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YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part2
- 1 :774RR:2020/01/16(Thu) 17:04:47 ID:mICc6Y8G.net
- Tenere700・・・もう国内販売されないかも。。
YAMAHA EU
https://www.yamaha-motor.eu/gb/en/products/offroad-motorcycles/adventure/tenere-700/
YAMAHA USA
https://www.yamahamotorsports.com/adventure-touring/models/tenere-700
前スレ
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 2020年夏以降しかお前らには売らん
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1572150576/
- 561 :774RR:2020/01/30(木) 11:19:11.43 ID:U1xOky1+.net
- その最新車種はいくらするんだ?
- 562 :774RR:2020/01/30(Thu) 11:35:49 ID:g7NUEegl.net
- 壊れやすい部品がたくさんついていて値段も高く重い。うーんいらんわ。
ただ126万はない。
- 563 :774RR:2020/01/30(Thu) 11:40:10 ID:HEZLIQ5n.net
- 20年前のバイクに乗ってるけど、んな電制なんか無くたって
十分楽しいし速いわ
極論だが、バイクなんかタイヤ二つにエンジンとハンドル付いてりゃいいんだよ
ギミック満載欲しいなら最新重量級ツアラーか車でも乗ってろよ
ユーザーの安全性だ?どう転んでもバイクは危ないから止めた方がいい
- 564 :774RR:2020/01/30(Thu) 12:14:56 ID:h9sy5xTw.net
- TRACER900と900GTは8万円の価格差で
TFTカラーメーター、フル調整式フロントサス、グリップヒーター、簡易クイックシフター、クルコンが付いてくる
TFTメーター自体の値段も下がってるんだろな
TENERE700はラリー車を意識してあのデザインのメーターなんて話だけど
何処が?と思うけどな
- 565 :774RR:2020/01/30(木) 12:27:30.67 ID:mydiuKTY.net
- まあ無い物ねだりの連呼は定番だからな。
ところでインスタで金色リムの車両見かけたがカッコいいな。
- 566 :774RR:2020/01/30(木) 12:34:07.99 ID:mG9zhhua.net
- >>560
とっととアフリカでもGSでも買ってこい
- 567 :774RR:2020/01/30(木) 12:58:55.36 ID:g7NUEegl.net
- トラコンとかコーナリングABSってどんな悪路でも絶対に転ばなくなるの?それなら欲しい
- 568 :774RR:2020/01/30(木) 13:00:50.60 ID:gRG2tkU5.net
- 公表されてる装備性能で本当に126万だったら例に漏れずヤマハは大コケする
ちょっと足せばアフツイSTDが手に入るからな、そっち流れるヤツ多いだろ
バイクに100万以上出して買う以上は装備性能にこだわるのは当たり前だよ
- 569 :774RR:2020/01/30(木) 13:09:15.09 ID:h9sy5xTw.net
- 現行アフリカツインのスタンダード(CRF1100L)なら1617000円税込だよ
あら不思議、126万円がお手頃価格に見えてきた
つうか126て何処のソースなんだろ?
