【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 33斬目 スズキも刀もノーセンキュー【新型 刀/カタナ】

780 ：774RR：2020/03/04(水) 14:26:37.33 ID:/c/YMpwh.net

此処が新型カタナのスレですか？

一年後に買おうと思っているけど、今から黒色が良いかシルバーが良いか、もの凄く悩む。

タンク容量が少ないらしいけど、給油一回の航続距離はどのくらい何ですか？

781 ：774RR：2020/03/04(水) 14:28:14.01 ID:ugDeS+e+.net

付け焼刃でバイクとしての完成度は低い
だが値段は高い
どうしようもないバイクだな

782 ：774RR：2020/03/04(水) 14:34:01.42 ID:kPzEIN7Q.net

>>780
片道100キロのツーリングを無給油で帰ってくるのはまず無理。
オーナー専用スレがあるからあっちで聞いた方がいい

783 ：774RR：2020/03/04(水) 15:06:44.32 ID:78nV9JTP.net

>>779
うまくすればローコストで
ヒット作出せるんじゃね？
ってナメプしたら
現実は甘くなかったってやつ

784 ：774RR：2020/03/04(水) 15:19:02.04 ID:HRQo0buf.net

打ち直し　研ぎ直し出来るのが刀
名刀って言われるまでやり直しすれば良い

785 ：774RR：2020/03/04(水) 15:39:02.42 ID:IzuA/szs.net

炭素含有量の少ない軟鉄は鍛えられません

786 ：774RR：2020/03/04(水) 16:14:23.02 ID:gT6HEzWm.net

そもそも鍛造すらしてないな
一枚の鋼板から削り出して見てくれだけ整えたような代物

787 ：774RR：2020/03/04(水) 16:27:34.63 ID:Pv+S4O4S.net

竹光

788 ：774RR：2020/03/04(水) 16:33:05.61 ID:imwmWr44.net

>>783
舐めプ、それな
カタナって名前なら馬鹿売れする、どんなショボイバイクでも売れる、150万でも飛ぶように売れる
完全に客を舐めていた

789 ：774RR：2020/03/04(水) 16:53:59.10 ID:pD0Bwl1I.net

間違いなくZ900RSから悪い意味でのインスパイアされて出した

790 ：774RR：2020/03/04(水) 16:55:34.43 ID:IzuA/szs.net

時流を読み損ねて売れないのなら再評価はあるかもしれないけれど舐めプはね
それでも数百人のオーナーさんにとっては良い買い物だったはず

791 ：774RR：2020/03/04(水) 16:59:24.04 ID:IzuA/szs.net

仮に後悔してるとしてもそれは外野のせいではないよ
自分が買った商品に満足するかどうかはあくまでも自分の中での問題だしね

792 ：774RR：2020/03/04(水) 17:01:25.33 ID:RvL9YnGU.net

デブ専、ブス専、婆専
何にでもフェチマニアはいるからな

793 ：774RR：2020/03/04(水) 17:05:33 ID:Nv9cBGhB.net

>>772
もうビームサーベルで良いよ

794 ：774RR：2020/03/04(水) 17:05:50 ID:IzuA/szs.net

自分が良いと思ったから買った。　当たり前の話だな
誰かに強制されて買った人なんてほとんどいないだろうしね

795 ：774RR：2020/03/04(水) 17:26:23 ID:pD0Bwl1I.net

>誰かに強制されて買った人なんてほとんどいないだろうしね

これについては俺は相当疑っている
アレほどの大規模な販促活動してたんだから強制ではないが、業務上の付き合いで
仕方なく購入した人が結構居るのも想像に難しくない

796 ：774RR：2020/03/04(水) 17:32:22 ID:IzuA/szs.net

>>795
いるはずがないじゃないか
発売後すぐに2000台受注と誇らしげにぶち上げたんだからさ
予約しなければ納車は来年になるとまで言われた大ヒット商品である以上公式では失敗である訳がない
ここの連中はあくまでも見えない敵に噛み付いてる変わり者なんだよw

797 ：774RR：2020/03/04(水) 17:37:59 ID:dGhfKqKl.net

>>793
ライトセーバーがいい

798 ：774RR：2020/03/04(水) 17:41:45 ID:dGhfKqKl.net

イナズマ辺りの車体に本家の外装付けてだせよ　エンジンは規制に対応した現代モンでええから
開発費いらんやろ

799 ：774RR：2020/03/04(水) 17:50:45 ID:DE5I41Ok.net

>>794
下請けや地元の販売店に押し付けて売った可能性
根拠はカタナミーティングを人が集まりやすい東京じゃなく、
静岡の僻地で開催したというところにある
航続距離の短いバイクで静岡から東京まで自走して来いは言いにくいし
遠いから行かないとかになると台数が悲惨な事に(初代は集まるが)
だったら売りつけられた下請けの地元であるお膝元静岡でやれば
近くだから来てくれるとか、じゃないかな

