【SUZUKI】スズキ総合スレ１【鈴木】

813 ：774RR：2020/04/21(火) 21:00:21.85 ID:jTCQA9Nv.net

数少ない貴重な弾を浪費しちゃったな

814 ：774RR：2020/04/21(火) 21:10:34.79 ID:fqj17g68.net

Vst.1050の出来の良さを見る限り
スズキに人材がいないわけでなくて、
新刀を担当した奴らが単にゴミだった可能性が高い
恐らくはスズキ社内ではエリート扱いなんだろうが
（だって超花形プロジェクトだもんね）
政治力が高くてゴマすりがうまいみたいな奴らだらけだったんだろうと推測
こいつら全員首にするだけで大分風通しが良くなるんでは？
少なくとも大失敗の責任をちゃんと取らせないとますます会社が腐ってく

815 ：774RR：2020/04/21(火) 21:38:59.34 ID:ywwqngqK.net

今まで散々出し渋っておいてようやく出すのがアレ、しかもS1000から謎の大幅値上げとか
企画者も企画通したやつもセンス悪すぎるんだよなぁ

816 ：774RR：2020/04/21(火) 21:55:28.36 ID:Xh1Ualsw.net

>>814
ゴマスリヤクザが跋扈してたといえば、伊東社長時代のホンダみたいだね
フィット�Vのリコール連発の時はここに限らずネット掲示板に関係者とユーザーの憎悪が渦巻いてたよ
開発主査はF1の監督という体で島流しされてたが
デザイン担当も、服のサイズも合ってないダボダボのヒゲオヤジが｢これがわからないヤツはホンダには付いてこれなくなる(ｷﾘｯ｣とか痛々しくてさ
腐敗した組織が必ず通る通過儀礼なのかね

817 ：774RR：2020/04/21(火) 22:53:30.89 ID:BneXu8yY.net

もはやスズキの弾倉にはNew隼とギャグ125くらいしか残ってなくね

818 ：774RR：2020/04/22(水) 06:13:24 ID:8iwjaGAF.net

>>815
日本でのS1000は価格設定をかなり低くして海外の販売店からクレームが付いたからな。
それでカタナでは海外と同レベルの価格設定にしたら日本のユーザーに文句を言われた。

取引先銀行や株主等から事業撤退も言われる位に風当たりの強い時期だったから、S1000の方は国内で台数を稼ぐ為に値段で頑張り過ぎたんだと思う。

819 ：774RR：2020/04/22(水) 08:28:21 ID:yfH7sLXa.net

1年半前に鈴木俊宏社長は
「2021年までに、大型車を中心に10機種以上の新型モデルを投入し、シリーズ化と商品ラインアップの強化を図っていく」とコメントしてたけど
現実的に計画見直して白紙状態？
カタナ不発からこんな世界的な惨事だし、こんなはずじゃなかった…と思ってるんだろうけど
もはや新ハヤブサ発表すら怪しいほどに

820 ：774RR：2020/04/22(水) 09:45:07.15 ID:J+bbFuNx.net

>>818
欧米でのGSX-S1000シリーズの価格設定が高すぎるんじゃないかと思うんだよね
S750は日本円で90〜100万くらいで日本国内と同等かちょっと安いくらいだし
他の車種も円換算だと日本との価格差はあまり無いのにS1000だけ何故か150〜160万もする
Z1000とかに対抗したのかもしれないけど内容で負け気味なのに価格だけ対抗しても意味無いというか…

821 ：774RR：2020/04/22(水) 10:15:18 ID:gx4bZsUA.net

そもそも、新しいカタナはずんぐりむっくりで格好良くないよね。
普通に造ればそれなりに売れたと思うんだけど、
人気があるとは思えないGSX-S1000が元で、値上げまでしているんじゃね…。
スズキ車に20年以上乗っているのに、食指が全く動かないんだから、
新規やよそのメーカーからの乗り換えも期待薄だと思う。
、
ジェンマやB-KINGより多少は売れた位で終わりそうな予感。

822 ：774RR：2020/04/22(水) 11:39:51.15 ID:W77hlhCf.net

カタナは海外各地でも「ライバルと比べて高価すぎる」って評価だよ

823 ：774RR：2020/04/22(水) 11:51:52.32 ID:HtzYiLr5.net

日本はデフレ10年で価格が他の先進国の半分になったからな
つーか他の先進国がインフレで物価2倍になったというか
日本国民メチャクチャ貧しくなった
今後バイクは先進国価格にあわせられていくだろうから
どんどん価格上がるだろう
買うなら今のうち

824 ：774RR：2020/04/22(水) 11:59:33.02 ID:F4bP9F40.net

>>816
伊東社長時代でもNC700出して息の長いセラーになってるし、スズキもジクサー250やVスト1050を売れるように商売してくんないかな

825 ：774RR：2020/04/22(水) 12:47:07 ID:QlXsUts8.net

正直いうとVスト1050 の前評判良いのが分からない 十分不細工だと思うんだけど

でも650出たら買おうと思ってる

826 ：774RR：2020/04/22(水) 12:52:00 ID:J+bbFuNx.net

個人的には先代のヌメっとした感じの方が好きだけど
レトロな外観のバイクがいつでも一定の人気があるのと同じように普遍的な感性に訴えるものがあるんだと思う

827 ：774RR：2020/04/22(水) 12:58:12 ID:e1k5SNaS.net

知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ

でもこの刀は柄が短いから両手持ちむりっぽ

828 ：774RR：2020/04/22(水) 13:03:53 ID:PFCSUULz.net

昔のパリダカを彷彿とさせる設定カラーが購買意欲を3割程度上げてると思う
あれはおっさんホイホイだわ

829 ：774RR：2020/04/22(水) 13:38:57 ID:Zc9vCK5L.net

>>821
そう言えば、B-KINGってあったなあ。隼とパワーユニット共通の。
えらい尖がったデザインだったけど、そんなに不評だったんだ。

830 ：774RR：2020/04/22(水) 17:55:11 ID:e1k5SNaS.net

1番の目玉のスーパーチャージャーが非搭載だったからな

831 ：774RR：2020/04/22(水) 18:33:11 ID:F4bP9F40.net

SC実装しませんでしたってスズキは良くやるイメージ
B菌やリカーしか知らんけど、凄いガッカリする

832 ：774RR：2020/04/22(水) 20:14:33 ID:E1mfpa4M.net

>>829
綾小路きみまろのネタ「あれから３０年」じゃないけど、
ショーで発表して「あれから７年後」に発売だからなあ。
ショーの時の熱気は市場からは完全に消え、スーチャ無し、
そして隼よりも高いバイクに仕上がってしまった。
そんなもんを買うド変態（良い意味）は世界に極わずか。
フレームも一部新造だし、部分的には隼より凝ったパーツもある。
だから新KATANAみたいなボッタクリ感は無いけど。
でもなら誰しもが隼買うし、だから売れなかったのは当たり前だよね。

833 ：774RR：2020/04/22(水) 21:14:03 ID:1mhsBeVv.net

>>824
当時の2輪も｢伊東の魔の手が迫ってる｣と評されたものの、4輪に比べればはるかにまともに製品開発ができてたってさ
今2輪が好調で、逆に4輪がお荷物になってるのも当然の結果だろう
スズキもVストを作ったような人達が企画開発のイニシアチブを取れるようになればいいんだけどね

834 ：774RR：2020/04/22(水) 22:02:49 ID:Zc9vCK5L.net

>>832
そもそもフラッグシップたる隼よりも高価ってのが分からない。
スズキはB-KINGを新たなフラッグシップにしたかったのか。評価も高い隼を差し置いて。
スズキの販売意図が不明。

835 ：774RR：2020/04/22(水) 22:43:21 ID:F4bP9F40.net

B-KINGは高価になったのは開発難航で開発費が高騰した結果じゃない？
7年も（おそらく）SC付けるか付けないかetcで難航してたらコンコルド現象みたいになるんじゃん？

>>833
伊東社長てバイク大好きだからNC700試乗して太鼓判押したんじゃなかったっけか

836 ：774RR：2020/04/22(水) 23:10:26.91 ID:E1mfpa4M.net

>>834
隼のフレームをまんま流用出来てない、一部改良の準新造フレーム。
メッキパーツ、金属パーツが多いので、隼より高いのだろう。
ショーで披露したコンセプトモデル時はスーチャだから、ある意味隼越えのモンスターマシンだった。
コンセプトマシンにフラッグシップとかはないが、スーチャで出ればフラッグシップになったかも。
まあ、B-KINGがスーチャ載せたら隼もスーチャ載せたかもしれんので、
なら隼スーチャこそがやはりフラッグシップになるのだろう。
ショーから７年後に発売するまで、内部でグタグタと骨抜きされた挙げ句に売っちゃったからね。
普通は７年かけたら途中で開発止めるよね、客も忘れてるし。

