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【SUZUKI】スズキ総合スレ1【鈴木】
- 1 :774RR:2019/12/31(火) 17:52:46.72 ID:72NvDT9l.net
- スズキについて語りましょう
2020年1月 修会長90歳
2020年3月 スズキ創業100年
2020年はSUZUKIのアニバーサリーイヤー
ますます発展するスズキを応援しよう!
スズキ2輪公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/
スズキ企業情報
https://www.suzuki.co.jp/corporate/
- 767 :774RR:2020/04/19(日) 19:49:57 ID:1E58h+uJ.net
- 4輪車のようにモジュラー式エンジンやモジュラープラットフォームを使えたら割と効率よくラインナップ拡充ができるかもしれんけどね
確かベンベ4輪のエンジンは1シリンダーあたり500ccの設計を増やしたり減したりして普及タイプの3気筒から6気筒までカバーしてたはず
2輪はなかなか難しいだろうかね
- 768 :774RR:2020/04/19(日) 20:35:15.04
- ヤマハがFZ25系で排ガス規制対応させたのでいずれセローも復活か・・・
油冷エンジンの使いみちも狭まったな
- 769 :774RR:2020/04/19(日) 21:05:55.32 ID:DNyIKu9G.net
- >>745
GSR400/600は今出しても売れないよ、見た目的には今見ても無理。
今出して売れるのであれば、中古市場で今高騰しているはず、200万とかね。
- 770 :774RR:2020/04/19(日) 21:14:26 ID:NyjhXP9S.net
- >>766
ジクサーに惚れて絶対にこれがいい!という人はともかく頑張ってあと10万ちょい足せばレブルやR25も
選べるのに妥協でジクサー選ぶ人がどれだけいるんだろう?
- 771 :774RR:2020/04/19(日) 21:16:59 ID:DNyIKu9G.net
- >>761
バイクの売り上げを左右する最大要因は見た目。
値段とスペックと見た目の兼ね合いというか。
今、それらを満たして大ヒットしてるレブル250の牙城をジグサーが崩せるとは思えん。
まずジクサーの見た目が「あんまり売れない典型」なのよね。
見た目的にマイナーなら、支持層もまたマイナーになる。
スズキファン&油冷マニアしか飛びつかん。
ポストコロナという観点なら、一気に時代は電気二輪に飛躍するかも。
- 772 :774RR:2020/04/19(日) 21:45:01 ID:rQa16vb5.net
- >>770
目指すべきは既存の評価軸から外れたオンリーワンだよなあ
- 773 :774RR:2020/04/19(日) 21:53:32 ID:7khv/447.net
- ジクサーのメインターゲットはおそらく
免許取りたての初心者や女性とかリターン組、バイクを単なる足として考える人、カテゴリや機能・性能含めそこまでバイクにこだわりがない人、、、その他いろいろ
理由は様々だろうが、新車は欲しいけどバイクに対しての出費を抑えたい人達を狙っているわけだ
スズキのコスパ最強は譲らない、という基本スタンスの証とも言えるのではないかな
例えばボルティーが29万8千円で販売されたとき、俺はあまりの安さに驚いたが、今の若者にとってはそれに似た感覚?なのかも知れんぞ
- 774 :774RR:2020/04/19(日) 22:18:31 ID:NyjhXP9S.net
- 自分も大体そんな認識なんだけど「それじゃジクサー150でよくね?」って思うんだよな
- 775 :774RR:2020/04/19(日) 22:28:08 ID:DNyIKu9G.net
- ジクサーが物理的に売れな最大の理由は、スズキの販売計画が1800台だから。
カウル有り無し合わせて1800台。
これだと去年の250のベストテンにすら入らない。
今年はバイク全般売れないだろうから、レブルですら半分しか売れないかも。
当然ジクサーも1000台売れないかもしれない。
安いバイクなら、PCX150やマジェスティSが売れているので、
150スクーターを押さえてジクサーが初心者等に売れるとは思えんよ。
ボルティーを今29万で出せたら称賛するけどね。
- 776 :774RR:2020/04/19(日) 22:43:47 ID:rQa16vb5.net
- それを聞いて安心した
油冷第一弾は勝負できるバイクじゃないと思ってるから様子見でいいよ