- 570 :774RR:2020/01/30(木) 13:26:09.04 ID:kilfgO04.net
- バイクブログ管理人「ツイッターの知り合いが126万って言ってました」
- 571 :774RR:2020/01/30(木) 13:31:17.99 ID:g7NUEegl.net
- >>569
http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/78082049.html
踊らされすぎにも程があるが声を大にしていいたい。126万は高い→ヤマハ
与えられたスペックから価値は110万(税込)だ。
ヤマハの事情なんかどうでもいい。本当に126万ならKTM790に行く。
- 572 :774RR:2020/01/30(木) 13:53:09.65 ID:xR6laqaz.net
- まぁ受注生産は納得だわな
- 573 :774RR:2020/01/30(木) 13:56:26.01 ID:OH609P2e.net
- 8,399€×120円/€=101万円
ラリーかエクスプローラーパック込みのお値段で126万円ならラッキーだけどどうかな。
- 574 :774RR:2020/01/30(木) 14:03:09.72 ID:RoJxolBN.net
- MT-07 税込792,000円
XSR700 税込916,300円
Tenere700 税込1,000,000
これで妥当だと思うんだけどなー
- 575 :774RR:2020/01/30(木) 14:09:37.09 ID:GO8pBRcd.net
- >>571
まとめブログってのは嘘情報を提供してもホイホイ掲載するから販売側の観測気球としては
便利だからな、しかもヨーロッパ価格が税込み表示とかも理解してないレベルだし。
- 576 :774RR:2020/01/30(木) 14:18:37.39 ID:96hckXdD.net
- カラー液晶メーターってナビとか映せるの?だったらちょっと惹かれるけどそうじゃないならいらないかな
- 577 :774RR:2020/01/30(木) 14:51:44.77 ID:T4c507z3.net
- LED4灯もレブルに抜かれちゃったね・・・
- 578 :774RR:2020/01/30(木) 14:53:47.95 ID:T4c507z3.net
- 総じて出すのが遅すぎ
これで安けりゃまだいいけど高いと目も当てられない
- 579 :774RR:2020/01/30(木) 15:51:15.55 ID:gRG2tkU5.net
- 大阪か東京のモーサイで正式発表かな
思っていたより安い→買わない理由を他に探す
126万→アフツイかKTM買う・ヤマハはもうダメぽ
まあ、こんな感じになるだろ
- 580 :774RR:2020/01/30(木) 15:57:43.85 ID:usDDXzc/.net
- その値段ならむしろ450Lが欲しい
もう手に入らんかもしれんが
- 581 :774RR:2020/01/30(木) 16:21:00.23 ID:g7NUEegl.net
- >>580
そんなことここに迂闊に書くと、ロンツー爺さんや盆栽爺さんから指導受けるから気をつけてw
450Rally(40ps)が出たら150万でも買いなのだが・・・
- 582 :774RR:2020/01/30(木) 16:31:16.26 ID:tGCsZfEs.net
- 買わない奴の典型的なパターン
- 583 :774RR:2020/01/30(木) 16:43:22.61 ID:g7NUEegl.net
- はい、1パティーンいただきました!そのほかのパティーンお持ちの方いらっしゃいませんか?
- 584 :774RR:2020/01/30(木) 16:43:55.73 ID:5l1z0egI.net
- おう、盆栽上等
買いたいのと欲しいのは別モンだ
しかし車にぶつけられて亡くなった
お年寄りが乗ってたバイクがよりにもよって
発売直後の450Lだったのはやりきれない
- 585 :774RR:2020/01/30(木) 16:48:06.82 ID:6BCFwW1E.net
- 確かに126万ならアフツイかKTMも良いなぁって選択肢広げちゃうよねー。
チンタラしてる間に競争相手作っちゃって、尚且つそれらと比べて価格的優位性で選択肢を絞らせる為の差別化も出来なかったのはイタイ…
- 586 :774RR:2020/01/30(木) 18:05:05.99 ID:liRgR4Zr.net
- 別にトラコンとか要らないしメーターずっと拝んでる訳でもないから普通に小さくて軽いので良いしなぁ
足回りもサス屋さんがそのうちなんか出すだろうし
素性が良ければそれでいいです、あと余計な電子化でバッテリー外しただけでエラーコードでショップへ持ってけとかそういうの勘弁
- 587 :774RR:2020/01/30(木) 18:49:20.70 ID:gRG2tkU5.net
- 正式発表が5月までにされればアフツイ<S.>の受注に間に合うから
じっくり検討させてもらう
- 588 :774RR:2020/01/30(木) 19:26:40.12 ID:Ct52MkWO.net
- アフツイ高いもんなぁ……
- 589 :774RR:2020/01/30(木) 19:28:07.28 ID:m3ZrfJKE.net
- >>571
お前の事情なんてどうでもいいwww
- 590 :774RR:2020/01/30(木) 19:34:16.08 ID:dnRhazYN.net
- KTMならSMCよ
- 591 :774RR:2020/01/30(木) 19:51:33.08 ID:g7NUEegl.net
- >>586
トラコンとか電子制御は確かにあったら嬉しいっていうレベルでどうしてもって機能ではないんだよね。
- 592 :774RR:2020/01/30(木) 19:53:24.48 ID:h9sy5xTw.net
- >>576
アフリカツインのメーターはCarPlayでGoogleマップも表示出来るから後付けナビ要らずでスッキリ
https://youtu.be/5b9r8XUo3sE
- 593 :774RR:2020/01/30(木) 19:57:23.94 ID:1jnANTVu.net
- なんでみんなスーパーテネレ買わないの?