837 ：774RR：2020/04/22(水) 23:44:33 ID:1mhsBeVv.net

>>835
フィット開発時の醜聞ばかり目立つが、S660を
｢こういう車も必要なのかな｣
ってゴーサイン出したり、決して三菱の某氏のような純銀行家タイプではないと思う
エンジンの構造や効率に詳しくスペック至上主義的なきらいがあり、逆にデザインや文化的な面はサッパリだとか。

838 ：774RR：2020/04/23(Thu) 06:29:25 ID:dlWxCkW7.net

>>828
先進国のライダーの平均年齢が50歳を越えているから売らなきゃならないスズキにとって
おっさんホイホイは正しい商品企画だろうな。

839 ：774RR：2020/04/23(Thu) 07:40:12 ID:yRlC4Nau.net

はじめまして、お力をお借りしたいです

ガンマ125 （nf11f）について、テールランプがつかなく困っています。
以下症状です。
ヘッドライトをポジションにするとテール/ブレーキランプ共につきます
ヘッドライトをロー/ハイにするとブレーキのみつきます
よってバルブ切れではなさそうです

どなたかご経験あるかたいませんか

840 ：774RR：2020/04/23(Thu) 07:42:56 ID:BqJM9A0O.net

シート下の配線を弄って、間違えた結線したときに、そんな感じの不思議な挙動になったことある

841 ：774RR：2020/04/23(木) 08:48:55.04

>>839
配線図があれば簡単にたどれるんだがな
おそらくハンドルスイッチだと思う
分解して目視点検、汚れが酷いようならクリーニング、テスターでチェック
ついでにスロットルワイヤに注油もすればいいんじゃね
分解できないとかテスター持ってないとかなら論外
どうぞバイク屋さんへGO

842 ：774RR：2020/04/23(木) 09:00:37.12 ID:OnQs2JBZ.net

経年劣化で電装ハーネスの被膜が削れて変な所でショートしてんじゃね？
外装外しながらショート箇所を探すとか配線図片手にテスターで通電検査するとかするしか。

843 ：774RR：2020/04/23(Thu) 10:54:16 ID:2jzK6fZS.net

>>836
なんか経営センスがズレている。もはや外部からバランス感覚に優れたリーダーを呼んできて、
組織改革を行うしか道はないか。

844 ：774RR：2020/04/23(Thu) 11:30:41 ID:XwxKNWXI.net

もう お前らがスズキに転職して立て直しておくれよ

845 ：774RR：2020/04/23(木) 13:50:46.91 ID:2jzK6fZS.net

役員に抜擢してくれるならw

846 ：774RR：2020/04/23(Thu) 14:21:16 ID:TnISk5B2.net

素人でもわかるツッコミどころに内部の、しかも上の人間が気付けないってどういう職場なんだろうな
本当に俺らが決定権握った方がマシかもしれんと思わせるヤバさがある

847 ：774RR：2020/04/23(Thu) 15:10:07 ID:ZiryhqjU.net

上の人間はバイクに乗らないからでしょ。今の社長だって最近免許取ったばかりだし、バイク乗りとしての良い悪いの感性がない。Vストは乗ってる人多いからモデルチェンジで良くなる。

848 ：774RR：2020/04/23(Thu) 15:37:42 ID:vqRb44k+.net

外野からでもちぐはぐさが見える時点で、相当風通しが悪いのは間違いなさそう

849 ：774RR：2020/04/23(Thu) 16:39:03 ID:CpbGWmzG.net

逆にカワサキは2000年辺りから急に売れる（ユーザーが求める）コンセプト・デザインのバイクを出せるようになったけど
これは何が変わったんだろうな
上の判断権者か？現場のリサーチ担当か企画者か開発者か？
スズキ二輪部門はカワサキ二輪部門の爪の垢を貰いにいくべきだ

850 ：774RR：2020/04/23(Thu) 16:59:37 ID:vqRb44k+.net

>>849
どんな組織だって最終的には人の判断で動くんだし上層部の問題だと思うよ？
強い大企業が農民を使って組織化した織田の鉄砲隊なら、強い中小企業は腕っ節を揃えた武田の騎馬軍団だもの
領主の器がないと判断すれば他に仕えるし、代替わりも含めて有能な武将がいなくなれば強さを維持できない
こんなのは歴史を見てれば分かる話で、いくら屁理屈をこね回したって変わるもんじゃないからなあ

851 ：774RR：2020/04/23(Thu) 17:10:53 ID:vqRb44k+.net

前者に求められるのは能力もそうだが命令を忠実に実行する事、悪く言えば歯車。
後者に求められるのは鍛錬してひたすら己の能力を高める事。
もし一騎当千の武将が自分を殺して歯車になれるのなら
寄せ集めの百姓なんか比較にならないくらい滅茶苦茶強くなると思うぞマジで。
その分上には高いレベルが要求されるけどさ

852 ：774RR：2020/04/23(Thu) 17:49:12 ID:IUZIYDVE.net

リカージョンを量産直前でキャンセルするやり方と、新型カタナのやり方は同じ方向を向いてる
売れるか不確定でコストのかかる未知のものはやりたくない、安くできるものに名車の名前を付けてラクして稼ぎたい
他の人もご指摘の通り、バイク乗りが何を楽しんでいるか、何に魅力を感じているかを上層部が全く理解してないんだろう
経験で、身体で理解していない、審美眼が磨かれてないからかっこよさも面白さも判らない
思い出すだけでも白髪まじりのおじいちゃんばっかだからね
そんな人達に何を言っても無駄だから他に逃げられちゃうんだよ、給料も安いし

853 ：774RR：2020/04/23(木) 19:11:16.50

利益が出るモデルが無いから新型も出せないし、中の人の給与も他社に劣る
やりがいのある仕事を求めてる、または経済的に不満の有る優秀な人材は
そりゃ逃げるわな・・・
その連鎖を断ち切る目安も立たんのだろう

854 ：774RR：2020/04/23(Thu) 20:04:11 ID:cK97ID6U.net

>>849
2007年くらいから（カワサキだと言うのは伏せて）第三者に試作車を評価を貰ったり、スペックや見た目で『欲しい』バイクと乗ってみて『良い』バイクをすり合わせたりしてるし
複合巨大企業だからこそ届きにくいユーザーの声を聞けるように、国内ではプラザやバイカーズクラブをボリュームアップさせていったりしてるからね
カワサキのバイクを好きになってもらうだけじゃなく、カワサキを好きになってもらおうと頑張ってるから成果がでてるんじゃん？

855 ：774RR：2020/04/23(Thu) 21:01:00 ID:mx+0pgUj.net

>>849
カワサキにも失敗作は結構あるからね、ザンザスとか色々ある。
一方で大成功して異例のロングセラーになったマシンも多い。
何が売れて何が売れないか模索するのではなく、
「客が期待してる物を売ろう」というシンプルな経営にしただけで。
ゼファーやゼッツーを望む期待に応えただけで。
カワサキ側の「ぼくのかんがえたさいきょうのぜっと」を押し付けない経営というか。
サスこそ一本だが、そこは性能と見た目を計りにかけた結果で。
重要なのは王道の丸目で、そこをSV650みたいなサザエ顔にしたら全てが失敗すると良くわかっていた。
というか、普通はサザエにしないよね、なんでスズキはサザエにしたのか、改めて謎だ…。
2000移項は、海外向けの昆虫っぽいZと、国内のZRXダエグ系に分けたしね。
海外と国内の両方に受ける物を一台でまかなう、という発想を捨ててる。
スズキはその辺がダメで、KATANAは海外も国内も両方狙って両方失敗。
まさに「二兎追うものは一頭も得ず」だよ。

856 ：774RR：2020/04/23(Thu) 21:18:03 ID:SPGxtxN/.net

>>849
マツダから来た能面の人が意識改革を徹底してやったみたい
ブランディングとかカワサキらしさとは何かといった問いかけを繰り返して社内の考え方や雰囲気が随分変わったんだとか
社内デザイナーでさえカワサキらしさというものに対して無骨さとか男らしさといった漠然としたイメージしか持ってなかったのを経営陣がこのままじゃヤバイって考えて呼び寄せたんだろうね

857 ：774RR：2020/04/23(Thu) 21:18:36 ID:YaLuZvc3.net

カウルの無いバイクはメーターボックス形状はマジ重要だよな
650Xみたいにカウルで隠れるなら良いが

858 ：774RR：2020/04/23(木) 22:00:16.17 ID:TnISk5B2.net

あのサザエさんバイザーはまあ元を辿れば先代SV650にもついてたバイザーなのはわかるけど
なぜそれをヌメっとした曲線で処理したのかと…

859 ：774RR：2020/04/23(木) 23:55:47.30 ID:evw9XNX9.net

>>856
そういうブランディングのプロ呼ぶってのは自動車会社もよくやってんだけど
これまでことごとく失敗してんだよ、わしゃ実例幾つも知ってる
呼んでちゃんとプロのやりたいようにやらせるカワサキ経営陣が
例外的にメチャクチャ素晴らしいんや
足引っ張ったり、上手くいきそうになったら途中で奪って手柄を
自分のもんにしようとして結局わけわからんことにしたりしない経営陣がな
無論その能面の人もたいしたもんだが