- 777 :774RR:2020/04/20(月) 00:16:04 ID:g4RbFLmp.net
- レブルが売れてるのって短足が多いからだろ
ジクサーはそこを考慮に入れるべきだったな
- 778 :774RR:2020/04/20(月) 00:32:02 ID:z5rnHCOS.net
- >>777
まさに
- 779 :774RR:2020/04/20(月) 00:46:01 ID:RLAswE74.net
- ならば貴殿にM109Rを授けよう
- 780 :774RR:2020/04/20(月) 01:51:05 ID:BIlqtVVP.net
- ジリ貧イメージのスズキだが、新型ハヤブサが出ればイメージ挽回できるかも。
社運を賭けての開発だろうし、カタナとはお金のかけ方も違うだろう。
でも、これも失敗だったらと思うと心配だ。早くハヤブサの具体的な情報でないかな。
- 781 :774RR:2020/04/20(月) 01:56:20 ID:B8WpgCO/.net
- >>770
レブルやR25と迷ってジクサー買ったら凄い良かったから、インドスズキが作った250に是非乗ってみたくなったんだよね
- 782 :774RR:2020/04/20(月) 02:10:57 ID:RLAswE74.net
- ハヤブサはNA最速を狙っているとかで気合が入っていることだろう
200万超えるとか情報も見た
ただその後にタマはあるのか−だよ
- 783 :774RR:2020/04/20(月) 04:41:47 ID:KAjR9f8s.net
- >>780
昔の倒産寸前もスズキを救ったのはガンマ。
250で大ヒットするバイクを作らんと意味無い。
コロナで世界的不況になるから、大型なんて作ってる場合じゃない。
かといってジクサーじゃ無理。
本当は、ホンダがVT放置してる今こそ、V型250のチャンスなんだよね。
スズキは好評なVストシリーズがあるけど、250だけV型じゃない。
まあ、今さらVスト250をV型にすべきではないが、
しかしSV250/SとしてV型出すチャンスなんだよね。
スペックはともかく美しい造形なら、唯一無二のV型250として売れる…かもしれない。
60万くらいで沢山売れないと意味無いから。
- 784 :774RR:2020/04/20(月) 06:39:15 ID:PfiIsGrb.net
- >>779
イントルーダー150がありますやん
- 785 :774RR:2020/04/20(月) 06:55:38 ID:XbJJM0qu.net
- 驚異的なダサさだぞ
- 786 :774RR:2020/04/20(月) 09:25:29 ID:n4zNPyLS.net
- >>766
現状の排ガス規制を空冷でクリアするなら
オイルクーラーなりチャコールキャニスターを備えるのが必須になってきたし
空冷単気筒とのコスト差はどんどん小さくなっていくんじゃないかな?
今以上に排ガス規制が強化されたら、
水冷より軽量なエンジンを作るなら油冷採用が最低基準って時代が来るかもしれない
- 787 :774RR:2020/04/20(月) 09:57:38 ID:QNev+HK+.net
- 低出力限定で高回転高出力は水冷化は必須
- 788 :774RR:2020/04/20(月) 10:06:03 ID:o1/T3RZD.net
- >>787
同意
この油冷はGN系の後継機だよね
当然車体の方向性も限られる
- 789 :774RR:2020/04/20(月) 10:17:14 ID:VJMplMk6.net
- >>782
記念すべきスズキ100周年で出なかったから、もう出ないんじゃない?
- 790 :774RR:2020/04/20(月) 16:05:20 ID:Gj/v/SAb.net
- グラディウスで培った造形美を生かしたV型250を出して、唯一無二の存在感を示してほしいな。
- 791 :774RR:2020/04/20(月) 19:17:21 ID:z5rnHCOS.net
- >>787
GSX250R、Vst250 「なんか言った?」
- 792 :774RR:2020/04/20(月) 20:28:45.50 ID:Gj/v/SAb.net
- ウチの近くスズキワールドが気が付いたら、無くなっていた。YSPと隣り合っていたんだが、競争に負けたのか…。
- 793 :774RR:2020/04/20(月) 21:58:35 ID:KAjR9f8s.net
- >>786
厳しい排ガス規制の末路は電動バイクしかないからね。
油冷が最低基準の世界は、電動バイクが主流かもしれん。
- 794 :774RR:2020/04/20(月) 22:21:28 ID:o1/T3RZD.net
- この状況が数年続けば案外そうでもないかもよ?
