【HONDA】Rebel レブル 500/300/250 Part21【ホンダ】

1 ：774RR ：2020/01/29(水) 21:39:27.40 ID:aJICEMqd0.net

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

【HONDA公式】
https://www.honda.co.jp/Rebel250/

前スレ
【HONDA】Rebel レブル 500/300/250 Part20【ホンダ】 [無断転載禁止]
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1574403417/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げた場合は>>980が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
・>>1は本文1行目に合計3行になるように
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749 ：774RR ：2020/02/28(金) 18:32:57.70 ID:8pNq4OA5a.net

レブル乗りじゃなくてもバイク乗ってりゃすぐに腹の詰まり具合見て判別出来るでしょ
漠然と車格だけ見る人は居ない

750 ：774RR ：2020/02/28(金) 18:46:04.08 ID:x4uzNc+ba.net

レブルは160センチくらいの女の子が一番似合うな

751 ：774RR ：2020/02/28(金) 18:46:19.82 ID:auPQ2odg0.net

>>748
たしかに500はあんまり見ないですね、250とパッと見では判別出来ないですが
ど素人の意見に色々と皆さんありがとうです。

500S、ボンネビル、ボバーで悩んで楽しみます。

752 ：774RR ：2020/02/28(金) 18:56:32.70 ID:T3VUroluM.net

>>751
予算が潤沢なら自分だったらボンネビルだなあ
トライアンフは高いけど音がいいし、細かい所をみたらレブルは溶接とか結構雑だよ。その辺も観察したら良いかもしれない。

753 ：774RR (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-mNPq [111.239.156.39])：2020/02/28(金) 19:02:00 ID:8pNq4OA5a.net

その辺で悩むならヨーロピアンになるけどW800も良いんじゃないか

754 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M6a+ [163.49.209.58])：2020/02/28(金) 19:05:58 ID:Ua0G+IXmM.net

250だとレブルに近いものがないけど
大型だとドコドコ走りたいなら結構選択肢があるんだよね

755 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-B/q9 [133.106.89.117])：2020/02/28(金) 19:12:33 ID:uAJlrLItM.net

ドコドコ、ココドコと走りたい。

756 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3aee-M+kB [27.89.100.84])：2020/02/28(金) 19:16:57 ID:auPQ2odg0.net

>>752
ありがとうございます。ボンネビルはネオクラシックでオシャレ感満載でいいですね。
やっぱりトライアンフに絞ろうと思います。

>>753
W800も考えたんですがステップが足下ろす時当たりそうで、ちょっと乗りにくそうかな？って感じで候補から消えました、ご意見ありがとうございます。

結局スレチになりましたが皆さんありがとうございました。

757 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M6a+ [163.49.209.58])：2020/02/28(金) 19:27:10 ID:Ua0G+IXmM.net

>>756
レブルにもそれなりの良さがあるから
是非それぞれ試乗してね
価格に見合ったものかというのも判断材料になるから

758 ：388 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-tCbA [126.182.102.25])：2020/02/28(金) 19:44:13 ID:lRqPQEt8p.net

オシャレバイクの選択肢が中型だと現行ではレブルしかないのがつらいよな

759 ：774RR (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-mNPq [36.11.224.190])：2020/02/28(金) 19:57:29 ID:iecNh72xM.net

SR400というお洒落極振りバイク

760 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-8HZ/ [152.165.60.58])：2020/02/28(金) 20:14:39 ID:mECs0Pur0.net

お洒落極振りならエストレヤも中々

761 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c70b-tn1S [112.139.110.37])：2020/02/28(金) 20:28:59 ID:0FJ4K9Yj0.net

昨日水戸のイオンの敷地外周でエストレヤ乗りが路肩で震えてた
なんだったんだろう

762 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-r+hr [126.236.65.55])：2020/02/28(金) 20:34:29 ID:NxyWUvSWp.net

>>761
脳梗塞だな

763 ：774RR (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-mNPq [111.239.156.39])：2020/02/28(金) 20:35:48 ID:8pNq4OA5a.net

