:Gj/v/SAb.net
- 電動化なんてヨーロッパや中国は勇ましいことばかり言ってるが、そうそう計画通りに行くとは思えない。
どうせ掛け声だけで頓挫するのでは?
- 797 :774RR:2020/04/21(火) 00:04:11.93 ID:ywwqngqK.net
- 全固体バッテリーがちゃんと実用化されればあるいは…って感じだけど
まだ車やバイクに詰めるサイズは実用化の目処立ってないしな
- 798 :774RR:2020/04/21(火) 00:09:51.84 ID:FgYzd9cc.net
- >>796
インドは2030年にガソリン車販売禁止にする予定だから電動はマジで考えとかないと足元救われると思う
- 799 :774RR:2020/04/21(火) 00:49:48.64 ID:C/ROUT77.net
- e-Let's出したし、バーグマン・フューエルセルも作ったし。
- 800 :774RR:2020/04/21(火) 01:03:07.25 ID:71lYu95i.net
- 台湾のメーカーと組んで小排気量のスクーターは電動化する
- 801 :774RR:2020/04/21(火) 01:20:25.09 ID:9B+dYLtI.net
- 印土は新しめの内燃機関すら普及してないのに何イきってんの?
- 802 :774RR:2020/04/21(火) 02:39:28 ID:XJFhkRTq.net
- ノートン買収すればよかったのに
- 803 :774RR:2020/04/21(火) 06:31:36 ID:4xAYomd8.net
- >>796
中国は補助金やナンバープレートの優先発行で電気自動車の普及の後押しを行ってたが、補助金が無くなったとたんに売れなくなった。
>>798
インドは身分の高い金持ち連中が好き勝手やっているところがあって、現実を観ずに規制強化に乗り出した為に対応できないメーカーが多くて新車販売に悪影響が出てる状態。
欧州なんかもそうだけど理想を振りかざしても現実が着いて来なきゃ意味は無い。
結局、多くのメーカーが対応できるようスケジュール変更等行うことになると思う。
- 804 :774RR:2020/04/21(火) 07:39:13.64 ID:zXQlZbFh.net
- 世界中の4輪・2輪の電動化=中国を信用してキーパーツを頼るって事だろ
安全保障や健全な経済活動を考えるならまずないね
- 805 :774RR:2020/04/21(火) 08:14:39.58
- >>792
さては埼玉県T市在住ですね?
- 806 :774RR:2020/04/21(火) 10:34:09.68 ID:ShVpYy3Z.net
- 電動化技術を培うのは必要だが、やっぱりスズキの復活には内燃機関モデルでの成功は欠かせないってことだね。
- 807 :774RR:2020/04/21(火) 20:21:35.06 ID:KHIRuP6H.net
- 内燃機関モデルでの復活はもう無理。
四輪部門から優秀な開発者を二輪部門に投入しないと。
今いる二輪部門開発者の叡智の結晶がKATANAなんだよ。
無能な上司に「無理!」と言えないのもまた無能。
でも、四輪から人が来るわけ無いし、技術じゃなく人材育成から始める必要がある。
- 808 :774RR:2020/04/21(火) 20:23:52.71 ID:16Btao7g.net
- そんなの10年は掛かる
- 809 :774RR:2020/04/21(火) 20:30:35.29 ID:Xh1Ualsw.net
- そうだなあ
より良い製品のためにケンカする能力がないとね、金儲けしたかったら俺の言う通りやれと経営陣の胸ぐらつかめないとな
そんなタイプの人達は4輪に移動したり、他社に行ってしまったという書き込みもポツポツあったし
自分はダメだと思ったんすよねーなどと後出しジャンケンするに至っては論外だ
- 810 :774RR:2020/04/21(火) 20:36:49.50 ID:fqj17g68.net
- 駄目な組織でも
トップ次第で短期間に劇的に変わったりすることもある
希望は捨てるな
- 811 :774RR:2020/04/21(火) 20:43:36.83 ID:moRtYQbW.net
- >>807
KATANAのゴミっぷりは、開発のせいじゃなくマーケティング・企画のせいだろう
カワサキと人事交流するか引き抜きでもして優秀な企画立案者を連れてきたらいい
カワサキのユーザー需要を掴む能力は凄い
逆にスズキのユーザー需要の見えなさも凄すぎる
普通に作れば売れたカタナをここまで売れないゴミバイクに仕立て上げたのは悪い意味で才能とも言える
- 812 :774RR:2020/04/21(火) 21:22:54.78
- >>811
カワサキが特別凄いとは思えんが。
営業が販売店やそこに集まるユーザーにニーズを吸い上げ
それを企画担当と設計担当が真摯に受け止めてるからだろう
そしてそれは顧客満足の最大化を目指す企業として当たり前のこと
顧客第一主義を徹底すれば自ずからそうなる
翻ってスズキの低迷は自分の都合のみの製品開発に陥っており
顧客の方など見ていない(と思われている)事に原因があるのだろう
二輪のマーケットが大きかった頃は「自分たちが造りたいモノを造った」も
許容されたが、現代はそうじゃない。「ユーザーが熱望するモノを造れ」だ
- 813 :774RR:2020/04/21(火) 21:00:21.85 ID:jTCQA9Nv.net
- 数少ない貴重な弾を浪費しちゃったな
- 814 :774RR:2020/04/21(火) 21:10:34.79 ID:fqj17g68.net
- Vst.1050の出来の良さを見る限り
スズキに人材がいないわけでなくて、
新刀を担当した奴らが単にゴミだった可能性が高い
恐らくはスズキ社内ではエリート扱いなんだろうが
(だって超花形プロジェクトだもんね)
政治力が高くてゴマすりがうまいみたいな奴らだらけだったんだろうと推測
こいつら全員首にするだけで大分風通しが良くなるんでは?
少なくとも大失敗の責任をちゃんと取らせないとますます会社が腐ってく
- 815 :774RR:2020/04/21(火) 21:38:59.34 ID:ywwqngqK.net
- 今まで散々出し渋っておいてようやく出すのがアレ、しかもS1000から謎の大幅値上げとか
企画者も企画通したやつもセンス悪すぎるんだよなぁ
- 816 :774RR:2020/04/21(火) 21:55:28.36 ID:Xh1Ualsw.net
- >>814
ゴマスリヤクザが跋扈してたといえば、伊東社長時代のホンダみたいだね
フィットVのリコール連発の時はここに限らずネット掲示板に関係者とユーザーの憎悪が渦巻いてたよ
開発主査はF1の監督という体で島流しされてたが
デザイン担当も、服のサイズも合ってないダボダボのヒゲオヤジが「これがわからないヤツはホンダには付いてこれなくなる(キリッ」とか痛々しくてさ
腐敗した組織が必ず通る通過儀礼なのかね
- 817 :774RR:2020/04/21(火) 22:53:30.89 ID:BneXu8yY.net
- もはやスズキの弾倉にはNew隼とギャグ125くらいしか残ってなくね
- 818 :774RR:2020/04/22(水) 06:13:24 ID:8iwjaGAF.net
- >>815
日本でのS1000は価格設定をかなり低くして海外の販売店からクレームが付いたからな。
それでカタナでは海外と同レベルの価格設定にしたら日本のユーザーに文句を言われた。
取引先銀行や株主等から事業撤退も言われる位に風当たりの強い時期だったから、S1000の方は国内で台数を稼ぐ為に値段で頑張り過ぎたんだと思う。
- 819 :774RR:2020/04/22(水) 08:28:21 ID:yfH7sLXa.net
- 1年半前に鈴木俊宏社長は
「2021年までに、大型車を中心に10機種以上の新型モデルを投入し、シリーズ化と商品ラインアップの強化を図っていく」とコメントしてたけど
現実的に計画見直して白紙状態?