触媒その他の環境技術にリソースを振り分ける余裕がなくなれば、一時的にでも規制そのものが形骸化される可能性は十分あるさ
俺の読みだと多分電動化の流れの方が停滞する
- 795 :774RR:2020/04/20(月) 22:28:51 ID:o1/T3RZD.net
- バッテリーはどうしても中国が絡んでくるからね
- 796 :774RR:2020/04/20(月) 23:57:57 ID:Gj/v/SAb.net
- 電動化なんてヨーロッパや中国は勇ましいことばかり言ってるが、そうそう計画通りに行くとは思えない。
どうせ掛け声だけで頓挫するのでは?
- 797 :774RR:2020/04/21(火) 00:04:11.93 ID:ywwqngqK.net
- 全固体バッテリーがちゃんと実用化されればあるいは…って感じだけど
まだ車やバイクに詰めるサイズは実用化の目処立ってないしな
- 798 :774RR:2020/04/21(火) 00:09:51.84 ID:FgYzd9cc.net
- >>796
インドは2030年にガソリン車販売禁止にする予定だから電動はマジで考えとかないと足元救われると思う
- 799 :774RR:2020/04/21(火) 00:49:48.64 ID:C/ROUT77.net
- e-Let's出したし、バーグマン・フューエルセルも作ったし。
- 800 :774RR:2020/04/21(火) 01:03:07.25 ID:71lYu95i.net
- 台湾のメーカーと組んで小排気量のスクーターは電動化する
- 801 :774RR:2020/04/21(火) 01:20:25.09 ID:9B+dYLtI.net
- 印土は新しめの内燃機関すら普及してないのに何イきってんの?
- 802 :774RR:2020/04/21(火) 02:39:28 ID:XJFhkRTq.net
- ノートン買収すればよかったのに
- 803 :774RR:2020/04/21(火) 06:31:36 ID:4xAYomd8.net
- >>796
中国は補助金やナンバープレートの優先発行で電気自動車の普及の後押しを行ってたが、補助金が無くなったとたんに売れなくなった。
>>798
インドは身分の高い金持ち連中が好き勝手やっているところがあって、現実を観ずに規制強化に乗り出した為に対応できないメーカーが多くて新車販売に悪影響が出てる状態。
欧州なんかもそうだけど理想を振りかざしても現実が着いて来なきゃ意味は無い。
結局、多くのメーカーが対応できるようスケジュール変更等行うことになると思う。
- 804 :774RR:2020/04/21(火) 07:39:13.64 ID:zXQlZbFh.net
- 世界中の4輪・2輪の電動化=中国を信用してキーパーツを頼るって事だろ
安全保障や健全な経済活動を考えるならまずないね
- 805 :774RR:2020/04/21(火) 08:14:39.58
- >>792
さては埼玉県T市在住ですね?
- 806 :774RR:2020/04/21(火) 10:34:09.68 ID:ShVpYy3Z.net
- 電動化技術を培うのは必要だが、やっぱりスズキの復活には内燃機関モデルでの成功は欠かせないってことだね。
- 807 :774RR:2020/04/21(火) 20:21:35.06 ID:KHIRuP6H.net
- 内燃機関モデルでの復活はもう無理。
四輪部門から優秀な開発者を二輪部門に投入しないと。
今いる二輪部門開発者の叡智の結晶がKATANAなんだよ。
無能な上司に「無理!」と言えないのもまた無能。
でも、四輪から人が来るわけ無いし、技術じゃなく人材育成から始める必要がある。
- 808 :774RR:2020/04/21(火) 20:23:52.71 ID:16Btao7g.net
- そんなの10年は掛かる
- 809 :774RR:2020/04/21(火) 20:30:35.29 ID:Xh1Ualsw.net
- そうだなあ
より良い製品のためにケンカする能力がないとね、金儲けしたかったら俺の言う通りやれと経営陣の胸ぐらつかめないとな
そんなタイプの人達は4輪に移動したり、他社に行ってしまったという書き込みもポツポツあったし
