■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 32斬目 駄作をステマで2000台【新型 刀/カタナ】
- 1 :774RR:2020/02/02(日) 19:29:16.26 ID:962Xc4uv.net
- S1000ベース性能ダウンの割に価格ボッタ
タンクが12リットル!
ステマ、デマ上等の極悪スズキの販売
だけどタンデムで女子に密着でモテる
等、色々言いたいことを自由に書きましょう
擁護もいいけどカタナとスズキを良くする為アンチ多めで行きましょう
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1579311297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 143 :774RR:2020/02/04(火) 08:46:14 ID:umaFHN6o.net
- そして出したオフィシャルのコメントが「カタナが適正価格でS1000が安過ぎた」という渾身のスズキギャグだったがウケなかったな
スズキギャグなら原付だけで十分
- 144 :774RR:2020/02/04(火) 08:51:59 ID:dZRmDN8K.net
- しかしまあ酷いデザインだこと
何のためにつくったのスズキさん
- 145 :774RR:2020/02/04(火) 09:27:49 ID:6+/ibH7U.net
- 刀でもKATANAでもない
スズキのカー坊とでも呼んでくれ
- 146 :774RR:2020/02/04(火) 09:29:55 ID:urDlIBOG.net
- んで>>133さんはオーナーなの?
買おうと思ってる人なの?
- 147 :774RR:2020/02/04(火) 09:51:10.75 ID:znOL/H43.net
- 荒れてるとか心外です
正論しかないのに
- 148 :774RR:2020/02/04(火) 10:16:14.33 ID:2uUrVNE/.net
- 刀専用サイレンサーって言ったら新型バナナ管くらい?
アレもそんなにかっこいいとは思わないが…
- 149 :774RR:2020/02/04(火) 10:34:15 ID:dZRmDN8K.net
- AKB使って密着券付けてみるか
- 150 :774RR:2020/02/04(火) 11:03:13 ID:8ujIjsXQ.net
- 竜洋テストコースでケビン・シュワンツによるライディングレッスン(1泊2日)
だったら買ってた
勿論速攻で売り飛ばすけど。
- 151 :774RR:2020/02/04(火) 11:07:17 ID:umaFHN6o.net
- 小手先だけで売り上げを伸ばそうとしても客離れは止まらないよ
ちゃんとフレームをオコしてタンクも適当な樹脂カバーでなくスチール成型して、
ちゃんと日本刀をデザインモチーフにした格好にして販売すりゃ、販売工作活動なしでも
ほーら、飛ぶように売れるよ
- 152 :774RR:2020/02/04(火) 11:15:28 ID:HsO6cHw+.net
- 購入特典
1 としひろがタンクにサインして握手
2 寺田がガッツポーズしながら魅力を語る
3 佐川の後ろに座ってタンデム
どれがいいかな?
- 153 :774RR:2020/02/04(火) 11:29:06 ID:8ujIjsXQ.net
- 真面目な話、潜在的な購買層はあるんだろうが正直高いよな
もっとも公式で
新型のKATANAに乗るためには頑張って買っていただきたい
乗ればKATANAの魅力はよくわかる
と言ってる以上
欲しけりゃローン組んででも買えというのが他ならぬスズキの意思だしなあ
俺は欲しくても簡単に手が届かない悔しさも判るし
買えない他者を貧乏人と嘲るような趣味は持ってないから頑張れとしか言わんが。
- 154 :774RR:2020/02/04(火) 11:35:32 ID:umaFHN6o.net
- 値段に関してはとっくにダンピングされてるけど売れてないってば
ネットオークションで100万ポッキリでも入札件数、問合せ件数ずっと0件
潜在的な購買層なんていやしない
- 155 :774RR:2020/02/04(火) 11:54:06 ID:8ujIjsXQ.net
- 中古じゃないと手が出ない二十歳そこそこの連中だよ
昔の自分も含めてね
- 156 :774RR:2020/02/04(火) 12:16:32 ID:dZRmDN8K.net
- 仕方ない、s1000適性価格にするか
- 157 :774RR:2020/02/04(火) 12:51:52 ID:7sfLxNcu.net
- カタナが売れないのはS1000が安すぎるからだ!ならばS1000を145万にすればカタナの割高感はなくなる!よって売れる!