カタナ不発からこんな世界的な惨事だし、こんなはずじゃなかった…と思ってるんだろうけど
もはや新ハヤブサ発表すら怪しいほどに
- 820 :774RR:2020/04/22(水) 09:45:07.15 ID:J+bbFuNx.net
- >>818
欧米でのGSX-S1000シリーズの価格設定が高すぎるんじゃないかと思うんだよね
S750は日本円で90〜100万くらいで日本国内と同等かちょっと安いくらいだし
他の車種も円換算だと日本との価格差はあまり無いのにS1000だけ何故か150〜160万もする
Z1000とかに対抗したのかもしれないけど内容で負け気味なのに価格だけ対抗しても意味無いというか…
- 821 :774RR:2020/04/22(水) 10:15:18 ID:gx4bZsUA.net
- そもそも、新しいカタナはずんぐりむっくりで格好良くないよね。
普通に造ればそれなりに売れたと思うんだけど、
人気があるとは思えないGSX-S1000が元で、値上げまでしているんじゃね…。
スズキ車に20年以上乗っているのに、食指が全く動かないんだから、
新規やよそのメーカーからの乗り換えも期待薄だと思う。
、
ジェンマやB-KINGより多少は売れた位で終わりそうな予感。
- 822 :774RR:2020/04/22(水) 11:39:51.15 ID:W77hlhCf.net
- カタナは海外各地でも「ライバルと比べて高価すぎる」って評価だよ
- 823 :774RR:2020/04/22(水) 11:51:52.32 ID:HtzYiLr5.net
- 日本はデフレ10年で価格が他の先進国の半分になったからな
つーか他の先進国がインフレで物価2倍になったというか
日本国民メチャクチャ貧しくなった
今後バイクは先進国価格にあわせられていくだろうから
どんどん価格上がるだろう
買うなら今のうち
- 824 :774RR:2020/04/22(水) 11:59:33.02 ID:F4bP9F40.net
- >>816
伊東社長時代でもNC700出して息の長いセラーになってるし、スズキもジクサー250やVスト1050を売れるように商売してくんないかな
- 825 :774RR:2020/04/22(水) 12:47:07 ID:QlXsUts8.net
- 正直いうとVスト1050 の前評判良いのが分からない 十分不細工だと思うんだけど
でも650出たら買おうと思ってる
- 826 :774RR:2020/04/22(水) 12:52:00 ID:J+bbFuNx.net
- 個人的には先代のヌメっとした感じの方が好きだけど
レトロな外観のバイクがいつでも一定の人気があるのと同じように普遍的な感性に訴えるものがあるんだと思う
- 827 :774RR:2020/04/22(水) 12:58:12 ID:e1k5SNaS.net
- 知ってるか?剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ
でもこの刀は柄が短いから両手持ちむりっぽ
- 828 :774RR:2020/04/22(水) 13:03:53 ID:PFCSUULz.net
- 昔のパリダカを彷彿とさせる設定カラーが購買意欲を3割程度上げてると思う
あれはおっさんホイホイだわ
- 829 :774RR:2020/04/22(水) 13:38:57 ID:Zc9vCK5L.net
- >>821
そう言えば、B-KINGってあったなあ。隼とパワーユニット共通の。
えらい尖がったデザインだったけど、そんなに不評だったんだ。
- 830 :774RR:2020/04/22(水) 17:55:11 ID:e1k5SNaS.net
- 1番の目玉のスーパーチャージャーが非搭載だったからな
- 831 :774RR:2020/04/22(水) 18:33:11 ID:F4bP9F40.net
- SC実装しませんでしたってスズキは良くやるイメージ
B菌やリカーしか知らんけど、凄いガッカリする
- 832 :774RR:2020/04/22(水) 20:14:33 ID:E1mfpa4M.net
- >>829
綾小路きみまろのネタ「あれから30年」じゃないけど、
ショーで発表して「あれから7年後」に発売だからなあ。
ショーの時の熱気は市場からは完全に消え、スーチャ無し、
そして隼よりも高いバイクに仕上がってしまった。
そんなもんを買うド変態(良い意味)は世界に極わずか。
フレームも一部新造だし、部分的には隼より凝ったパーツもある。
だから新KATANAみたいなボッタクリ感は無いけど。
でもなら誰しもが隼買うし、だから売れなかったのは当たり前だよね。
- 833 :774RR:2020/04/22(水) 21:14:03 ID:1mhsBeVv.net
- >>824
当時の2輪も「伊東の魔の手が迫ってる」と評されたものの、4輪に比べればはるかにまともに製品開発ができてたってさ
今2輪が好調で、逆に4輪がお荷物になってるのも当然の結果だろう
スズキもVストを作ったような人達が企画開発のイニシアチブを取れるようになればいいんだけどね
- 834 :774RR:2020/04/22(水) 22:02:49 ID:Zc9vCK5L.net
- >>832
そもそもフラッグシップたる隼よりも高価ってのが分からない。
スズキはB-KINGを新たなフラッグシップにしたかったのか。評価も高い隼を差し置いて。
スズキの販売意図が不明。
- 835 :774RR:2020/04/22(水) 22:43:21 ID:F4bP9F40.net
- B-KINGは高価になったのは開発難航で開発費が高騰した結果じゃない?
7年も(おそらく)SC付けるか付けないかetcで難航してたらコンコルド現象みたいになるんじゃん?
>>833
伊東社長てバイク大好きだからNC700試乗して太鼓判押したんじゃなかったっけか
- 836 :774RR:2020/04/22(水) 23:10:26.91 ID:E1mfpa4M.net
- >>834
隼のフレームをまんま流用出来てない、一部改良の準新造フレーム。
メッキパーツ、金属パーツが多いので、隼より高いのだろう。
ショーで披露したコンセプトモデル時はスーチャだから、ある意味隼越えのモンスターマシンだった。
コンセプトマシンにフラッグシップとかはないが、スーチャで出ればフラッグシップになったかも。
まあ、B-KINGがスーチャ載せたら隼もスーチャ載せたかもしれんので、
なら隼スーチャこそがやはりフラッグシップになるのだろう。
ショーから7年後に発売するまで、内部でグタグタと骨抜きされた挙げ句に売っちゃったからね。
普通は7年かけたら途中で開発止めるよね、客も忘れてるし。
- 837 :774RR:2020/04/22(水) 23:44:33 ID:1mhsBeVv.net
- >>835
フィット開発時の醜聞ばかり目立つが、S660を
「こういう車も必要なのかな」
ってゴーサイン出したり、決して三菱の某氏のような純銀行家タイプではないと思う
エンジンの構造や効率に詳しくスペック至上主義的なきらいがあり、逆にデザインや文化的な面はサッパリだとか。
- 838 :774RR:2020/04/23(Thu) 06:29:25 ID:dlWxCkW7.net
- >>828
先進国のライダーの平均年齢が50歳を越えているから売らなきゃならないスズキにとって
おっさんホイホイは正しい商品企画だろうな。
- 839 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:40:12 ID:yRlC4Nau.net
- はじめまして、お力をお借りしたいです
ガンマ125 (nf11f)について、テールランプがつかなく困っています。
以下症状です。
ヘッドライトをポジションにするとテール/ブレーキランプ共につきます
ヘッドライトをロー/ハイにするとブレーキのみつきます
よってバルブ切れではなさそうです
どなたかご経験あるかたいませんか
- 840 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:42:56 ID:BqJM9A0O.net
- シート下の配線を弄って、間違えた結線したときに、そんな感じの不思議な挙動になったことある
- 841 :774RR:2020/04/23(木) 08:48:55.04
- >>839
配線図があれば簡単にたどれるんだがな
おそらくハンドルスイッチだと思う
分解して目視点検、汚れが酷いようならクリーニング、テスターでチェック
ついでにスロットルワイヤに注油もすればいいんじゃね
分解できないとかテスター持ってないとかなら論外
どうぞバイク屋さんへGO
- 842 :774RR:2020/04/23(木) 09:00:37.12 ID:OnQs2JBZ.net
- 経年劣化で電装ハーネスの被膜が削れて変な所でショートしてんじゃね?
外装外しながらショート箇所を探すとか配線図片手にテスターで通電検査するとかするしか。
- 843 :774RR:2020/04/23(Thu) 10:54:16 ID:2jzK6fZS.net
- >>836
なんか経営センスがズレている。もはや外部からバランス感覚に優れたリーダーを呼んできて、
組織改革を行うしか道はないか。
- 844 :774RR:2020/04/23(Thu) 11:30:41 ID:XwxKNWXI.net
- もう お前らがスズキに転職して立て直しておくれよ
- 845 :774RR:2020/04/23(木) 13:50:46.91 ID:2jzK6fZS.net
- 役員に抜擢してくれるならw
- 846 :774RR:2020/04/23(Thu) 14:21:16 ID:TnISk5B2.net
- 素人でもわかるツッコミどころに内部の、しかも上の人間が気付けないってどういう職場なんだろうな
本当に俺らが決定権握った方がマシかもしれんと思わせるヤバさがある
- 847 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:10:07 ID:ZiryhqjU.net
- 上の人間はバイクに乗らないからでしょ。今の社長だって最近免許取ったばかりだし、バイク乗りとしての良い悪いの感性がない。Vストは乗ってる人多いからモデルチェンジで良くなる。
- 848 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:37:42 ID:vqRb44k+.net
- 外野からでもちぐはぐさが見える時点で、相当風通しが悪いのは間違いなさそう
- 849 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:39:03 ID:CpbGWmzG.net
- 逆にカワサキは2000年辺りから急に売れる(ユーザーが求める)コンセプト・デザインのバイクを出せるようになったけど
これは何が変わったんだろうな
上の判断権者か?現場のリサーチ担当か企画者か開発者か?
スズキ二輪部門はカワサキ二輪部門の爪の垢を貰いにいくべきだ
- 850 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:59:37 ID:vqRb44k+.net
- >>849
どんな組織だって最終的には人の判断で動くんだし上層部の問題だと思うよ?
強い大企業が農民を使って組織化した織田の鉄砲隊なら、強い中小企業は腕っ節を揃えた武田の騎馬軍団だもの
領主の器がないと判断すれば他に仕えるし、代替わりも含めて有能な武将がいなくなれば強さを維持できない
こんなのは歴史を見てれば分かる話で、いくら屁理屈をこね回したって変わるもんじゃないからなあ
- 851 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:10:53 ID:vqRb44k+.net
- 前者に求められるのは能力もそうだが命令を忠実に実行する事、悪く言えば歯車。
後者に求められるのは鍛錬してひたすら己の能力を高める事。
もし一騎当千の武将が自分を殺して歯車になれるのなら
寄せ集めの百姓なんか比較にならないくらい滅茶苦茶強くなると思うぞマジで。
その分上には高いレベルが要求されるけどさ
- 852 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:49:12 ID:IUZIYDVE.net
- リカージョンを量産直前でキャンセルするやり方と、新型カタナのやり方は同じ方向を向いてる
売れるか不確定でコストのかかる未知のものはやりたくない、安くできるものに名車の名前を付けてラクして稼ぎたい
他の人もご指摘の通り、バイク乗りが何を楽しんでいるか、何に魅力を感じているかを上層部が全く理解してないんだろう
経験で、身体で理解していない、審美眼が磨かれてないからかっこよさも面白さも判らない
思い出すだけでも白髪まじりのおじいちゃんばっかだからね
そんな人達に何を言っても無駄だから他に逃げられちゃうんだよ、給料も安いし
- 853 :774RR:2020/04/23(木) 19:11:16.50
- 利益が出るモデルが無いから新型も出せないし、中の人の給与も他社に劣る
やりがいのある仕事を求めてる、または経済的に不満の有る優秀な人材は
そりゃ逃げるわな・・・
その連鎖を断ち切る目安も立たんのだろう
- 854 :774RR:2020/04/23(Thu) 20:04:11 ID:cK97ID6U.net
- >>849
2007年くらいから(カワサキだと言うのは伏せて)第三者に試作車を評価を貰ったり、スペックや見た目で『欲しい』バイクと乗ってみて『良い』バイクをすり合わせたりしてるし
複合巨大企業だからこそ届きにくいユーザーの声を聞けるように、国内ではプラザやバイカーズクラブをボリュームアップさせていったりしてるからね
カワサキのバイクを好きになってもらうだけじゃなく、カワサキを好きになってもらおうと頑張ってるから成果がでてるんじゃん?