自分はダメだと思ったんすよねーなどと後出しジャンケンするに至っては論外だ
- 810 :774RR:2020/04/21(火) 20:36:49.50 ID:fqj17g68.net
- 駄目な組織でも
トップ次第で短期間に劇的に変わったりすることもある
希望は捨てるな
- 811 :774RR:2020/04/21(火) 20:43:36.83 ID:moRtYQbW.net
- >>807
KATANAのゴミっぷりは、開発のせいじゃなくマーケティング・企画のせいだろう
カワサキと人事交流するか引き抜きでもして優秀な企画立案者を連れてきたらいい
カワサキのユーザー需要を掴む能力は凄い
逆にスズキのユーザー需要の見えなさも凄すぎる
普通に作れば売れたカタナをここまで売れないゴミバイクに仕立て上げたのは悪い意味で才能とも言える
- 812 :774RR:2020/04/21(火) 21:22:54.78
- >>811
カワサキが特別凄いとは思えんが。
営業が販売店やそこに集まるユーザーにニーズを吸い上げ
それを企画担当と設計担当が真摯に受け止めてるからだろう
そしてそれは顧客満足の最大化を目指す企業として当たり前のこと
顧客第一主義を徹底すれば自ずからそうなる
翻ってスズキの低迷は自分の都合のみの製品開発に陥っており
顧客の方など見ていない(と思われている)事に原因があるのだろう
二輪のマーケットが大きかった頃は「自分たちが造りたいモノを造った」も
許容されたが、現代はそうじゃない。「ユーザーが熱望するモノを造れ」だ
- 813 :774RR:2020/04/21(火) 21:00:21.85 ID:jTCQA9Nv.net
- 数少ない貴重な弾を浪費しちゃったな
- 814 :774RR:2020/04/21(火) 21:10:34.79 ID:fqj17g68.net
- Vst.1050の出来の良さを見る限り
スズキに人材がいないわけでなくて、
新刀を担当した奴らが単にゴミだった可能性が高い
恐らくはスズキ社内ではエリート扱いなんだろうが
(だって超花形プロジェクトだもんね)
政治力が高くてゴマすりがうまいみたいな奴らだらけだったんだろうと推測
こいつら全員首にするだけで大分風通しが良くなるんでは?
少なくとも大失敗の責任をちゃんと取らせないとますます会社が腐ってく
- 815 :774RR:2020/04/21(火) 21:38:59.34 ID:ywwqngqK.net
- 今まで散々出し渋っておいてようやく出すのがアレ、しかもS1000から謎の大幅値上げとか
企画者も企画通したやつもセンス悪すぎるんだよなぁ
- 816 :774RR:2020/04/21(火) 21:55:28.36 ID:Xh1Ualsw.net
- >>814
ゴマスリヤクザが跋扈してたといえば、伊東社長時代のホンダみたいだね
フィットVのリコール連発の時はここに限らずネット掲示板に関係者とユーザーの憎悪が渦巻いてたよ
開発主査はF1の監督という体で島流しされてたが
デザイン担当も、服のサイズも合ってないダボダボのヒゲオヤジが「これがわからないヤツはホンダには付いてこれなくなる(キリッ」とか痛々しくてさ
腐敗した組織が必ず通る通過儀礼なのかね
- 817 :774RR:2020/04/21(火) 22:53:30.89 ID:BneXu8yY.net
- もはやスズキの弾倉にはNew隼とギャグ125くらいしか残ってなくね
- 818 :774RR:2020/04/22(水) 06:13:24 ID:8iwjaGAF.net
- >>815
日本でのS1000は価格設定をかなり低くして海外の販売店からクレームが付いたからな。
それでカタナでは海外と同レベルの価格設定にしたら日本のユーザーに文句を言われた。
取引先銀行や株主等から事業撤退も言われる位に風当たりの強い時期だったから、S1000の方は国内で台数を稼ぐ為に値段で頑張り過ぎたんだと思う。
- 819 :774RR:2020/04/22(水) 08:28:21 ID:yfH7sLXa.net
- 1年半前に鈴木俊宏社長は
「2021年までに、大型車を中心に10機種以上の新型モデルを投入し、シリーズ化と商品ラインアップの強化を図っていく」とコメントしてたけど
現実的に計画見直して白紙状態?