860 ：774RR：2020/04/24(金) 00:04:19.10 ID:MfcP6Dvn.net

>>856
KLX230はどういったブランディングであんな不細工になったんだろうな

861 ：774RR：2020/04/24(金) 00:16:36.39 ID:E5EkBdWa.net

>>860
んなもん簡単だろ
なんでわかんないんだ？
日本市場用に投資してデザイン変更しても採算合わんて判断に決まってんだろ
儲かる金待ちおっさん向けのプレミアムバイクと同じことすると思ったのwww

862 ：774RR：2020/04/24(金) 05:56:30.36

>>860
オフ車なんて汎用の海外パーツが潤沢じゃん
個性を出したかったり、気に入らない部分があれば安上がりに変更できるよ
>>861の言う通り対して数が出ないことを分かっていながら（それでもライバル
不在ならある程度出る）国内販売することに感謝するね
大型車をもがれて苦しい販売店対策でもあるんだろう
こうなるとエストレヤ復活あるいはＷ250をシリーズ化とかも期待させられる

863 ：774RR：2020/04/24(金) 06:19:15 ID:MfcP6Dvn.net

>>861
ブランディングできてないやん


最近のカワサキはブランディングしっかりしててかっこいいバイクが多くなった。そういう流れがあるのにKLX230みなたいな行為はやめたほうがいい。
ブランディングしっかりやるってそういうことだと思う

864 ：774RR：2020/04/24(金) 09:44:37 ID:yJ7sxPwV.net

ニューモデルスレでヤマハデザインは叩かれ出してるね 昔々の「オシャレなヤマハ」から外れてきた気はする
あのスレでもスズキは人気者ですね

865 ：774RR：2020/04/24(金) 09:52:34 ID:rSQclbPv.net

オフ車の純正ヘッドライトなんて明るけりゃ見た目なんか二の次だろうに……
どうせコースでは外すし交換用汎用ヘッドライトが山ほど出てるんだから

866 ：774RR：2020/04/24(金) 10:07:54.90 ID:rSQclbPv.net

どんなジャンルのバイクも機能性無視でデザイン重視にするのがMfcP6Dvnにとってのぶらんでぃんぐらしい

867 ：774RR：2020/04/24(金) 12:05:50 ID:E5EkBdWa.net

>>866
よく言ってくれた
実用本位で夕方薄暗い林道を明るく安全に照らしてくれるライトのほうが
格好良いだけの暗いライトより「誰もがオフロードライディングを楽しめる」
というKLXのブランド価値に合致すると判断したんだろうな

ただ、金があれば丸目とかもう少しライトのデザインなんとかしたほうが
良かったのは否定できんが、それやって数万値上げするより東南アジアデザイン
まんまで安く売る判断したんだろうな
どうしても気になる人は自分で交換してねってことで

868 ：774RR：2020/04/24(金) 12:18:23 ID:E5EkBdWa.net

>>855
その「スズキデザインの謎」というのがな
ホンマに謎なんや
誰か中の人教えて

869 ：774RR：2020/04/24(金) 15:07:08 ID:R6No2fGt.net

>>867
発表会でKLX230作ったKWSKの中の人が。
メイン市場の東南アジアはインフラ整備も不十分で夜道が真っ暗な地域が多いからライトはデッカく明るいのにしたんです的に言ってたぞい。

870 ：774RR：2020/04/24(金) 15:16:37 ID:MWYzjQ0J.net

KLX230が日本国内狙いの車両ならちょっと望まれた機種にはなり得なさそうだけど
実際はアジアーン地域定着が狙いなのでは？
価格に構造の簡単さに燃費により日常使用向け装備、サイズ等

871 ：774RR：2020/04/24(金) 16:14:56 ID:vCmXuVFT.net

KLX230は十分な実用性を考慮した上であのサイズのライトになったのは良いとしても、
デザインはオシャレにしようとして失敗したような無理矢理感があるな。
でも東南アジアでは、こういう方が売れるというのであれば、それは商売として一つの割り切りとも言える。
カタナも日本では受けが悪くても、ヨーロッパでは売れてると言うのであれば、まだ救いはあったんだがなぁ…。

872 ：774RR：2020/04/24(金) 16:51:02 ID:U9q+QimX.net

あと単純に海外だと日本向けのオフ車みたいなサイズのライトだと車検通らないみたいな理由もあるはず
北米版セローとか大径ライトのせいで誰だお前ってくらい別物に見える

873 ：774RR：2020/04/24(金) 19:29:41 ID:R0Cx06Tv.net

>>856
マツダってどうやろねぇ．
まともに使えんエンジン技術にコダワッてみたり，やたら外見にコダワリった変な車だらけになってきたで．

874 ：774RR：2020/04/24(金) 19:34:19 ID:vCmXuVFT.net

でもマツダは昔から比べると、最近は随分ノシてきた感じがするんだよね。

875 ：774RR：2020/04/24(金) 22:09:47.26 ID:vw3yNzSN.net

今のマツダ車を見ると「13才頃に初めて剥いた時」を思い出して微妙な気持ちになる。

876 ：774RR：2020/04/24(金) 23:39:55 ID:iDNfHM95.net

今ならグースだな

877 ：774RR：2020/04/25(土) 09:54:11 ID:Rtpd2D0Z.net

ガチョーン

878 ：774RR：2020/04/25(土) 12:24:05 ID:ZRH/LFmP.net

>>875
分かるような、分からないような微妙な気持ちになるw

879 ：774RR：2020/04/26(日) 00:17:34 ID:uYkDg5rX.net

>>864
あのデザインは好み別れるだろうけどどうせ数年経ったら慣れるだろうよ

880 ：774RR：2020/04/26(日) 07:08:46 ID:dSNXV5PX.net

MT系がメインになってきてるからオシャレ感、美しさはあんまりないよね

vmax1700とかsakuraを手掛けてたときが一番好き

881 ：774RR：2020/04/26(日) 07:36:29 ID:VV1upTRt.net

SRX SDR ルネッサ とかが好きだった(遠い目

882 ：774RR：2020/04/26(日) 11:10:45 ID:GhUtQxNN.net

>>872
車検に通らないライトを装備してたDR-Z400ってのが昔あってな・・・。

883 ：774RR：2020/04/26(日) 11:38:09.54 ID:2Z73QWWl.net

xrのライトに交換するのが定番だったな

884 ：774RR：2020/04/26(日) 14:12:38.54 ID:sDh8Vbza.net

とりあえずS1000を無印もFも外装のデザインを変えてみてはどうだろう。
ライトもLED化すれば、ライト周りのデザインの自由度が上がるわけだし、今時片目点灯もないだろう。
もうそろそろ販売のテコ入れを図る頃合いじゃないだろうか。

885 ：774RR：2020/04/26(日) 16:19:02 ID:8UUHjdPM.net

>>884
中途半端に後から弄るとろくなことにならない
片目点灯を両目に直すだけで十分
デザインかえるならフルモデルチェンジの時でいいよ
現行のデザインもそんなに悪くないし（良くもないが）

886 ：774RR：2020/04/26(日) 18:27:43.71 ID:VV1upTRt.net

FMCする体力が残ってると良いんだが

887 ：774RR：2020/04/26(日) 18:42:57.59

>>885
あのエンジンはユーロ5に対応できないだろうし、フレームもあのエンジン専用
生産終了をいつにするかだけかと
造り置きするような人気車でもないし

888 ：774RR：2020/04/26(日) 18:45:36 ID:DtTVxuwo.net

近頃勝手に疲れ果てていってるからなぁ

889 ：774RR：2020/04/26(日) 23:44:26 ID:sDh8Vbza.net

じゃあもう、S1000はフルモデルチェンジだ。これ以上の放置プレイは売り上げが落ちるばかり。
スズキ復権のためにはS1000のFMCがカギだと思う。スズキファンがあっというようなのをデビューさせて欲しい。

890 ：774RR：2020/04/27(月) 06:07:42 ID:+mKpDmAm.net

リーマンショック後にニューモデルをコンスタントに投入したメーカーがその後シェアを取っている状況から他社がニューモデルを続々と投入する中で、
スズキだけが開発費を絞って売る物が無く更にシェアを落とすという一人負け状態にならなきゃいいがな。

891 ：774RR：2020/04/27(月) 11:09:05.31

>>890
ハヤブサさえ危ういんだろうから、このコロナ不況を口実に
大型車部門どころか二輪カンパニー自体の整理が進むかも・・・

892 ：774RR：2020/04/27(月) 11:12:13 ID:uqWLJzz7.net

スズキは既に悪循環に陥りつつあるような気がするので、ここらで起死回生の一手が必要だと思う。
開発費を惜しんでばかりいると、立ち枯れになるのを待つばかりだ。

893 ：774RR：2020/04/27(月) 13:33:15 ID:PWEX2wOM.net

デザイナーをニッチでなく幅広くしてくれれば売れそうだけどなー てVストとかニッチになるのか

894 ：774RR：2020/04/27(月) 13:59:40 ID:EsoqvgSM.net

他三メーカーと同じ事してても潰されちゃうだろうから、隙間縫うこれまでの売り方と同じじゃないだろうか
周回遅れかとびきりのをドカンと売って追い抜かれる今までのやり方が続くんじゃん？