コロn…

764 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-+pgP [101.1.81.200])：2020/02/28(金) 21:49:01 ID:ynuTMuGV0.net

レブル250 に最近乗り始めたのですが、走行時にチリチリ音と言うか、金属系のビビリ音がしています。
タペット音なのかもと思いながら、気になっていました。
同じ症状の方がいましたら、解決策とかあれば教えて下さい。

765 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-r+hr [126.236.65.55])：2020/02/28(金) 22:05:13 ID:NxyWUvSWp.net

>>764
盗難車に乗ってないなら買ったお店で聞けると思うよ

766 ：774RR ：2020/02/28(金) 23:29:38.69 ID:4E4BHtT+a.net

>>764
どこからどういうふうに聞こえてるかが分からん
壊す覚悟があれば自分でやるのもいいけどバイク屋持ってくのが一番いいぞ

767 ：774RR ：2020/02/29(土) 00:57:11.18 ID:oC/5lH/L0.net

>>764
チリチリとかビビり音はタペットじゃないよ
まあ一回店持って行ってみなよ

768 ：774RR ：2020/02/29(土) 01:06:23.80 ID:S0pb6AE30.net

>>765~763
ありがとうございます。
日曜日に購入したショップで観てもらいます。

769 ：774RR ：2020/02/29(土) 05:32:29.69 ID:1Bu4/mVU0.net

熱いオイルがチンチンチンチンって音鳴らすイメージあるけどそれかな

770 ：774RR ：2020/02/29(土) 06:03:47.85 ID:S0pb6AE30.net

>>769
金属と金属が振動で触れ合うような音です。
冷静に振り返ると、車速と共に音が増減している感じなので、部品の固定状態が正常で無い場所があるのかなと思います。
初回点検までは様子見かと思ってましたが、点検後も改善されないので、やっぱりショップに持って行きます。
ここに書き込んだり、YouTubeとか見てみましたが、明らかに異常な感じなので、自分でも踏ん切りが付きました。
ありがとうございました。

771 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-r+hr [126.243.14.250])：2020/02/29(土) 07:12:47 ID:3zY+o4gf0.net

>>770
えー、暫く放置してたの？
そんなのすぐ見てもらわないと

772 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-+pgP [101.1.81.200])：2020/02/29(土) 07:29:49 ID:S0pb6AE30.net

>>771
ショップがそんなに近く無いので、ちょっと躊躇してました。
保証とかはシッカリしている所なので、キチンと治して貰います。

773 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7a61-YtUS [157.107.45.223])：2020/02/29(土) 07:48:44 ID:1Bu4/mVU0.net

早く直るといいね
終わったら何が原因だったかよかったら教えて欲しい

774 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-PWi+ [114.148.183.9])：2020/02/29(土) 08:06:23 ID:a+HaJjgB0.net

>>735
大型って500cc？1800cc？
250ccで言わせて貰えばCBR250RやCRF含めて140km出てリッター40近くの燃費出すバイクなのに大型(笑)のセカンドにはならないかな
その大型がNCシリーズならわからなくもないが…軽さは正義ですよ…

775 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5325-tor7 [60.46.206.134])：2020/02/29(土) 10:10:59 ID:1/ORbDo90.net

一般的には大型免許で乗れる範囲だろうけど
600未満くらいまでは中型と同じ車格だったりするから600以上かな

メイン、セカンドトも人それぞれでしょ、
一般的には大型や高いほうがメインかもしれないけど、自分だと利用実態で言えば殆ど小型のほうに乗ってるし。
メイン（大型）なんて今や出番は気合入れた月数回。

776 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9339-DFeu [124.86.193.117])：2020/02/29(土) 10:21:21 ID:mE70PPOf0.net

>>772
ナンバープレートのボルトが緩んでるってオチだったりして
たまたま気づいたんだがナットが落ちる寸前だった
ネジロックしといたほうがいいと思う

777 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-PWi+ [114.148.183.9])：2020/02/29(土) 10:40:35 ID:a+HaJjgB0.net