やりかねんw
- 158 :774RR:2020/02/04(火) 13:01:07 ID:umaFHN6o.net
- 現時点でS1000もそんなに売れてないからその理屈も成り立たない
- 159 :774RR:2020/02/04(火) 13:02:49 ID:dZRmDN8K.net
- タンク容量大きくてペンキも2色使ってるし
KATANAより人気のある車種なので強気の165万くらいでしょうか
- 160 :774RR:2020/02/04(火) 13:12:16.35 ID:dZRmDN8K.net
- ゴメン65万円の間違いでした
- 161 :774RR:2020/02/04(火) 13:22:35.44 ID:7bcyHfRG.net
- 本当に欲しけりゃ150万くらいローン組んででも買うでしょ
ハーレーやBMWやドカのディーラー行ってみ?
みなさん200万だ250万だって平然とローン組んで買っとるよ
- 162 :774RR:2020/02/04(火) 13:24:33.14 ID:y4Dk6g1f.net
- >>151
そもそもカタナの外観て
飛ぶように売れるほど魅力的ですかねえ?
もちろん、カッコよくて性能と価格のバランスがいいカタナが発売されたら
初動はそこそこ売れると思うけど、毎年5000台売れるようなモデルにはなれないと思う
- 163 :774RR:2020/02/04(火) 13:44:24.11 ID:6+/ibH7U.net
- Z系は裾野が広いけど
元々カタナ好きなんてそんなに多くないからな
- 164 :774RR:2020/02/04(火) 14:11:31.23 ID:jj+uoKeB.net
- 初代が売れたのも逆車製造中止時、アニバ発売時、国内版発売時、ファイナルだからなw
- 165 :774RR:2020/02/04(火) 14:50:04 ID:dZRmDN8K.net
- としひろ「おい、次はKATANA女子が流行ってる記事を書かせろ」
- 166 :774RR:2020/02/04(火) 15:03:25 ID:LhoqIknB.net
- オリジナルのカタナは外観の格好良さもだけど
峠での走りの性能は本当にGSXRを越えてたんだよな
だから走り屋といえばZかCBかカタナかってぐらい売れてたし乗ってるやつも多かった
- 167 :774RR:2020/02/04(火) 15:59:57 ID:dZRmDN8K.net
- としちゃん「KATANA女子をけっせいして
ラッピング電車の停車駅を巡回させるのだ」
- 168 :774RR:2020/02/04(火) 16:18:48.17 ID:8nEUe+ZE.net
- デザイン、美醜なんて所詮その人の受け取る主観に過ぎない
間違ってるも正解も無い
車ならシトロエンやアルファ等、バイクならBMWなど奇妙でもアヴァンギャルドなんじゃね
と勝手に解釈して時代、人がそれについていく
好きなら買えばいいだけ
- 169 :774RR:2020/02/04(火) 16:19:56.46 ID:HsO6cHw+.net
- ムートカタナは出来の良いキワモノだった
だからZやCBみたいなバイクデザインのスタンダードにならずにスタンドアローンで終わっちゃった
としひろカタナはなんの変哲もない雑多なキワモノ
- 170 :774RR:2020/02/04(火) 16:30:13.22 ID:8ujIjsXQ.net
- >>168
だよねえ
アバタもエクボ、デザインが気に入った人に理由を聞いても意味が無い
- 171 :774RR:2020/02/04(火) 16:37:51.82 ID:8ujIjsXQ.net
- 今回の場合、これカッケーっ!と思った人間が居たとしても
絶対数が思いっきり少ないか、金の無い兄ちゃんが大半を占めてるのは間違いないと思う
どちらかの要素が満たされてるなら初動からここまでの爆死なんてある筈が無い
- 172 :774RR:2020/02/04(火) 16:41:11.95 ID:dZRmDN8K.net
- s1000は安すぎた(開発費が)
KATANA代40万プラス納得しました。
- 173 :774RR:2020/02/04(火) 16:42:08.26 ID:oupo5Drd.net
- >>168
突き詰めればそうなんだが「好き」と言ってくれるヒトが極小なのも事実