895 ：774RR：2020/04/27(月) 16:27:45.14

今回新カタナの件で好意的だった販売店からも相当見切られただろうから
増々商売しにくくなるな
身から出たサビだが・・・

896 ：774RR：2020/04/27(月) 18:15:15 ID:hzT7SIgO.net

隙間縫う形でもジリ貧にみえるから語っているのでは？

897 ：774RR：2020/04/27(月) 18:33:46.49 ID:hFHudWX2.net

隙間狙いばっかりじゃ地味すぎて影薄くなるし、一度に数十万以上という金を払う趣味は自然と人気商売になるから
パッとしない状態が続くのは普通は企業としては避けたいはず…だと思う（不安）
250クラスの35psオーバー路線に一社だけ乗っておらず、
他の三社は251〜400クラスでもなんだかんだ売れ筋の車種がある中スズキは無く、
大型はまあまあモデル数ある方なのにデザインのせいかどれも他社競合車種に負け気味と既に他社の影に隠れつつあるし
いずれ買い替えの時にスズキの存在を思い浮かべる事すら無くなってしまうのでは

898 ：774RR：2020/04/27(月) 18:48:38 ID:0q9cp3Dl.net

カタナの失敗が痛すぎるな
なんで伝説のモデルでケチッたんだ

899 ：774RR：2020/04/27(月) 19:48:37 ID:HU+uTc9m.net

商売に対する嗅覚が死んでるからなスズキって

900 ：774RR：2020/04/27(月) 20:46:54.21 ID:Abt+MiP8.net

車庫からNS400Rと謎のオフロード？バイク出てきたんですが、名前わかる方いますか？http://imepic.jp/20200427/746900

901 ：774RR：2020/04/27(月) 21:06:02 ID:hFHudWX2.net

TS125ハスラーだね
U.S. AIR FORCEとか謎のステッカー貼ってあるけど

902 ：774RR：2020/04/27(月) 21:15:07 ID:R5qlVZzG.net

1977年頃のTS125っぽいけどタンクやスイングアームとかサイドカウルとかが違うなぁ．

903 ：853：2020/04/27(月) 21:20:02 ID:Abt+MiP8.net

TSハスラーで間違いなさそうですね！ありがとうございます。
NS400Rは価値ありそうですが、こちらは廃車ですね。

904 ：774RR：2020/04/27(月) 21:25:56 ID:R5qlVZzG.net

>>900
TS185ER (2005)がコレと似た外装ですね．
http://www.suzukicycles.org/photos/TS/TS185ER/2005_TS185ER_blue_800.jpg

スズキの2サイクルなTF125、TS185ER(ハスラー)が日本で新車で買えるよ♥
2018年06月17日
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/76569078.html

905 ：774RR：2020/04/27(月) 21:36:40 ID:hFHudWX2.net

排気量以外はTS185とほぼ共通部品のはずだから
今でもレストアしようと思えば可能ではあるな

906 ：774RR：2020/04/27(月) 22:00:29 ID:2/+qFDaR.net

>>899
横内氏が開発のトップでカタナからGSX−R７５０をヒットさせてた頃のスズキは良かったんだがな。

907 ：774RR：2020/04/27(月) 22:49:26.96 ID:f0iRp+3b.net

>>903
ハギノカムイオーという当時最高落札額の馬と何か関係があるのでしょうか？

908 ：774RR：2020/04/27(月) 23:43:21 ID:PUivU4i1.net

>>897
GSX-R250なんで開発凍結したんだろね
インドネシア今やばいからどのみち中止してたかもしれんけど
リカージョンもやめちゃうし、何を見据えてるのか気にはなる

909 ：774RR：2020/04/28(火) 07:23:37 ID:Xey1TW1I.net

他社の250ccクラスが充実してきてる今こそ、GSX-R250が必要だと思う。
250Rじゃ対抗できないぞ。

910 ：774RR：2020/04/28(火) 07:30:00 ID:wS6y5uxi.net

GSX-R250 なら対抗できるとでも？
R-1000と同じような状況で他車の引き立て役にしかならない
ならば250Rのニッチ路線で我慢

911 ：774RR：2020/04/28(火) 08:05:14 ID:ocLtWL/z.net

>>908
スズキは新油冷シングルエンジンで行くと決めたのだろう。
このエンジンの開発が先だったから、R250のエンジンを開発する余裕が無いのだろう。
時系列が曖昧だけど、2019年の夏頃に開発中止にしていたのなら、
おそらく社内では「あれ？カタナ売れてないぞ？」と。
カタナがコケたらR250の開発費が出ないので自動的に凍結、かな？

912 ：774RR：2020/04/28(火) 08:36:39 ID:Xey1TW1I.net

>>910
対抗できるようなのを作ってスズキ復活の狼煙が上がるところを見てみたいな。
ジクサーではなんか寂し。

913 ：774RR：2020/04/28(火) 08:58:58.08

まぁアジアが主戦場となる以上、デザインの傾向がああなるのは致し方ない
バイク文化が未成熟だから、とにかく派手で立派で大きく「見える」ことが重要
小排気量で大した意味ないのにフルカウルとか（軽量だし横風怖いだろう）
異様に幅広の外装とか・・・
先進国向けのモデルを造る体力的余裕が無いのがスズキの悲しき現状よ

914 ：774RR：2020/04/28(火) 10:16:34 ID:PMKzuBJi.net

時代は今やニーハンマルチの時勢
数年前から2気筒R250の開発してなくてよかったよ
ZX25Rの発表と同時に満を持して2気筒R250を発表してたらワンテンポ遅れの笑い物だった

915 ：774RR：2020/04/28(火) 12:55:34 ID:UeoZsy/c.net

ジクサーは安価、シンプル構造で取っつき易いイメージが付くだろうから
今あるGSX-S等の安価路線をジクサーで置き換えて
GSXを冠するグレードは高級志向に振るんじゃないかな
だからGSX250RはABS付けないし近いうちに消えるのでは

916 ：774RR：2020/04/28(火) 12:55:53 ID:4FnudZbX.net

250の四発3年度ぐらい乗ってたけど、このブーム？が長続きすると
全く思えないので、スズキは参戦しなくていい

917 ：774RR：2020/04/28(火) 14:36:30.79 ID:IIypQvos.net

まあまんま対抗する必要は無いけど
スズキなりに気合入ったモデルも欲しいところ

918 ：774RR：2020/04/28(火) 16:03:09.17 ID:4FnudZbX.net

250の四発は
初心者には乗り難く（比較的重め、低速トルク薄め、公道で高回転めんどい、高周波音がツーリングで辛い、燃費悪い）
慣れた人にはまったく物足りない（所詮250、その上そこそこ重くてヒラヒラ感無し）
誰得モデル
買うのはシャバい人だけ
250で万能性ならツイン、面白さならシングル
スズキは既に両方ある

919 ：774RR：2020/04/28(火) 16:06:49.72 ID:4FnudZbX.net

スズキがやるなら四発でなく250ターボぐらいぶっとんだことしないと
出されても困るけどな

920 ：774RR：2020/04/28(火) 16:16:42 ID:IIypQvos.net

新しいカワサキの250四気筒は
キャブ時代のそれとは比べ物にならないくらい改良されてるみたいだし一度乗ってはみたい
最後まで生き残ってたホーネットやバリオスもエンジンの設計自体は今から30年以上前のものだったし
古い空冷単気筒と最新の水冷単気筒くらいフィーリングに差があるかもしれない

921 ：774RR：2020/04/28(火) 18:30:17 ID:wS6y5uxi.net

なんだかんだ言ってGSX250Rもそれなりの地位を築いているように思うな

922 ：774RR：2020/04/28(火) 19:11:33.59 ID:WhiWccke.net

ああいうロングストロークで粘るけど回るエンジン特性は世間が言うほど悪かないと思うんだ
ただ重すぎるのはどうにかならないものか

923 ：774RR：2020/04/28(火) 19:23:26.84 ID:ck1z9KzF.net

各社オフロードバイクが無くなってきたところにガチのジェベルを出してスズキの存在感を出して欲しい

924 ：774RR：2020/04/28(火) 19:32:33.64 ID:IIypQvos.net

>>922
他が色々と意欲的な250フルカウルを出して来てスズキも続けと期待される中で
まさかのまったりバイクを、しかも外見はイカす感じで出して来たから拍子抜けされただけで
エンジンの特性自体は悪いもんじゃないね