- 855 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:01:00 ID:mx+0pgUj.net
- >>849
カワサキにも失敗作は結構あるからね、ザンザスとか色々ある。
一方で大成功して異例のロングセラーになったマシンも多い。
何が売れて何が売れないか模索するのではなく、
「客が期待してる物を売ろう」というシンプルな経営にしただけで。
ゼファーやゼッツーを望む期待に応えただけで。
カワサキ側の「ぼくのかんがえたさいきょうのぜっと」を押し付けない経営というか。
サスこそ一本だが、そこは性能と見た目を計りにかけた結果で。
重要なのは王道の丸目で、そこをSV650みたいなサザエ顔にしたら全てが失敗すると良くわかっていた。
というか、普通はサザエにしないよね、なんでスズキはサザエにしたのか、改めて謎だ…。
2000移項は、海外向けの昆虫っぽいZと、国内のZRXダエグ系に分けたしね。
海外と国内の両方に受ける物を一台でまかなう、という発想を捨ててる。
スズキはその辺がダメで、KATANAは海外も国内も両方狙って両方失敗。
まさに「二兎追うものは一頭も得ず」だよ。
- 856 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:03 ID:SPGxtxN/.net
- >>849
マツダから来た能面の人が意識改革を徹底してやったみたい
ブランディングとかカワサキらしさとは何かといった問いかけを繰り返して社内の考え方や雰囲気が随分変わったんだとか
社内デザイナーでさえカワサキらしさというものに対して無骨さとか男らしさといった漠然としたイメージしか持ってなかったのを経営陣がこのままじゃヤバイって考えて呼び寄せたんだろうね
- 857 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:36 ID:YaLuZvc3.net
- カウルの無いバイクはメーターボックス形状はマジ重要だよな
650Xみたいにカウルで隠れるなら良いが
- 858 :774RR:2020/04/23(木) 22:00:16.17 ID:TnISk5B2.net
- あのサザエさんバイザーはまあ元を辿れば先代SV650にもついてたバイザーなのはわかるけど
なぜそれをヌメっとした曲線で処理したのかと…
- 859 :774RR:2020/04/23(木) 23:55:47.30 ID:evw9XNX9.net
- >>856
そういうブランディングのプロ呼ぶってのは自動車会社もよくやってんだけど
これまでことごとく失敗してんだよ、わしゃ実例幾つも知ってる
呼んでちゃんとプロのやりたいようにやらせるカワサキ経営陣が
例外的にメチャクチャ素晴らしいんや
足引っ張ったり、上手くいきそうになったら途中で奪って手柄を
自分のもんにしようとして結局わけわからんことにしたりしない経営陣がな
無論その能面の人もたいしたもんだが
- 860 :774RR:2020/04/24(金) 00:04:19.10 ID:MfcP6Dvn.net
- >>856
KLX230はどういったブランディングであんな不細工になったんだろうな
- 861 :774RR:2020/04/24(金) 00:16:36.39 ID:E5EkBdWa.net
- >>860
んなもん簡単だろ
なんでわかんないんだ?
日本市場用に投資してデザイン変更しても採算合わんて判断に決まってんだろ
儲かる金待ちおっさん向けのプレミアムバイクと同じことすると思ったのwww
- 862 :774RR:2020/04/24(金) 05:56:30.36
- >>860
オフ車なんて汎用の海外パーツが潤沢じゃん
個性を出したかったり、気に入らない部分があれば安上がりに変更できるよ
>>861の言う通り対して数が出ないことを分かっていながら(それでもライバル
不在ならある程度出る)国内販売することに感謝するね
大型車をもがれて苦しい販売店対策でもあるんだろう
こうなるとエストレヤ復活あるいはW250をシリーズ化とかも期待させられる
- 863 :774RR:2020/04/24(金) 06:19:15 ID:MfcP6Dvn.net
- >>861
ブランディングできてないやん
最近のカワサキはブランディングしっかりしててかっこいいバイクが多くなった。そういう流れがあるのにKLX230みなたいな行為はやめたほうがいい。
ブランディングしっかりやるってそういうことだと思う
- 864 :774RR:2020/04/24(金) 09:44:37 ID:yJ7sxPwV.net
- ニューモデルスレでヤマハデザインは叩かれ出してるね 昔々の「オシャレなヤマハ」から外れてきた気はする
あのスレでもスズキは人気者ですね
- 865 :774RR:2020/04/24(金) 09:52:34 ID:rSQclbPv.net
- オフ車の純正ヘッドライトなんて明るけりゃ見た目なんか二の次だろうに……
どうせコースでは外すし交換用汎用ヘッドライトが山ほど出てるんだから
- 866 :774RR:2020/04/24(金) 10:07:54.90 ID:rSQclbPv.net
- どんなジャンルのバイクも機能性無視でデザイン重視にするのがMfcP6Dvnにとってのぶらんでぃんぐらしい
- 867 :774RR:2020/04/24(金) 12:05:50 ID:E5EkBdWa.net
- >>866
よく言ってくれた
実用本位で夕方薄暗い林道を明るく安全に照らしてくれるライトのほうが
格好良いだけの暗いライトより「誰もがオフロードライディングを楽しめる」
というKLXのブランド価値に合致すると判断したんだろうな
ただ、金があれば丸目とかもう少しライトのデザインなんとかしたほうが
良かったのは否定できんが、それやって数万値上げするより東南アジアデザイン
まんまで安く売る判断したんだろうな
どうしても気になる人は自分で交換してねってことで
- 868 :774RR:2020/04/24(金) 12:18:23 ID:E5EkBdWa.net
- >>855
その「スズキデザインの謎」というのがな
ホンマに謎なんや
誰か中の人教えて
- 869 :774RR:2020/04/24(金) 15:07:08 ID:R6No2fGt.net
- >>867
発表会でKLX230作ったKWSKの中の人が。
メイン市場の東南アジアはインフラ整備も不十分で夜道が真っ暗な地域が多いからライトはデッカく明るいのにしたんです的に言ってたぞい。
- 870 :774RR:2020/04/24(金) 15:16:37 ID:MWYzjQ0J.net
- KLX230が日本国内狙いの車両ならちょっと望まれた機種にはなり得なさそうだけど
実際はアジアーン地域定着が狙いなのでは?
価格に構造の簡単さに燃費により日常使用向け装備、サイズ等
- 871 :774RR:2020/04/24(金) 16:14:56 ID:vCmXuVFT.net
- KLX230は十分な実用性を考慮した上であのサイズのライトになったのは良いとしても、
デザインはオシャレにしようとして失敗したような無理矢理感があるな。
でも東南アジアでは、こういう方が売れるというのであれば、それは商売として一つの割り切りとも言える。
カタナも日本では受けが悪くても、ヨーロッパでは売れてると言うのであれば、まだ救いはあったんだがなぁ…。
- 872 :774RR:2020/04/24(金) 16:51:02 ID:U9q+QimX.net
- あと単純に海外だと日本向けのオフ車みたいなサイズのライトだと車検通らないみたいな理由もあるはず
北米版セローとか大径ライトのせいで誰だお前ってくらい別物に見える
- 873 :774RR:2020/04/24(金) 19:29:41 ID:R0Cx06Tv.net
- >>856
マツダってどうやろねぇ.
まともに使えんエンジン技術にコダワッてみたり,やたら外見にコダワリった変な車だらけになってきたで.
