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【SUZUKI】スズキ総合スレ1【鈴木】
- 766 :774RR:2020/04/19(日) 19:36:48 ID:rQa16vb5.net
- 空冷よりは確実に高くついて水冷2気筒には性能的に及ばないってのは考えとかないと中途半端な商品なら大ヤケドしそう…
レブルは売れまくっていいよなあ
- 767 :774RR:2020/04/19(日) 19:49:57 ID:1E58h+uJ.net
- 4輪車のようにモジュラー式エンジンやモジュラープラットフォームを使えたら割と効率よくラインナップ拡充ができるかもしれんけどね
確かベンベ4輪のエンジンは1シリンダーあたり500ccの設計を増やしたり減したりして普及タイプの3気筒から6気筒までカバーしてたはず
2輪はなかなか難しいだろうかね
- 768 :774RR:2020/04/19(日) 20:35:15.04
- ヤマハがFZ25系で排ガス規制対応させたのでいずれセローも復活か・・・
油冷エンジンの使いみちも狭まったな
- 769 :774RR:2020/04/19(日) 21:05:55.32 ID:DNyIKu9G.net
- >>745
GSR400/600は今出しても売れないよ、見た目的には今見ても無理。
今出して売れるのであれば、中古市場で今高騰しているはず、200万とかね。
- 770 :774RR:2020/04/19(日) 21:14:26 ID:NyjhXP9S.net
- >>766
ジクサーに惚れて絶対にこれがいい!という人はともかく頑張ってあと10万ちょい足せばレブルやR25も
選べるのに妥協でジクサー選ぶ人がどれだけいるんだろう?
- 771 :774RR:2020/04/19(日) 21:16:59 ID:DNyIKu9G.net
- >>761
バイクの売り上げを左右する最大要因は見た目。
値段とスペックと見た目の兼ね合いというか。
今、それらを満たして大ヒットしてるレブル250の牙城をジグサーが崩せるとは思えん。
まずジクサーの見た目が「あんまり売れない典型」なのよね。
見た目的にマイナーなら、支持層もまたマイナーになる。
スズキファン&油冷マニアしか飛びつかん。
ポストコロナという観点なら、一気に時代は電気二輪に飛躍するかも。
- 772 :774RR:2020/04/19(日) 21:45:01 ID:rQa16vb5.net
- >>770
目指すべきは既存の評価軸から外れたオンリーワンだよなあ
- 773 :774RR:2020/04/19(日) 21:53:32 ID:7khv/447.net
- ジクサーのメインターゲットはおそらく
免許取りたての初心者や女性とかリターン組、バイクを単なる足として考える人、カテゴリや機能・性能含めそこまでバイクにこだわりがない人、、、その他いろいろ
理由は様々だろうが、新車は欲しいけどバイクに対しての出費を抑えたい人達を狙っているわけだ
スズキのコスパ最強は譲らない、という基本スタンスの証とも言えるのではないかな
例えばボルティーが29万8千円で販売されたとき、俺はあまりの安さに驚いたが、今の若者にとってはそれに似た感覚?なのかも知れんぞ
- 774 :774RR:2020/04/19(日) 22:18:31 ID:NyjhXP9S.net
- 自分も大体そんな認識なんだけど「それじゃジクサー150でよくね?」って思うんだよな
- 775 :774RR:2020/04/19(日) 22:28:08 ID:DNyIKu9G.net
- ジクサーが物理的に売れな最大の理由は、スズキの販売計画が1800台だから。
カウル有り無し合わせて1800台。
これだと去年の250のベストテンにすら入らない。
今年はバイク全般売れないだろうから、レブルですら半分しか売れないかも。
当然ジクサーも1000台売れないかもしれない。
安いバイクなら、PCX150やマジェスティSが売れているので、
150スクーターを押さえてジクサーが初心者等に売れるとは思えんよ。
ボルティーを今29万で出せたら称賛するけどね。
- 776 :774RR:2020/04/19(日) 22:43:47 ID:rQa16vb5.net
- それを聞いて安心した
油冷第一弾は勝負できるバイクじゃないと思ってるから様子見でいいよ
- 777 :774RR:2020/04/20(月) 00:16:04 ID:g4RbFLmp.net
- レブルが売れてるのって短足が多いからだろ
ジクサーはそこを考慮に入れるべきだったな
- 778 :774RR:2020/04/20(月) 00:32:02 ID:z5rnHCOS.net
- >>777
まさに
- 779 :774RR:2020/04/20(月) 00:46:01 ID:RLAswE74.net
- ならば貴殿にM109Rを授けよう
- 780 :774RR:2020/04/20(月) 01:51:05 ID:BIlqtVVP.net
- ジリ貧イメージのスズキだが、新型ハヤブサが出ればイメージ挽回できるかも。
社運を賭けての開発だろうし、カタナとはお金のかけ方も違うだろう。
でも、これも失敗だったらと思うと心配だ。早くハヤブサの具体的な情報でないかな。
- 781 :774RR:2020/04/20(月) 01:56:20 ID:B8WpgCO/.net
- >>770
レブルやR25と迷ってジクサー買ったら凄い良かったから、インドスズキが作った250に是非乗ってみたくなったんだよね
- 782 :774RR:2020/04/20(月) 02:10:57 ID:RLAswE74.net
- ハヤブサはNA最速を狙っているとかで気合が入っていることだろう
200万超えるとか情報も見た
ただその後にタマはあるのか−だよ
- 783 :774RR:2020/04/20(月) 04:41:47 ID:KAjR9f8s.net
- >>780
昔の倒産寸前もスズキを救ったのはガンマ。
250で大ヒットするバイクを作らんと意味無い。
コロナで世界的不況になるから、大型なんて作ってる場合じゃない。
かといってジクサーじゃ無理。
本当は、ホンダがVT放置してる今こそ、V型250のチャンスなんだよね。
スズキは好評なVストシリーズがあるけど、250だけV型じゃない。
まあ、今さらVスト250をV型にすべきではないが、
しかしSV250/SとしてV型出すチャンスなんだよね。
スペックはともかく美しい造形なら、唯一無二のV型250として売れる…かもしれない。
60万くらいで沢山売れないと意味無いから。
- 784 :774RR:2020/04/20(月) 06:39:15 ID:PfiIsGrb.net
- >>779
イントルーダー150がありますやん
- 785 :774RR:2020/04/20(月) 06:55:38 ID:XbJJM0qu.net
- 驚異的なダサさだぞ
- 786 :774RR:2020/04/20(月) 09:25:29 ID:n4zNPyLS.net
- >>766
現状の排ガス規制を空冷でクリアするなら
オイルクーラーなりチャコールキャニスターを備えるのが必須になってきたし
空冷単気筒とのコスト差はどんどん小さくなっていくんじゃないかな?
今以上に排ガス規制が強化されたら、
水冷より軽量なエンジンを作るなら油冷採用が最低基準って時代が来るかもしれない
- 787 :774RR:2020/04/20(月) 09:57:38 ID:QNev+HK+.net
- 低出力限定で高回転高出力は水冷化は必須
- 788 :774RR:2020/04/20(月) 10:06:03 ID:o1/T3RZD.net
- >>787
同意
この油冷はGN系の後継機だよね
当然車体の方向性も限られる
- 789 :774RR:2020/04/20(月) 10:17:14 ID:VJMplMk6.net
- >>782
記念すべきスズキ100周年で出なかったから、もう出ないんじゃない?
- 790 :774RR:2020/04/20(月) 16:05:20 ID:Gj/v/SAb.net
- グラディウスで培った造形美を生かしたV型250を出して、唯一無二の存在感を示してほしいな。
- 791 :774RR:2020/04/20(月) 19:17:21 ID:z5rnHCOS.net
- >>787
GSX250R、Vst250 「なんか言った?」
- 792 :774RR:2020/04/20(月) 20:28:45.50 ID:Gj/v/SAb.net
- ウチの近くスズキワールドが気が付いたら、無くなっていた。YSPと隣り合っていたんだが、競争に負けたのか…。
- 793 :774RR:2020/04/20(月) 21:58:35 ID:KAjR9f8s.net
- >>786
厳しい排ガス規制の末路は電動バイクしかないからね。
油冷が最低基準の世界は、電動バイクが主流かもしれん。
- 794 :774RR:2020/04/20(月) 22:21:28 ID:o1/T3RZD.net
- この状況が数年続けば案外そうでもないかもよ?
触媒その他の環境技術にリソースを振り分ける余裕がなくなれば、一時的にでも規制そのものが形骸化される可能性は十分あるさ
俺の読みだと多分電動化の流れの方が停滞する
- 795 :774RR:2020/04/20(月) 22:28:51 ID:o1/T3RZD.net
- バッテリーはどうしても中国が絡んでくるからね
- 796 :774RR:2020/04/20(月) 23:57:57 ID:Gj/v/SAb.net
- 電動化なんてヨーロッパや中国は勇ましいことばかり言ってるが、そうそう計画通りに行くとは思えない。
どうせ掛け声だけで頓挫するのでは?
- 797 :774RR:2020/04/21(火) 00:04:11.93 ID:ywwqngqK.net
- 全固体バッテリーがちゃんと実用化されればあるいは…って感じだけど
まだ車やバイクに詰めるサイズは実用化の目処立ってないしな
- 798 :774RR:2020/04/21(火) 00:09:51.84 ID:FgYzd9cc.net
- >>796
インドは2030年にガソリン車販売禁止にする予定だから電動はマジで考えとかないと足元救われると思う
- 799 :774RR:2020/04/21(火) 00:49:48.64 ID:C/ROUT77.net
- e-Let's出したし、バーグマン・フューエルセルも作ったし。
- 800 :774RR:2020/04/21(火) 01:03:07.25 ID:71lYu95i.net
- 台湾のメーカーと組んで小排気量のスクーターは電動化する
- 801 :774RR:2020/04/21(火) 01:20:25.09 ID:9B+dYLtI.net
- 印土は新しめの内燃機関すら普及してないのに何イきってんの?
- 802 :774RR:2020/04/21(火) 02:39:28 ID:XJFhkRTq.net
- ノートン買収すればよかったのに
- 803 :774RR:2020/04/21(火) 06:31:36 ID:4xAYomd8.net
- >>796
中国は補助金やナンバープレートの優先発行で電気自動車の普及の後押しを行ってたが、補助金が無くなったとたんに売れなくなった。
>>798
インドは身分の高い金持ち連中が好き勝手やっているところがあって、現実を観ずに規制強化に乗り出した為に対応できないメーカーが多くて新車販売に悪影響が出てる状態。
欧州なんかもそうだけど理想を振りかざしても現実が着いて来なきゃ意味は無い。
結局、多くのメーカーが対応できるようスケジュール変更等行うことになると思う。
- 804 :774RR:2020/04/21(火) 07:39:13.64 ID:zXQlZbFh.net
- 世界中の4輪・2輪の電動化=中国を信用してキーパーツを頼るって事だろ
安全保障や健全な経済活動を考えるならまずないね
- 805 :774RR:2020/04/21(火) 08:14:39.58
- >>792
さては埼玉県T市在住ですね?