カタナ不発からこんな世界的な惨事だし、こんなはずじゃなかった…と思ってるんだろうけど
もはや新ハヤブサ発表すら怪しいほどに
- 820 :774RR:2020/04/22(水) 09:45:07.15 ID:J+bbFuNx.net
- >>818
欧米でのGSX-S1000シリーズの価格設定が高すぎるんじゃないかと思うんだよね
S750は日本円で90〜100万くらいで日本国内と同等かちょっと安いくらいだし
他の車種も円換算だと日本との価格差はあまり無いのにS1000だけ何故か150〜160万もする
Z1000とかに対抗したのかもしれないけど内容で負け気味なのに価格だけ対抗しても意味無いというか…
- 821 :774RR:2020/04/22(水) 10:15:18 ID:gx4bZsUA.net
- そもそも、新しいカタナはずんぐりむっくりで格好良くないよね。
普通に造ればそれなりに売れたと思うんだけど、
人気があるとは思えないGSX-S1000が元で、値上げまでしているんじゃね…。
スズキ車に20年以上乗っているのに、食指が全く動かないんだから、
新規やよそのメーカーからの乗り換えも期待薄だと思う。
、
ジェンマやB-KINGより多少は売れた位で終わりそうな予感。
- 822 :774RR:2020/04/22(水) 11:39:51.15 ID:W77hlhCf.net
- カタナは海外各地でも「ライバルと比べて高価すぎる」って評価だよ
- 823 :774RR:2020/04/22(水) 11:51:52.32 ID:HtzYiLr5.net
- 日本はデフレ10年で価格が他の先進国の半分になったからな
つーか他の先進国がインフレで物価2倍になったというか
日本国民メチャクチャ貧しくなった
今後バイクは先進国価格にあわせられていくだろうから
どんどん価格上がるだろう
買うなら今のうち
- 824 :774RR:2020/04/22(水) 11:59:33.02 ID:F4bP9F40.net
- >>816
伊東社長時代でもNC700出して息の長いセラーになってるし、スズキもジクサー250やVスト1050を売れるように商売してくんないかな
- 825 :774RR:2020/04/22(水) 12:47:07 ID:QlXsUts8.net
- 正直いうとVスト1050 の前評判良いのが分からない 十分不細工だと思うんだけど
でも650出たら買おうと思ってる
- 826 :774RR:2020/04/22(水) 12:52:00 ID:J+bbFuNx.net
- 個人的には先代のヌメっとした感じの方が好きだけど
レトロな外観のバイクがいつでも一定の人気があるのと同じように普遍的な感性に訴えるものがあるんだと思う
- 827 :774RR:2020/04/22(水) 12:58:12 ID:e1k5SNaS.net
- 知ってるか?剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ
でもこの刀は柄が短いから両手持ちむりっぽ
- 828 :774RR:2020/04/22(水) 13:03:53 ID:PFCSUULz.net
- 昔のパリダカを彷彿とさせる設定カラーが購買意欲を3割程度上げてると思う
あれはおっさんホイホイだわ
- 829 :774RR:2020/04/22(水) 13:38:57 ID:Zc9vCK5L.net
- >>821
そう言えば、B-KINGってあったなあ。隼とパワーユニット共通の。
えらい尖がったデザインだったけど、そんなに不評だったんだ。
- 830 :774RR:2020/04/22(水) 17:55:11 ID:e1k5SNaS.net
- 1番の目玉のスーパーチャージャーが非搭載だったからな
- 831 :774RR:2020/04/22(水) 18:33:11 ID:F4bP9F40.net
- SC実装しませんでしたってスズキは良くやるイメージ
B菌やリカーしか知らんけど、凄いガッカリする
- 832 :774RR:2020/04/22(水) 20:14:33 ID:E1mfpa4M.net
- >>829
綾小路きみまろのネタ「あれから30年」じゃないけど、
ショーで発表して「あれから7年後」に発売だからなあ。
ショーの時の熱気は市場からは完全に消え、スーチャ無し、
そして隼よりも高いバイクに仕上がってしまった。
そんなもんを買うド変態(良い意味)は世界に極わずか。
フレームも一部新造だし、部分的には隼より凝ったパーツもある。
だから新KATANAみたいなボッタクリ感は無いけど。
でもなら誰しもが隼買うし、だから売れなかったのは当たり前だよね。
- 833 :774RR:2020/04/22(水) 21:14:03 ID:1mhsBeVv.net
- >>824
当時の2輪も「伊東の魔の手が迫ってる」と評されたものの、4輪に比べればはるかにまともに製品開発ができてたってさ
今2輪が好調で、逆に4輪がお荷物になってるのも当然の結果だろう
スズキもVストを作ったような人達が企画開発のイニシアチブを取れるようになればいいんだけどね
- 834 :774RR:2020/04/22(水) 22:02:49 ID:Zc9vCK5L.net
- >>832
そもそもフラッグシップたる隼よりも高価ってのが分からない。
スズキはB-KINGを新たなフラッグシップにしたかったのか。評価も高い隼を差し置いて。
スズキの販売意図が不明。
- 835 :774RR:2020/04/22(水) 22:43:21 ID:F4bP9F40.net
- B-KINGは高価になったのは開発難航で開発費が高騰した結果じゃない?