- 594 :774RR:2020/01/30(木) 19:59:45.20 ID:oJy2/CPf.net
- 790adventureの賢いABSとかは欲しくなるけど別にcarplayとかはバイクに求めてないな
アドベンチャーバイクとして誕生したバイクがおじさん向けラグジュアリー()フラッグシップツアラーになっていくのは悲しいね
- 595 :774RR:2020/01/30(木) 20:01:02.87 ID:gRG2tkU5.net
- >>592
あんな砂漠みたいな所走ってて電話掛かってくるかな?
たぶんロクな電話じゃないよw
- 596 :774RR:2020/01/30(木) 20:18:30.49 ID:OH609P2e.net
- >593
スッテネ販売終了らしいから後継モデルとして期待してるんじゃないの?
カテゴリー違うんだから在庫あるうちに新車のスッテネ抑えといた方が幸せになれるだろうに。
- 597 :774RR:2020/01/30(木) 20:19:29.70 ID:O/X7uMLL.net
- >>595
確かにw
- 598 :774RR:2020/01/30(木) 20:20:52.49 ID:wD74A4YO.net
- >>595
???「イーサン、次のミッションだ。なおメッセージの5秒後にこのバイクは自動消滅する」
- 599 :774RR:2020/01/30(木) 20:26:31.23 ID:iofiyC5h.net
- やっぱりアフリカツイン買ったほうが幸せになれる?
- 600 :774RR:2020/01/30(木) 20:36:01.52 ID:c4MR+N0Q.net
- テネレに何を期待している?
どんな付加価値があると思う?
- 601 :774RR:2020/01/30(木) 20:43:18.19 ID:tGCsZfEs.net
- >>598
ミッションの前に砂漠で殺す気かw
- 602 :774RR:2020/01/30(木) 20:50:35.44 ID:RfHXedLm.net
- >>592
なるほどーありがとう
どうせ使わないから、温度やら調整機構はない方いいんだけどgoogleマップ見れるのはいいなー
- 603 :774RR:2020/01/30(木) 21:30:47.88 ID:/BadQFQn.net
- ロングツーリング+林道で遊ぶ予定だから林道の出入口までの案内は必要だし
高速の退屈凌ぎに音楽も聴くんでCarPlayは一つの理想だけどまだまだ使い勝手が悪いらしい
有線でiPhoneを繋げる必要があったり、GoogleマップやYahooカーナビの機能もスマホをマウントして使った方が快適とか
テネレはあの縦長のメーターでナビタワーを中途半端に占有するより、もっとコンパクトでシンプルなメーターにしてスマホやナビ類や追加計器をマウントできるスペースをもっと空けておいて欲しいな
- 604 :774RR:2020/01/30(木) 21:37:04.95 ID:iofiyC5h.net
- アフツイ1000の方だったら新車でもそんなに値段変わらないよね?
- 605 :774RR:2020/01/30(木) 21:44:08.76 ID:/BadQFQn.net
- 1100が出たから在庫処分新車は値引きも期待できるよ
でも1000のアフリカツインからTENERE700に買い換える予定の人も多いみたいだよ
- 606 :774RR:2020/01/30(木) 21:48:58.43 ID:iofiyC5h.net
- アフツイ1000からの乗り換えってなんでだろう?
重くて乗りにくいのかな?