- 806 :774RR:2020/04/21(火) 10:34:09.68 ID:ShVpYy3Z.net
- 電動化技術を培うのは必要だが、やっぱりスズキの復活には内燃機関モデルでの成功は欠かせないってことだね。
- 807 :774RR:2020/04/21(火) 20:21:35.06 ID:KHIRuP6H.net
- 内燃機関モデルでの復活はもう無理。
四輪部門から優秀な開発者を二輪部門に投入しないと。
今いる二輪部門開発者の叡智の結晶がKATANAなんだよ。
無能な上司に「無理!」と言えないのもまた無能。
でも、四輪から人が来るわけ無いし、技術じゃなく人材育成から始める必要がある。
- 808 :774RR:2020/04/21(火) 20:23:52.71 ID:16Btao7g.net
- そんなの10年は掛かる
- 809 :774RR:2020/04/21(火) 20:30:35.29 ID:Xh1Ualsw.net
- そうだなあ
より良い製品のためにケンカする能力がないとね、金儲けしたかったら俺の言う通りやれと経営陣の胸ぐらつかめないとな
そんなタイプの人達は4輪に移動したり、他社に行ってしまったという書き込みもポツポツあったし
自分はダメだと思ったんすよねーなどと後出しジャンケンするに至っては論外だ
- 810 :774RR:2020/04/21(火) 20:36:49.50 ID:fqj17g68.net
- 駄目な組織でも
トップ次第で短期間に劇的に変わったりすることもある
希望は捨てるな
- 811 :774RR:2020/04/21(火) 20:43:36.83 ID:moRtYQbW.net
- >>807
KATANAのゴミっぷりは、開発のせいじゃなくマーケティング・企画のせいだろう
カワサキと人事交流するか引き抜きでもして優秀な企画立案者を連れてきたらいい
カワサキのユーザー需要を掴む能力は凄い
逆にスズキのユーザー需要の見えなさも凄すぎる
普通に作れば売れたカタナをここまで売れないゴミバイクに仕立て上げたのは悪い意味で才能とも言える
- 812 :774RR:2020/04/21(火) 21:22:54.78
- >>811
カワサキが特別凄いとは思えんが。
営業が販売店やそこに集まるユーザーにニーズを吸い上げ
それを企画担当と設計担当が真摯に受け止めてるからだろう
そしてそれは顧客満足の最大化を目指す企業として当たり前のこと
顧客第一主義を徹底すれば自ずからそうなる
翻ってスズキの低迷は自分の都合のみの製品開発に陥っており
顧客の方など見ていない(と思われている)事に原因があるのだろう
二輪のマーケットが大きかった頃は「自分たちが造りたいモノを造った」も
許容されたが、現代はそうじゃない。「ユーザーが熱望するモノを造れ」だ
- 813 :774RR:2020/04/21(火) 21:00:21.85 ID:jTCQA9Nv.net
- 数少ない貴重な弾を浪費しちゃったな
- 814 :774RR:2020/04/21(火) 21:10:34.79 ID:fqj17g68.net
- Vst.1050の出来の良さを見る限り
スズキに人材がいないわけでなくて、
新刀を担当した奴らが単にゴミだった可能性が高い
恐らくはスズキ社内ではエリート扱いなんだろうが
(だって超花形プロジェクトだもんね)
政治力が高くてゴマすりがうまいみたいな奴らだらけだったんだろうと推測
こいつら全員首にするだけで大分風通しが良くなるんでは?
少なくとも大失敗の責任をちゃんと取らせないとますます会社が腐ってく
- 815 :774RR:2020/04/21(火) 21:38:59.34 ID:ywwqngqK.net
- 今まで散々出し渋っておいてようやく出すのがアレ、しかもS1000から謎の大幅値上げとか
企画者も企画通したやつもセンス悪すぎるんだよなぁ
- 816 :774RR:2020/04/21(火) 21:55:28.36 ID:Xh1Ualsw.net
- >>814
ゴマスリヤクザが跋扈してたといえば、伊東社長時代のホンダみたいだね
フィットVのリコール連発の時はここに限らずネット掲示板に関係者とユーザーの憎悪が渦巻いてたよ
開発主査はF1の監督という体で島流しされてたが
デザイン担当も、服のサイズも合ってないダボダボのヒゲオヤジが「これがわからないヤツはホンダには付いてこれなくなる(キリッ」とか痛々しくてさ
腐敗した組織が必ず通る通過儀礼なのかね
- 817 :774RR:2020/04/21(火) 22:53:30.89 ID:BneXu8yY.net
- もはやスズキの弾倉にはNew隼とギャグ125くらいしか残ってなくね
- 818 :774RR:2020/04/22(水) 06:13:24 ID:8iwjaGAF.net
- >>815
日本でのS1000は価格設定をかなり低くして海外の販売店からクレームが付いたからな。
それでカタナでは海外と同レベルの価格設定にしたら日本のユーザーに文句を言われた。
取引先銀行や株主等から事業撤退も言われる位に風当たりの強い時期だったから、S1000の方は国内で台数を稼ぐ為に値段で頑張り過ぎたんだと思う。
- 819 :774RR:2020/04/22(水) 08:28:21 ID:yfH7sLXa.net
- 1年半前に鈴木俊宏社長は
「2021年までに、大型車を中心に10機種以上の新型モデルを投入し、シリーズ化と商品ラインアップの強化を図っていく」とコメントしてたけど
現実的に計画見直して白紙状態?
カタナ不発からこんな世界的な惨事だし、こんなはずじゃなかった…と思ってるんだろうけど
もはや新ハヤブサ発表すら怪しいほどに
- 820 :774RR:2020/04/22(水) 09:45:07.15 ID:J+bbFuNx.net
- >>818
欧米でのGSX-S1000シリーズの価格設定が高すぎるんじゃないかと思うんだよね
S750は日本円で90〜100万くらいで日本国内と同等かちょっと安いくらいだし
他の車種も円換算だと日本との価格差はあまり無いのにS1000だけ何故か150〜160万もする
Z1000とかに対抗したのかもしれないけど内容で負け気味なのに価格だけ対抗しても意味無いというか…
- 821 :774RR:2020/04/22(水) 10:15:18 ID:gx4bZsUA.net
- そもそも、新しいカタナはずんぐりむっくりで格好良くないよね。
普通に造ればそれなりに売れたと思うんだけど、
人気があるとは思えないGSX-S1000が元で、値上げまでしているんじゃね…。
スズキ車に20年以上乗っているのに、食指が全く動かないんだから、
新規やよそのメーカーからの乗り換えも期待薄だと思う。
、
ジェンマやB-KINGより多少は売れた位で終わりそうな予感。
- 822 :774RR:2020/04/22(水) 11:39:51.15 ID:W77hlhCf.net
- カタナは海外各地でも「ライバルと比べて高価すぎる」って評価だよ
- 823 :774RR:2020/04/22(水) 11:51:52.32 ID:HtzYiLr5.net
- 日本はデフレ10年で価格が他の先進国の半分になったからな
つーか他の先進国がインフレで物価2倍になったというか
日本国民メチャクチャ貧しくなった
今後バイクは先進国価格にあわせられていくだろうから
どんどん価格上がるだろう
買うなら今のうち
- 824 :774RR:2020/04/22(水) 11:59:33.02 ID:F4bP9F40.net
- >>816
伊東社長時代でもNC700出して息の長いセラーになってるし、スズキもジクサー250やVスト1050を売れるように商売してくんないかな
- 825 :774RR:2020/04/22(水) 12:47:07 ID:QlXsUts8.net
- 正直いうとVスト1050 の前評判良いのが分からない 十分不細工だと思うんだけど
でも650出たら買おうと思ってる
- 826 :774RR:2020/04/22(水) 12:52:00 ID:J+bbFuNx.net
- 個人的には先代のヌメっとした感じの方が好きだけど
レトロな外観のバイクがいつでも一定の人気があるのと同じように普遍的な感性に訴えるものがあるんだと思う
- 827 :774RR:2020/04/22(水) 12:58:12 ID:e1k5SNaS.net
- 知ってるか?剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ
でもこの刀は柄が短いから両手持ちむりっぽ
- 828 :774RR:2020/04/22(水) 13:03:53 ID:PFCSUULz.net
- 昔のパリダカを彷彿とさせる設定カラーが購買意欲を3割程度上げてると思う
あれはおっさんホイホイだわ
- 829 :774RR:2020/04/22(水) 13:38:57 ID:Zc9vCK5L.net
- >>821
そう言えば、B-KINGってあったなあ。隼とパワーユニット共通の。
えらい尖がったデザインだったけど、そんなに不評だったんだ。
- 830 :774RR:2020/04/22(水) 17:55:11 ID:e1k5SNaS.net
- 1番の目玉のスーパーチャージャーが非搭載だったからな
- 831 :774RR:2020/04/22(水) 18:33:11 ID:F4bP9F40.net
- SC実装しませんでしたってスズキは良くやるイメージ
B菌やリカーしか知らんけど、凄いガッカリする
- 832 :774RR:2020/04/22(水) 20:14:33 ID:E1mfpa4M.net
- >>829
綾小路きみまろのネタ「あれから30年」じゃないけど、
ショーで発表して「あれから7年後」に発売だからなあ。
ショーの時の熱気は市場からは完全に消え、スーチャ無し、
そして隼よりも高いバイクに仕上がってしまった。
そんなもんを買うド変態(良い意味)は世界に極わずか。
フレームも一部新造だし、部分的には隼より凝ったパーツもある。
だから新KATANAみたいなボッタクリ感は無いけど。
でもなら誰しもが隼買うし、だから売れなかったのは当たり前だよね。
- 833 :774RR:2020/04/22(水) 21:14:03 ID:1mhsBeVv.net
- >>824
当時の2輪も「伊東の魔の手が迫ってる」と評されたものの、4輪に比べればはるかにまともに製品開発ができてたってさ
今2輪が好調で、逆に4輪がお荷物になってるのも当然の結果だろう
スズキもVストを作ったような人達が企画開発のイニシアチブを取れるようになればいいんだけどね
- 834 :774RR:2020/04/22(水) 22:02:49 ID:Zc9vCK5L.net
- >>832
そもそもフラッグシップたる隼よりも高価ってのが分からない。
スズキはB-KINGを新たなフラッグシップにしたかったのか。評価も高い隼を差し置いて。
スズキの販売意図が不明。
- 835 :774RR:2020/04/22(水) 22:43:21 ID:F4bP9F40.net
- B-KINGは高価になったのは開発難航で開発費が高騰した結果じゃない?