925 ：774RR：2020/04/28(火) 20:00:11 ID:UeoZsy/c.net

GSX250Rはもっと排気量を増やしてもよいのでは？

926 ：774RR：2020/04/28(火) 20:04:36 ID:WhiWccke.net

>>925
多分どの業種でも中国工場で高性能な物は作っちゃいけないから無理

927 ：774RR：2020/04/28(火) 20:06:52 ID:Xey1TW1I.net

車体そのままでGSX-400Rにして出すのも良いのではないかと思う。400cc不在の状態も解消されるし。

928 ：774RR：2020/04/28(火) 20:14:28 ID:17qr6rzM.net

vスト250なんかは排気量アップ版あってもいいかもね。300とか400とか

929 ：774RR：2020/04/28(火) 20:15:04 ID:UeoZsy/c.net

中華性で高性能化は無理かー
でも上で言われているように基本仕様そのままで
GSX400Rとか600Rの安いビックツインはありなんじゃないかな

930 ：774RR：2020/04/28(火) 20:31:24 ID:M0nUlTVx.net

>>927
あの車体はちょっと。。。

931 ：774RR：2020/04/28(火) 20:45:28 ID:IIypQvos.net

明確にツアラー系のデザインにして他社フルカウルスポーツと差別化しても良いんじゃないかと思う

932 ：774RR：2020/04/28(火) 21:26:24.39 ID:2EGSSgoG.net

そんな「簡単に」車体を開発出来るなら、KATANAをS1000ベースでは作らなかったと思うよ。
我々の想像以上にスズキの二輪部門には金が無いんだと思う。
250のシングルを新規で開発するので精一杯。
GSX250Rも、エンジンを新造出来なかったからああなったわけで。
スズキの『GSX』とは４バルブエンジンだけに付けられた名前だったけど、
ついに２バルブエンジンにまで付けてしまったわけで（GSX250R）。
V型じゃないのにVスト250なわけで。
もう現場はメチャクチャなんだと思う。

933 ：774RR：2020/04/28(火) 21:56:37 ID:UeoZsy/c.net

確かにGSXの名を冠するべきじゃなかった
むしろジクサー250Rにしておけば150と合わせて
2バルブロングストロークマシンと名前を統一できた
新型油冷をGSX250SFとかにしてRモデルを期待！でもよかったよね

934 ：774RR：2020/04/28(火) 22:23:07.81 ID:4FnudZbX.net

いやそれがね
もともとジクサーってGSX-Rのことを欧米の連中がそう呼んでたのが元なんよ
ね、もうスズキのネーミングとんでもないカオスの真っ只中

935 ：774RR：2020/04/28(火) 22:27:58.37 ID:784ZP/Jg.net

>>932
エンジン開発は8桁越えなんてザラなんだし、そうポンポン開発出来るもんじゃないんだけどね
それでもGSR250のエンジンから結構変更点あるし、そもそもGSRが商標的に使えなくなったからGSXの名前を冠するしかなくなった（新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか）
それなら他のメーカーのCBRだのなんだのも文句言ってる口なのか？

936 ：774RR：2020/04/28(火) 22:53:27.56 ID:QvKbRWNF.net

新型油冷エンジンで丸目レトロデザインのバイク作ればいいのに
日本じゃ丸目が一番だよ

937 ：774RR：2020/04/28(火) 23:07:31.42 ID:UeoZsy/c.net

ジクサーの元ネタは知ってるけどスズキとしては
これからジクサーとGSXを区別するつもりだよね？

>>935
CBR250Rの時も名前で結構たたかれたけど結果的には売れたね
やはり隙間を埋めに行くっていうスタイルがダメなんだろうか

938 ：774RR：2020/04/29(水) 01:06:07 ID:ZcXfesQg.net

>>935
米スズキや伊スズキでは、今でもGSR250売ってるし、
グラディウスすら売っている、名前違うけど。

939 ：774RR：2020/04/29(水) 01:12:48 ID:ZcXfesQg.net

>>935
CBRとか何の話かと思ったけど、名前の定義の話かな？
CBRには特に定義とか無い、CBよりスポーツ性が上程度。
GSX＝４バルブはスズキが自ら課した誇りの様な自主ルール。
それを自ら廃したわけで、情けないだけの話。

940 ：774RR：2020/04/29(水) 01:16:17 ID:wb78YqNF.net

日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするわけないだろ。
もうどのメーカーも日本人の声なんざ聞いてないって。日本で売れるかどうかもどうでもいい。
世界で何台売れてどれだけ儲けることが出来るのか。でしょ。

941 ：774RR：2020/04/29(水) 03:58:56 ID:ZcXfesQg.net

日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするけど、
それを世界でも通用する物にまで昇華してるのがホンダとカワサキだと思う。

942 ：774RR：2020/04/29(水) 13:50:59 ID:TZab59tv.net

丸目はヨーロッパでも売れるから作ってるんでは？

943 ：774RR：2020/04/29(水) 16:29:31 ID:HYj2z9XK.net

GSX250TとかLを作れってか？
トラッドのTじゃなくてツアラーのTなら嬉しいな．
Rより立ったカウルでV-Strom250と同じ箱が使えるとか．

944 ：774RR：2020/04/29(水) 16:32:13 ID:BOBubpzF.net

ジクサー250やジクサーSF250のデザインセンスは、とても良いと思う。
あのセンスを何故もっと上のクラスに活かせないのか。

945 ：774RR：2020/04/29(水) 16:33:02 ID:21daj+/0.net

それ何てGSR-F？

946 ：774RR：2020/04/29(水) 17:27:06.86

>>944
いたって普通でしょ？
YZF-R25やNinja250と比較しても優れてると感じます？
後出しなんだからそれっぽく仕上げますよ、アジア向けなんだから
内容はともかくね

947 ：774RR：2020/04/29(水) 20:15:39 ID:iCokn73e.net

スズキってデザイナー何人おるんだろ？

948 ：774RR：2020/04/29(水) 22:20:46 ID:zhZh5VuF.net

>>935
> （新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか）
まさにこれだと思う
それと新規に商標とるのも金かかるしね
ホンダでさえCBR使いまわしてるし
でもネーミング適当にしてるうちはきちんとしたブランディングとか絶対無理だわ

>>936
250油冷シングルで前後鬼ドラムでスポークホイールのアルミタンクでセパハンの
テンプター250が欲しいな

949 ：774RR：2020/04/30(Thu) 06:25:51 ID:ddzYLtNY.net

>>915
GSX250Rはスズキとしては売れているモデルだから、義務化ギリギリでABSを付けてくるんじゃないかな？

>>926
>>928
あのエンジンは排気量を拡大する余裕が無いのかもしれない。

950 ：774RR：2020/04/30(Thu) 07:50:16 ID:NxtA1C02.net

>>949
多分中国対策で安易にボアアップできない設計にしてるはず
そう思ってネットに転がってる写真を見ると、スタッドボルトとシリンダーの一番狭い所に水路が確保してあった
シリンダーブロックも薄いね

951 ：774RR：2020/04/30(Thu) 11:46:19 ID:mRqherAs.net

>>950
元々中国向けのバイクだからね。
もう少し後から出てグローバル展開を考えてたら、欧州のA2免許も狙ってボアアップする余裕を持たせたかもしれないね。

952 ：774RR：2020/04/30(木) 13:01:07.53 ID:2Tx8M0L9.net

DR８００は時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のアドベンチャーバイクと大差ないスタイル、まさにアドベンチャーの完成形

953 ：774RR：2020/04/30(Thu) 13:06:07 ID:Relym0gD.net

800のビッグシングルってどんなだろう？乗ってみたい
リニューアルして復活してくれないかな

954 ：774RR：2020/04/30(Thu) 14:57:56 ID:Sf+TYunw.net

その800エンジンでグースを製作しようとしていた話を誰も知らない

955 ：774RR：2020/04/30(Thu) 16:01:46 ID:vSnZwX1m.net

ソースくれ＞グース800

956 ：774RR：2020/04/30(木) 16:38:05.26 ID:CumP1C+t.net

誰も知らないのではソースも無いだろう。

957 ：774RR：2020/04/30(木) 16:51:01.94 ID:kViWxBwe.net

ではF1エンジンの話でも・・

958 ：774RR：2020/04/30(Thu) 21:04:58 ID:sIeYh5LF.net

東京タワーは時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のスカイツリーと大差ないスタイル、まさにデコバイクの完成形

959 ：774RR：2020/04/30(木) 21:32:17.06 ID:WDoUSrBo.net

アヴェニスも早すぎた
PCXに負けないスタイルと150ccの先見性

960 ：774RR：2020/04/30(木) 21:48:13.88 ID:JPV7MrTS.net

>>955
グース350が出て暫く経った頃、東スポ・・じゃなくてヤンマシで
「計画を察知」的な触れ込みで開始し、何月かに渡って
かなりしっかりした予想図、仕様等を上げてたんだよ
車名は「Zグース」。Zはジータと読んでジータグースと呼ばれ
DRエンジンベース800cc搭載で車体色は青味のマルーンの記憶。
何と、待望のフレームマウントロケットカウル付き！
当時大型免許持ってなかったので、それが出るならと本気で考えた
（今は取得済み）
しかしどこを探してもその話は見つからないのが現状…　なぜだ