まぁ商売としては大失敗で二輪カンパニーにとっては致命傷になりかねない
- 174 :774RR:2020/02/04(火) 16:52:38.52 ID:AY9nwYMG.net
- 工業製品にとっての正解、間違いの判断基準はこれはもう売上しかない
売れればそのプロダクトで正解だった
売れなければ間違いだったという事だ
- 175 :774RR:2020/02/04(火) 16:56:11 ID:8ujIjsXQ.net
- 一攫千金狙いでマグロ漁船を仕立てて、向かった先が東京湾とか有明海で漁をしてるようなもんだろ
無理、いくら粘っても絶対無理だから。
250フェーザー的なポジションなら案外若い子が釣れたかもしれないってフォローすら楽観的過ぎて辛いぞ
- 176 :774RR:2020/02/04(火) 17:33:35 ID:HsO6cHw+.net
- 同じキワモノでもムートカタナは関係者全ての真剣さが伝わるのに対し、としひろカタナは企画ありきでデザイナーから広報まで全員不真面目に感じるんだよ
出されたお題で四苦八苦したT田やハンドル担当は可哀想だが、それでも嫌々仕事したようにしか見えない
いざとなれば責任押し付けられるのわかってるだろうし、嫌だったんだろうなホント
- 177 :774RR:2020/02/04(火) 18:01:32 ID:umaFHN6o.net
- >>174
今回、売れてないのに売れたフリという謎のパフォーマンスを発揮したぜ
- 178 :774RR:2020/02/04(火) 18:06:07 ID:VGqr79bX.net
- 今は「カタナが失敗作だった」という事実をいかにしてねじ曲げるかに全力注いでるよな
そして新型といえばジグザー250とかいう5週遅れのをひりだすのが精一杯
いよいよもって後がないぞ
- 179 :774RR:2020/02/04(火) 18:07:22 ID:5OjST+H1.net
- 最優秀金賞やぞ!
- 180 :774RR:2020/02/04(火) 18:12:15 ID:QAEN3iqg.net
- 利益率高そう
- 181 :774RR:2020/02/04(火) 18:34:37 ID:umaFHN6o.net
- ジクサー250も55万くらいで売ったら、CBR250RRやZX-25Rに比べたら明らかに利益率高いだろうな
どんどんイヤラしいメーカーになってゆく
- 182 :774RR:2020/02/04(火) 18:43:34.22 ID:NfpzjPyS.net
- CB1000R購入時に比較したが、ホンダは高い分細かいパーツにコストをかけている
値段に見合った装備だが、カタナは現車をみるとカタログスペックに現れない細かいパーツの質がひどい。110万ぐらいだったらまだ分かるが。
値引き禁止でこれはないだろ
- 183 :774RR:2020/02/04(火) 18:56:57.36 ID:d7nlAEFk.net
- デザイン権購入のいきさつ
専門誌大衆誌広報のいきさつ
この二点が知りたい
- 184 :774RR:2020/02/04(火) 19:25:20.92 ID:ra+4VC0V.net
- 133の者ですが大人しくカタナ用ヨシムラマフラー買っておきます。モナカ管は正直ダサく見えるのでサイクロンですねw
- 185 :774RR:2020/02/04(火) 19:29:32.16 ID:ra+4VC0V.net
- あとカタナは昨年の11月末に購入しました。選んだ理由は見た目と音ですね
- 186 :774RR:2020/02/04(火) 19:36:13.71 ID:+Kfmmg91.net
- バナナ管なあ
あれ着けるやついるんかな
- 187 :774RR:2020/02/04(火) 19:42:28.87 ID:ra+4VC0V.net
- すいません、バナナ管でしたか。ヨシムラのサイト見たらバナナ管もサイクロンでしたね...
- 188 :774RR:2020/02/04(火) 19:50:06.95 ID:umaFHN6o.net
- サイクロンはサイレンサーと関係なくエキパイの結合部のトコだからな・・
- 189 :774RR:2020/02/04(火) 20:12:22.27 ID:FON8KKNU.net
- >>178
ジグザーわろた
わざとか?