7年も(おそらく)SC付けるか付けないかetcで難航してたらコンコルド現象みたいになるんじゃん?
>>833
伊東社長てバイク大好きだからNC700試乗して太鼓判押したんじゃなかったっけか
- 836 :774RR:2020/04/22(水) 23:10:26.91 ID:E1mfpa4M.net
- >>834
隼のフレームをまんま流用出来てない、一部改良の準新造フレーム。
メッキパーツ、金属パーツが多いので、隼より高いのだろう。
ショーで披露したコンセプトモデル時はスーチャだから、ある意味隼越えのモンスターマシンだった。
コンセプトマシンにフラッグシップとかはないが、スーチャで出ればフラッグシップになったかも。
まあ、B-KINGがスーチャ載せたら隼もスーチャ載せたかもしれんので、
なら隼スーチャこそがやはりフラッグシップになるのだろう。
ショーから7年後に発売するまで、内部でグタグタと骨抜きされた挙げ句に売っちゃったからね。
普通は7年かけたら途中で開発止めるよね、客も忘れてるし。
- 837 :774RR:2020/04/22(水) 23:44:33 ID:1mhsBeVv.net
- >>835
フィット開発時の醜聞ばかり目立つが、S660を
「こういう車も必要なのかな」
ってゴーサイン出したり、決して三菱の某氏のような純銀行家タイプではないと思う
エンジンの構造や効率に詳しくスペック至上主義的なきらいがあり、逆にデザインや文化的な面はサッパリだとか。
- 838 :774RR:2020/04/23(Thu) 06:29:25 ID:dlWxCkW7.net
- >>828
先進国のライダーの平均年齢が50歳を越えているから売らなきゃならないスズキにとって
おっさんホイホイは正しい商品企画だろうな。
- 839 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:40:12 ID:yRlC4Nau.net
- はじめまして、お力をお借りしたいです
ガンマ125 (nf11f)について、テールランプがつかなく困っています。
以下症状です。
ヘッドライトをポジションにするとテール/ブレーキランプ共につきます
ヘッドライトをロー/ハイにするとブレーキのみつきます
よってバルブ切れではなさそうです
どなたかご経験あるかたいませんか
- 840 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:42:56 ID:BqJM9A0O.net
- シート下の配線を弄って、間違えた結線したときに、そんな感じの不思議な挙動になったことある
- 841 :774RR:2020/04/23(木) 08:48:55.04
- >>839
配線図があれば簡単にたどれるんだがな
おそらくハンドルスイッチだと思う
分解して目視点検、汚れが酷いようならクリーニング、テスターでチェック
ついでにスロットルワイヤに注油もすればいいんじゃね
分解できないとかテスター持ってないとかなら論外
どうぞバイク屋さんへGO
- 842 :774RR:2020/04/23(木) 09:00:37.12 ID:OnQs2JBZ.net
- 経年劣化で電装ハーネスの被膜が削れて変な所でショートしてんじゃね?
外装外しながらショート箇所を探すとか配線図片手にテスターで通電検査するとかするしか。
- 843 :774RR:2020/04/23(Thu) 10:54:16 ID:2jzK6fZS.net
- >>836
なんか経営センスがズレている。もはや外部からバランス感覚に優れたリーダーを呼んできて、
組織改革を行うしか道はないか。
- 844 :774RR:2020/04/23(Thu) 11:30:41 ID:XwxKNWXI.net
- もう お前らがスズキに転職して立て直しておくれよ
- 845 :774RR:2020/04/23(木) 13:50:46.91 ID:2jzK6fZS.net
- 役員に抜擢してくれるならw
- 846 :774RR:2020/04/23(Thu) 14:21:16 ID:TnISk5B2.net
- 素人でもわかるツッコミどころに内部の、しかも上の人間が気付けないってどういう職場なんだろうな
本当に俺らが決定権握った方がマシかもしれんと思わせるヤバさがある
- 847 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:10:07 ID:ZiryhqjU.net
- 上の人間はバイクに乗らないからでしょ。今の社長だって最近免許取ったばかりだし、バイク乗りとしての良い悪いの感性がない。Vストは乗ってる人多いからモデルチェンジで良くなる。
- 848 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:37:42 ID:vqRb44k+.net
- 外野からでもちぐはぐさが見える時点で、相当風通しが悪いのは間違いなさそう
- 849 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:39:03 ID:CpbGWmzG.net
- 逆にカワサキは2000年辺りから急に売れる(ユーザーが求める)コンセプト・デザインのバイクを出せるようになったけど
これは何が変わったんだろうな
上の判断権者か?現場のリサーチ担当か企画者か開発者か?
スズキ二輪部門はカワサキ二輪部門の爪の垢を貰いにいくべきだ
- 850 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:59:37 ID:vqRb44k+.net
- >>849
どんな組織だって最終的には人の判断で動くんだし上層部の問題だと思うよ?
強い大企業が農民を使って組織化した織田の鉄砲隊なら、強い中小企業は腕っ節を揃えた武田の騎馬軍団だもの
領主の器がないと判断すれば他に仕えるし、代替わりも含めて有能な武将がいなくなれば強さを維持できない
こんなのは歴史を見てれば分かる話で、いくら屁理屈をこね回したって変わるもんじゃないからなあ
- 851 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:10:53 ID:vqRb44k+.net
- 前者に求められるのは能力もそうだが命令を忠実に実行する事、悪く言えば歯車。
後者に求められるのは鍛錬してひたすら己の能力を高める事。
もし一騎当千の武将が自分を殺して歯車になれるのなら
寄せ集めの百姓なんか比較にならないくらい滅茶苦茶強くなると思うぞマジで。
その分上には高いレベルが要求されるけどさ
- 852 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:49:12 ID:IUZIYDVE.net
- リカージョンを量産直前でキャンセルするやり方と、新型カタナのやり方は同じ方向を向いてる
売れるか不確定でコストのかかる未知のものはやりたくない、安くできるものに名車の名前を付けてラクして稼ぎたい
他の人もご指摘の通り、バイク乗りが何を楽しんでいるか、何に魅力を感じているかを上層部が全く理解してないんだろう
経験で、身体で理解していない、審美眼が磨かれてないからかっこよさも面白さも判らない
思い出すだけでも白髪まじりのおじいちゃんばっかだからね
そんな人達に何を言っても無駄だから他に逃げられちゃうんだよ、給料も安いし
- 853 :774RR:2020/04/23(木) 19:11:16.50
- 利益が出るモデルが無いから新型も出せないし、中の人の給与も他社に劣る
やりがいのある仕事を求めてる、または経済的に不満の有る優秀な人材は
そりゃ逃げるわな・・・
その連鎖を断ち切る目安も立たんのだろう
- 854 :774RR:2020/04/23(Thu) 20:04:11 ID:cK97ID6U.net
- >>849
2007年くらいから(カワサキだと言うのは伏せて)第三者に試作車を評価を貰ったり、スペックや見た目で『欲しい』バイクと乗ってみて『良い』バイクをすり合わせたりしてるし
複合巨大企業だからこそ届きにくいユーザーの声を聞けるように、国内ではプラザやバイカーズクラブをボリュームアップさせていったりしてるからね
カワサキのバイクを好きになってもらうだけじゃなく、カワサキを好きになってもらおうと頑張ってるから成果がでてるんじゃん?
- 855 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:01:00 ID:mx+0pgUj.net
- >>849
カワサキにも失敗作は結構あるからね、ザンザスとか色々ある。
一方で大成功して異例のロングセラーになったマシンも多い。
何が売れて何が売れないか模索するのではなく、
「客が期待してる物を売ろう」というシンプルな経営にしただけで。
ゼファーやゼッツーを望む期待に応えただけで。
カワサキ側の「ぼくのかんがえたさいきょうのぜっと」を押し付けない経営というか。
サスこそ一本だが、そこは性能と見た目を計りにかけた結果で。
重要なのは王道の丸目で、そこをSV650みたいなサザエ顔にしたら全てが失敗すると良くわかっていた。
というか、普通はサザエにしないよね、なんでスズキはサザエにしたのか、改めて謎だ…。
2000移項は、海外向けの昆虫っぽいZと、国内のZRXダエグ系に分けたしね。
海外と国内の両方に受ける物を一台でまかなう、という発想を捨ててる。
スズキはその辺がダメで、KATANAは海外も国内も両方狙って両方失敗。
まさに「二兎追うものは一頭も得ず」だよ。
- 856 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:03 ID:SPGxtxN/.net
- >>849
マツダから来た能面の人が意識改革を徹底してやったみたい
ブランディングとかカワサキらしさとは何かといった問いかけを繰り返して社内の考え方や雰囲気が随分変わったんだとか
社内デザイナーでさえカワサキらしさというものに対して無骨さとか男らしさといった漠然としたイメージしか持ってなかったのを経営陣がこのままじゃヤバイって考えて呼び寄せたんだろうね
- 857 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:36 ID:YaLuZvc3.net
- カウルの無いバイクはメーターボックス形状はマジ重要だよな
650Xみたいにカウルで隠れるなら良いが
- 858 :774RR:2020/04/23(木) 22:00:16.17 ID:TnISk5B2.net
- あのサザエさんバイザーはまあ元を辿れば先代SV650にもついてたバイザーなのはわかるけど
なぜそれをヌメっとした曲線で処理したのかと…
- 859 :774RR:2020/04/23(木) 23:55:47.30 ID:evw9XNX9.net
- >>856
そういうブランディングのプロ呼ぶってのは自動車会社もよくやってんだけど
これまでことごとく失敗してんだよ、わしゃ実例幾つも知ってる
呼んでちゃんとプロのやりたいようにやらせるカワサキ経営陣が
例外的にメチャクチャ素晴らしいんや
足引っ張ったり、上手くいきそうになったら途中で奪って手柄を
自分のもんにしようとして結局わけわからんことにしたりしない経営陣がな
無論その能面の人もたいしたもんだが
- 860 :774RR:2020/04/24(金) 00:04:19.10 ID:MfcP6Dvn.net
- >>856
KLX230はどういったブランディングであんな不細工になったんだろうな
- 861 :774RR:2020/04/24(金) 00:16:36.39 ID:E5EkBdWa.net
- >>860
んなもん簡単だろ
なんでわかんないんだ?