961 ：774RR：2020/04/30(Thu) 22:39:48 ID:0WViJ66E.net

GSR600/400もストファイを先取りしたバイクだったのに売れなかったな
いつも早すぎるのがスズキと言う事か

962 ：774RR：2020/04/30(Thu) 22:59:30 ID:2Tx8M0L9.net

今は遅過ぎるスズキ
最下位が守りに入ったらそりゃ負ける罠

963 ：774RR：2020/04/30(木) 23:15:12.38 ID:CumP1C+t.net

>>961
GSR600/400は今出しても売れない、時代がどうこうじゃない。
あのセンスは永遠に糞ダサい。
ごく一部の人にしか受けない事と先取りは常にイコールじゃない。

964 ：774RR：2020/04/30(Thu) 23:24:57 ID:waJWG9pJ.net

バイザー標準装備になった後期型は結構いい感じに見えるというか
横からのシルエットとか結構綺麗だと思うけどなぁ

965 ：774RR：2020/04/30(木) 23:52:47.02 ID:CumP1C+t.net

中古市場を見れば良いんだよ、100万越えとか無いから。
物は良いから程度が良ければ中古の割りには高い方だとは思うが、
あらためてこのバイクに脚光が集まってないからプレミア価格ではない。
久しぶりにGSR400みたけど、これもS1000と同じでタンク先端が無いのね。
タンク外す為にキー部分外すとか壮絶な作りだなあ。
タンクカバーにウインカー埋め込む発想捨てて、
タンク部分は全部タンク、ウインカーは別にしていたら、もっと売れたかな。
ああ、マフラーも普通にする必要があるか。
やっぱり個性強すぎるなあ…。

966 ：774RR：2020/05/01(金) 06:55:50.65 ID:rBNeosVy.net

GSR600/400はシルビアS14前期型のイメージだな。
ユーザーはストファイにアグレッシブなデザインを求めているのに、万人狙いでおとなしいデザインを採用してしまった感じだな。

967 ：774RR：2020/05/01(金) 07:30:49 ID:cvJjOni9.net

アグレッシブ過ぎたのか大人しすぎたのか結局どっちなんだろな

968 ：774RR：2020/05/01(金) 08:16:57.45

コンセプトモデルが2001年に出たB-KINGが元ネタだからな
あれ系のデザインによほど自信があったんだろう

969 ：774RR：2020/05/01(金) 08:23:07.20 ID:Phy/PfXB.net

個性はあるけど訴求力に欠けるって奴

970 ：774RR：2020/05/01(金) 10:39:04.56 ID:M9A6Imr7.net

ネイキッド全盛の頃は異質なデザインで
ストファイ系デザインが普及すると地味になる可哀想な子

971 ：774RR：2020/05/01(金) 10:48:32.59 ID:1ZpSG3Sr.net

こういう異質なのは初弾で当てないと後追いの餌食だもの
市場の反応を見た上でネガを潰したりカッコ良くしたりとかさ

972 ：774RR：2020/05/01(金) 10:53:49.45 ID:1ZpSG3Sr.net

どっちかというと後発が飽和状態になって定番デザインが固まってから
ストファイならトゲトゲ・カクカクだらけになってから
ちょっと違う部分が後に個性として再評価されてる流れかと

973 ：774RR：2020/05/01(金) 16:35:07 ID:cvJjOni9.net

質感は高かったんだけどなあ。スイングアームも凝ってたし
色々空振りに終わってしまった不運なバイク

974 ：774RR：2020/05/01(金) 16:41:40 ID:M9A6Imr7.net

当時最新のGSX-R600直系エンジン、アルミツインスパーフレーム、
極太スイングアーム、センターアップマフラー、クラス最高の61psで
CB400SF（ABS）に+4〜5万って価格は内容だけ見ればバーゲンプライスだった…

975 ：774RR：2020/05/01(金) 16:59:07 ID:kZjeCnuX.net

惜しまれながら消えていく、ではなくって
消えてから惜しまれてるバイクけっこう多いよね、スズキって
90年代にタイムスリップできるなら、バンディット・リミテッドと最終RGV-Γを迷わず買うわ

976 ：774RR：2020/05/01(金) 17:39:57.00

>>975
以降のモデルに魅力のないことの裏返しでもあるがな

977 ：774RR：2020/05/01(金) 18:18:08 ID:/laqguc0.net

>>975
最終型のRGV-Γって最後発だけに性能的にはNSRやTZRよりも上になるの？

978 ：774RR：2020/05/01(金) 18:52:48 ID:1ZpSG3Sr.net

>>977
多分上かと
実際地方選手権レベルのSP250では21や22と違って台数も多くてかなり強かった記憶がある

979 ：774RR：2020/05/01(金) 19:09:49 ID:UgpuN/nn.net

GSR400はCBB400SFに対して馬力上げたのは立派だが、
ネイキッドの王道デザインにゴテゴテと余計な物を付けてしまったのは痛恨のミス。
スズキはなんであえて外すデザインにするのかわからん。
SV650も、何故ご丁寧にカウルもどきのサザエにしたのかわからん。
汎用丸目ライトと、面白味の無い四角いメーターカバーで十分。
新カタナも、なんでタンク横の溝にこだわったのかがわからない。
あの溝がなければS1000のタンクを少し変えた程度で済んだし、
ならタンク容量もほぼ変わらないで済んだはず。
『個性が無いのが個性』という、実は豪華な方法がある。
他社がそういうバイクを造る時、細かい部分が凝っていたり豪華だったりするが、
スズキが無個性的なバイクを造る時は大体『安い』という個性を付与しがち。
GSR250は安いけど奇跡の乗り味があって評価された不思議なバイクだった。

980 ：774RR：2020/05/01(金) 19:33:11.84 ID:/laqguc0.net

>>978
ありがと　やっぱり上だったんだね　惜しいなぁ販売期間がもっと長かったら（それとレプリカブームももっと続いていたら）NSR以上の名車として名を残していたかもしれないななぁ

981 ：774RR：2020/05/01(金) 20:26:25 ID:IW2Z768t.net

スウィッシュ、GSX-R(S)125、ジクサー250(SF)、GSX250R、Vストローム250、SV650(X)
この辺のデザインは本当にかっこいいと思う

982 ：774RR：2020/05/01(金) 20:41:18.31 ID:/laqguc0.net

>>981
GSX−R125に乗ってるけど子供や女そしてなぜか年寄りにまでカッコイイバイクと思われているようだ　デザインはほんとにいいんだろうな

983 ：774RR：2020/05/01(金) 20:42:56.87 ID:1ZpSG3Sr.net

>>980
それはちょっと自分と認識が違うかな
俺に言わせれば先が見えてる2ストなのに完全新設計の車体とエンジンなんて絶対に出しちゃいけなかったと思う。


これは脱線で推測だけど、今のスズキ凋落の原因は長らく続いてきた技術・性能＞マーケティング・デザインという偏りが
招いた結果じゃないかと思ってる。今はそれが逆に振れ過ぎた状態。
これまで商売抜きで面白おかしく突き抜けた商品を作ってきて、それが俺達の琴線に振れて熱狂的なファンを生んできた。
中小企業の目指す方向性としては間違ってないはず、でも商売として考えるとちょっとやりすぎじゃなかったのかと。
優秀なエンジニアやデザイナーはほっとけば採算無視でどこまでもやりたがるもんだ、でも一線を越えるようなら
誰かがどこかで止めなきゃならんのよね。例え嫌われようが恨まれようがさ。

そういうサーキットブレーカー役って、得てしておさむと愉快な仲間達みたいな縦組織だと存在が困難だったりする。
中小は優秀な荒くれ者を踊らせながらいかに使いこなすかが肝だから…

おさむや本田宗一郎やPOP吉村みたいな現場主義で、叩き上げのうちの会長に鍛え上げられた中小企業目線の俺から見ると
命令系統が曖昧な中小企業病から脱却するために組織を変えようとしたら跳ねっ返りが皆逃げた上
今度は風通しの悪い大企業病にかかったでござる　って風に見える。
長文すまん

984 ：774RR：2020/05/01(金) 20:43:13.38 ID:y1WeUyca.net

GSX−R125は原付二種縛りなら
値段、性能、見た目のどれもトップレベルなのに
何故か影が薄い、やはり遅かったのだろうか

985 ：774RR：2020/05/01(金) 21:00:33.59 ID:/laqguc0.net

>>983
ほんとにそんな感じになってるんだろうね　なんか今のスズキは昔のスズキとは違うという違和感はそういうところからきているんだろうね

986 ：774RR：2020/05/01(金) 21:02:17.79 ID:F6Wj+DuM.net

SV650ってこのスレだと評価低いんだな

987 ：774RR：2020/05/01(金) 21:29:57 ID:/laqguc0.net

>>984
今回のGSX−R125は倒立フォークとかの豪華装備はつけないけど　性能面とかの肝心な部分はしっかり造り込まれているので高性能なのに安いというスズキの良さがよく出ているバイクだと思うんだけど確かに影が薄いよね　まあニッチな排気量ってこともあるんだろうけど…

988 ：774RR：2020/05/01(金) 21:35:10 ID:j1cOuIfF.net

>>984
神奈川でたまにいくSBSの店長が言っていたけど、『スズキは安いから性能低い』『もっと安くしてくれないと買わない』etcといったイメージが強すぎるんだってさ
安かろう悪かろう。見た目だってたまに良くても流行りじゃないし流行らないって色眼鏡で見られるからって寂しそうに言ってた