7年も(おそらく)SC付けるか付けないかetcで難航してたらコンコルド現象みたいになるんじゃん?
>>833
伊東社長てバイク大好きだからNC700試乗して太鼓判押したんじゃなかったっけか
- 836 :774RR:2020/04/22(水) 23:10:26.91 ID:E1mfpa4M.net
- >>834
隼のフレームをまんま流用出来てない、一部改良の準新造フレーム。
メッキパーツ、金属パーツが多いので、隼より高いのだろう。
ショーで披露したコンセプトモデル時はスーチャだから、ある意味隼越えのモンスターマシンだった。
コンセプトマシンにフラッグシップとかはないが、スーチャで出ればフラッグシップになったかも。
まあ、B-KINGがスーチャ載せたら隼もスーチャ載せたかもしれんので、
なら隼スーチャこそがやはりフラッグシップになるのだろう。
ショーから7年後に発売するまで、内部でグタグタと骨抜きされた挙げ句に売っちゃったからね。
普通は7年かけたら途中で開発止めるよね、客も忘れてるし。
- 837 :774RR:2020/04/22(水) 23:44:33 ID:1mhsBeVv.net
- >>835
フィット開発時の醜聞ばかり目立つが、S660を
「こういう車も必要なのかな」
ってゴーサイン出したり、決して三菱の某氏のような純銀行家タイプではないと思う
エンジンの構造や効率に詳しくスペック至上主義的なきらいがあり、逆にデザインや文化的な面はサッパリだとか。
- 838 :774RR:2020/04/23(Thu) 06:29:25 ID:dlWxCkW7.net
- >>828
先進国のライダーの平均年齢が50歳を越えているから売らなきゃならないスズキにとって
おっさんホイホイは正しい商品企画だろうな。
- 839 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:40:12 ID:yRlC4Nau.net
- はじめまして、お力をお借りしたいです
ガンマ125 (nf11f)について、テールランプがつかなく困っています。
以下症状です。
ヘッドライトをポジションにするとテール/ブレーキランプ共につきます
ヘッドライトをロー/ハイにするとブレーキのみつきます
よってバルブ切れではなさそうです
どなたかご経験あるかたいませんか
- 840 :774RR:2020/04/23(Thu) 07:42:56 ID:BqJM9A0O.net
- シート下の配線を弄って、間違えた結線したときに、そんな感じの不思議な挙動になったことある
- 841 :774RR:2020/04/23(木) 08:48:55.04
- >>839
配線図があれば簡単にたどれるんだがな
おそらくハンドルスイッチだと思う
分解して目視点検、汚れが酷いようならクリーニング、テスターでチェック
ついでにスロットルワイヤに注油もすればいいんじゃね
分解できないとかテスター持ってないとかなら論外
どうぞバイク屋さんへGO
- 842 :774RR:2020/04/23(木) 09:00:37.12 ID:OnQs2JBZ.net
- 経年劣化で電装ハーネスの被膜が削れて変な所でショートしてんじゃね?
外装外しながらショート箇所を探すとか配線図片手にテスターで通電検査するとかするしか。
- 843 :774RR:2020/04/23(Thu) 10:54:16 ID:2jzK6fZS.net
- >>836
なんか経営センスがズレている。もはや外部からバランス感覚に優れたリーダーを呼んできて、
組織改革を行うしか道はないか。
- 844 :774RR:2020/04/23(Thu) 11:30:41 ID:XwxKNWXI.net
- もう お前らがスズキに転職して立て直しておくれよ
- 845 :774RR:2020/04/23(木) 13:50:46.91 ID:2jzK6fZS.net
- 役員に抜擢してくれるならw
- 846 :774RR:2020/04/23(Thu) 14:21:16 ID:TnISk5B2.net
- 素人でもわかるツッコミどころに内部の、しかも上の人間が気付けないってどういう職場なんだろうな
本当に俺らが決定権握った方がマシかもしれんと思わせるヤバさがある
- 847 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:10:07 ID:ZiryhqjU.net
- 上の人間はバイクに乗らないからでしょ。今の社長だって最近免許取ったばかりだし、バイク乗りとしての良い悪いの感性がない。Vストは乗ってる人多いからモデルチェンジで良くなる。
- 848 :774RR:2020/04/23(Thu) 15:37:42 ID:vqRb44k+.net
- 外野からでもちぐはぐさが見える時点で、相当風通しが悪いのは間違いなさそう
- 849 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:39:03 ID:CpbGWmzG.net
- 逆にカワサキは2000年辺りから急に売れる(ユーザーが求める)コンセプト・デザインのバイクを出せるようになったけど
これは何が変わったんだろうな
上の判断権者か?現場のリサーチ担当か企画者か開発者か?