日本市場用に投資してデザイン変更しても採算合わんて判断に決まってんだろ
儲かる金待ちおっさん向けのプレミアムバイクと同じことすると思ったのwww
- 862 :774RR:2020/04/24(金) 05:56:30.36
- >>860
オフ車なんて汎用の海外パーツが潤沢じゃん
個性を出したかったり、気に入らない部分があれば安上がりに変更できるよ
>>861の言う通り対して数が出ないことを分かっていながら(それでもライバル
不在ならある程度出る)国内販売することに感謝するね
大型車をもがれて苦しい販売店対策でもあるんだろう
こうなるとエストレヤ復活あるいはW250をシリーズ化とかも期待させられる
- 863 :774RR:2020/04/24(金) 06:19:15 ID:MfcP6Dvn.net
- >>861
ブランディングできてないやん
最近のカワサキはブランディングしっかりしててかっこいいバイクが多くなった。そういう流れがあるのにKLX230みなたいな行為はやめたほうがいい。
ブランディングしっかりやるってそういうことだと思う
- 864 :774RR:2020/04/24(金) 09:44:37 ID:yJ7sxPwV.net
- ニューモデルスレでヤマハデザインは叩かれ出してるね 昔々の「オシャレなヤマハ」から外れてきた気はする
あのスレでもスズキは人気者ですね
- 865 :774RR:2020/04/24(金) 09:52:34 ID:rSQclbPv.net
- オフ車の純正ヘッドライトなんて明るけりゃ見た目なんか二の次だろうに……
どうせコースでは外すし交換用汎用ヘッドライトが山ほど出てるんだから
- 866 :774RR:2020/04/24(金) 10:07:54.90 ID:rSQclbPv.net
- どんなジャンルのバイクも機能性無視でデザイン重視にするのがMfcP6Dvnにとってのぶらんでぃんぐらしい
- 867 :774RR:2020/04/24(金) 12:05:50 ID:E5EkBdWa.net
- >>866
よく言ってくれた
実用本位で夕方薄暗い林道を明るく安全に照らしてくれるライトのほうが
格好良いだけの暗いライトより「誰もがオフロードライディングを楽しめる」
というKLXのブランド価値に合致すると判断したんだろうな
ただ、金があれば丸目とかもう少しライトのデザインなんとかしたほうが
良かったのは否定できんが、それやって数万値上げするより東南アジアデザイン
まんまで安く売る判断したんだろうな
どうしても気になる人は自分で交換してねってことで
- 868 :774RR:2020/04/24(金) 12:18:23 ID:E5EkBdWa.net
- >>855
その「スズキデザインの謎」というのがな
ホンマに謎なんや
誰か中の人教えて
- 869 :774RR:2020/04/24(金) 15:07:08 ID:R6No2fGt.net
- >>867
発表会でKLX230作ったKWSKの中の人が。
メイン市場の東南アジアはインフラ整備も不十分で夜道が真っ暗な地域が多いからライトはデッカく明るいのにしたんです的に言ってたぞい。
- 870 :774RR:2020/04/24(金) 15:16:37 ID:MWYzjQ0J.net
- KLX230が日本国内狙いの車両ならちょっと望まれた機種にはなり得なさそうだけど
実際はアジアーン地域定着が狙いなのでは?
価格に構造の簡単さに燃費により日常使用向け装備、サイズ等
- 871 :774RR:2020/04/24(金) 16:14:56 ID:vCmXuVFT.net
- KLX230は十分な実用性を考慮した上であのサイズのライトになったのは良いとしても、
デザインはオシャレにしようとして失敗したような無理矢理感があるな。
でも東南アジアでは、こういう方が売れるというのであれば、それは商売として一つの割り切りとも言える。
カタナも日本では受けが悪くても、ヨーロッパでは売れてると言うのであれば、まだ救いはあったんだがなぁ…。
- 872 :774RR:2020/04/24(金) 16:51:02 ID:U9q+QimX.net
- あと単純に海外だと日本向けのオフ車みたいなサイズのライトだと車検通らないみたいな理由もあるはず
北米版セローとか大径ライトのせいで誰だお前ってくらい別物に見える
- 873 :774RR:2020/04/24(金) 19:29:41 ID:R0Cx06Tv.net
- >>856
マツダってどうやろねぇ.
まともに使えんエンジン技術にコダワッてみたり,やたら外見にコダワリった変な車だらけになってきたで.
- 874 :774RR:2020/04/24(金) 19:34:19 ID:vCmXuVFT.net
- でもマツダは昔から比べると、最近は随分ノシてきた感じがするんだよね。
- 875 :774RR:2020/04/24(金) 22:09:47.26 ID:vw3yNzSN.net
- 今のマツダ車を見ると「13才頃に初めて剥いた時」を思い出して微妙な気持ちになる。
- 876 :774RR:2020/04/24(金) 23:39:55 ID:iDNfHM95.net
- 今ならグースだな
- 877 :774RR:2020/04/25(土) 09:54:11 ID:Rtpd2D0Z.net
- ガチョーン
- 878 :774RR:2020/04/25(土) 12:24:05 ID:ZRH/LFmP.net
- >>875
分かるような、分からないような微妙な気持ちになるw
- 879 :774RR:2020/04/26(日) 00:17:34 ID:uYkDg5rX.net
- >>864
あのデザインは好み別れるだろうけどどうせ数年経ったら慣れるだろうよ
- 880 :774RR:2020/04/26(日) 07:08:46 ID:dSNXV5PX.net
- MT系がメインになってきてるからオシャレ感、美しさはあんまりないよね
vmax1700とかsakuraを手掛けてたときが一番好き
- 881 :774RR:2020/04/26(日) 07:36:29 ID:VV1upTRt.net
- SRX SDR ルネッサ とかが好きだった(遠い目
- 882 :774RR:2020/04/26(日) 11:10:45 ID:GhUtQxNN.net
- >>872
車検に通らないライトを装備してたDR-Z400ってのが昔あってな・・・。
- 883 :774RR:2020/04/26(日) 11:38:09.54 ID:2Z73QWWl.net
- xrのライトに交換するのが定番だったな
- 884 :774RR:2020/04/26(日) 14:12:38.54 ID:sDh8Vbza.net
- とりあえずS1000を無印もFも外装のデザインを変えてみてはどうだろう。
ライトもLED化すれば、ライト周りのデザインの自由度が上がるわけだし、今時片目点灯もないだろう。
もうそろそろ販売のテコ入れを図る頃合いじゃないだろうか。
- 885 :774RR:2020/04/26(日) 16:19:02 ID:8UUHjdPM.net
- >>884
中途半端に後から弄るとろくなことにならない
片目点灯を両目に直すだけで十分
デザインかえるならフルモデルチェンジの時でいいよ
現行のデザインもそんなに悪くないし(良くもないが)
- 886 :774RR:2020/04/26(日) 18:27:43.71 ID:VV1upTRt.net
- FMCする体力が残ってると良いんだが
- 887 :774RR:2020/04/26(日) 18:42:57.59
- >>885
あのエンジンはユーロ5に対応できないだろうし、フレームもあのエンジン専用
生産終了をいつにするかだけかと
造り置きするような人気車でもないし
- 888 :774RR:2020/04/26(日) 18:45:36 ID:DtTVxuwo.net
- 近頃勝手に疲れ果てていってるからなぁ
- 889 :774RR:2020/04/26(日) 23:44:26 ID:sDh8Vbza.net
- じゃあもう、S1000はフルモデルチェンジだ。これ以上の放置プレイは売り上げが落ちるばかり。
スズキ復権のためにはS1000のFMCがカギだと思う。スズキファンがあっというようなのをデビューさせて欲しい。
- 890 :774RR:2020/04/27(月) 06:07:42 ID:+mKpDmAm.net
- リーマンショック後にニューモデルをコンスタントに投入したメーカーがその後シェアを取っている状況から他社がニューモデルを続々と投入する中で、
スズキだけが開発費を絞って売る物が無く更にシェアを落とすという一人負け状態にならなきゃいいがな。
- 891 :774RR:2020/04/27(月) 11:09:05.31
- >>890
ハヤブサさえ危ういんだろうから、このコロナ不況を口実に
大型車部門どころか二輪カンパニー自体の整理が進むかも・・・
- 892 :774RR:2020/04/27(月) 11:12:13 ID:uqWLJzz7.net
- スズキは既に悪循環に陥りつつあるような気がするので、ここらで起死回生の一手が必要だと思う。
開発費を惜しんでばかりいると、立ち枯れになるのを待つばかりだ。
- 893 :774RR:2020/04/27(月) 13:33:15 ID:PWEX2wOM.net
- デザイナーをニッチでなく幅広くしてくれれば売れそうだけどなー てVストとかニッチになるのか
- 894 :774RR:2020/04/27(月) 13:59:40 ID:EsoqvgSM.net
- 他三メーカーと同じ事してても潰されちゃうだろうから、隙間縫うこれまでの売り方と同じじゃないだろうか
周回遅れかとびきりのをドカンと売って追い抜かれる今までのやり方が続くんじゃん?
- 895 :774RR:2020/04/27(月) 16:27:45.14
- 今回新カタナの件で好意的だった販売店からも相当見切られただろうから
増々商売しにくくなるな
身から出たサビだが・・・
- 896 :774RR:2020/04/27(月) 18:15:15 ID:hzT7SIgO.net
- 隙間縫う形でもジリ貧にみえるから語っているのでは?
- 897 :774RR:2020/04/27(月) 18:33:46.49 ID:hFHudWX2.net
- 隙間狙いばっかりじゃ地味すぎて影薄くなるし、一度に数十万以上という金を払う趣味は自然と人気商売になるから
パッとしない状態が続くのは普通は企業としては避けたいはず…だと思う(不安)
250クラスの35psオーバー路線に一社だけ乗っておらず、
他の三社は251〜400クラスでもなんだかんだ売れ筋の車種がある中スズキは無く、
大型はまあまあモデル数ある方なのにデザインのせいかどれも他社競合車種に負け気味と既に他社の影に隠れつつあるし
いずれ買い替えの時にスズキの存在を思い浮かべる事すら無くなってしまうのでは
- 898 :774RR:2020/04/27(月) 18:48:38 ID:0q9cp3Dl.net
- カタナの失敗が痛すぎるな
なんで伝説のモデルでケチッたんだ
- 899 :774RR:2020/04/27(月) 19:48:37 ID:HU+uTc9m.net
- 商売に対する嗅覚が死んでるからなスズキって
- 900 :774RR:2020/04/27(月) 20:46:54.21 ID:Abt+MiP8.net
- 車庫からNS400Rと謎のオフロード?バイク出てきたんですが、名前わかる方いますか?http://imepic.jp/20200427/746900
- 901 :774RR:2020/04/27(月) 21:06:02 ID:hFHudWX2.net
- TS125ハスラーだね
U.S. AIR FORCEとか謎のステッカー貼ってあるけど
- 902 :774RR:2020/04/27(月) 21:15:07 ID:R5qlVZzG.net
- 1977年頃のTS125っぽいけどタンクやスイングアームとかサイドカウルとかが違うなぁ.