新カタナとかでドツボにハマってるけど、見た目は段々良くなっていってるし、これから売れるよう戦略立ててほしいなぁ

989 ：774RR：2020/05/01(金) 22:04:27.12 ID:UgpuN/nn.net

125なら、PCXとNMAXが圧倒的だろう。
次に人気なのがC125で、これからはここにハンターカブも加わる。
それらに打ち負けていよいよGSX-R125の出番かと思いきや、
その前にモンキー125が悠然と立ちふさがる感じだろ。

990 ：774RR：2020/05/01(金) 23:06:34.45 ID:/laqguc0.net

>>989
そうなのか　でもソイツらとGSXはぜんぜんジャンルが違うな　やっぱSS系じゃダメなのかねぇ
スズキは国産でこのクラス唯一のDOHCエンジン造ったんだからそのエンジンで一般ウケするバイクを造るしかないな　でもスズキがそういうことやり出したら又訳のわからん変なバイク造りそうだな…　

991 ：774RR：2020/05/01(金) 23:20:25.91 ID:XrCFtk3n.net

R150とS150も売ればいいのにね

992 ：774RR：2020/05/01(金) 23:32:43 ID:y1WeUyca.net

>>987
125duke乗ってたけどこのクラスに倒立は要らないと思う
豪華だとは思うけど実感できない
だからこそGSX-R125は押さえるところを押さえた良バイクなのにね
>>988
進んでそうしてきたわけだから仕方ないよね
GSXを冠したバイクは無理に安売りするべきじゃなかったと思う
GSX250Rがいいバイクなだけに残念

993 ：774RR：2020/05/01(金) 23:48:27 ID:UgpuN/nn.net

GSX250Rは、GSR250Rで売れば誤解を招かずに正当な評価を受けたはず。

994 ：774RR：2020/05/02(土) 00:07:26 ID:d63GZdDx.net

>>990
うーん、125で頑張っても高速乗れないし、頑張る方向が違う様な。
ホンダやヤマハは125をお手頃バイクとして考えている。
例えば自動車持ってる人に「125は有る楽しいし便利」とアピール。
任意保険も自動車の物にオプションで付けられますよとアピール。
高速乗らないから小さい車体で割りきって設計等。
スズキなら、例えば今あえて「新型GAG125」とかね。
GAG125ならモンキー125より売れたかもしれない、デザイン次第だけど。
あのGAGをモンキー125みたいに少し大きくしてね。
そこに惜しまずDOHC乗せたら凄い事になると思う。
DOHCのGAG125が39万で売っていたらマジで欲しいかも。

995 ：774RR：2020/05/02(土) 00:31:20 ID:w32lE6nj.net

>>994
いいねGAG125　昔の12インチみたいにフルサイズより速くなるだろうから走りが好きな人間にも売れるかもね　そしてホンダもヤマハも125に新たにDOHCエンジン開発しても儲けが薄いから造らないと思うんで昔のGAGみたいにすぐ生産終了ってのも無さそうだし

996 ：774RR：2020/05/02(土) 00:49:28 ID:aGPbo8cf.net

いやGAGを名乗るなら
10インチタイヤだろう
カラーも4色以上で

997 ：774RR：2020/05/02(土) 05:45:24 ID:6iXePpOO.net

値段だけ観るとCT125ってGSX-R125より高いのにバカ売れしてるんだよな。
そこら辺りのイメージ戦略とか購入意欲を刺激する部分とかでスズキは劣っている感じはする。

998 ：774RR：2020/05/02(土) 07:16:56.08

>>994
正にその通りで125はクルマのファミリー特約（原付特約）生かしてこそ
通勤・通学・ちょい乗り・お散歩ツーリングにこそ向いている
スクーターやファンバイク全盛となる理由だ
そこにフルカウルのスポーツモデルぶっこんだとこで大方の反応は
「ピンクナンバーが何イキってんの？」かな
アジア向けだから派手で見栄っ張りデザインになるのしょうがないんだが

999 ：774RR：2020/05/02(土) 07:09:23.11 ID:pa+2bPtM.net

SOXがヤマハのWR155Rを取り扱うんだそうだ
スズキも公道走れるフルサイズトレール出して欲しい
でもVst250有るから共食いしちまうかあ

1000 ：774RR：2020/05/02(土) 07:27:22 ID:0yZgpgjp.net

Vスト250乗ってるけどオフを走る気は全く起きない 完全オンロード仕様
だから油冷単気筒でトレール作るのはいいだろう 採算取れる需要があるかは疑問だけど

1001 ：774RR：2020/05/02(土) 08:15:28.51 ID:q/iyOj4N.net

>>999
WR155なぁ。
見た目は格好良いし車格もマジモンのフルサイズなんだけどさ。
ガード付きとは言え剥き出しラジエターやらKLX125並みのチェーンガイド無しスイングアームとか本気でオフ走って良いバイクには思えない。
オフ車はチェーンガイドの有無で作る側の本気度が測れると思うわ。

1002 ：774RR：2020/05/02(土) 13:42:47.28 ID:HY/kF7i8.net

セローやトリッカーが生産終了になる今のタイミングなら
ユーザーフレンドリーで林道をトコトコ走るのが楽しいオフ車や
軽快なダートトラッカーを出せば
ある程度需要を取り込めると思うけどまあまず無いだろうなぁ

1003 ：774RR：2020/05/02(土) 14:37:49 ID:MVwF9Af+.net

新生刀がこれ以上ない大ゴケした今、スズキの余力はゼロよ
バイク事業単黒という目標撤回しない限りこれからもカツカツ

>>1000
日本のオフ車市場小さ過ぎて採算取るの無理筋
だけどVst250重すぎるから、油冷単気筒で軽いバイク、
ロード80.オフ20ぐらいの割合のを出す意味はある
だが食い合うから出さないだろうな

1004 ：774RR：2020/05/02(土) 14:41:43 ID:MVwF9Af+.net

>>997
それは非常に重要な論点なんだよな
なぜCT125はバカ売れして
GSX-R125は全然売れないのか
スズキはきちんと理解出来てるのか
理解できてるのならなぜ対策を打てないのか
ヤル気ないのか
白旗かかげたのか
非常に残念な状態
GSX-R125がとても出来がいいバイクなだけに
もっと売れるだろどう考えても

1005 ：774RR：2020/05/02(土) 15:58:49 ID:QN2muGOD.net

GSX-R125とかSV650、Vストロームシリーズはなかなか良いとは思う。
でもその前後に出たB-Kingやジェンマ、カタナの爆死っぷりを見ていると、

1006 ：953：2020/05/02(土) 16:00:08 ID:QN2muGOD.net

（途中で送信してしまったので続き）

スズキは最初から候補外の人も多い気がする。

1007 ：774RR：2020/05/02(土) 16:44:46.48

>>1004
なんでそんなに強気なの？
125というカテゴリーであの手のバイクが求められてないだけだよ
消費者が欲しがるんなら何もしなくても売れてくよ
過去にはアドレスがそうだっただろ？

1008 ：774RR：2020/05/02(土) 18:45:12 ID:d63GZdDx.net

125でガチっぽいのは大ヒットしないと思う。
前からYZF-R125が輸入車として入ってくるけど、未だに正規販売に至らず。
125で本格的な物って、高速乗れない事が仇な気がする。
なら250がいいや、と。
125はトップスピードの走行性能より、日常使いで楽しく便利なタイプが売れるのでは？
DOHC4バルブだと宝の持ち腐れ感が凄いというか。
いっその事、150にしたら倍は売れるんじゃないかな？
でも150だとジクサーと食い合うからやらないんだろうけどね。

1009 ：774RR：2020/05/02(土) 18:47:17 ID:zc/gYhyz.net

>>1004
元々125のフルサイズスポーツバイクは日本では弱いし海外で売れればいいんじゃないかな

1010 ：774RR：2020/05/02(土) 19:18:17 ID:6nKUq39j.net

取り敢えずジクサー250が売れるかどうかだな

1011 ：774RR：2020/05/02(土) 19:20:45 ID:zc/gYhyz.net

次スレ立てといた

【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588414589/

すまんが保守頼んます、用事ができたのよ(´・ω・`)

1012 ：774RR：2020/05/02(土) 19:36:30 ID:0yZgpgjp.net

CT125とGSX-R125ではカテゴリー違い過ぎるだろ
スズキはバンバン125出せよ

1013 ：774RR：2020/05/02(土) 20:33:29 ID:HY/kF7i8.net

>>1008
海外ではGSX-R150もあるんだけどね
持ってくるならそっちだったのではと思わんでもない

1014 ：774RR：2020/05/02(土) 21:30:55 ID:tYY/K/iz.net

125にしろ150にしろ、ホンダが強すぎる感
カブ及びクロスに発売間近のハンター、グロムにモンキーにCB125R、PCXにリードにディオ110だのベンリーだの話題のADV…