大型を排気量や大きさで線引きすると…
400のドリフターと1000のR1とかはどうなるのかなぁ
やっぱり必至で検索して排気量解った瞬間ムービングゴールポストかな(笑)
「複数台持ち」がいろは坂攻めんのにファットボーイがメインだ人それぞれだも無いだろ
「初心者」なのかな

778 ：774RR ：2020/02/29(土) 10:54:17.44 ID:NkQyAqOp0.net

「初心者」（真顔

779 ：774RR (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-9vct [110.233.246.23])：2020/02/29(土) 13:24:54 ID:KwprG3i1M.net

現実はグロムとpcxしか乗れないおじさんかわいそう😭

780 ：388 ：2020/02/29(土) 14:48:08.42 ID:IQBl6GRt0.net

十分セカンドレベルのバイクだと思うが
街中トコトコバイクだし

781 ：774RR ：2020/02/29(土) 15:16:38.97 ID:S0pb6AE30.net

>>776
気になって確認してきましたが、ナンバープレートのボルトは大丈夫でした。
音的には、ナンバープレートのビビリ音みたいな感じです。
今日の夕方早めに雨が上がればショップ持ち込みで連絡しています。
雨が上がらなければ、明日の朝一に持ち込み予定です。

782 ：774RR ：2020/02/29(土) 18:34:24.03 ID:yq40CA9L0.net

昼過ぎにバロンで新型（ブルー）見て来た
跨ってみると１８０ｃｍの俺では小さいかなって感じた
ステップ位置ずらしたい

783 ：774RR：2020/02/29(土) 23:22:03.09

>>781
以前ビビリ音が発生してショップに２,3回持ち込んだが、メカ曰く
「どんなバイクでも多少のビビリ音はしますので」との説明でおしまい。
夢のメカはその程度。そこで自分で走行中に色々とビビリ音の場所を探して、
実際に手で触れたりして分かったのがプロトＨ２Ｃエンジンガードでした。
強くホールドするとビビリ音が無くなる事で原因を解明できました。
ご参考になれば幸いです。