スズキ二輪部門はカワサキ二輪部門の爪の垢を貰いにいくべきだ
- 850 :774RR:2020/04/23(Thu) 16:59:37 ID:vqRb44k+.net
- >>849
どんな組織だって最終的には人の判断で動くんだし上層部の問題だと思うよ?
強い大企業が農民を使って組織化した織田の鉄砲隊なら、強い中小企業は腕っ節を揃えた武田の騎馬軍団だもの
領主の器がないと判断すれば他に仕えるし、代替わりも含めて有能な武将がいなくなれば強さを維持できない
こんなのは歴史を見てれば分かる話で、いくら屁理屈をこね回したって変わるもんじゃないからなあ
- 851 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:10:53 ID:vqRb44k+.net
- 前者に求められるのは能力もそうだが命令を忠実に実行する事、悪く言えば歯車。
後者に求められるのは鍛錬してひたすら己の能力を高める事。
もし一騎当千の武将が自分を殺して歯車になれるのなら
寄せ集めの百姓なんか比較にならないくらい滅茶苦茶強くなると思うぞマジで。
その分上には高いレベルが要求されるけどさ
- 852 :774RR:2020/04/23(Thu) 17:49:12 ID:IUZIYDVE.net
- リカージョンを量産直前でキャンセルするやり方と、新型カタナのやり方は同じ方向を向いてる
売れるか不確定でコストのかかる未知のものはやりたくない、安くできるものに名車の名前を付けてラクして稼ぎたい
他の人もご指摘の通り、バイク乗りが何を楽しんでいるか、何に魅力を感じているかを上層部が全く理解してないんだろう
経験で、身体で理解していない、審美眼が磨かれてないからかっこよさも面白さも判らない
思い出すだけでも白髪まじりのおじいちゃんばっかだからね
そんな人達に何を言っても無駄だから他に逃げられちゃうんだよ、給料も安いし
- 853 :774RR:2020/04/23(木) 19:11:16.50
- 利益が出るモデルが無いから新型も出せないし、中の人の給与も他社に劣る
やりがいのある仕事を求めてる、または経済的に不満の有る優秀な人材は
そりゃ逃げるわな・・・
その連鎖を断ち切る目安も立たんのだろう
- 854 :774RR:2020/04/23(Thu) 20:04:11 ID:cK97ID6U.net
- >>849
2007年くらいから(カワサキだと言うのは伏せて)第三者に試作車を評価を貰ったり、スペックや見た目で『欲しい』バイクと乗ってみて『良い』バイクをすり合わせたりしてるし
複合巨大企業だからこそ届きにくいユーザーの声を聞けるように、国内ではプラザやバイカーズクラブをボリュームアップさせていったりしてるからね
カワサキのバイクを好きになってもらうだけじゃなく、カワサキを好きになってもらおうと頑張ってるから成果がでてるんじゃん?