- 874 :774RR:2020/04/24(金) 19:34:19 ID:vCmXuVFT.net
- でもマツダは昔から比べると、最近は随分ノシてきた感じがするんだよね。
- 875 :774RR:2020/04/24(金) 22:09:47.26 ID:vw3yNzSN.net
- 今のマツダ車を見ると「13才頃に初めて剥いた時」を思い出して微妙な気持ちになる。
- 876 :774RR:2020/04/24(金) 23:39:55 ID:iDNfHM95.net
- 今ならグースだな
- 877 :774RR:2020/04/25(土) 09:54:11 ID:Rtpd2D0Z.net
- ガチョーン
- 878 :774RR:2020/04/25(土) 12:24:05 ID:ZRH/LFmP.net
- >>875
分かるような、分からないような微妙な気持ちになるw
- 879 :774RR:2020/04/26(日) 00:17:34 ID:uYkDg5rX.net
- >>864
あのデザインは好み別れるだろうけどどうせ数年経ったら慣れるだろうよ
- 880 :774RR:2020/04/26(日) 07:08:46 ID:dSNXV5PX.net
- MT系がメインになってきてるからオシャレ感、美しさはあんまりないよね
vmax1700とかsakuraを手掛けてたときが一番好き
- 881 :774RR:2020/04/26(日) 07:36:29 ID:VV1upTRt.net
- SRX SDR ルネッサ とかが好きだった(遠い目
- 882 :774RR:2020/04/26(日) 11:10:45 ID:GhUtQxNN.net
- >>872
車検に通らないライトを装備してたDR-Z400ってのが昔あってな・・・。
- 883 :774RR:2020/04/26(日) 11:38:09.54 ID:2Z73QWWl.net
- xrのライトに交換するのが定番だったな
- 884 :774RR:2020/04/26(日) 14:12:38.54 ID:sDh8Vbza.net
- とりあえずS1000を無印もFも外装のデザインを変えてみてはどうだろう。
ライトもLED化すれば、ライト周りのデザインの自由度が上がるわけだし、今時片目点灯もないだろう。
もうそろそろ販売のテコ入れを図る頃合いじゃないだろうか。
- 885 :774RR:2020/04/26(日) 16:19:02 ID:8UUHjdPM.net
- >>884
中途半端に後から弄るとろくなことにならない
片目点灯を両目に直すだけで十分
デザインかえるならフルモデルチェンジの時でいいよ
現行のデザインもそんなに悪くないし(良くもないが)
- 886 :774RR:2020/04/26(日) 18:27:43.71 ID:VV1upTRt.net
- FMCする体力が残ってると良いんだが
- 887 :774RR:2020/04/26(日) 18:42:57.59
- >>885
あのエンジンはユーロ5に対応できないだろうし、フレームもあのエンジン専用
生産終了をいつにするかだけかと
造り置きするような人気車でもないし
- 888 :774RR:2020/04/26(日) 18:45:36 ID:DtTVxuwo.net
- 近頃勝手に疲れ果てていってるからなぁ
- 889 :774RR:2020/04/26(日) 23:44:26 ID:sDh8Vbza.net
- じゃあもう、S1000はフルモデルチェンジだ。これ以上の放置プレイは売り上げが落ちるばかり。
スズキ復権のためにはS1000のFMCがカギだと思う。スズキファンがあっというようなのをデビューさせて欲しい。
- 890 :774RR:2020/04/27(月) 06:07:42 ID:+mKpDmAm.net
- リーマンショック後にニューモデルをコンスタントに投入したメーカーがその後シェアを取っている状況から他社がニューモデルを続々と投入する中で、
スズキだけが開発費を絞って売る物が無く更にシェアを落とすという一人負け状態にならなきゃいいがな。
- 891 :774RR:2020/04/27(月) 11:09:05.31
- >>890
ハヤブサさえ危ういんだろうから、このコロナ不況を口実に
大型車部門どころか二輪カンパニー自体の整理が進むかも・・・
- 892 :774RR:2020/04/27(月) 11:12:13 ID:uqWLJzz7.net
- スズキは既に悪循環に陥りつつあるような気がするので、ここらで起死回生の一手が必要だと思う。
開発費を惜しんでばかりいると、立ち枯れになるのを待つばかりだ。
- 893 :774RR:2020/04/27(月) 13:33:15 ID:PWEX2wOM.net
- デザイナーをニッチでなく幅広くしてくれれば売れそうだけどなー てVストとかニッチになるのか
- 894 :774RR:2020/04/27(月) 13:59:40 ID:EsoqvgSM.net
- 他三メーカーと同じ事してても潰されちゃうだろうから、隙間縫うこれまでの売り方と同じじゃないだろうか
周回遅れかとびきりのをドカンと売って追い抜かれる今までのやり方が続くんじゃん?
- 895 :774RR:2020/04/27(月) 16:27:45.14
- 今回新カタナの件で好意的だった販売店からも相当見切られただろうから
増々商売しにくくなるな
身から出たサビだが・・・
- 896 :774RR:2020/04/27(月) 18:15:15 ID:hzT7SIgO.net
- 隙間縫う形でもジリ貧にみえるから語っているのでは?
- 897 :774RR:2020/04/27(月) 18:33:46.49 ID:hFHudWX2.net
- 隙間狙いばっかりじゃ地味すぎて影薄くなるし、一度に数十万以上という金を払う趣味は自然と人気商売になるから
パッとしない状態が続くのは普通は企業としては避けたいはず…だと思う(不安)
250クラスの35psオーバー路線に一社だけ乗っておらず、
他の三社は251〜400クラスでもなんだかんだ売れ筋の車種がある中スズキは無く、
大型はまあまあモデル数ある方なのにデザインのせいかどれも他社競合車種に負け気味と既に他社の影に隠れつつあるし
いずれ買い替えの時にスズキの存在を思い浮かべる事すら無くなってしまうのでは
- 898 :774RR:2020/04/27(月) 18:48:38 ID:0q9cp3Dl.net
- カタナの失敗が痛すぎるな
なんで伝説のモデルでケチッたんだ
- 899 :774RR:2020/04/27(月) 19:48:37 ID:HU+uTc9m.net
- 商売に対する嗅覚が死んでるからなスズキって
- 900 :774RR:2020/04/27(月) 20:46:54.21 ID:Abt+MiP8.net
- 車庫からNS400Rと謎のオフロード?バイク出てきたんですが、名前わかる方いますか?http://imepic.jp/20200427/746900
- 901 :774RR:2020/04/27(月) 21:06:02 ID:hFHudWX2.net
- TS125ハスラーだね
U.S. AIR FORCEとか謎のステッカー貼ってあるけど
- 902 :774RR:2020/04/27(月) 21:15:07 ID:R5qlVZzG.net
- 1977年頃のTS125っぽいけどタンクやスイングアームとかサイドカウルとかが違うなぁ.
- 903 :853:2020/04/27(月) 21:20:02 ID:Abt+MiP8.net
- TSハスラーで間違いなさそうですね!ありがとうございます。
NS400Rは価値ありそうですが、こちらは廃車ですね。
- 904 :774RR:2020/04/27(月) 21:25:56 ID:R5qlVZzG.net
- >>900
TS185ER (2005)がコレと似た外装ですね.
http://www.suzukicycles.org/photos/TS/TS185ER/2005_TS185ER_blue_800.jpg
スズキの2サイクルなTF125、TS185ER(ハスラー)が日本で新車で買えるよ♥
2018年06月17日
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/76569078.html
- 905 :774RR:2020/04/27(月) 21:36:40 ID:hFHudWX2.net
- 排気量以外はTS185とほぼ共通部品のはずだから
今でもレストアしようと思えば可能ではあるな
- 906 :774RR:2020/04/27(月) 22:00:29 ID:2/+qFDaR.net
- >>899
横内氏が開発のトップでカタナからGSX−R750をヒットさせてた頃のスズキは良かったんだがな。
- 907 :774RR:2020/04/27(月) 22:49:26.96 ID:f0iRp+3b.net
- >>903
ハギノカムイオーという当時最高落札額の馬と何か関係があるのでしょうか?
- 908 :774RR:2020/04/27(月) 23:43:21 ID:PUivU4i1.net
- >>897
GSX-R250なんで開発凍結したんだろね
インドネシア今やばいからどのみち中止してたかもしれんけど
リカージョンもやめちゃうし、何を見据えてるのか気にはなる
- 909 :774RR:2020/04/28(火) 07:23:37 ID:Xey1TW1I.net
- 他社の250ccクラスが充実してきてる今こそ、GSX-R250が必要だと思う。
250Rじゃ対抗できないぞ。
- 910 :774RR:2020/04/28(火) 07:30:00 ID:wS6y5uxi.net
- GSX-R250 なら対抗できるとでも?
R-1000と同じような状況で他車の引き立て役にしかならない
ならば250Rのニッチ路線で我慢
- 911 :774RR:2020/04/28(火) 08:05:14 ID:ocLtWL/z.net
- >>908
スズキは新油冷シングルエンジンで行くと決めたのだろう。
このエンジンの開発が先だったから、R250のエンジンを開発する余裕が無いのだろう。
時系列が曖昧だけど、2019年の夏頃に開発中止にしていたのなら、
おそらく社内では「あれ?カタナ売れてないぞ?」と。
カタナがコケたらR250の開発費が出ないので自動的に凍結、かな?
- 912 :774RR:2020/04/28(火) 08:36:39 ID:Xey1TW1I.net
- >>910
対抗できるようなのを作ってスズキ復活の狼煙が上がるところを見てみたいな。
ジクサーではなんか寂し。
- 913 :774RR:2020/04/28(火) 08:58:58.08
- まぁアジアが主戦場となる以上、デザインの傾向がああなるのは致し方ない
バイク文化が未成熟だから、とにかく派手で立派で大きく「見える」ことが重要
小排気量で大した意味ないのにフルカウルとか(軽量だし横風怖いだろう)
異様に幅広の外装とか・・・
先進国向けのモデルを造る体力的余裕が無いのがスズキの悲しき現状よ
- 914 :774RR:2020/04/28(火) 10:16:34 ID:PMKzuBJi.net
- 時代は今やニーハンマルチの時勢
数年前から2気筒R250の開発してなくてよかったよ
ZX25Rの発表と同時に満を持して2気筒R250を発表してたらワンテンポ遅れの笑い物だった
- 915 :774RR:2020/04/28(火) 12:55:34 ID:UeoZsy/c.net
- ジクサーは安価、シンプル構造で取っつき易いイメージが付くだろうから
今あるGSX-S等の安価路線をジクサーで置き換えて
GSXを冠するグレードは高級志向に振るんじゃないかな
だからGSX250RはABS付けないし近いうちに消えるのでは
- 916 :774RR:2020/04/28(火) 12:55:53 ID:4FnudZbX.net
- 250の四発3年度ぐらい乗ってたけど、このブーム?が長続きすると
全く思えないので、スズキは参戦しなくていい
- 917 :774RR:2020/04/28(火) 14:36:30.79 ID:IIypQvos.net
- まあまんま対抗する必要は無いけど
スズキなりに気合入ったモデルも欲しいところ
- 918 :774RR:2020/04/28(火) 16:03:09.17 ID:4FnudZbX.net
- 250の四発は
初心者には乗り難く(比較的重め、低速トルク薄め、公道で高回転めんどい、高周波音がツーリングで辛い、燃費悪い)
慣れた人にはまったく物足りない(所詮250、その上そこそこ重くてヒラヒラ感無し)
誰得モデル
買うのはシャバい人だけ
250で万能性ならツイン、面白さならシングル
スズキは既に両方ある
- 919 :774RR:2020/04/28(火) 16:06:49.72 ID:4FnudZbX.net
- スズキがやるなら四発でなく250ターボぐらいぶっとんだことしないと
出されても困るけどな
- 920 :774RR:2020/04/28(火) 16:16:42 ID:IIypQvos.net
- 新しいカワサキの250四気筒は
キャブ時代のそれとは比べ物にならないくらい改良されてるみたいだし一度乗ってはみたい
最後まで生き残ってたホーネットやバリオスもエンジンの設計自体は今から30年以上前のものだったし
古い空冷単気筒と最新の水冷単気筒くらいフィーリングに差があるかもしれない
- 921 :774RR:2020/04/28(火) 18:30:17 ID:wS6y5uxi.net
- なんだかんだ言ってGSX250Rもそれなりの地位を築いているように思うな
- 922 :774RR:2020/04/28(火) 19:11:33.59 ID:WhiWccke.net
- ああいうロングストロークで粘るけど回るエンジン特性は世間が言うほど悪かないと思うんだ
ただ重すぎるのはどうにかならないものか
- 923 :774RR:2020/04/28(火) 19:23:26.84 ID:ck1z9KzF.net
- 各社オフロードバイクが無くなってきたところにガチのジェベルを出してスズキの存在感を出して欲しい
- 924 :774RR:2020/04/28(火) 19:32:33.64 ID:IIypQvos.net
- >>922
他が色々と意欲的な250フルカウルを出して来てスズキも続けと期待される中で
まさかのまったりバイクを、しかも外見はイカす感じで出して来たから拍子抜けされただけで
エンジンの特性自体は悪いもんじゃないね
- 925 :774RR:2020/04/28(火) 20:00:11 ID:UeoZsy/c.net
- GSX250Rはもっと排気量を増やしてもよいのでは?