784 ：774RR ：2020/03/01(日) 01:11:57.57 ID:uAnV8UNi0.net

だろうね

785 ：774RR ：2020/03/01(日) 10:18:02.26 ID:eJmDl9dm0.net

レブル500今期がラスト？
250と1100になる？

786 ：774RR ：2020/03/01(日) 10:30:35.30 ID:SBdqEMUB0.net

>>785
どこかに情報ありました？

787 ：774RR ：2020/03/01(日) 11:27:05.53 ID:eJmDl9dm0.net

>>786
レブル1000はネットでちらほら出てました。ソースの信頼度は高くないですけど
500新色出ないし台数も少ないのでもしやと思ってます

788 ：774RR ：2020/03/01(日) 12:04:02.12 ID:jMQL+y6K0.net

1000とか1100ってエンジンは直列4気筒か?
昔のエリミネーターみたいな奴かねえ

789 ：774RR ：2020/03/01(日) 13:09:43.63 ID:tSoQv/wXM.net

レブルに四気筒は似合わないなあ

790 ：774RR ：2020/03/01(日) 13:14:43.90 ID:HjZ8NPqN0.net

アフリカツインのエンジンなら２気筒でしょ

791 ：774RR ：2020/03/01(日) 13:20:32.70 ID:Y6fGBVGvM.net

フレームから作り直しになるのに出るわけないだろ…w

792 ：774RR ：2020/03/01(日) 13:27:59.79 ID:Um5B5Imsd.net

そりゃ全く同じ規格で出すわけはない、出すとしたら新設計

793 ：774RR ：2020/03/01(日) 13:32:47.50 ID:Y6fGBVGvM.net

出るとしても再来年とかやろ

794 ：388 ：2020/03/01(日) 13:37:30.60 ID:UmvxB8HZp.net

売れてるから採算とれるってことかもな
同じテイストで低排気量スクランブラーとかカフェ出してくれれば買うのに

795 ：774RR ：2020/03/01(日) 15:53:41.67 ID:N+m3Pks+0.net

500(471cc)ってのが中途半端だからな

796 ：774RR ：2020/03/01(日) 17:16:41.03 ID:eJmDl9dm0.net

500予約してきた

797 ：774RR ：2020/03/01(日) 17:48:46.41 ID:P4hiMQfc0.net

>>796
12月予約でプレオーダー一杯だったような気がするけど、発売日に間に合う？

798 ：774RR ：2020/03/01(日) 18:21:37.84 ID:eJmDl9dm0.net

>>797
250は埋まってるようだけど、500は大丈夫だった

799 ：774RR ：2020/03/01(日) 18:24:28.50 ID:qLcY/gGK0.net

>>797
791とは違うけど、2/29予約で5月予定って言われた。
色はグラファイトブラック。

800 ：774RR ：2020/03/01(日) 20:25:13.38 ID:jV07tCp30.net

キタコの電源取り出しハーネス使って、中古ETC付けてみました。
タンク取り外しが出来れば、アッサリ完了する感じの作業でした。
YouTubeでシート下の赤いコネクタから電源取り出してるのありましたが、間違っていると思いました。
タンク外して、フロント中央付近にある4ピンコネクタに割り込ませるのが正解だと思います。
ETC本体は、一部のホンダドリームでは拒否されるシート下に上手く収まりました。
取り付けた後に、高速道路乗りましたが、レブル250 では100キロ以上の巡航は、あんまり楽しく無いなと思いました。
ショップに問い合わせた時に、ETC取り付けは3万円以上と言われていたのに、結局半値以下で終わりました。
取り付けて試してみたいと言う、興味本位の方が強かったですが、取り敢えず使えて良かったと思いました。

801 ：792 ：2020/03/01(日) 20:29:53.51 ID:P4hiMQfc0.net

自分は12/22予約で予約した店の500の入荷第1号車になるとか言ってたな。
色はマットアーマードシルバーにしたけど。

802 ：774RR ：2020/03/01(日) 21:07:43.89 ID:eJmDl9dm0.net

結構500仲間いますね。
ブラックでSエディオプションつけました

803 ：792 ：2020/03/01(日) 21:50:46.53 ID:P4hiMQfc0.net

フォークカバーとブーツは付ける予定だけど・・・・シルバーに黒のカウルは微妙なのでどうしようか思案中。
メーターバイザーで社外品でいいのないかなぁ

804 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5625-TMSD [223.219.115.144])：2020/03/01(日) 23:53:08 ID:yTxZ/17A0.net