- 190 :774RR:2020/02/04(火) 21:12:48.78 ID:6+/ibH7U.net
- >>188
そうなんだけど
ウェビックとか見るとスリップオンのR-11とかもサイクロンって書いてあんのよね
売る方としちゃ名の通った名称を使いたいんだろな それの極端なのが新型カタナ
- 191 :774RR:2020/02/04(火) 21:25:38 ID:umaFHN6o.net
- まぁスズキ車は微妙だわなー
パテント持ってんのはヨシムラなんだろうけど、どういう契約かは知らんけど
ノーマルマフラーがサイクロン仕様の車種があるからな
- 192 :774RR:2020/02/04(火) 21:27:01 ID:eFXE+n+e.net
- タンデム云々の記事でまた燃料注いじゃったよね
これもうどうやっても火消し無理だろ
- 193 :774RR:2020/02/04(火) 21:38:43 ID:W3/XcHKJ.net
- 寺田さん大変苦労されたのですね。
いっぽうこんな状況の中、トップのとしひろは
夜な夜な経費で女に囲まれて
声高らかに飲んで歌っていらっしゃるのでしょうか
- 194 :774RR:2020/02/04(火) 22:02:36 ID:5zrbNvS2.net
- >>37
>乗車姿勢についてはかなり楽。明らかにS1000より上半身が起き上がってた。
嫌すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 195 :774RR:2020/02/04(火) 22:23:21 ID:FON8KKNU.net
- >>160
なんか渦が発生する構造になってるんだろ(テキトー
- 196 :774RR:2020/02/05(水) 06:46:05 ID:Ng5Pt8dv.net
- >>195
心外です
- 197 :774RR:2020/02/05(水) 07:25:33.71 ID:aGfvCS8L.net
- S1000にタンクの樹脂カバーやアッパーカウルを無理矢理付けたから、周りがせり上がった為に
ハンドルポストがクレーターのように窪んでしまったからハンドルを更に高くする必要が出たね
明らかにS1000より上半身が起き上がるのは仕方ない
- 198 :774RR:2020/02/05(水) 07:31:46.65 ID:Aes5tS5f.net
- そしてタンデムで下半身のカタナも起き上がると
- 199 :774RR:2020/02/05(水) 07:54:14 ID:5wmYmqH2.net
- それだけ上体が起きるとパッと乗った時は楽に感じるけど 路面からの衝撃が直接脊髄に伝わるから実は腰痛持ちには辛いのよね
- 200 :774RR:2020/02/05(水) 07:58:55 ID:aGfvCS8L.net
- 腰痛持ちでなくとも距離乗るにはある程度の前傾姿勢があった方がいい
- 201 :774RR:2020/02/05(水) 08:14:25 ID:TUwVYPF9.net
- ???「乗りやすい!!」
- 202 :774RR:2020/02/05(水) 08:25:34 ID:YUyGuH77.net
- 広告記事がマニュアルでもあるかのように乗りやすい、乗りやすいと言うけどさ、
給油ペースの長さ(タンクの大きさ)とか、足つき(シート高)も乗りやすさの要素だよね
そこは乗りづらいとは言わないのがイラッとくる
- 203 :774RR:2020/02/05(水) 08:44:17.86 ID:PX2in6+l.net
- むしろ乗りづらいバイクは現行どのメーカーのなんなんだ!
- 204 :774RR:2020/02/05(水) 08:48:05.49 ID:aGfvCS8L.net
- >そこは乗りづらいとは言わないのがイラッとくる
そこを正直に書くとあらゆる媒体から執筆依頼が二度と来なくなり、事実上干された状態になるんですよ
- 205 :774RR:2020/02/05(水) 08:57:42.86 ID:xWvtvjx0.net
- しかしエンジンだけはイイんだよな〜
- 206 :774RR:2020/02/05(水) 09:01:34.61 ID:DFzzw0z8.net
- 断るのが一番
実際今記事を書いてるのはロレンス絡みだけだし業界ライターは見なくなった
- 207 :774RR:2020/02/05(水) 09:09:06.61 ID:aGfvCS8L.net
- >>205
こんな古いエンジン、今でなく昔に褒めてやれよ
- 208 :774RR:2020/02/05(水) 09:19:06.00 ID:Zpbl8RX5.net
- >>205
ストファイ用として考えれば使い切れない&使いもしないピークパワーの意味って?