- 903 :853:2020/04/27(月) 21:20:02 ID:Abt+MiP8.net
- TSハスラーで間違いなさそうですね!ありがとうございます。
NS400Rは価値ありそうですが、こちらは廃車ですね。
- 904 :774RR:2020/04/27(月) 21:25:56 ID:R5qlVZzG.net
- >>900
TS185ER (2005)がコレと似た外装ですね.
http://www.suzukicycles.org/photos/TS/TS185ER/2005_TS185ER_blue_800.jpg
スズキの2サイクルなTF125、TS185ER(ハスラー)が日本で新車で買えるよ♥
2018年06月17日
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/76569078.html
- 905 :774RR:2020/04/27(月) 21:36:40 ID:hFHudWX2.net
- 排気量以外はTS185とほぼ共通部品のはずだから
今でもレストアしようと思えば可能ではあるな
- 906 :774RR:2020/04/27(月) 22:00:29 ID:2/+qFDaR.net
- >>899
横内氏が開発のトップでカタナからGSX−R750をヒットさせてた頃のスズキは良かったんだがな。
- 907 :774RR:2020/04/27(月) 22:49:26.96 ID:f0iRp+3b.net
- >>903
ハギノカムイオーという当時最高落札額の馬と何か関係があるのでしょうか?
- 908 :774RR:2020/04/27(月) 23:43:21 ID:PUivU4i1.net
- >>897
GSX-R250なんで開発凍結したんだろね
インドネシア今やばいからどのみち中止してたかもしれんけど
リカージョンもやめちゃうし、何を見据えてるのか気にはなる
- 909 :774RR:2020/04/28(火) 07:23:37 ID:Xey1TW1I.net
- 他社の250ccクラスが充実してきてる今こそ、GSX-R250が必要だと思う。
250Rじゃ対抗できないぞ。
- 910 :774RR:2020/04/28(火) 07:30:00 ID:wS6y5uxi.net
- GSX-R250 なら対抗できるとでも?
R-1000と同じような状況で他車の引き立て役にしかならない
ならば250Rのニッチ路線で我慢
- 911 :774RR:2020/04/28(火) 08:05:14 ID:ocLtWL/z.net
- >>908
スズキは新油冷シングルエンジンで行くと決めたのだろう。
このエンジンの開発が先だったから、R250のエンジンを開発する余裕が無いのだろう。
時系列が曖昧だけど、2019年の夏頃に開発中止にしていたのなら、
おそらく社内では「あれ?カタナ売れてないぞ?」と。
カタナがコケたらR250の開発費が出ないので自動的に凍結、かな?
- 912 :774RR:2020/04/28(火) 08:36:39 ID:Xey1TW1I.net
- >>910
対抗できるようなのを作ってスズキ復活の狼煙が上がるところを見てみたいな。
ジクサーではなんか寂し。
- 913 :774RR:2020/04/28(火) 08:58:58.08
- まぁアジアが主戦場となる以上、デザインの傾向がああなるのは致し方ない
バイク文化が未成熟だから、とにかく派手で立派で大きく「見える」ことが重要
小排気量で大した意味ないのにフルカウルとか(軽量だし横風怖いだろう)
異様に幅広の外装とか・・・
先進国向けのモデルを造る体力的余裕が無いのがスズキの悲しき現状よ
- 914 :774RR:2020/04/28(火) 10:16:34 ID:PMKzuBJi.net
- 時代は今やニーハンマルチの時勢
数年前から2気筒R250の開発してなくてよかったよ
ZX25Rの発表と同時に満を持して2気筒R250を発表してたらワンテンポ遅れの笑い物だった
- 915 :774RR:2020/04/28(火) 12:55:34 ID:UeoZsy/c.net
- ジクサーは安価、シンプル構造で取っつき易いイメージが付くだろうから
今あるGSX-S等の安価路線をジクサーで置き換えて
GSXを冠するグレードは高級志向に振るんじゃないかな
だからGSX250RはABS付けないし近いうちに消えるのでは
- 916 :774RR:2020/04/28(火) 12:55:53 ID:4FnudZbX.net
- 250の四発3年度ぐらい乗ってたけど、このブーム?が長続きすると
全く思えないので、スズキは参戦しなくていい
- 917 :774RR:2020/04/28(火) 14:36:30.79 ID:IIypQvos.net
- まあまんま対抗する必要は無いけど
スズキなりに気合入ったモデルも欲しいところ
- 918 :774RR:2020/04/28(火) 16:03:09.17 ID:4FnudZbX.net
- 250の四発は
初心者には乗り難く(比較的重め、低速トルク薄め、公道で高回転めんどい、高周波音がツーリングで辛い、燃費悪い)
慣れた人にはまったく物足りない(所詮250、その上そこそこ重くてヒラヒラ感無し)
誰得モデル
買うのはシャバい人だけ
250で万能性ならツイン、面白さならシングル
スズキは既に両方ある
- 919 :774RR:2020/04/28(火) 16:06:49.72 ID:4FnudZbX.net
- スズキがやるなら四発でなく250ターボぐらいぶっとんだことしないと
出されても困るけどな
- 920 :774RR:2020/04/28(火) 16:16:42 ID:IIypQvos.net
- 新しいカワサキの250四気筒は
キャブ時代のそれとは比べ物にならないくらい改良されてるみたいだし一度乗ってはみたい
最後まで生き残ってたホーネットやバリオスもエンジンの設計自体は今から30年以上前のものだったし
古い空冷単気筒と最新の水冷単気筒くらいフィーリングに差があるかもしれない
- 921 :774RR:2020/04/28(火) 18:30:17 ID:wS6y5uxi.net
- なんだかんだ言ってGSX250Rもそれなりの地位を築いているように思うな
- 922 :774RR:2020/04/28(火) 19:11:33.59 ID:WhiWccke.net
- ああいうロングストロークで粘るけど回るエンジン特性は世間が言うほど悪かないと思うんだ
ただ重すぎるのはどうにかならないものか
- 923 :774RR:2020/04/28(火) 19:23:26.84 ID:ck1z9KzF.net
- 各社オフロードバイクが無くなってきたところにガチのジェベルを出してスズキの存在感を出して欲しい
- 924 :774RR:2020/04/28(火) 19:32:33.64 ID:IIypQvos.net
- >>922
他が色々と意欲的な250フルカウルを出して来てスズキも続けと期待される中で
まさかのまったりバイクを、しかも外見はイカす感じで出して来たから拍子抜けされただけで
エンジンの特性自体は悪いもんじゃないね
- 925 :774RR:2020/04/28(火) 20:00:11 ID:UeoZsy/c.net
- GSX250Rはもっと排気量を増やしてもよいのでは?
- 926 :774RR:2020/04/28(火) 20:04:36 ID:WhiWccke.net
- >>925
多分どの業種でも中国工場で高性能な物は作っちゃいけないから無理
- 927 :774RR:2020/04/28(火) 20:06:52 ID:Xey1TW1I.net
- 車体そのままでGSX-400Rにして出すのも良いのではないかと思う。400cc不在の状態も解消されるし。
- 928 :774RR:2020/04/28(火) 20:14:28 ID:17qr6rzM.net
- vスト250なんかは排気量アップ版あってもいいかもね。300とか400とか
- 929 :774RR:2020/04/28(火) 20:15:04 ID:UeoZsy/c.net
- 中華性で高性能化は無理かー
でも上で言われているように基本仕様そのままで
GSX400Rとか600Rの安いビックツインはありなんじゃないかな
- 930 :774RR:2020/04/28(火) 20:31:24 ID:M0nUlTVx.net
- >>927
あの車体はちょっと。。。
- 931 :774RR:2020/04/28(火) 20:45:28 ID:IIypQvos.net
- 明確にツアラー系のデザインにして他社フルカウルスポーツと差別化しても良いんじゃないかと思う
- 932 :774RR:2020/04/28(火) 21:26:24.39 ID:2EGSSgoG.net
- そんな「簡単に」車体を開発出来るなら、KATANAをS1000ベースでは作らなかったと思うよ。
我々の想像以上にスズキの二輪部門には金が無いんだと思う。
250のシングルを新規で開発するので精一杯。
GSX250Rも、エンジンを新造出来なかったからああなったわけで。
スズキの『GSX』とは4バルブエンジンだけに付けられた名前だったけど、
ついに2バルブエンジンにまで付けてしまったわけで(GSX250R)。
V型じゃないのにVスト250なわけで。
もう現場はメチャクチャなんだと思う。
- 933 :774RR:2020/04/28(火) 21:56:37 ID:UeoZsy/c.net
- 確かにGSXの名を冠するべきじゃなかった
むしろジクサー250Rにしておけば150と合わせて
2バルブロングストロークマシンと名前を統一できた
新型油冷をGSX250SFとかにしてRモデルを期待!でもよかったよね
- 934 :774RR:2020/04/28(火) 22:23:07.81 ID:4FnudZbX.net
- いやそれがね
もともとジクサーってGSX-Rのことを欧米の連中がそう呼んでたのが元なんよ
ね、もうスズキのネーミングとんでもないカオスの真っ只中
- 935 :774RR:2020/04/28(火) 22:27:58.37 ID:784ZP/Jg.net
- >>932
エンジン開発は8桁越えなんてザラなんだし、そうポンポン開発出来るもんじゃないんだけどね
それでもGSR250のエンジンから結構変更点あるし、そもそもGSRが商標的に使えなくなったからGSXの名前を冠するしかなくなった(新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか)
それなら他のメーカーのCBRだのなんだのも文句言ってる口なのか?
- 936 :774RR:2020/04/28(火) 22:53:27.56 ID:QvKbRWNF.net
- 新型油冷エンジンで丸目レトロデザインのバイク作ればいいのに
日本じゃ丸目が一番だよ
- 937 :774RR:2020/04/28(火) 23:07:31.42 ID:UeoZsy/c.net
- ジクサーの元ネタは知ってるけどスズキとしては
これからジクサーとGSXを区別するつもりだよね?
>>935
CBR250Rの時も名前で結構たたかれたけど結果的には売れたね
やはり隙間を埋めに行くっていうスタイルがダメなんだろうか
- 938 :774RR:2020/04/29(水) 01:06:07 ID:ZcXfesQg.net
- >>935
米スズキや伊スズキでは、今でもGSR250売ってるし、
グラディウスすら売っている、名前違うけど。
- 939 :774RR:2020/04/29(水) 01:12:48 ID:ZcXfesQg.net
- >>935
CBRとか何の話かと思ったけど、名前の定義の話かな?
CBRには特に定義とか無い、CBよりスポーツ性が上程度。
GSX=4バルブはスズキが自ら課した誇りの様な自主ルール。
それを自ら廃したわけで、情けないだけの話。
- 940 :774RR:2020/04/29(水) 01:16:17 ID:wb78YqNF.net
- 日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするわけないだろ。
もうどのメーカーも日本人の声なんざ聞いてないって。日本で売れるかどうかもどうでもいい。
世界で何台売れてどれだけ儲けることが出来るのか。でしょ。
- 941 :774RR:2020/04/29(水) 03:58:56 ID:ZcXfesQg.net
- 日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするけど、
それを世界でも通用する物にまで昇華してるのがホンダとカワサキだと思う。
- 942 :774RR:2020/04/29(水) 13:50:59 ID:TZab59tv.net
- 丸目はヨーロッパでも売れるから作ってるんでは?