- 926 :774RR:2020/04/28(火) 20:04:36 ID:WhiWccke.net
- >>925
多分どの業種でも中国工場で高性能な物は作っちゃいけないから無理
- 927 :774RR:2020/04/28(火) 20:06:52 ID:Xey1TW1I.net
- 車体そのままでGSX-400Rにして出すのも良いのではないかと思う。400cc不在の状態も解消されるし。
- 928 :774RR:2020/04/28(火) 20:14:28 ID:17qr6rzM.net
- vスト250なんかは排気量アップ版あってもいいかもね。300とか400とか
- 929 :774RR:2020/04/28(火) 20:15:04 ID:UeoZsy/c.net
- 中華性で高性能化は無理かー
でも上で言われているように基本仕様そのままで
GSX400Rとか600Rの安いビックツインはありなんじゃないかな
- 930 :774RR:2020/04/28(火) 20:31:24 ID:M0nUlTVx.net
- >>927
あの車体はちょっと。。。
- 931 :774RR:2020/04/28(火) 20:45:28 ID:IIypQvos.net
- 明確にツアラー系のデザインにして他社フルカウルスポーツと差別化しても良いんじゃないかと思う
- 932 :774RR:2020/04/28(火) 21:26:24.39 ID:2EGSSgoG.net
- そんな「簡単に」車体を開発出来るなら、KATANAをS1000ベースでは作らなかったと思うよ。
我々の想像以上にスズキの二輪部門には金が無いんだと思う。
250のシングルを新規で開発するので精一杯。
GSX250Rも、エンジンを新造出来なかったからああなったわけで。
スズキの『GSX』とは4バルブエンジンだけに付けられた名前だったけど、
ついに2バルブエンジンにまで付けてしまったわけで(GSX250R)。
V型じゃないのにVスト250なわけで。
もう現場はメチャクチャなんだと思う。
- 933 :774RR:2020/04/28(火) 21:56:37 ID:UeoZsy/c.net
- 確かにGSXの名を冠するべきじゃなかった
むしろジクサー250Rにしておけば150と合わせて
2バルブロングストロークマシンと名前を統一できた
新型油冷をGSX250SFとかにしてRモデルを期待!でもよかったよね
- 934 :774RR:2020/04/28(火) 22:23:07.81 ID:4FnudZbX.net
- いやそれがね
もともとジクサーってGSX-Rのことを欧米の連中がそう呼んでたのが元なんよ
ね、もうスズキのネーミングとんでもないカオスの真っ只中
- 935 :774RR:2020/04/28(火) 22:27:58.37 ID:784ZP/Jg.net
- >>932
エンジン開発は8桁越えなんてザラなんだし、そうポンポン開発出来るもんじゃないんだけどね
それでもGSR250のエンジンから結構変更点あるし、そもそもGSRが商標的に使えなくなったからGSXの名前を冠するしかなくなった(新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか)
それなら他のメーカーのCBRだのなんだのも文句言ってる口なのか?
- 936 :774RR:2020/04/28(火) 22:53:27.56 ID:QvKbRWNF.net
- 新型油冷エンジンで丸目レトロデザインのバイク作ればいいのに
日本じゃ丸目が一番だよ
- 937 :774RR:2020/04/28(火) 23:07:31.42 ID:UeoZsy/c.net
- ジクサーの元ネタは知ってるけどスズキとしては
これからジクサーとGSXを区別するつもりだよね?
>>935
CBR250Rの時も名前で結構たたかれたけど結果的には売れたね
やはり隙間を埋めに行くっていうスタイルがダメなんだろうか
- 938 :774RR:2020/04/29(水) 01:06:07 ID:ZcXfesQg.net
- >>935
米スズキや伊スズキでは、今でもGSR250売ってるし、
グラディウスすら売っている、名前違うけど。
- 939 :774RR:2020/04/29(水) 01:12:48 ID:ZcXfesQg.net
- >>935
CBRとか何の話かと思ったけど、名前の定義の話かな?
CBRには特に定義とか無い、CBよりスポーツ性が上程度。
GSX=4バルブはスズキが自ら課した誇りの様な自主ルール。
それを自ら廃したわけで、情けないだけの話。
- 940 :774RR:2020/04/29(水) 01:16:17 ID:wb78YqNF.net
- 日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするわけないだろ。
もうどのメーカーも日本人の声なんざ聞いてないって。日本で売れるかどうかもどうでもいい。
世界で何台売れてどれだけ儲けることが出来るのか。でしょ。
- 941 :774RR:2020/04/29(水) 03:58:56 ID:ZcXfesQg.net
- 日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするけど、
それを世界でも通用する物にまで昇華してるのがホンダとカワサキだと思う。
- 942 :774RR:2020/04/29(水) 13:50:59 ID:TZab59tv.net
- 丸目はヨーロッパでも売れるから作ってるんでは?
- 943 :774RR:2020/04/29(水) 16:29:31 ID:HYj2z9XK.net
- GSX250TとかLを作れってか?
トラッドのTじゃなくてツアラーのTなら嬉しいな.
Rより立ったカウルでV-Strom250と同じ箱が使えるとか.
- 944 :774RR:2020/04/29(水) 16:32:13 ID:BOBubpzF.net
- ジクサー250やジクサーSF250のデザインセンスは、とても良いと思う。
あのセンスを何故もっと上のクラスに活かせないのか。
- 945 :774RR:2020/04/29(水) 16:33:02 ID:21daj+/0.net
- それ何てGSR-F?
- 946 :774RR:2020/04/29(水) 17:27:06.86
- >>944
いたって普通でしょ?
YZF-R25やNinja250と比較しても優れてると感じます?
後出しなんだからそれっぽく仕上げますよ、アジア向けなんだから
内容はともかくね
- 947 :774RR:2020/04/29(水) 20:15:39 ID:iCokn73e.net
- スズキってデザイナー何人おるんだろ?
- 948 :774RR:2020/04/29(水) 22:20:46 ID:zhZh5VuF.net
- >>935
> (新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか)
まさにこれだと思う
それと新規に商標とるのも金かかるしね
ホンダでさえCBR使いまわしてるし
でもネーミング適当にしてるうちはきちんとしたブランディングとか絶対無理だわ
>>936
250油冷シングルで前後鬼ドラムでスポークホイールのアルミタンクでセパハンの
テンプター250が欲しいな
- 949 :774RR:2020/04/30(Thu) 06:25:51 ID:ddzYLtNY.net
- >>915
GSX250Rはスズキとしては売れているモデルだから、義務化ギリギリでABSを付けてくるんじゃないかな?
>>926
>>928
あのエンジンは排気量を拡大する余裕が無いのかもしれない。
- 950 :774RR:2020/04/30(Thu) 07:50:16 ID:NxtA1C02.net
- >>949
多分中国対策で安易にボアアップできない設計にしてるはず
そう思ってネットに転がってる写真を見ると、スタッドボルトとシリンダーの一番狭い所に水路が確保してあった
シリンダーブロックも薄いね
- 951 :774RR:2020/04/30(Thu) 11:46:19 ID:mRqherAs.net
- >>950
元々中国向けのバイクだからね。
もう少し後から出てグローバル展開を考えてたら、欧州のA2免許も狙ってボアアップする余裕を持たせたかもしれないね。
- 952 :774RR:2020/04/30(木) 13:01:07.53 ID:2Tx8M0L9.net
- DR800は時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のアドベンチャーバイクと大差ないスタイル、まさにアドベンチャーの完成形
- 953 :774RR:2020/04/30(Thu) 13:06:07 ID:Relym0gD.net
- 800のビッグシングルってどんなだろう?乗ってみたい
リニューアルして復活してくれないかな
- 954 :774RR:2020/04/30(Thu) 14:57:56 ID:Sf+TYunw.net
- その800エンジンでグースを製作しようとしていた話を誰も知らない
- 955 :774RR:2020/04/30(Thu) 16:01:46 ID:vSnZwX1m.net
- ソースくれ>グース800
- 956 :774RR:2020/04/30(木) 16:38:05.26 ID:CumP1C+t.net
- 誰も知らないのではソースも無いだろう。
- 957 :774RR:2020/04/30(木) 16:51:01.94 ID:kViWxBwe.net
- ではF1エンジンの話でも・・
- 958 :774RR:2020/04/30(Thu) 21:04:58 ID:sIeYh5LF.net
- 東京タワーは時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のスカイツリーと大差ないスタイル、まさにデコバイクの完成形
- 959 :774RR:2020/04/30(木) 21:32:17.06 ID:WDoUSrBo.net
- アヴェニスも早すぎた
PCXに負けないスタイルと150ccの先見性
- 960 :774RR:2020/04/30(木) 21:48:13.88 ID:JPV7MrTS.net
- >>955
グース350が出て暫く経った頃、東スポ・・じゃなくてヤンマシで
「計画を察知」的な触れ込みで開始し、何月かに渡って
かなりしっかりした予想図、仕様等を上げてたんだよ
車名は「Zグース」。Zはジータと読んでジータグースと呼ばれ
DRエンジンベース800cc搭載で車体色は青味のマルーンの記憶。
何と、待望のフレームマウントロケットカウル付き!