常用域の使いやすさや楽しさに直結する領域があのザマな時点でね・・・
ストリート最速(!)を目指すならキッチリ特性を見直さなきゃならんかった
ま、そんなカネも時間もなかったことは分かってるがね
- 209 :774RR:2020/02/05(水) 09:25:49.03 ID:xWvtvjx0.net
- >>207
そいつを言っちゃあs1000乗ってる方々に失礼なんじゃね
s1000が部品寄せ集めの超割高バイクって事になっちまうぜ
- 210 :774RR:2020/02/05(水) 09:34:09.47 ID:nMF1Q8ab.net
- あのガサツな…というかアイドリング近辺スッカスカでエンストしやすく、ちょっと捻るとグワン!と立ち上がるエンジンは近年のバイクではまれに見る乗りづらさだと思う
GSXS1000だがファンライドで乗って驚愕したわ
R1000やGSXS750はアクセル開度に応じて力が増していく感じかとても心地よかったが、GSXS1000はダメだ
買おうとは微塵も思わなかった
- 211 :774RR:2020/02/05(水) 09:37:04.79 ID:xWvtvjx0.net
- >>208
ストファイ云々じゃなく素性の事を言いたかったんですよ。スーパーバイクや8耐優勝など
由緒あるエンジンって意味
言葉足らずでした
- 212 :774RR:2020/02/05(水) 09:53:03.47 ID:aGfvCS8L.net
- とにかく褒める箇所が無い・・・
「新型車の特集記事を出しますのでインプレをお願いします」と言われてプレス発表会と試乗会に行き
オフィスか自宅に戻ったライターは円形脱毛症になるくらい悩んだかも知れんね
- 213 :774RR:2020/02/05(水) 10:52:27.15 ID:Sz7JKXl2.net
- S1000より極低速がなくてドッカンなのに乗ってるけど
じゃじゃ馬感覚で楽しんでるぞ
ただし、そういう所が面白いんだよと人に言う事はあっても
乗り易いとは言わないな
- 214 :774RR:2020/02/05(水) 11:11:32.14 ID:CSWr/YPL.net
- 乗りやすい!
乗れば魅力が分かるんです!
- 215 :774RR:2020/02/05(水) 11:22:51.37 ID://nBMz4E.net
- 乗りやすい!値段はたかいけど
- 216 :774RR:2020/02/05(水) 11:28:50.06 ID:gUjtgpj0.net
- 乗りやすかったら刀じゃねーだろって知り合いのGSX1100Sオーナーが言ってたわ
またコイツ発売したせいで旧刀って呼ばれるのも嫌だとも
- 217 :774RR:2020/02/05(水) 11:55:07.50 ID:LLyHfDpi.net
- >>210
S1000乗りだけど本当そうだよね
でもそれを本スレで指摘すると「お前が下手」って言われるよw
- 218 :774RR:2020/02/05(水) 12:28:57.45 ID://nBMz4E.net
- S1000はいいバイクだよな 初期型は良く言えばワイルドだし 安価は武器とも取れるし
多少調教してマイルドにしたらしいが カタナって更にマイルドなんだろ?
乗りやすいってかそこまで行くと骨抜きされたヘタれバイクだよな
- 219 :774RR:2020/02/05(水) 12:32:00.26 ID:aGfvCS8L.net
- 乗りやすいカタナという以前に、カタナぽいの皮をストファイに被せたバイクを誰が欲しがったんだろうね?