ラインナップからしてこんだけ出せるのは差がありすぎるわな
スズキは…個人的にストマジ?に期待するか

1015 ：774RR：2020/05/02(土) 22:35:52 ID:MVwF9Af+.net

>>1014
いいとこついてきたね！
ストマジ125欲しいな！

>>1011
乙カレーです

1016 ：774RR：2020/05/02(土) 22:48:02 ID:OCDBDC2n.net

もう次スレが過去ログ化してるぅ…

1017 ：774RR：2020/05/02(土) 22:58:32 ID:MVwF9Af+.net

>>1016
ホントだ、フイタwww
丸でスズキの新刀のようではないか

1018 ：774RR：2020/05/03(日) 08:10:09 ID:Uz31xbQ4.net

>>1010
ジクサー250ベースのアドベンチャーやネオレトロといったモデルを毎年展開する位のスピード感は欲しい。
スズキは他社に比べてモデル展開もモデルチェンジも遅すぎる。
軽四輪でできることを何故バイクでできないんだと感じる。

1019 ：774RR：2020/05/03(日) 09:35:24.80 ID:Z0j0hTTI.net

四輪部門から人材や資金を２輪部門に送って、立て直そうという気はないのかスズキはまったく

1020 ：774RR：2020/05/03(日) 10:23:13 ID:7nUICzvI.net

今のスズキ、周回遅れでイマイチだからねぇ。
本当に心配。

1021 ：774RR：2020/05/03(日) 11:22:12 ID:MF4ZCDgC.net

>>1019
スズキの4輪もジリ貧じゃん
アルトワゴンRスペーシアソリオスイフト
どれも駆逐されつつある

1022 ：774RR：2020/05/03(日) 11:58:36.53 ID:qBUazDE9.net

4輪から2輪って事実上の左遷だよな、出世ルートから外れる

1023 ：958：2020/05/03(日) 12:14:29 ID:3bBLjPsa.net

ただいま
すまんがスレ立て頼む、規制が入ってて無理だわ(´・ω・`)

1024 ：774RR：2020/05/03(日) 12:23:35 ID:Apbqidp7.net

好(ヨシ)！俺がやってみよう

1025 ：774RR：2020/05/03(日) 12:31:26 ID:Apbqidp7.net

立てたぞ、急いで保守するんだ
はやく！！　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588476543/

1026 ：774RR：2020/05/03(日) 12:43:46 ID:D488bXyI.net

1乙
隼TURBOはよしろ今なら間に合う

1027 ：774RR：2020/05/03(日) 13:06:41 ID:3bBLjPsa.net

>>1021
でもダイハツよりは遥かにいいじゃん
アルトやワゴンRはジャンル自体が縮小傾向だから仕方ない部分もあるしね
ソリオはブランド力で負けてるだけで中身はT・D連合軍より良いと思うし

スイフトはまあ・・・

1028 ：774RR：2020/05/03(日) 14:55:17 ID:iiWgA81E.net

4輪はハスラージムニーで絶好調じゃねーのか？

1029 ：774RR：2020/05/03(日) 15:27:59 ID:mjRki9q+.net

ハスラーやスペーシアはよく売れてるけど
ジムニーは元々国内では年間1万台くらいのスローペースでずっと売り続ける予定だったところに
数倍の注文が殺到したから納期1年前後の待ちが発生してるだけだから
実際の販売数（生産数）は売れ線と呼ぶには程遠いレベルだよ

1030 ：774RR：2020/05/03(日) 15:52:03.92 ID:3bBLjPsa.net

そこで「早急にラインを増設しろ！客を逃がすな！」とならないのが大人
2輪で同じ様な事があれば生産体制を限界まで増強した挙句その後の維持でﾀﾋにそうな気がする

1031 ：774RR：2020/05/03(日) 16:12:10 ID:B70oZSHb.net

スズキは最後の手段としてジムニー以外全部門から手を引き、ミツオカみたいに変わり物専門メーカーとしてほそぼそと存命は出来そうだ

1032 ：774RR：2020/05/03(日) 16:14:59 ID:mjRki9q+.net

>>1030
ヨーロッパやオーストラリアなどでも人気が高くて生産が追いつかないから
ライン増設自体は一応やってるみたいだけど、
販売数が落ち着いて来たらジムニー専用のラインなんて他に使い途が無いからあまり増やせないらしいね

1033 ：774RR：2020/05/03(日) 16:34:17 ID:3bBLjPsa.net

>>1032
ラダーフレームだし。
軽トラのラインにならまだ割り込ませる事もできなくはないだろうけど
組立ての段取りがモノコックと全然違うからね

1034 ：774RR：2020/05/03(日) 17:10:48 ID:sd9au8Xi.net

スズキはS150とR150も正規取扱して小排気量で勝負してくれ
日本じゃ軽自動車屋のイメージ強すぎる

1035 ：774RR：2020/05/03(日) 20:13:29 ID:uKEt++x9.net

ラパンのデザイン元に戻せば売れるだろう
なんであんな糞デザインになったん？

1036 ：774RR：2020/05/03(日) 20:19:54 ID:3bBLjPsa.net

古いデザインの踏襲はデザイナーの敗北とか企業の衰退とか思ってるんじゃない？

1037 ：774RR：2020/05/03(日) 20:23:37 ID:3bBLjPsa.net

ルノー4の系統だけどダイハツのような丸パクではなくて綺麗だよね

1038 ：774RR：2020/05/03(日) 21:09:05 ID:j/ltsQU8.net

ラパン、ワゴンR、ハスラー、エスクード
初代のデザインが一番魅力あるわ

1039 ：774RR：2020/05/03(日) 21:11:58 ID:MF4ZCDgC.net

初代ジムニー最高！

1040 ：774RR：2020/05/03(日) 21:54:42 ID:o1pmEGh+.net

>>1035
スズキのデザインには闇が巣くっている

1041 ：774RR：2020/05/03(日) 22:55:06 ID:zC1bn6Fa.net

>>1036
新カタナでも同じ失敗してるし、デザイナーのオナニーやめてユーザーの需要掴んでくれねえかな

1042 ：774RR：2020/05/03(日) 23:19:14.15 ID:YzWmxd6/.net

>>1036
そんな偉そうな事を言えるような能力はないと思うんだけどなあ…
ここ最近の社内デザインは確実に改善してきてるけどね
そのちょい前…S1000とか見てると、舌っ足らずで上手くないのに凝ったことをやりたがるきらいはあったね

1043 ：774RR：2020/05/03(日) 23:54:49.53 ID:ZyKfqy0l.net

ユーザーが求めているトラッドなデザインは崩さないでほしい。
メーカーの個性を出すのはソコから。
トンチキなイタ公の予定調和なデザインではない。

1044 ：774RR：2020/05/04(月) 00:02:11.74 ID:UYL1dSca.net

あっ、V-Strom1050は良いデザインだと思うよ。

1045 ：774RR：2020/05/04(月) 00:08:22.33 ID:uSEDDdxP.net

あれこそ刀だよな

1046 ：774RR：2020/05/04(月) 00:11:31.89 ID:LziDLcoN.net

アドベンチャー型刀か
それは面白い発想かも

1047 ：774RR：2020/05/04(月) 01:08:39 ID:/1gNm2z6.net

まあ元々似てると言われてはいたけど
あっちは一応カタナじゃなくてDR750SとかDR800Sが元ネタだろｗ

1048 ：774RR：2020/05/04(月) 02:01:49.75 ID:lojXPu3E.net

Vスト1050をシルバー塗装で『薙刀NAGINATA』とか。

1049 ：774RR：2020/05/04(月) 02:43:12 ID:KBDAANI9.net

カタナも変に新しい形にせずオリジナルに寄せる努力をすれば評価は違ってただろうな。
フレームは新造しなきゃならないだろうが、トライデショナルなネイキッドやツーリングモデルとか一つの車体で色々バリエーション展開することを考えてやればコストの圧縮もできるだろうに

1050 ：774RR：2020/05/04(月) 03:38:44 ID:1xdbUlYu.net

>>1049
オリジナルはダサいだろ
古臭いし化石

1051 ：774RR：2020/05/04(月) 06:54:05 ID:k1V9eDpm.net

でも、売れたでしょ。今のより。

1052 ：774RR：2020/05/04(月) 07:35:20 ID:SU2wYGAS.net

>>1051に同意
900 Super4に容姿を似せたZ900RSが4000台以上売れたのだから
>>1049が書いたようにフレームは新しく作ってもっと容姿を似せればカタナだけで2000台前後は売れたはず

1053 ：774RR：2020/05/04(月) 08:10:47.14

>>1050
加賀山カタナ見てもそんな事言えんの？
多分大多数はカッコイイと感じると思うぞ

1054 ：774RR：2020/05/04(月) 08:14:14.94 ID:YOYpfPa9.net

>>1050
新KATANAが発売されてからこっち、旧シリーズの納車整備には何度か立ち会ったが新しいののそれは見たことない
増税直前までで500台ちょいの出荷台数、レンタル819に90台以上納入
結果が全て

1055 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。