当時大型免許持ってなかったので、それが出るならと本気で考えた
(今は取得済み)
しかしどこを探してもその話は見つからないのが現状… なぜだ
- 961 :774RR:2020/04/30(Thu) 22:39:48 ID:0WViJ66E.net
- GSR600/400もストファイを先取りしたバイクだったのに売れなかったな
いつも早すぎるのがスズキと言う事か
- 962 :774RR:2020/04/30(Thu) 22:59:30 ID:2Tx8M0L9.net
- 今は遅過ぎるスズキ
最下位が守りに入ったらそりゃ負ける罠
- 963 :774RR:2020/04/30(木) 23:15:12.38 ID:CumP1C+t.net
- >>961
GSR600/400は今出しても売れない、時代がどうこうじゃない。
あのセンスは永遠に糞ダサい。
ごく一部の人にしか受けない事と先取りは常にイコールじゃない。
- 964 :774RR:2020/04/30(Thu) 23:24:57 ID:waJWG9pJ.net
- バイザー標準装備になった後期型は結構いい感じに見えるというか
横からのシルエットとか結構綺麗だと思うけどなぁ
- 965 :774RR:2020/04/30(木) 23:52:47.02 ID:CumP1C+t.net
- 中古市場を見れば良いんだよ、100万越えとか無いから。
物は良いから程度が良ければ中古の割りには高い方だとは思うが、
あらためてこのバイクに脚光が集まってないからプレミア価格ではない。
久しぶりにGSR400みたけど、これもS1000と同じでタンク先端が無いのね。
タンク外す為にキー部分外すとか壮絶な作りだなあ。
タンクカバーにウインカー埋め込む発想捨てて、
タンク部分は全部タンク、ウインカーは別にしていたら、もっと売れたかな。
ああ、マフラーも普通にする必要があるか。
やっぱり個性強すぎるなあ…。
- 966 :774RR:2020/05/01(金) 06:55:50.65 ID:rBNeosVy.net
- GSR600/400はシルビアS14前期型のイメージだな。
ユーザーはストファイにアグレッシブなデザインを求めているのに、万人狙いでおとなしいデザインを採用してしまった感じだな。
- 967 :774RR:2020/05/01(金) 07:30:49 ID:cvJjOni9.net
- アグレッシブ過ぎたのか大人しすぎたのか結局どっちなんだろな
- 968 :774RR:2020/05/01(金) 08:16:57.45
- コンセプトモデルが2001年に出たB-KINGが元ネタだからな
あれ系のデザインによほど自信があったんだろう
- 969 :774RR:2020/05/01(金) 08:23:07.20 ID:Phy/PfXB.net
- 個性はあるけど訴求力に欠けるって奴
- 970 :774RR:2020/05/01(金) 10:39:04.56 ID:M9A6Imr7.net
- ネイキッド全盛の頃は異質なデザインで
ストファイ系デザインが普及すると地味になる可哀想な子
- 971 :774RR:2020/05/01(金) 10:48:32.59 ID:1ZpSG3Sr.net
- こういう異質なのは初弾で当てないと後追いの餌食だもの
市場の反応を見た上でネガを潰したりカッコ良くしたりとかさ
- 972 :774RR:2020/05/01(金) 10:53:49.45 ID:1ZpSG3Sr.net
- どっちかというと後発が飽和状態になって定番デザインが固まってから
ストファイならトゲトゲ・カクカクだらけになってから
ちょっと違う部分が後に個性として再評価されてる流れかと
- 973 :774RR:2020/05/01(金) 16:35:07 ID:cvJjOni9.net
- 質感は高かったんだけどなあ。スイングアームも凝ってたし
色々空振りに終わってしまった不運なバイク
- 974 :774RR:2020/05/01(金) 16:41:40 ID:M9A6Imr7.net
- 当時最新のGSX-R600直系エンジン、アルミツインスパーフレーム、
極太スイングアーム、センターアップマフラー、クラス最高の61psで
CB400SF(ABS)に+4〜5万って価格は内容だけ見ればバーゲンプライスだった…
- 975 :774RR:2020/05/01(金) 16:59:07 ID:kZjeCnuX.net
- 惜しまれながら消えていく、ではなくって
消えてから惜しまれてるバイクけっこう多いよね、スズキって
90年代にタイムスリップできるなら、バンディット・リミテッドと最終RGV-Γを迷わず買うわ
- 976 :774RR:2020/05/01(金) 17:39:57.00
- >>975
以降のモデルに魅力のないことの裏返しでもあるがな
- 977 :774RR:2020/05/01(金) 18:18:08 ID:/laqguc0.net
- >>975
最終型のRGV-Γって最後発だけに性能的にはNSRやTZRよりも上になるの?
- 978 :774RR:2020/05/01(金) 18:52:48 ID:1ZpSG3Sr.net
- >>977
多分上かと
実際地方選手権レベルのSP250では21や22と違って台数も多くてかなり強かった記憶がある
- 979 :774RR:2020/05/01(金) 19:09:49 ID:UgpuN/nn.net
- GSR400はCBB400SFに対して馬力上げたのは立派だが、
ネイキッドの王道デザインにゴテゴテと余計な物を付けてしまったのは痛恨のミス。
スズキはなんであえて外すデザインにするのかわからん。
SV650も、何故ご丁寧にカウルもどきのサザエにしたのかわからん。
汎用丸目ライトと、面白味の無い四角いメーターカバーで十分。
新カタナも、なんでタンク横の溝にこだわったのかがわからない。
あの溝がなければS1000のタンクを少し変えた程度で済んだし、
ならタンク容量もほぼ変わらないで済んだはず。
『個性が無いのが個性』という、実は豪華な方法がある。
他社がそういうバイクを造る時、細かい部分が凝っていたり豪華だったりするが、
スズキが無個性的なバイクを造る時は大体『安い』という個性を付与しがち。
GSR250は安いけど奇跡の乗り味があって評価された不思議なバイクだった。
- 980 :774RR:2020/05/01(金) 19:33:11.84 ID:/laqguc0.net
- >>978
ありがと やっぱり上だったんだね 惜しいなぁ販売期間がもっと長かったら(それとレプリカブームももっと続いていたら)NSR以上の名車として名を残していたかもしれないななぁ
- 981 :774RR:2020/05/01(金) 20:26:25 ID:IW2Z768t.net
- スウィッシュ、GSX-R(S)125、ジクサー250(SF)、GSX250R、Vストローム250、SV650(X)
この辺のデザインは本当にかっこいいと思う
- 982 :774RR:2020/05/01(金) 20:41:18.31 ID:/laqguc0.net
- >>981
GSX−R125に乗ってるけど子供や女そしてなぜか年寄りにまでカッコイイバイクと思われているようだ デザインはほんとにいいんだろうな
- 983 :774RR:2020/05/01(金) 20:42:56.87 ID:1ZpSG3Sr.net
- >>980
それはちょっと自分と認識が違うかな
俺に言わせれば先が見えてる2ストなのに完全新設計の車体とエンジンなんて絶対に出しちゃいけなかったと思う。
これは脱線で推測だけど、今のスズキ凋落の原因は長らく続いてきた技術・性能>マーケティング・デザインという偏りが
招いた結果じゃないかと思ってる。今はそれが逆に振れ過ぎた状態。
これまで商売抜きで面白おかしく突き抜けた商品を作ってきて、それが俺達の琴線に振れて熱狂的なファンを生んできた。
中小企業の目指す方向性としては間違ってないはず、でも商売として考えるとちょっとやりすぎじゃなかったのかと。
優秀なエンジニアやデザイナーはほっとけば採算無視でどこまでもやりたがるもんだ、でも一線を越えるようなら
誰かがどこかで止めなきゃならんのよね。例え嫌われようが恨まれようがさ。
そういうサーキットブレーカー役って、得てしておさむと愉快な仲間達みたいな縦組織だと存在が困難だったりする。
中小は優秀な荒くれ者を踊らせながらいかに使いこなすかが肝だから…
おさむや本田宗一郎やPOP吉村みたいな現場主義で、叩き上げのうちの会長に鍛え上げられた中小企業目線の俺から見ると
命令系統が曖昧な中小企業病から脱却するために組織を変えようとしたら跳ねっ返りが皆逃げた上
今度は風通しの悪い大企業病にかかったでござる って風に見える。
長文すまん
- 984 :774RR:2020/05/01(金) 20:43:13.38 ID:y1WeUyca.net
- GSX−R125は原付二種縛りなら
値段、性能、見た目のどれもトップレベルなのに
何故か影が薄い、やはり遅かったのだろうか
- 985 :774RR:2020/05/01(金) 21:00:33.59 ID:/laqguc0.net
- >>983
ほんとにそんな感じになってるんだろうね なんか今のスズキは昔のスズキとは違うという違和感はそういうところからきているんだろうね
- 986 :774RR:2020/05/01(金) 21:02:17.79 ID:F6Wj+DuM.net
- SV650ってこのスレだと評価低いんだな
- 987 :774RR:2020/05/01(金) 21:29:57 ID:/laqguc0.net
- >>984
今回のGSX−R125は倒立フォークとかの豪華装備はつけないけど 性能面とかの肝心な部分はしっかり造り込まれているので高性能なのに安いというスズキの良さがよく出ているバイクだと思うんだけど確かに影が薄いよね まあニッチな排気量ってこともあるんだろうけど…
- 988 :774RR:2020/05/01(金) 21:35:10 ID:j1cOuIfF.net
- >>984
神奈川でたまにいくSBSの店長が言っていたけど、『スズキは安いから性能低い』『もっと安くしてくれないと買わない』etcといったイメージが強すぎるんだってさ