- 220 :774RR:2020/02/05(水) 12:34:43.77 ID:/LLMNmJs.net
- そもそも言うほど乗りやすくない
s1000より乗りにくくなってるし取り回しも悪い
まさに劣化版
- 221 :774RR:2020/02/05(水) 12:48:48.85 ID:PX2in6+l.net
- だなあ、乗りやすいってのはアップハンや上体起きの擁護だよね。
足つきの悪さ最小回転半径これはなんで乗りやすさにいれねぇんだよw
- 222 :774RR:2020/02/05(水) 13:04:49.53 ID:Aes5tS5f.net
- 褒める所が無い人を良い人って言うのと似てる
- 223 :774RR:2020/02/05(水) 13:15:31.11 ID:TUwVYPF9.net
- ???「古い方のカタナのみなさまも是非...」
- 224 :774RR:2020/02/05(水) 13:16:27.22 ID:5Hj7MWs0.net
- 派手にやっちまったなぁスズキ
- 225 :774RR:2020/02/05(水) 13:18:47.13 ID:xWvtvjx0.net
- とし「つぎはセンタースタンド標準装備して優等生、落ち着いた真面目なバイクという記事を書かせろ」
- 226 :774RR:2020/02/05(水) 13:24:31.02 ID:DFzzw0z8.net
- >>218
あれはあれで支持されてるから
良い部分ってのは後付けでいいんだよな
間違っても優等生とは言えないS1000ベース車両に
乗りやすいという褒め言葉を無理やり当てはめようとするから辻褄が合わなくなって破綻する訳だし
- 227 :774RR:2020/02/05(水) 14:33:51.76 ID:R+WMFIzb.net
- エンジンはややクセがありハイパワーも相まって人を選ぶ、くらいの方が褒め言葉としては妥当かつまだ魅力的に聞こえると思うんだがな
乗りやすいの一点張りは良くないわ
- 228 :774RR:2020/02/05(水) 14:37:30.12 ID:7KOARzam.net
- 初代だって今のバイクに比べればってだけの話であって別に乗りにくいわけじゃない。
走らない、曲がらない、止まらないって言われるけど、ちゃんと走るし曲がる。
でも止まらないだけは本当だw
- 229 :774RR:2020/02/05(水) 15:07:37.14 ID:ezTfajZH.net
- 跨がると数字以上に足つき悪いよな
シート形状が悪いのかな
- 230 :774RR:2020/02/05(水) 16:17:06.56 ID:Zpbl8RX5.net
- >>229
無理やり前に座らせられるからじゃないかね?
自然にスッと足を下ろせない。股開く上に膝も曲げなきゃならん
- 231 :774RR:2020/02/05(水) 17:18:47.41 ID:aGfvCS8L.net
- さっき前を通りかかったら、また一つ近所のスタンドがチェーン張って「閉店のお知らせ」がかかってた
給油所がどんどん減ってゆくこんな御時勢に本当にアホなバイクをリリースしたな
- 232 :774RR:2020/02/05(水) 17:30:30.53 ID:wcjhcR1v.net
- >>231
車の燃費がよくなって、更に無駄な検査増やして、ドンドンガソリンスタンドが減っていくよな
- 233 :774RR:2020/02/05(水) 17:30:50.40 ID:Sz7JKXl2.net
- >>229
そもそもS1000で足つきも含めて最適化されてるはずですし、うん。
限られた時間で1ccでも容量を稼ぐためにそんな余裕なんてなかったんだろうなあ
- 234 :774RR:2020/02/05(水) 17:48:26 ID:sMn7NCwl.net
- いやいや意図的に馬上の武士がカタナを振るって敵をなぎ倒していくってコンセプトだから、、、、
着座位置は実はもっと上げたんったんだよ、910mmくらいに。
そんな気がする
- 235 :774RR:2020/02/05(水) 17:57:07 ID:Sz7JKXl2.net
- それライトを流用してるファラオの修会長にならんか?
- 236 :774RR:2020/02/05(水) 17:59:45 ID:xQkQGNNS.net
- Vストは格好良いのになぁ
という訳だから早く出せ
- 237 :774RR:2020/02/05(水) 18:23:03 ID:Sz7JKXl2.net
- もうあんなハイシート乗れんよ(´・ω・`)
そういう意味では選択肢のあるアフリカツインが羨ましいわ
他人から笑われようが気にならん、要は自分が楽しけりゃいいんだよ(旧世代スズキ乗り)
- 238 :774RR:2020/02/05(水) 22:08:49 ID:Ng5Pt8dv.net
- >>231
売れて無いんだから君には関係ない事じゃん
新型KATANAのせいで円形脱毛症になったのか?
自意識過剰のおっさんキモw
- 239 :774RR:2020/02/05(水) 22:26:18.40 ID:HTtmU4du.net
- >>237
危うく選択肢無くなるとこだったんだよなぁ
高い方がだけど
- 240 :774RR:2020/02/06(木) 06:45:27.51 ID:wyY5tGqs.net
- 燃料切れで過疎り始めたな
- 241 :774RR:2020/02/06(Thu) 07:43:12 ID:YdTgDb6K.net
- タンク容量と同じだな
- 242 :774RR:2020/02/06(Thu) 07:43:31 ID:QjKoIYGU.net
- はよ2020年モデル発表されんかな
総レス数 1001
246 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200