- 607 :774RR:2020/01/30(木) 21:55:33.92 ID:cTPQOOk5.net
- アフリカツインを都心への通勤にと言ったら、流石に店員が凍りつき戸惑ってた。まあ冷静に考えたらデカイよな。
テネレならいけるっしょと考えているが。
- 608 :774RR:2020/01/30(木) 21:56:38.11 ID:Pgd+E6+0.net
- アフツイもGSも、ただの見栄の道具だと正直思うんですね
日本人である程度オフも絡めたツーリングするなら
これくらいの排気量、車体が限界だと思う
- 609 :774RR:2020/01/30(木) 21:57:34.56 ID:Pgd+E6+0.net
- だから、メーカー思ってる以上に売れるんじゃないかと思うわけですよ
126万じゃなければ
- 610 :774RR:2020/01/30(木) 22:01:13.73 ID:zRXGV+md.net
- >>606
1000のアフツイはフレームが錆びるとかなんとか
- 611 :774RR:2020/01/30(Thu) 22:11:55 ID:/BadQFQn.net
- >>606
その通り、230kgある車重だろね
サスは良く出来てて乗り心地が悪い訳じゃないが、林道では少しでも軽い方が有利
1000ccも要らん650〜800ccもあれば充分だと言いながら現行国産新車には選択肢が無く購入した林道派は多いと思う
そんな中で1100を出したホンダはtenere700に対抗する650〜800を計画してるのだろう
- 612 :774RR:2020/01/30(Thu) 22:13:43 ID:iofiyC5h.net
- アフリカツインは、国内じゃオーバースペックってことなのかな
価格情報が出て、ちょと考えちゃったよ
- 613 :774RR:2020/01/30(Thu) 22:16:09 ID:iofiyC5h.net
- ところで、もう店で予約した人っているのかな?
- 614 :774RR:2020/01/30(木) 22:23:26.63 ID:/BadQFQn.net
- オーバースペックかどうかは本人スペックやスキルレベル、用途によるよ
高速長距離移動はあっちの方が快適だろうけど、林道入ったらこっちの方が遊べる
正式予約は出来ないだろうけど
YSPと付き合いがあって発表されたら即注文してと店長にお願いしてる人はいるかもね
- 615 :774RR:2020/01/30(木) 22:43:16.38 ID:iHYa/eQf.net
- 手付け払うからと言って通る関係なら予約出来るんじゃない?でもSNSの時代だからそう簡単でもないか。
- 616 :774RR:2020/01/30(木) 23:03:34.13 ID:iofiyC5h.net
- まあそんなに売れるバイクじゃなさそうだから、発売発表されてから予約しても大丈夫か
みんな質問に答えてくれてありがとー
- 617 :774RR:2020/01/30(木) 23:52:56.50 ID:T4c507z3.net
- >>603
むしろメーターを最小限にして、車速や回転数やガス残量を
スマホに転送できる機能持たせた方がいいと思う
後は公式で車速表示するアプリとか適当に作っとけば
グーグルマップとかが勝手に対応するだろう
- 618 :774RR:2020/01/31(金) 08:24:44 ID:1CU7Skho.net
- >>563
車は自動ブレーキが義務化されるし次はレーンキープ機能も義務化の方向なんだよ
バイクもお前の好みがどうだろうが安全性が重要視される方向に向かうのは決定事項
そんなに安全なのが嫌ならバイクはやめたほうがいい
- 619 :774RR:2020/01/31(金) 08:29:00 ID:1CU7Skho.net
- ヤマハはアドバンスディーラー制度に移行して大排気量は専売制にするのかと思ったら
小売業者の突き上げに負けちゃったのか
- 620 :774RR:2020/01/31(金) 08:31:33 ID:Hg4wWziJ.net
- >>611
ホンダのミドルクラスがNC750と500Xしかない
激烈燃費重視のNC、500Xの排気量拡大したとしても、
それらを載せた新規設計フレームのミドルクラスアドベンチャーはないだろ
- 621 :774RR:2020/01/31(金) 08:57:27.14 ID:z7qIC0Qm.net
- この手のバイクって汚れててナンボみたいな感じ?
キレイで如何にも盆栽だと恥ずかしい?
- 622 :774RR:2020/01/31(金) 09:08:47.23 ID:3OtBhIu6.net
- >>621
ぜんぜん、綺麗でなにが悪いのって話だわ
- 623 :774RR:2020/01/31(金) 09:13:22.09 ID:wsBG7gFS.net
- ooooって思われるからxxxxしておこうというのが一番恥ずかしいし情けないという指摘をする奴が一等恥ずかしい。だから細かいことは気にせず乗りたいように乗るといいよ。
- 624 :774RR:2020/01/31(金) 10:17:56.12 ID:5tunI5aB.net
- 初回生産で何台ぐらい出すんだろう?