安かろう悪かろう。見た目だってたまに良くても流行りじゃないし流行らないって色眼鏡で見られるからって寂しそうに言ってた
新カタナとかでドツボにハマってるけど、見た目は段々良くなっていってるし、これから売れるよう戦略立ててほしいなぁ
- 989 :774RR:2020/05/01(金) 22:04:27.12 ID:UgpuN/nn.net
- 125なら、PCXとNMAXが圧倒的だろう。
次に人気なのがC125で、これからはここにハンターカブも加わる。
それらに打ち負けていよいよGSX-R125の出番かと思いきや、
その前にモンキー125が悠然と立ちふさがる感じだろ。
- 990 :774RR:2020/05/01(金) 23:06:34.45 ID:/laqguc0.net
- >>989
そうなのか でもソイツらとGSXはぜんぜんジャンルが違うな やっぱSS系じゃダメなのかねぇ
スズキは国産でこのクラス唯一のDOHCエンジン造ったんだからそのエンジンで一般ウケするバイクを造るしかないな でもスズキがそういうことやり出したら又訳のわからん変なバイク造りそうだな…
- 991 :774RR:2020/05/01(金) 23:20:25.91 ID:XrCFtk3n.net
- R150とS150も売ればいいのにね
- 992 :774RR:2020/05/01(金) 23:32:43 ID:y1WeUyca.net
- >>987
125duke乗ってたけどこのクラスに倒立は要らないと思う
豪華だとは思うけど実感できない
だからこそGSX-R125は押さえるところを押さえた良バイクなのにね
>>988
進んでそうしてきたわけだから仕方ないよね
GSXを冠したバイクは無理に安売りするべきじゃなかったと思う
GSX250Rがいいバイクなだけに残念
- 993 :774RR:2020/05/01(金) 23:48:27 ID:UgpuN/nn.net
- GSX250Rは、GSR250Rで売れば誤解を招かずに正当な評価を受けたはず。
- 994 :774RR:2020/05/02(土) 00:07:26 ID:d63GZdDx.net
- >>990
うーん、125で頑張っても高速乗れないし、頑張る方向が違う様な。
ホンダやヤマハは125をお手頃バイクとして考えている。
例えば自動車持ってる人に「125は有る楽しいし便利」とアピール。
任意保険も自動車の物にオプションで付けられますよとアピール。
高速乗らないから小さい車体で割りきって設計等。
スズキなら、例えば今あえて「新型GAG125」とかね。
GAG125ならモンキー125より売れたかもしれない、デザイン次第だけど。
あのGAGをモンキー125みたいに少し大きくしてね。
そこに惜しまずDOHC乗せたら凄い事になると思う。
DOHCのGAG125が39万で売っていたらマジで欲しいかも。
- 995 :774RR:2020/05/02(土) 00:31:20 ID:w32lE6nj.net
- >>994
いいねGAG125 昔の12インチみたいにフルサイズより速くなるだろうから走りが好きな人間にも売れるかもね そしてホンダもヤマハも125に新たにDOHCエンジン開発しても儲けが薄いから造らないと思うんで昔のGAGみたいにすぐ生産終了ってのも無さそうだし
- 996 :774RR:2020/05/02(土) 00:49:28 ID:aGPbo8cf.net
- いやGAGを名乗るなら
10インチタイヤだろう
カラーも4色以上で
- 997 :774RR:2020/05/02(土) 05:45:24 ID:6iXePpOO.net
- 値段だけ観るとCT125ってGSX-R125より高いのにバカ売れしてるんだよな。
そこら辺りのイメージ戦略とか購入意欲を刺激する部分とかでスズキは劣っている感じはする。
- 998 :774RR:2020/05/02(土) 07:16:56.08
- >>994
正にその通りで125はクルマのファミリー特約(原付特約)生かしてこそ
通勤・通学・ちょい乗り・お散歩ツーリングにこそ向いている
スクーターやファンバイク全盛となる理由だ
そこにフルカウルのスポーツモデルぶっこんだとこで大方の反応は
「ピンクナンバーが何イキってんの?」かな
アジア向けだから派手で見栄っ張りデザインになるのしょうがないんだが
- 999 :774RR:2020/05/02(土) 07:09:23.11 ID:pa+2bPtM.net
- SOXがヤマハのWR155Rを取り扱うんだそうだ
スズキも公道走れるフルサイズトレール出して欲しい
でもVst250有るから共食いしちまうかあ
- 1000 :774RR:2020/05/02(土) 07:27:22 ID:0yZgpgjp.net
- Vスト250乗ってるけどオフを走る気は全く起きない 完全オンロード仕様
だから油冷単気筒でトレール作るのはいいだろう 採算取れる需要があるかは疑問だけど
- 1001 :774RR:2020/05/02(土) 08:15:28.51 ID:q/iyOj4N.net
- >>999
WR155なぁ。
見た目は格好良いし車格もマジモンのフルサイズなんだけどさ。
ガード付きとは言え剥き出しラジエターやらKLX125並みのチェーンガイド無しスイングアームとか本気でオフ走って良いバイクには思えない。
オフ車はチェーンガイドの有無で作る側の本気度が測れると思うわ。
- 1002 :774RR:2020/05/02(土) 13:42:47.28 ID:HY/kF7i8.net
- セローやトリッカーが生産終了になる今のタイミングなら
ユーザーフレンドリーで林道をトコトコ走るのが楽しいオフ車や
軽快なダートトラッカーを出せば
ある程度需要を取り込めると思うけどまあまず無いだろうなぁ
- 1003 :774RR:2020/05/02(土) 14:37:49 ID:MVwF9Af+.net
- 新生刀がこれ以上ない大ゴケした今、スズキの余力はゼロよ
バイク事業単黒という目標撤回しない限りこれからもカツカツ
>>1000
日本のオフ車市場小さ過ぎて採算取るの無理筋
だけどVst250重すぎるから、油冷単気筒で軽いバイク、
ロード80.オフ20ぐらいの割合のを出す意味はある
だが食い合うから出さないだろうな
- 1004 :774RR:2020/05/02(土) 14:41:43 ID:MVwF9Af+.net
- >>997
それは非常に重要な論点なんだよな
なぜCT125はバカ売れして
GSX-R125は全然売れないのか
スズキはきちんと理解出来てるのか
理解できてるのならなぜ対策を打てないのか
ヤル気ないのか
白旗かかげたのか
非常に残念な状態
GSX-R125がとても出来がいいバイクなだけに
もっと売れるだろどう考えても
- 1005 :774RR:2020/05/02(土) 15:58:49 ID:QN2muGOD.net
- GSX-R125とかSV650、Vストロームシリーズはなかなか良いとは思う。
でもその前後に出たB-Kingやジェンマ、カタナの爆死っぷりを見ていると、
- 1006 :953:2020/05/02(土) 16:00:08 ID:QN2muGOD.net
- (途中で送信してしまったので続き)
スズキは最初から候補外の人も多い気がする。
- 1007 :774RR:2020/05/02(土) 16:44:46.48
- >>1004
なんでそんなに強気なの?
125というカテゴリーであの手のバイクが求められてないだけだよ
消費者が欲しがるんなら何もしなくても売れてくよ
過去にはアドレスがそうだっただろ?
- 1008 :774RR:2020/05/02(土) 18:45:12 ID:d63GZdDx.net
- 125でガチっぽいのは大ヒットしないと思う。
前からYZF-R125が輸入車として入ってくるけど、未だに正規販売に至らず。
125で本格的な物って、高速乗れない事が仇な気がする。
なら250がいいや、と。
125はトップスピードの走行性能より、日常使いで楽しく便利なタイプが売れるのでは?
DOHC4バルブだと宝の持ち腐れ感が凄いというか。
いっその事、150にしたら倍は売れるんじゃないかな?
でも150だとジクサーと食い合うからやらないんだろうけどね。
- 1009 :774RR:2020/05/02(土) 18:47:17 ID:zc/gYhyz.net
- >>1004
元々125のフルサイズスポーツバイクは日本では弱いし海外で売れればいいんじゃないかな
- 1010 :774RR:2020/05/02(土) 19:18:17 ID:6nKUq39j.net
- 取り敢えずジクサー250が売れるかどうかだな
- 1011 :774RR:2020/05/02(土) 19:20:45 ID:zc/gYhyz.net
- 次スレ立てといた
【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588414589/
すまんが保守頼んます、用事ができたのよ(´・ω・`)
- 1012 :774RR:2020/05/02(土) 19:36:30 ID:0yZgpgjp.net
- CT125とGSX-R125ではカテゴリー違い過ぎるだろ
スズキはバンバン125出せよ
- 1013 :774RR:2020/05/02(土) 20:33:29 ID:HY/kF7i8.net
- >>1008
海外ではGSX-R150もあるんだけどね
持ってくるならそっちだったのではと思わんでもない
- 1014 :774RR:2020/05/02(土) 21:30:55 ID:tYY/K/iz.net
- 125にしろ150にしろ、ホンダが強すぎる感
カブ及びクロスに発売間近のハンター、グロムにモンキーにCB125R、PCXにリードにディオ110だのベンリーだの話題のADV…
ラインナップからしてこんだけ出せるのは差がありすぎるわな
スズキは…個人的にストマジ?に期待するか
- 1015 :774RR:2020/05/02(土) 22:35:52 ID:MVwF9Af+.net
- >>1014
いいとこついてきたね!