- 855 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:01:00 ID:mx+0pgUj.net
- >>849
カワサキにも失敗作は結構あるからね、ザンザスとか色々ある。
一方で大成功して異例のロングセラーになったマシンも多い。
何が売れて何が売れないか模索するのではなく、
「客が期待してる物を売ろう」というシンプルな経営にしただけで。
ゼファーやゼッツーを望む期待に応えただけで。
カワサキ側の「ぼくのかんがえたさいきょうのぜっと」を押し付けない経営というか。
サスこそ一本だが、そこは性能と見た目を計りにかけた結果で。
重要なのは王道の丸目で、そこをSV650みたいなサザエ顔にしたら全てが失敗すると良くわかっていた。
というか、普通はサザエにしないよね、なんでスズキはサザエにしたのか、改めて謎だ…。
2000移項は、海外向けの昆虫っぽいZと、国内のZRXダエグ系に分けたしね。
海外と国内の両方に受ける物を一台でまかなう、という発想を捨ててる。
スズキはその辺がダメで、KATANAは海外も国内も両方狙って両方失敗。
まさに「二兎追うものは一頭も得ず」だよ。
- 856 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:03 ID:SPGxtxN/.net
- >>849
マツダから来た能面の人が意識改革を徹底してやったみたい
ブランディングとかカワサキらしさとは何かといった問いかけを繰り返して社内の考え方や雰囲気が随分変わったんだとか
社内デザイナーでさえカワサキらしさというものに対して無骨さとか男らしさといった漠然としたイメージしか持ってなかったのを経営陣がこのままじゃヤバイって考えて呼び寄せたんだろうね
- 857 :774RR:2020/04/23(Thu) 21:18:36 ID:YaLuZvc3.net
- カウルの無いバイクはメーターボックス形状はマジ重要だよな
650Xみたいにカウルで隠れるなら良いが
- 858 :774RR:2020/04/23(木) 22:00:16.17 ID:TnISk5B2.net
- あのサザエさんバイザーはまあ元を辿れば先代SV650にもついてたバイザーなのはわかるけど
なぜそれをヌメっとした曲線で処理したのかと…
- 859 :774RR:2020/04/23(木) 23:55:47.30 ID:evw9XNX9.net
- >>856
そういうブランディングのプロ呼ぶってのは自動車会社もよくやってんだけど
これまでことごとく失敗してんだよ、わしゃ実例幾つも知ってる
呼んでちゃんとプロのやりたいようにやらせるカワサキ経営陣が
例外的にメチャクチャ素晴らしいんや
足引っ張ったり、上手くいきそうになったら途中で奪って手柄を
自分のもんにしようとして結局わけわからんことにしたりしない経営陣がな
無論その能面の人もたいしたもんだが
- 860 :774RR:2020/04/24(金) 00:04:19.10 ID:MfcP6Dvn.net
- >>856
KLX230はどういったブランディングであんな不細工になったんだろうな
- 861 :774RR:2020/04/24(金) 00:16:36.39 ID:E5EkBdWa.net
- >>860
んなもん簡単だろ
なんでわかんないんだ?
日本市場用に投資してデザイン変更しても採算合わんて判断に決まってんだろ
儲かる金待ちおっさん向けのプレミアムバイクと同じことすると思ったのwww
- 862 :774RR:2020/04/24(金) 05:56:30.36
- >>860
オフ車なんて汎用の海外パーツが潤沢じゃん
個性を出したかったり、気に入らない部分があれば安上がりに変更できるよ
>>861の言う通り対して数が出ないことを分かっていながら(それでもライバル
不在ならある程度出る)国内販売することに感謝するね
大型車をもがれて苦しい販売店対策でもあるんだろう
こうなるとエストレヤ復活あるいはW250をシリーズ化とかも期待させられる
- 863 :774RR:2020/04/24(金) 06:19:15 ID:MfcP6Dvn.net
- >>861
ブランディングできてないやん
最近のカワサキはブランディングしっかりしててかっこいいバイクが多くなった。そういう流れがあるのにKLX230みなたいな行為はやめたほうがいい。
ブランディングしっかりやるってそういうことだと思う
- 864 :774RR:2020/04/24(金) 09:44:37 ID:yJ7sxPwV.net
- ニューモデルスレでヤマハデザインは叩かれ出してるね 昔々の「オシャレなヤマハ」から外れてきた気はする
あのスレでもスズキは人気者ですね
- 865 :774RR:2020/04/24(金) 09:52:34 ID:rSQclbPv.net
- オフ車の純正ヘッドライトなんて明るけりゃ見た目なんか二の次だろうに……
どうせコースでは外すし交換用汎用ヘッドライトが山ほど出てるんだから
- 866 :774RR:2020/04/24(金) 10:07:54.90 ID:rSQclbPv.net
- どんなジャンルのバイクも機能性無視でデザイン重視にするのがMfcP6Dvnにとってのぶらんでぃんぐらしい
- 867 :774RR:2020/04/24(金) 12:05:50 ID:E5EkBdWa.net
- >>866
よく言ってくれた
実用本位で夕方薄暗い林道を明るく安全に照らしてくれるライトのほうが
格好良いだけの暗いライトより「誰もがオフロードライディングを楽しめる」
というKLXのブランド価値に合致すると判断したんだろうな
ただ、金があれば丸目とかもう少しライトのデザインなんとかしたほうが
良かったのは否定できんが、それやって数万値上げするより東南アジアデザイン
まんまで安く売る判断したんだろうな
どうしても気になる人は自分で交換してねってことで
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