- 625 :774RR:2020/01/31(金) 10:26:15.24 ID:MY1U9ocF.net
- 改めて国内仕様のMT、XSRシリーズの値段見てみたけど、それと比較すると消費税抜きで100万弱くらいじゃないかと予想(と願いたい)
- 626 :774RR:2020/01/31(金) 10:34:42.94 ID:r3llpwvo.net
- 126万なんて週刊実話のコラムくらいの信憑性だから気にしなくて良い
- 627 :774RR:2020/01/31(金) 10:46:15.04 ID:FMeuj7sZ.net
- >>621
ナンバーが前衛アートみたいになっててスポークとスキッドプレートが傷だらけでもピカピカに手入れしてあるのがカッコいいと思う。
- 628 :774RR:2020/01/31(金) 10:50:12.37 ID:FtzG7NTN.net
- >>622
正確には泥だらけ傷だらけでも恥ずかしくない、って感じだろ。
ただ今はバイク海苔というだけで恥ずかしい時代なのだが・・・
- 629 :774RR:2020/01/31(金) 10:54:01.14 ID:r3llpwvo.net
- 乗ってるおっさんが清潔感無いからバイクの綺麗さなんて気にしなくて良い
- 630 :774RR:2020/01/31(金) 10:58:03.59 ID:KjZqN6+o.net
- >>629
それ
なんかバイク乗りのオッチャンて小汚いよね。汚れてもいい、パンツとウエアだから気にしないし。オレも気をつけなければ、、
- 631 :774RR:2020/01/31(金) 11:17:33.59 ID:DTKLULgo.net
- 汚いのがいいんだよ、使ってナンボだろ、と言う人の多くは単に粗雑でズボラだったりするからなー。
627は理想だな。
- 632 :774RR:2020/01/31(金) 12:37:52 ID:Hg4wWziJ.net
- 他は適当でもチェーンとスプロケだけはキレイにしておけばいい
- 633 :774RR:2020/01/31(金) 12:48:14 ID:9Vj7+IDv.net
- ダート走ったら前後サス周りのメンテは大事だよ
- 634 :774RR:2020/01/31(金) 13:06:16 ID:EKa+pLB9.net
- >>630
どう頑張ってもメット被って髪ぺっちゃんこなるから
もうどうでもいいやとなるのよね
- 635 :774RR:2020/01/31(金) 13:52:45 ID:FtzG7NTN.net
- 「お待ち頂いた日本の皆様のために、LEDウインカー、カラー液晶メーター、ETC2.0、グリップヒーター
軽量化のためにチタン製軽量スリップオンサイレンサー、新規チタン薄板を採用した燃料タンク、リチウムイオンバッテリー、軽量ラリーシート、軽量エンジンガード
そして軽量化とともにスタイリッシュに見せる細型ナンバーステーを採用しました。」
ここまでやってくれたら130万円でも許すw
- 636 :774RR:2020/01/31(金) 14:15:17.27 ID:2f+UCU25.net
- 170キロくらいまで軽ければなぁ
- 637 :774RR:2020/01/31(金) 15:35:44 ID:tcBRtk2X.net
- 頑張ってもマイナス10kg程度が限度でしょう
- 638 :774RR:2020/01/31(金) 16:27:47.71 ID:FMeuj7sZ.net
- 信頼のある筋からの情報で126.5万(税込)が現実味をおびてきてヤヴァイ……
- 639 :774RR:2020/01/31(金) 16:47:14 ID:EdHhfXmT.net
- たぶん、色々とオプション付なんだよ きっと…
そう信じたい
- 640 :774RR:2020/01/31(金) 16:48:47 ID:sLFS9aRK.net
- ETCとグリップヒーター標準装備程度としても強気の設定だね
少し割引あって、乗り出し130くらいかね
- 641 :774RR:2020/01/31(金) 16:53:27 ID:Nn0nsaAC.net
- まぁその値段でも「林道で倒しても気にならない」レベルの金額ではあるけど、装備を考えると若干割高感があるな。
アフツイの値段だと、林道で倒したら軽くショック受けるけどw
- 642 :774RR:2020/01/31(金) 16:54:44 ID:1CU7Skho.net
- そーいや昔ガソリンスタンドのねーちゃんに「オフ車なのにピカピカなんですね」と言われた事があるな
バイク屋から引き取って来た帰りにガソリン入れに寄ったド新車だったんだけどな・・・
- 643 :774RR:2020/01/31(金) 16:57:39 ID:2f+UCU25.net
- なんもついてない素の状態で130万に決まってんだろ
おま国ジャップ仕様だぞ?