- 943 :774RR:2020/04/29(水) 16:29:31 ID:HYj2z9XK.net
- GSX250TとかLを作れってか?
トラッドのTじゃなくてツアラーのTなら嬉しいな.
Rより立ったカウルでV-Strom250と同じ箱が使えるとか.
- 944 :774RR:2020/04/29(水) 16:32:13 ID:BOBubpzF.net
- ジクサー250やジクサーSF250のデザインセンスは、とても良いと思う。
あのセンスを何故もっと上のクラスに活かせないのか。
- 945 :774RR:2020/04/29(水) 16:33:02 ID:21daj+/0.net
- それ何てGSR-F?
- 946 :774RR:2020/04/29(水) 17:27:06.86
- >>944
いたって普通でしょ?
YZF-R25やNinja250と比較しても優れてると感じます?
後出しなんだからそれっぽく仕上げますよ、アジア向けなんだから
内容はともかくね
- 947 :774RR:2020/04/29(水) 20:15:39 ID:iCokn73e.net
- スズキってデザイナー何人おるんだろ?
- 948 :774RR:2020/04/29(水) 22:20:46 ID:zhZh5VuF.net
- >>935
> (新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか)
まさにこれだと思う
それと新規に商標とるのも金かかるしね
ホンダでさえCBR使いまわしてるし
でもネーミング適当にしてるうちはきちんとしたブランディングとか絶対無理だわ
>>936
250油冷シングルで前後鬼ドラムでスポークホイールのアルミタンクでセパハンの
テンプター250が欲しいな
- 949 :774RR:2020/04/30(Thu) 06:25:51 ID:ddzYLtNY.net
- >>915
GSX250Rはスズキとしては売れているモデルだから、義務化ギリギリでABSを付けてくるんじゃないかな?
>>926
>>928
あのエンジンは排気量を拡大する余裕が無いのかもしれない。
- 950 :774RR:2020/04/30(Thu) 07:50:16 ID:NxtA1C02.net
- >>949
多分中国対策で安易にボアアップできない設計にしてるはず
そう思ってネットに転がってる写真を見ると、スタッドボルトとシリンダーの一番狭い所に水路が確保してあった
シリンダーブロックも薄いね
- 951 :774RR:2020/04/30(Thu) 11:46:19 ID:mRqherAs.net
- >>950
元々中国向けのバイクだからね。
もう少し後から出てグローバル展開を考えてたら、欧州のA2免許も狙ってボアアップする余裕を持たせたかもしれないね。
- 952 :774RR:2020/04/30(木) 13:01:07.53 ID:2Tx8M0L9.net
- DR800は時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のアドベンチャーバイクと大差ないスタイル、まさにアドベンチャーの完成形
- 953 :774RR:2020/04/30(Thu) 13:06:07 ID:Relym0gD.net
- 800のビッグシングルってどんなだろう?乗ってみたい
リニューアルして復活してくれないかな
- 954 :774RR:2020/04/30(Thu) 14:57:56 ID:Sf+TYunw.net
- その800エンジンでグースを製作しようとしていた話を誰も知らない
- 955 :774RR:2020/04/30(Thu) 16:01:46 ID:vSnZwX1m.net
- ソースくれ>グース800
- 956 :774RR:2020/04/30(木) 16:38:05.26 ID:CumP1C+t.net
- 誰も知らないのではソースも無いだろう。
- 957 :774RR:2020/04/30(木) 16:51:01.94 ID:kViWxBwe.net
- ではF1エンジンの話でも・・
- 958 :774RR:2020/04/30(Thu) 21:04:58 ID:sIeYh5LF.net
- 東京タワーは時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のスカイツリーと大差ないスタイル、まさにデコバイクの完成形
- 959 :774RR:2020/04/30(木) 21:32:17.06 ID:WDoUSrBo.net
- アヴェニスも早すぎた
PCXに負けないスタイルと150ccの先見性
- 960 :774RR:2020/04/30(木) 21:48:13.88 ID:JPV7MrTS.net
- >>955
グース350が出て暫く経った頃、東スポ・・じゃなくてヤンマシで
「計画を察知」的な触れ込みで開始し、何月かに渡って
かなりしっかりした予想図、仕様等を上げてたんだよ
車名は「Zグース」。Zはジータと読んでジータグースと呼ばれ
DRエンジンベース800cc搭載で車体色は青味のマルーンの記憶。
何と、待望のフレームマウントロケットカウル付き!
当時大型免許持ってなかったので、それが出るならと本気で考えた
(今は取得済み)
しかしどこを探してもその話は見つからないのが現状… なぜだ
- 961 :774RR:2020/04/30(Thu) 22:39:48 ID:0WViJ66E.net
- GSR600/400もストファイを先取りしたバイクだったのに売れなかったな
いつも早すぎるのがスズキと言う事か
- 962 :774RR:2020/04/30(Thu) 22:59:30 ID:2Tx8M0L9.net
- 今は遅過ぎるスズキ
最下位が守りに入ったらそりゃ負ける罠
- 963 :774RR:2020/04/30(木) 23:15:12.38 ID:CumP1C+t.net
- >>961
GSR600/400は今出しても売れない、時代がどうこうじゃない。
あのセンスは永遠に糞ダサい。
ごく一部の人にしか受けない事と先取りは常にイコールじゃない。
- 964 :774RR:2020/04/30(Thu) 23:24:57 ID:waJWG9pJ.net
- バイザー標準装備になった後期型は結構いい感じに見えるというか
横からのシルエットとか結構綺麗だと思うけどなぁ
- 965 :774RR:2020/04/30(木) 23:52:47.02 ID:CumP1C+t.net
- 中古市場を見れば良いんだよ、100万越えとか無いから。
物は良いから程度が良ければ中古の割りには高い方だとは思うが、
あらためてこのバイクに脚光が集まってないからプレミア価格ではない。
久しぶりにGSR400みたけど、これもS1000と同じでタンク先端が無いのね。
タンク外す為にキー部分外すとか壮絶な作りだなあ。
タンクカバーにウインカー埋め込む発想捨てて、
タンク部分は全部タンク、ウインカーは別にしていたら、もっと売れたかな。
ああ、マフラーも普通にする必要があるか。
やっぱり個性強すぎるなあ…。
- 966 :774RR:2020/05/01(金) 06:55:50.65 ID:rBNeosVy.net
- GSR600/400はシルビアS14前期型のイメージだな。
ユーザーはストファイにアグレッシブなデザインを求めているのに、万人狙いでおとなしいデザインを採用してしまった感じだな。
- 967 :774RR:2020/05/01(金) 07:30:49 ID:cvJjOni9.net
- アグレッシブ過ぎたのか大人しすぎたのか結局どっちなんだろな
- 968 :774RR:2020/05/01(金) 08:16:57.45
- コンセプトモデルが2001年に出たB-KINGが元ネタだからな
あれ系のデザインによほど自信があったんだろう
- 969 :774RR:2020/05/01(金) 08:23:07.20 ID:Phy/PfXB.net
- 個性はあるけど訴求力に欠けるって奴
- 970 :774RR:2020/05/01(金) 10:39:04.56 ID:M9A6Imr7.net
- ネイキッド全盛の頃は異質なデザインで
ストファイ系デザインが普及すると地味になる可哀想な子
- 971 :774RR:2020/05/01(金) 10:48:32.59 ID:1ZpSG3Sr.net
- こういう異質なのは初弾で当てないと後追いの餌食だもの
市場の反応を見た上でネガを潰したりカッコ良くしたりとかさ
- 972 :774RR:2020/05/01(金) 10:53:49.45 ID:1ZpSG3Sr.net
- どっちかというと後発が飽和状態になって定番デザインが固まってから
ストファイならトゲトゲ・カクカクだらけになってから
ちょっと違う部分が後に個性として再評価されてる流れかと
- 973 :774RR:2020/05/01(金) 16:35:07 ID:cvJjOni9.net
- 質感は高かったんだけどなあ。スイングアームも凝ってたし
色々空振りに終わってしまった不運なバイク
- 974 :774RR:2020/05/01(金) 16:41:40 ID:M9A6Imr7.net
- 当時最新のGSX-R600直系エンジン、アルミツインスパーフレーム、
極太スイングアーム、センターアップマフラー、クラス最高の61psで
CB400SF(ABS)に+4〜5万って価格は内容だけ見ればバーゲンプライスだった…
- 975 :774RR:2020/05/01(金) 16:59:07 ID:kZjeCnuX.net
- 惜しまれながら消えていく、ではなくって
消えてから惜しまれてるバイクけっこう多いよね、スズキって
90年代にタイムスリップできるなら、バンディット・リミテッドと最終RGV-Γを迷わず買うわ
- 976 :774RR:2020/05/01(金) 17:39:57.00
- >>975
以降のモデルに魅力のないことの裏返しでもあるがな
- 977 :774RR:2020/05/01(金) 18:18:08 ID:/laqguc0.net
- >>975
最終型のRGV-Γって最後発だけに性能的にはNSRやTZRよりも上になるの?