チラ裏

805 ：774RR ：2020/03/02(月) 00:37:42.54 ID:9fUHrBTS0.net

色々着けてる人いるから参考にすればいいじゃん

806 ：774RR ：2020/03/02(月) 05:24:18.72 ID:SEjajerI0.net

Sエディっぽいカスタムしてる人、以前から居たけどこれから一気に街に溢れるんだねなんだか辛いね

807 ：774RR ：2020/03/02(月) 07:24:36.86 ID:fsyVmytQr.net

辛い

808 ：774RR ：2020/03/02(月) 07:32:08.05 ID:biBJd4Zmp.net

旧型乗りがSエディに憧れてルックス合わせてます、みたいに思われるんだろうね
こっちが先なんです！みたいに顔真っ赤にして主張するのも恥ずかしいしな

809 ：774RR ：2020/03/02(月) 07:49:41.87 ID:ERFphwtcM.net

新型を試乗した人いるかな？サスがどうなったか知りたい

810 ：774RR ：2020/03/02(月) 08:20:56.07 ID:AlCkOgwIa.net

近所のバイク屋にまだSエディが販売しているから欲しい人にはこのアドバンテージが申し訳なくなるなw
遇えての４月登録も可能だと思う。まあオレは買わんのだけど

811 ：774RR ：2020/03/02(月) 08:27:34.31 ID:AgVETDbAM.net

>>779
グロムとPCX2台で100万は超えるからなぁ…
俺も大型欲しいな()山を一つ売ろうかな…

812 ：774RR ：2020/03/02(月) 08:32:04.34 ID:b00BBbUaa.net

みんなどんどんヘッドライトカウル付けてくれ
俺は新型のメーターバイザーに惚れたのでそっちにするから

813 ：774RR ：2020/03/02(月) 09:22:59.41 ID:AgVETDbAM.net

店頭で250S見たら欲しくなった
CB250F乗ってたが、動力特性はどんな感じ？

814 ：774RR ：2020/03/02(月) 09:36:39.82 ID:JrThIre00.net

エンジン同じだし似たようなものじゃない？
最高速が少し減ってるくらいで

815 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:00:25.24 ID:AgVETDbAM.net

サンクス
Fは峠攻めるも良しで下からトルク出して上までグイグイ回るから、レブルの見た目とは裏腹なスポーツ特性な気がして、そのエンジンでどうなのかなぁと期待と不安が交錯しててね
ドラスタ400も今月でお別れなんだが、単純に比較出来ないがレブル25の方がパワフルに感じそう

816 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:13:25.33 ID:NyZa1rJ6M.net

レブルよりCB250Rをオススメする

817 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:14:33.62 ID:NyZa1rJ6M.net

アメリカンにしたらスポーティだけど、峠を攻めるようなバイクではないよ

818 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:20:18.96 ID:Wa9W7/oBd.net

タイヤがまずクソ

819 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:28:10.88 ID:Mhw6hh+v0.net

求める物が走りなら レブルやめとけ
レブルはあくまでも見た目重視だ

820 ：774RR ：2020/03/02(月) 10:49:29.77 ID:AgVETDbAM.net

DS数年乗ったからか、レブルの搭載エンジンから想像するとギャップがあってね
Vtwinマグナに近いのかな？ステップから見るとより曲るんだろうけど
スポーツ性は他のあるし峠ツーリングでそこそこ走れれば良いな燃費も良さそうだし

821 ：774RR ：2020/03/02(月) 12:21:53.87 ID:0AA1vWrqp.net

>>813
同じ猿人なのに味付けは別物
高速域振動多めで萎え
速く走りたいなら500の方がよい

822 ：774RR ：2020/03/02(月) 12:23:47.27 ID:0AA1vWrqp.net

250/500両方試乗したけど、250で長距離ツーリングはきついな
250は街乗り専門て感じだった

823 ：774RR ：2020/03/02(月) 12:53:05.08 ID:cWktTztpM.net

ソフテイルも乗ったけど、アメリカンって姿勢的に高速走行得意じゃないよね
高速走行特化ならZZRやブサだなぁ

824 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-weCs [163.49.200.8])：2020/03/02(月) 15:02:10 ID:RZmkKupxM.net

あんまり高速に寄せると一般道でフラストレーションたまるよ。回して気分いいエンジンを街中で乗るのがキツイ。ほとんど飛ばさない性質のライダーでもそう。だから500もそんなに悪くない排気量なのかもな。

825 ：774RR ：2020/03/02(月) 17:26:57.74 ID:1JwEogVZM.net

>>821
５００でも９０km以上はきついよ。
ポジションの関係で。
スクリーンつければいけるかも。

826 ：774RR ：2020/03/02(月) 18:53:07.94 ID:jqEVTvPqM.net

風圧の関係ならネイキッド系はみんなそうやな

827 ：774RR ：2020/03/02(月) 19:03:41.24 ID:2qTkno1u0.net

>>823
エレグラかロードグライド乗ってから言ってね

828 ：774RR ：2020/03/02(月) 19:56:34.44 ID:biBJd4Zmp.net

>>826
いわゆる普通のジャパニーズネイキッドなら伏せ気味のポジションでかなりの速度まで凌げる(平気とは言ってない)
コイツは伏せることができないし巡航速度はかなり不利だよな