ストマジ125欲しいな!
>>1011
乙カレーです
- 1016 :774RR:2020/05/02(土) 22:48:02 ID:OCDBDC2n.net
- もう次スレが過去ログ化してるぅ…
- 1017 :774RR:2020/05/02(土) 22:58:32 ID:MVwF9Af+.net
- >>1016
ホントだ、フイタwww
丸でスズキの新刀のようではないか
- 1018 :774RR:2020/05/03(日) 08:10:09 ID:Uz31xbQ4.net
- >>1010
ジクサー250ベースのアドベンチャーやネオレトロといったモデルを毎年展開する位のスピード感は欲しい。
スズキは他社に比べてモデル展開もモデルチェンジも遅すぎる。
軽四輪でできることを何故バイクでできないんだと感じる。
- 1019 :774RR:2020/05/03(日) 09:35:24.80 ID:Z0j0hTTI.net
- 四輪部門から人材や資金を2輪部門に送って、立て直そうという気はないのかスズキはまったく
- 1020 :774RR:2020/05/03(日) 10:23:13 ID:7nUICzvI.net
- 今のスズキ、周回遅れでイマイチだからねぇ。
本当に心配。
- 1021 :774RR:2020/05/03(日) 11:22:12 ID:MF4ZCDgC.net
- >>1019
スズキの4輪もジリ貧じゃん
アルトワゴンRスペーシアソリオスイフト
どれも駆逐されつつある
- 1022 :774RR:2020/05/03(日) 11:58:36.53 ID:qBUazDE9.net
- 4輪から2輪って事実上の左遷だよな、出世ルートから外れる
- 1023 :958:2020/05/03(日) 12:14:29 ID:3bBLjPsa.net
- ただいま
すまんがスレ立て頼む、規制が入ってて無理だわ(´・ω・`)
- 1024 :774RR:2020/05/03(日) 12:23:35 ID:Apbqidp7.net
- 好(ヨシ)!俺がやってみよう
- 1025 :774RR:2020/05/03(日) 12:31:26 ID:Apbqidp7.net
- 立てたぞ、急いで保守するんだ
はやく!! ドキドキ
【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588476543/
- 1026 :774RR:2020/05/03(日) 12:43:46 ID:D488bXyI.net
- 1乙
隼TURBOはよしろ今なら間に合う
- 1027 :774RR:2020/05/03(日) 13:06:41 ID:3bBLjPsa.net
- >>1021
でもダイハツよりは遥かにいいじゃん
アルトやワゴンRはジャンル自体が縮小傾向だから仕方ない部分もあるしね
ソリオはブランド力で負けてるだけで中身はT・D連合軍より良いと思うし
スイフトはまあ・・・
- 1028 :774RR:2020/05/03(日) 14:55:17 ID:iiWgA81E.net
- 4輪はハスラージムニーで絶好調じゃねーのか?
- 1029 :774RR:2020/05/03(日) 15:27:59 ID:mjRki9q+.net
- ハスラーやスペーシアはよく売れてるけど
ジムニーは元々国内では年間1万台くらいのスローペースでずっと売り続ける予定だったところに
数倍の注文が殺到したから納期1年前後の待ちが発生してるだけだから
実際の販売数(生産数)は売れ線と呼ぶには程遠いレベルだよ
- 1030 :774RR:2020/05/03(日) 15:52:03.92 ID:3bBLjPsa.net
- そこで「早急にラインを増設しろ!客を逃がすな!」とならないのが大人
2輪で同じ様な事があれば生産体制を限界まで増強した挙句その後の維持でタヒにそうな気がする
- 1031 :774RR:2020/05/03(日) 16:12:10 ID:B70oZSHb.net
- スズキは最後の手段としてジムニー以外全部門から手を引き、ミツオカみたいに変わり物専門メーカーとしてほそぼそと存命は出来そうだ
- 1032 :774RR:2020/05/03(日) 16:14:59 ID:mjRki9q+.net
- >>1030
ヨーロッパやオーストラリアなどでも人気が高くて生産が追いつかないから
ライン増設自体は一応やってるみたいだけど、
販売数が落ち着いて来たらジムニー専用のラインなんて他に使い途が無いからあまり増やせないらしいね
- 1033 :774RR:2020/05/03(日) 16:34:17 ID:3bBLjPsa.net
- >>1032
ラダーフレームだし。
軽トラのラインにならまだ割り込ませる事もできなくはないだろうけど
組立ての段取りがモノコックと全然違うからね
- 1034 :774RR:2020/05/03(日) 17:10:48 ID:sd9au8Xi.net
- スズキはS150とR150も正規取扱して小排気量で勝負してくれ
日本じゃ軽自動車屋のイメージ強すぎる
- 1035 :774RR:2020/05/03(日) 20:13:29 ID:uKEt++x9.net
- ラパンのデザイン元に戻せば売れるだろう
なんであんな糞デザインになったん?
- 1036 :774RR:2020/05/03(日) 20:19:54 ID:3bBLjPsa.net
- 古いデザインの踏襲はデザイナーの敗北とか企業の衰退とか思ってるんじゃない?
- 1037 :774RR:2020/05/03(日) 20:23:37 ID:3bBLjPsa.net
- ルノー4の系統だけどダイハツのような丸パクではなくて綺麗だよね
- 1038 :774RR:2020/05/03(日) 21:09:05 ID:j/ltsQU8.net
- ラパン、ワゴンR、ハスラー、エスクード
初代のデザインが一番魅力あるわ
- 1039 :774RR:2020/05/03(日) 21:11:58 ID:MF4ZCDgC.net
- 初代ジムニー最高!
- 1040 :774RR:2020/05/03(日) 21:54:42 ID:o1pmEGh+.net
- >>1035
スズキのデザインには闇が巣くっている
- 1041 :774RR:2020/05/03(日) 22:55:06 ID:zC1bn6Fa.net
- >>1036
新カタナでも同じ失敗してるし、デザイナーのオナニーやめてユーザーの需要掴んでくれねえかな
- 1042 :774RR:2020/05/03(日) 23:19:14.15 ID:YzWmxd6/.net
- >>1036
そんな偉そうな事を言えるような能力はないと思うんだけどなあ…
ここ最近の社内デザインは確実に改善してきてるけどね
そのちょい前…S1000とか見てると、舌っ足らずで上手くないのに凝ったことをやりたがるきらいはあったね
- 1043 :774RR:2020/05/03(日) 23:54:49.53 ID:ZyKfqy0l.net
- ユーザーが求めているトラッドなデザインは崩さないでほしい。
メーカーの個性を出すのはソコから。
トンチキなイタ公の予定調和なデザインではない。
- 1044 :774RR:2020/05/04(月) 00:02:11.74 ID:UYL1dSca.net
- あっ、V-Strom1050は良いデザインだと思うよ。
- 1045 :774RR:2020/05/04(月) 00:08:22.33 ID:uSEDDdxP.net
- あれこそ刀だよな
- 1046 :774RR:2020/05/04(月) 00:11:31.89 ID:LziDLcoN.net
- アドベンチャー型刀か
それは面白い発想かも
- 1047 :774RR:2020/05/04(月) 01:08:39 ID:/1gNm2z6.net
- まあ元々似てると言われてはいたけど
あっちは一応カタナじゃなくてDR750SとかDR800Sが元ネタだろw
- 1048 :774RR:2020/05/04(月) 02:01:49.75 ID:lojXPu3E.net
- Vスト1050をシルバー塗装で『薙刀NAGINATA』とか。
- 1049 :774RR:2020/05/04(月) 02:43:12 ID:KBDAANI9.net
- カタナも変に新しい形にせずオリジナルに寄せる努力をすれば評価は違ってただろうな。
フレームは新造しなきゃならないだろうが、トライデショナルなネイキッドやツーリングモデルとか一つの車体で色々バリエーション展開することを考えてやればコストの圧縮もできるだろうに
- 1050 :774RR:2020/05/04(月) 03:38:44 ID:1xdbUlYu.net
- >>1049
オリジナルはダサいだろ
古臭いし化石
- 1051 :774RR:2020/05/04(月) 06:54:05 ID:k1V9eDpm.net
- でも、売れたでしょ。今のより。
- 1052 :774RR:2020/05/04(月) 07:35:20 ID:SU2wYGAS.net
- >>1051に同意
900 Super4に容姿を似せたZ900RSが4000台以上売れたのだから
>>1049が書いたようにフレームは新しく作ってもっと容姿を似せればカタナだけで2000台前後は売れたはず
- 1053 :774RR:2020/05/04(月) 08:10:47.14
- >>1050
加賀山カタナ見てもそんな事言えんの?
多分大多数はカッコイイと感じると思うぞ
- 1054 :774RR:2020/05/04(月) 08:14:14.94 ID:YOYpfPa9.net
- >>1050
新KATANAが発売されてからこっち、旧シリーズの納車整備には何度か立ち会ったが新しいののそれは見たことない
増税直前までで500台ちょいの出荷台数、レンタル819に90台以上納入
結果が全て
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