- 644 :774RR:2020/01/31(金) 17:09:22.62 ID:fmpxXRJc.net
- チタンフルエキで-3kg、アルミタンクで-1.5kg、リチウムバッテリーで-2kg、
ナイトロンのアルミボディリアサスで-0.5kg、ここまでやっても-7kgだね
- 645 :774RR:2020/01/31(金) 17:19:29.98 ID:EdHhfXmT.net
- これで購入者が一気に減るな
一年後売れ残りが大量に出てかなり値段が下がると見た
- 646 :774RR:2020/01/31(金) 17:22:30.49 ID:sLFS9aRK.net
- >>644
それに>>428を追加
- 647 :774RR:2020/01/31(金) 17:41:27.47 ID:m9O+ew/C.net
- 100万円台なら売れまくるだろうが130万ならカタナより売れんわ。
- 648 :774RR:2020/01/31(金) 17:44:13.71 ID:EdHhfXmT.net
- 俺もう売り残って値が下がったら買います…
- 649 :774RR:2020/01/31(金) 17:49:58.23 ID:sLFS9aRK.net
- MT-07 税込792,000円と同じエンジンのマシンってイメージが強いからなあ
- 650 :774RR:2020/01/31(金) 18:03:21 ID:GDL55F7+.net
- https://mobile.twitter.com/YSPNISHITOKYO/status/1223165300595552257
もはやこれで126万じゃないと気が済まないオレたち
(deleted an unsolicited ad)
- 651 :774RR:2020/01/31(金) 18:06:52 ID:TFiCZw9U.net
- 爆死だな
- 652 :774RR:2020/01/31(金) 18:09:37 ID:fmpxXRJc.net
- >>646
チタンフルエキで-3kg、アルミタンクで-1.5kg、リチウムバッテリーで-2kg、
ナイトロンのアルミボディリアサスで-0.5kg、
シングルディスク・ABS撤去は現実的じゃないから省略
タンデムステップ撤去-0.5kg、チタンフットペグ-0.1kg、アルミスプロケ-0.5kg、
525チェーン→520チェーンで-0.3kg
シート幅スリム化は重量変わらんと思うから省略、ミラーも省略、
チタンボルトは分からん、カーボンパーツは純正PP樹脂と大して変わらん
追加でチタンアクスルが前軸-0.15kg、スイングアームピボット-0.4kg、後軸-0.2kg
軽量リム前後で-0.4kg?、リアだけチューブレス化で-0.6kg?
ここまでやって10.15kgの軽量化とパーツ代は60万以上だね
以前乗ってたニンジャ1000はフルエキ20万円だけで10kgくらい軽くなったがw
- 653 :774RR:2020/01/31(金) 18:17:45 ID:2f+UCU25.net
- MT07と同じエンジンなの?
- 654 :774RR:2020/01/31(金) 18:29:30 ID:sLFS9aRK.net
- >>652
シングルディスク化、ABS撤去は海外で既にやってる人がいるよ
まあ普通の人はそこまでやらないね
- 655 :774RR:2020/01/31(金) 18:34:32.93 ID:r3llpwvo.net
- そこまで難しい改造じゃないもんね
- 656 :774RR:2020/01/31(金) 18:45:46.06 ID:z7qIC0Qm.net
- Z900RSが税込135万です
- 657 :774RR:2020/01/31(金) 18:47:04.80 ID:GDL55F7+.net
- 昔だけどTDM850で大系シングルに変更した知人がいるけど、ビビるくらい止まらなくなって後悔してた。バネ下重量の軽量化の恩恵も思うほど無かったって。
- 658 :774RR:2020/01/31(金) 18:55:26.64 ID:sLFS9aRK.net
- >カーボンパーツは純正PP樹脂と大して変わらん
スキッドプレートのカーボン化は軽量化になるだろう
- 659 :774RR:2020/01/31(金) 19:31:04.74 ID:I6Vw9rKm.net
- ラリーパッケージは 14万足して140万+処刑費とかでしょ
アンダーガード自分で買って付けてシートはシート屋出せばもっとイイの作れるから問題ないか
- 660 :774RR:2020/01/31(金) 19:32:26.39 ID:I6Vw9rKm.net
- パニアとかステーとかそんな重ったるいのデフォで着くとか悪夢でしょ
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