829 ：774RR ：2020/03/02(月) 21:05:52.07 ID:lLK5wGf60.net

伏せが必要な速度域って一発免停の速度(40km/h超過)越えてるよな。

830 ：774RR ：2020/03/02(月) 21:19:19.58 ID:W7OS/Vy70.net

>>827
なにを持ち出してここでマウント取ろうとしてるんだ…
恥知らずとはこの事だな

831 ：774RR ：2020/03/02(月) 21:29:35.29 ID:glix94a10.net

このバイクって燃料メーター減るの早い？
残りふた目盛りからは遅いような、、

832 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1669-ewxm [119.241.171.32])：2020/03/03(火) 09:08:55 ID:vtU6CQP60.net

二眼ヘッドライトにしてズーマーやPS250っぽくしたい

833 ：774RR ：2020/03/03(火) 11:17:12.42 ID:O6x8h2ZL0.net

どうしてもタンクがフレームにそって曲がってるデザインが気に入らない…
社外でいい感じのタンクでないかね

834 ：774RR ：2020/03/03(火) 11:26:25.40 ID:VqOiSjZfM.net

>>824
正にDS400
高回転型で回すと気持ちいいんだが町中はツライ

835 ：774RR ：2020/03/03(火) 12:25:39.72 ID:nmSEw/MTa.net

Sエディ予約したんだけど、納車が近くなってきて、盗難とか出先での悪戯が気になってきた…
出先にロックとかカバー持ってくもの？

836 ：774RR ：2020/03/03(火) 12:57:50.74 ID:8hceqPSG0.net

僕はイモビアラームをお守り代わりに付けたよ

837 ：665 ：2020/03/03(火) 13:11:12.38 ID:9n2372yM0.net

>>835
俺は出先でもディスクロックは携帯して使うと思う
まだ納車待ちだから現車合わせ出来なくて買えてないけど

838 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6703-slNi [218.222.153.243])：2020/03/03(火) 20:01:57 ID:SqClv0pQ0.net

Sエディション予約したけど
そんな気を使うもんでないと思う
オプションで全部設定あるし
シート黒パターンの方が良かったなぁ。
バイクって基本的にイタズラ対象だけど
どことなく、怖い人乗ってるかもイメージもあるし
そんなきにする？

839 ：774RR ：2020/03/03(火) 20:11:25.93 ID:V2EzwHwv0.net

2000年入ってからバイクは怖いヤンキーのモノからアニオタの陰キャおじさんのおもちゃにジョブチェンジやぞ

840 ：774RR ：2020/03/03(火) 20:41:23.37 ID:cxrGGral0.net

>>839
廃らせ屋の仕業だな

841 ：774RR ：2020/03/03(火) 20:49:08.33 ID:OTk/c8plM.net

スズキのRF400はアニオタみたいな奴が乗ってて「赤いから３倍のスピード」とか言ってるイメージ

842 ：774RR ：2020/03/03(火) 22:01:38.21 ID:j7Zoln9h0.net

そのバイク懐かしすぎない？

843 ：774RR ：2020/03/04(水) 00:26:46.73 ID:HqzElX4N0.net

噂ってこれですかね
https://twitter.com/cbr400r90183816/status/1234532088444964866
(deleted an unsolicited ad)

844 ：774RR ：2020/03/04(水) 00:34:53.73 ID:jIrkCSa3a.net

>>843
ほーん

もうちょいディテール凝って欲しいな

845 ：774RR ：2020/03/04(水) 06:49:18.70 ID:GJ1yOfUWr.net

ヤングマシンに載ってたイメージの方がかっこいいな
マフラーが残念

846 ：774RR ：2020/03/04(水) 06:54:59.99 ID:H/+9GSy50.net

まさに俺がアニオタのインキャおじさんでなるほどと思った

847 ：774RR ：2020/03/04(水) 07:12:53.43 ID:VUQXnUeWM.net

やっぱりそこまででかくするなら外車でいいや、となるな

848 ：774RR ：2020/03/04(水) 07:24:56.55 ID:omQoPJuf0.net

750以上デカくなったら魅力なくなるよね