- 978 :774RR:2020/05/01(金) 18:52:48 ID:1ZpSG3Sr.net
- >>977
多分上かと
実際地方選手権レベルのSP250では21や22と違って台数も多くてかなり強かった記憶がある
- 979 :774RR:2020/05/01(金) 19:09:49 ID:UgpuN/nn.net
- GSR400はCBB400SFに対して馬力上げたのは立派だが、
ネイキッドの王道デザインにゴテゴテと余計な物を付けてしまったのは痛恨のミス。
スズキはなんであえて外すデザインにするのかわからん。
SV650も、何故ご丁寧にカウルもどきのサザエにしたのかわからん。
汎用丸目ライトと、面白味の無い四角いメーターカバーで十分。
新カタナも、なんでタンク横の溝にこだわったのかがわからない。
あの溝がなければS1000のタンクを少し変えた程度で済んだし、
ならタンク容量もほぼ変わらないで済んだはず。
『個性が無いのが個性』という、実は豪華な方法がある。
他社がそういうバイクを造る時、細かい部分が凝っていたり豪華だったりするが、
スズキが無個性的なバイクを造る時は大体『安い』という個性を付与しがち。
GSR250は安いけど奇跡の乗り味があって評価された不思議なバイクだった。
- 980 :774RR:2020/05/01(金) 19:33:11.84 ID:/laqguc0.net
- >>978
ありがと やっぱり上だったんだね 惜しいなぁ販売期間がもっと長かったら(それとレプリカブームももっと続いていたら)NSR以上の名車として名を残していたかもしれないななぁ
- 981 :774RR:2020/05/01(金) 20:26:25 ID:IW2Z768t.net
- スウィッシュ、GSX-R(S)125、ジクサー250(SF)、GSX250R、Vストローム250、SV650(X)
この辺のデザインは本当にかっこいいと思う
- 982 :774RR:2020/05/01(金) 20:41:18.31 ID:/laqguc0.net
- >>981
GSX−R125に乗ってるけど子供や女そしてなぜか年寄りにまでカッコイイバイクと思われているようだ デザインはほんとにいいんだろうな
- 983 :774RR:2020/05/01(金) 20:42:56.87 ID:1ZpSG3Sr.net
- >>980
それはちょっと自分と認識が違うかな
俺に言わせれば先が見えてる2ストなのに完全新設計の車体とエンジンなんて絶対に出しちゃいけなかったと思う。
これは脱線で推測だけど、今のスズキ凋落の原因は長らく続いてきた技術・性能>マーケティング・デザインという偏りが
招いた結果じゃないかと思ってる。今はそれが逆に振れ過ぎた状態。
これまで商売抜きで面白おかしく突き抜けた商品を作ってきて、それが俺達の琴線に振れて熱狂的なファンを生んできた。
中小企業の目指す方向性としては間違ってないはず、でも商売として考えるとちょっとやりすぎじゃなかったのかと。
優秀なエンジニアやデザイナーはほっとけば採算無視でどこまでもやりたがるもんだ、でも一線を越えるようなら
誰かがどこかで止めなきゃならんのよね。例え嫌われようが恨まれようがさ。
そういうサーキットブレーカー役って、得てしておさむと愉快な仲間達みたいな縦組織だと存在が困難だったりする。
中小は優秀な荒くれ者を踊らせながらいかに使いこなすかが肝だから…
おさむや本田宗一郎やPOP吉村みたいな現場主義で、叩き上げのうちの会長に鍛え上げられた中小企業目線の俺から見ると
命令系統が曖昧な中小企業病から脱却するために組織を変えようとしたら跳ねっ返りが皆逃げた上
今度は風通しの悪い大企業病にかかったでござる って風に見える。
長文すまん
- 984 :774RR:2020/05/01(金) 20:43:13.38 ID:y1WeUyca.net
- GSX−R125は原付二種縛りなら
値段、性能、見た目のどれもトップレベルなのに
何故か影が薄い、やはり遅かったのだろうか
- 985 :774RR:2020/05/01(金) 21:00:33.59 ID:/laqguc0.net
- >>983
ほんとにそんな感じになってるんだろうね なんか今のスズキは昔のスズキとは違うという違和感はそういうところからきているんだろうね
- 986 :774RR:2020/05/01(金) 21:02:17.79 ID:F6Wj+DuM.net
- SV650ってこのスレだと評価低いんだな
- 987 :774RR:2020/05/01(金) 21:29:57 ID:/laqguc0.net
- >>984
今回のGSX−R125は倒立フォークとかの豪華装備はつけないけど 性能面とかの肝心な部分はしっかり造り込まれているので高性能なのに安いというスズキの良さがよく出ているバイクだと思うんだけど確かに影が薄いよね まあニッチな排気量ってこともあるんだろうけど…
- 988 :774RR:2020/05/01(金) 21:35:10 ID:j1cOuIfF.net
- >>984
神奈川でたまにいくSBSの店長が言っていたけど、『スズキは安いから性能低い』『もっと安くしてくれないと買わない』etcといったイメージが強すぎるんだってさ
安かろう悪かろう。見た目だってたまに良くても流行りじゃないし流行らないって色眼鏡で見られるからって寂しそうに言ってた
新カタナとかでドツボにハマってるけど、見た目は段々良くなっていってるし、これから売れるよう戦略立ててほしいなぁ
- 989 :774RR:2020/05/01(金) 22:04:27.12 ID:UgpuN/nn.net
- 125なら、PCXとNMAXが圧倒的だろう。
次に人気なのがC125で、これからはここにハンターカブも加わる。
それらに打ち負けていよいよGSX-R125の出番かと思いきや、
その前にモンキー125が悠然と立ちふさがる感じだろ。
- 990 :774RR:2020/05/01(金) 23:06:34.45 ID:/laqguc0.net
- >>989
そうなのか でもソイツらとGSXはぜんぜんジャンルが違うな やっぱSS系じゃダメなのかねぇ
スズキは国産でこのクラス唯一のDOHCエンジン造ったんだからそのエンジンで一般ウケするバイクを造るしかないな でもスズキがそういうことやり出したら又訳のわからん変なバイク造りそうだな…
- 991 :774RR:2020/05/01(金) 23:20:25.91 ID:XrCFtk3n.net
- R150とS150も売ればいいのにね
- 992 :774RR:2020/05/01(金) 23:32:43 ID:y1WeUyca.net
- >>987
125duke乗ってたけどこのクラスに倒立は要らないと思う
豪華だとは思うけど実感できない
だからこそGSX-R125は押さえるところを押さえた良バイクなのにね
>>988
進んでそうしてきたわけだから仕方ないよね
GSXを冠したバイクは無理に安売りするべきじゃなかったと思う
GSX250Rがいいバイクなだけに残念
- 993 :774RR:2020/05/01(金) 23:48:27 ID:UgpuN/nn.net
- GSX250Rは、GSR250Rで売れば誤解を招かずに正当な評価を受けたはず。
- 994 :774RR:2020/05/02(土) 00:07:26 ID:d63GZdDx.net
- >>990
うーん、125で頑張っても高速乗れないし、頑張る方向が違う様な。
ホンダやヤマハは125をお手頃バイクとして考えている。
例えば自動車持ってる人に「125は有る楽しいし便利」とアピール。
任意保険も自動車の物にオプションで付けられますよとアピール。
高速乗らないから小さい車体で割りきって設計等。
スズキなら、例えば今あえて「新型GAG125」とかね。
GAG125ならモンキー125より売れたかもしれない、デザイン次第だけど。
あのGAGをモンキー125みたいに少し大きくしてね。
そこに惜しまずDOHC乗せたら凄い事になると思う。
DOHCのGAG125が39万で売っていたらマジで欲しいかも。
- 995 :774RR:2020/05/02(土) 00:31:20 ID:w32lE6nj.net
- >>994
いいねGAG125 昔の12インチみたいにフルサイズより速くなるだろうから走りが好きな人間にも売れるかもね そしてホンダもヤマハも125に新たにDOHCエンジン開発しても儲けが薄いから造らないと思うんで昔のGAGみたいにすぐ生産終了ってのも無さそうだし
- 996 :774RR:2020/05/02(土) 00:49:28 ID:aGPbo8cf.net
- いやGAGを名乗るなら
10インチタイヤだろう
カラーも4色以上で
- 997 :774RR:2020/05/02(土) 05:45:24 ID:6iXePpOO.net
- 値段だけ観るとCT125ってGSX-R125より高いのにバカ売れしてるんだよな。
そこら辺りのイメージ戦略とか購入意欲を刺激する部分とかでスズキは劣っている感じはする。
- 998 :774RR:2020/05/02(土) 07:16:56.08
- >>994
正にその通りで125はクルマのファミリー特約(原付特約)生かしてこそ
通勤・通学・ちょい乗り・お散歩ツーリングにこそ向いている
スクーターやファンバイク全盛となる理由だ
そこにフルカウルのスポーツモデルぶっこんだとこで大方の反応は
「ピンクナンバーが何イキってんの?」かな
アジア向けだから派手で見栄っ張りデザインになるのしょうがないんだが
- 999 :774RR:2020/05/02(土) 07:09:23.11 ID:pa+2bPtM.net
- SOXがヤマハのWR155Rを取り扱うんだそうだ
スズキも公道走れるフルサイズトレール出して欲しい
でもVst250有るから共食いしちまうかあ
- 1000 :774RR:2020/05/02(土) 07:27:22 ID:0yZgpgjp.net
- Vスト250乗ってるけどオフを走る気は全く起きない 完全オンロード仕様
だから油冷単気筒でトレール作るのはいいだろう 採算取れる需要があるかは疑問だけど
- 1001 :774RR:2020/05/02(土) 08:15:28.51 ID:q/iyOj4N.net
- >>999
WR155なぁ。
見た目は格好良いし車格もマジモンのフルサイズなんだけどさ。
ガード付きとは言え剥き出しラジエターやらKLX125並みのチェーンガイド無しスイングアームとか本気でオフ走って良いバイクには思えない。
オフ車はチェーンガイドの有無で作る側の本気度が測れると思うわ。
- 1002 :774RR:2020/05/02(土) 13:42:47.28 ID:HY/kF7i8.net
- セローやトリッカーが生産終了になる今のタイミングなら
ユーザーフレンドリーで林道をトコトコ走るのが楽しいオフ車や
軽快なダートトラッカーを出せば
ある程度需要を取り込めると思うけどまあまず無いだろうなぁ
- 1003 :774RR:2020/05/02(土) 14:37:49 ID:MVwF9Af+.net
- 新生刀がこれ以上ない大ゴケした今、スズキの余力はゼロよ
バイク事業単黒という目標撤回しない限りこれからもカツカツ
>>1000
日本のオフ車市場小さ過ぎて採算取るの無理筋
だけどVst250重すぎるから、油冷単気筒で軽いバイク、
ロード80.オフ20ぐらいの割合のを出す意味はある
だが食い合うから出さないだろうな
- 1004 :774RR:2020/05/02(土) 14:41:43 ID:MVwF9Af+.net
- >>997
それは非常に重要な論点なんだよな
なぜCT125はバカ売れして
GSX-R125は全然売れないのか
スズキはきちんと理解出来てるのか
理解できてるのならなぜ対策を打てないのか
ヤル気ないのか
白旗かかげたのか
非常に残念な状態
GSX-R125がとても出来がいいバイクなだけに
もっと売れるだろどう考えても
- 1005 :774RR:2020/05/02(土) 15:58:49 ID:QN2muGOD.net
- GSX-R125とかSV650、Vストロームシリーズはなかなか良いとは思う。
でもその前後に出たB-Kingやジェンマ、カタナの爆死っぷりを見ていると、
- 1006 :953:2020/05/02(土) 16:00:08 ID:QN2muGOD.net
- (途中で送信してしまったので続き)
スズキは最初から候補外の人も多い気がする。
- 1007 :774RR:2020/05/02(土) 16:44:46.48
- >>1004
なんでそんなに強気なの?
125というカテゴリーであの手のバイクが求められてないだけだよ
消費者が欲しがるんなら何もしなくても売れてくよ
過去にはアドレスがそうだっただろ?
- 1008 :774RR:2020/05/02(土) 18:45:12 ID:d63GZdDx.net
- 125でガチっぽいのは大ヒットしないと思う。
前からYZF-R125が輸入車として入ってくるけど、未だに正規販売に至らず。
125で本格的な物って、高速乗れない事が仇な気がする。
なら250がいいや、と。
125はトップスピードの走行性能より、日常使いで楽しく便利なタイプが売れるのでは?
DOHC4バルブだと宝の持ち腐れ感が凄いというか。
いっその事、150にしたら倍は売れるんじゃないかな?
でも150だとジクサーと食い合うからやらないんだろうけどね。
- 1009 :774RR:2020/05/02(土) 18:47:17 ID:zc/gYhyz.net
- >>1004
元々125のフルサイズスポーツバイクは日本では弱いし海外で売れればいいんじゃないかな
- 1010 :774RR:2020/05/02(土) 19:18:17 ID:6nKUq39j.net
- 取り敢えずジクサー250が売れるかどうかだな
- 1011 :774RR:2020/05/02(土) 19:20:45 ID:zc/gYhyz.net
- 次スレ立てといた
【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588414589/
すまんが保守頼んます、用事ができたのよ(´・ω・`)
- 1012 :774RR:2020/05/02(土) 19:36:30 ID:0yZgpgjp.net
- CT125とGSX-R125ではカテゴリー違い過ぎるだろ
スズキはバンバン125出せよ
- 1013 :774RR:2020/05/02(土) 20:33:29 ID:HY/kF7i8.net
- >>1008
海外ではGSX-R150もあるんだけどね
持ってくるならそっちだったのではと思わんでもない
- 1014 :774RR:2020/05/02(土) 21:30:55 ID:tYY/K/iz.net
- 125にしろ150にしろ、ホンダが強すぎる感
カブ及びクロスに発売間近のハンター、グロムにモンキーにCB125R、PCXにリードにディオ110だのベンリーだの話題のADV…
ラインナップからしてこんだけ出せるのは差がありすぎるわな
スズキは…個人的にストマジ?に期待するか
- 1015 :774RR:2020/05/02(土) 22:35:52 ID:MVwF9Af+.net
- >>1014
いいとこついてきたね!
ストマジ125欲しいな!
>>1011
乙カレーです
- 1016 :774RR:2020/05/02(土) 22:48:02 ID:OCDBDC2n.net
- もう次スレが過去ログ化してるぅ…
- 1017 :774RR:2020/05/02(土) 22:58:32 ID:MVwF9Af+.net
- >>1016
ホントだ、フイタwww
丸でスズキの新刀のようではないか
- 1018 :774RR:2020/05/03(日) 08:10:09 ID:Uz31xbQ4.net
- >>1010
ジクサー250ベースのアドベンチャーやネオレトロといったモデルを毎年展開する位のスピード感は欲しい。
スズキは他社に比べてモデル展開もモデルチェンジも遅すぎる。
軽四輪でできることを何故バイクでできないんだと感じる。
- 1019 :774RR:2020/05/03(日) 09:35:24.80 ID:Z0j0hTTI.net
- 四輪部門から人材や資金を2輪部門に送って、立て直そうという気はないのかスズキはまったく
- 1020 :774RR:2020/05/03(日) 10:23:13 ID:7nUICzvI.net
- 今のスズキ、周回遅れでイマイチだからねぇ。
本当に心配。
- 1021 :774RR:2020/05/03(日) 11:22:12 ID:MF4ZCDgC.net
- >>1019
スズキの4輪もジリ貧じゃん
アルトワゴンRスペーシアソリオスイフト
どれも駆逐されつつある
- 1022 :774RR:2020/05/03(日) 11:58:36.53 ID:qBUazDE9.net
- 4輪から2輪って事実上の左遷だよな、出世ルートから外れる
- 1023 :958:2020/05/03(日) 12:14:29 ID:3bBLjPsa.net
- ただいま
すまんがスレ立て頼む、規制が入ってて無理だわ(´・ω・`)
- 1024 :774RR:2020/05/03(日) 12:23:35 ID:Apbqidp7.net
- 好(ヨシ)!俺がやってみよう
- 1025 :774RR:2020/05/03(日) 12:31:26 ID:Apbqidp7.net
- 立てたぞ、急いで保守するんだ
はやく!! ドキドキ
【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588476543/
- 1026 :774RR:2020/05/03(日) 12:43:46 ID:D488bXyI.net
- 1乙
隼TURBOはよしろ今なら間に合う
- 1027 :774RR:2020/05/03(日) 13:06:41 ID:3bBLjPsa.net
- >>1021
でもダイハツよりは遥かにいいじゃん
アルトやワゴンRはジャンル自体が縮小傾向だから仕方ない部分もあるしね
ソリオはブランド力で負けてるだけで中身はT・D連合軍より良いと思うし
スイフトはまあ・・・
- 1028 :774RR:2020/05/03(日) 14:55:17 ID:iiWgA81E.net
- 4輪はハスラージムニーで絶好調じゃねーのか?
- 1029 :774RR:2020/05/03(日) 15:27:59 ID:mjRki9q+.net
- ハスラーやスペーシアはよく売れてるけど
ジムニーは元々国内では年間1万台くらいのスローペースでずっと売り続ける予定だったところに
数倍の注文が殺到したから納期1年前後の待ちが発生してるだけだから
実際の販売数(生産数)は売れ線と呼ぶには程遠いレベルだよ
- 1030 :774RR:2020/05/03(日) 15:52:03.92 ID:3bBLjPsa.net
- そこで「早急にラインを増設しろ!客を逃がすな!」とならないのが大人
2輪で同じ様な事があれば生産体制を限界まで増強した挙句その後の維持でタヒにそうな気がする
- 1031 :774RR:2020/05/03(日) 16:12:10 ID:B70oZSHb.net
- スズキは最後の手段としてジムニー以外全部門から手を引き、ミツオカみたいに変わり物専門メーカーとしてほそぼそと存命は出来そうだ
- 1032 :774RR:2020/05/03(日) 16:14:59 ID:mjRki9q+.net
- >>1030
ヨーロッパやオーストラリアなどでも人気が高くて生産が追いつかないから
ライン増設自体は一応やってるみたいだけど、
販売数が落ち着いて来たらジムニー専用のラインなんて他に使い途が無いからあまり増やせないらしいね
- 1033 :774RR:2020/05/03(日) 16:34:17 ID:3bBLjPsa.net
- >>1032
ラダーフレームだし。
軽トラのラインにならまだ割り込ませる事もできなくはないだろうけど
組立ての段取りがモノコックと全然違うからね
- 1034 :774RR:2020/05/03(日) 17:10:48 ID:sd9au8Xi.net
- スズキはS150とR150も正規取扱して小排気量で勝負してくれ
日本じゃ軽自動車屋のイメージ強すぎる
- 1035 :774RR:2020/05/03(日) 20:13:29 ID:uKEt++x9.net
- ラパンのデザイン元に戻せば売れるだろう
なんであんな糞デザインになったん?
- 1036 :774RR:2020/05/03(日) 20:19:54 ID:3bBLjPsa.net
- 古いデザインの踏襲はデザイナーの敗北とか企業の衰退とか思ってるんじゃない?
- 1037 :774RR:2020/05/03(日) 20:23:37 ID:3bBLjPsa.net
- ルノー4の系統だけどダイハツのような丸パクではなくて綺麗だよね
- 1038 :774RR:2020/05/03(日) 21:09:05 ID:j/ltsQU8.net
- ラパン、ワゴンR、ハスラー、エスクード
初代のデザインが一番魅力あるわ
- 1039 :774RR:2020/05/03(日) 21:11:58 ID:MF4ZCDgC.net
- 初代ジムニー最高!
- 1040 :774RR:2020/05/03(日) 21:54:42 ID:o1pmEGh+.net
- >>1035
スズキのデザインには闇が巣くっている
- 1041 :774RR:2020/05/03(日) 22:55:06 ID:zC1bn6Fa.net
- >>1036
新カタナでも同じ失敗してるし、デザイナーのオナニーやめてユーザーの需要掴んでくれねえかな
- 1042 :774RR:2020/05/03(日) 23:19:14.15 ID:YzWmxd6/.net
- >>1036
そんな偉そうな事を言えるような能力はないと思うんだけどなあ…
ここ最近の社内デザインは確実に改善してきてるけどね
そのちょい前…S1000とか見てると、舌っ足らずで上手くないのに凝ったことをやりたがるきらいはあったね
- 1043 :774RR:2020/05/03(日) 23:54:49.53 ID:ZyKfqy0l.net
- ユーザーが求めているトラッドなデザインは崩さないでほしい。
メーカーの個性を出すのはソコから。
トンチキなイタ公の予定調和なデザインではない。
- 1044 :774RR:2020/05/04(月) 00:02:11.74 ID:UYL1dSca.net
- あっ、V-Strom1050は良いデザインだと思うよ。
- 1045 :774RR:2020/05/04(月) 00:08:22.33 ID:uSEDDdxP.net
- あれこそ刀だよな
- 1046 :774RR:2020/05/04(月) 00:11:31.89 ID:LziDLcoN.net
- アドベンチャー型刀か
それは面白い発想かも
- 1047 :774RR:2020/05/04(月) 01:08:39 ID:/1gNm2z6.net
- まあ元々似てると言われてはいたけど
あっちは一応カタナじゃなくてDR750SとかDR800Sが元ネタだろw
- 1048 :774RR:2020/05/04(月) 02:01:49.75 ID:lojXPu3E.net
- Vスト1050をシルバー塗装で『薙刀NAGINATA』とか。
- 1049 :774RR:2020/05/04(月) 02:43:12 ID:KBDAANI9.net
- カタナも変に新しい形にせずオリジナルに寄せる努力をすれば評価は違ってただろうな。
フレームは新造しなきゃならないだろうが、トライデショナルなネイキッドやツーリングモデルとか一つの車体で色々バリエーション展開することを考えてやればコストの圧縮もできるだろうに
- 1050 :774RR:2020/05/04(月) 03:38:44 ID:1xdbUlYu.net
- >>1049
オリジナルはダサいだろ
古臭いし化石
- 1051 :774RR:2020/05/04(月) 06:54:05 ID:k1V9eDpm.net
- でも、売れたでしょ。今のより。
- 1052 :774RR:2020/05/04(月) 07:35:20 ID:SU2wYGAS.net
- >>1051に同意
900 Super4に容姿を似せたZ900RSが4000台以上売れたのだから
>>1049が書いたようにフレームは新しく作ってもっと容姿を似せればカタナだけで2000台前後は売れたはず
- 1053 :774RR:2020/05/04(月) 08:10:47.14
- >>1050
加賀山カタナ見てもそんな事言えんの?
多分大多数はカッコイイと感じると思うぞ
- 1054 :774RR:2020/05/04(月) 08:14:14.94 ID:YOYpfPa9.net
- >>1050
新KATANAが発売されてからこっち、旧シリーズの納車整備には何度か立ち会ったが新しいののそれは見たことない
増税直前までで500台ちょいの出荷台数、レンタル819に90台以上納入
結果が全て
- 1055 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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