800 ：774RR：2020/03/04(水) 17:51:17 ID:XzjUwkOl.net

お前らニューモデルスレにも出張してるだろ

801 ：774RR：2020/03/04(水) 17:51:28 ID:w9FalbwZ.net

>>774
扱えるかどうかで言ったらプロレーサーでもない限り100psでも扱えないからそこは心配するな

802 ：774RR：2020/03/04(水) 18:01:37 ID:hJ/ZI7Xd.net

>>797
スズキならレーザーブレードだろ。

803 ：774RR：2020/03/04(水) 18:03:23 ID:vphJAwIS.net

月刊オートバイ先月号のバイク擬人化菌書(DR250Sネタ)で
「新カタナも、なんだかんだ言って買ってくれている」
みたいなセリフあったけど、買ってくれてねえよ

さすがに現段階で「カタナも売れてない」とは言えないわな

804 ：774RR：2020/03/04(水) 18:38:04.07 ID:3SM1cNZC.net

ネオクラシック系を特集した雑誌があったけど、新カタナはネオクラシックなのか？

805 ：774RR：2020/03/04(水) 18:45:40.33 ID:EZWGV7C0.net

売れる方、少しでも宣伝できる方にジャンル分けしてやればいいじゃん

806 ：774RR：2020/03/04(水) 18:55:52.69 ID:pD0Bwl1I.net

どんなに雑誌で美辞麗句で飾り立てても売れない商品は売れないですよ

807 ：774RR：2020/03/04(水) 19:08:46.73 ID:imwmWr44.net

擁護君ってすぐ化けの皮剥がしちゃうからへたくそだよねぇ
あっという間にいつもの加齢おじいちゃん擁護君になっちゃうんだから

808 ：774RR：2020/03/04(水) 19:48:51.42 ID:3Csaw0tk.net

加齢おじいちゃんが新カタナ嫌悪アンチでそ？

809 ：774RR：2020/03/04(水) 19:56:36.99 ID:imwmWr44.net

擁護さん、ID変えなんて高等テクを使いこなす様になったのか
還暦とはいえまだまだ若いな
お年寄りも侮ってはいかんな

810 ：774RR：2020/03/04(水) 20:13:28.32 ID:pD0Bwl1I.net

売れてない自動二輪車を売れてると思い込みたい老人って何ざましょ？

811 ：774RR：2020/03/04(水) 20:14:25.64 ID:vphJAwIS.net

ワッチョイ入れるべき

812 ：774RR：2020/03/04(水) 20:47:35 ID:J+XWj9rg.net

そもそも若い奴は単車なんか乗らないだろ
高速の単車スペース見たらおっさんしかいねえじゃん

813 ：774RR：2020/03/04(水) 20:54:25 ID:E8gRuZkq.net

単車の「単」は何を指しますか？

814 ：774RR：2020/03/04(水) 21:43:59.53 ID:fLTR+GHc.net

>>813
サイドカーの側車じゃない方を単車or本車と言う。
サイドカーから側車を外すとソロとも呼ぶ。
ソロツーリングのソロ、ソロ歌手のソロ。
ソロか単独という意味で単車なのだろう、造語だな。
オートバイも単車も造語だからねえ。

815 ：774RR：2020/03/04(水) 21:50:28.73 ID:E8gRuZkq.net

>>814
ありがとうございました
部屋で一人　( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　やっておきました

816 ：774RR：2020/03/04(水) 21:53:43.38 ID:QlN2AHLf.net

車体はS1000譲りの素性の良いものだし、デザインもカッコいいと思うけどな
むしろ何がダメなのかわからんね

817 ：774RR：2020/03/04(水) 22:00:16.07 ID:fLTR+GHc.net

>>780
もう居ないと思うが一応。
欲しいなら今年中に買った方が良い。
一年後は生産してないかもしれない。
おそらく今現在は生産してないと思う、市場在庫が余っているし。
排ガス規制でS1000系は未来無いらしいし、規制通す為の改良をする程売れてないし。
DAEGみたいに売れているならギリギリまで生産して余剰在庫を出す事もあるけど、
S1000/F/KATANAの三車種合算で年間1646台しか売れてないからね。

818 ：774RR：2020/03/04(水) 22:02:27.09 ID:xP6teRv2.net

>>816
あなた買わないでしょう？
そこがダメなの

819 ：774RR：2020/03/04(水) 22:04:28.94 ID:Prf9yBIf.net

Z900RSっていう商売の最高のお手本が有ったのに
スズキの連中のあらゆるセンスが絶望的過ぎた

820 ：774RR：2020/03/04(水) 22:36:44.47 ID:fLTR+GHc.net

>>816
デザインがカッコ悪いと思う人の方が圧倒的に多いから売れないだけ。
あのデザインをカッコ良いと思う人には、何がダメなのかわからないのが当然。

821 ：774RR：2020/03/04(水) 22:49:21.98 ID:QlN2AHLf.net

>>820
具体的説明できないってことか

822 ：774RR：2020/03/04(水) 23:04:15.08 ID:fLTR+GHc.net

販売台数の数字が全てだろ、それ以上の何が知りたいのだ？
素晴らしいバイクだけど売れない謎の理由があるとでも？
カッコ良いけど何故売れないのか謎だと？
売れないバイクはダメではないという珍説なの？

823 ：774RR：2020/03/04(水) 23:04:23.00 ID:qSLipQnj.net

>>821
一目見た瞬間スズキ車をやめようと思ったレベル
とか
タダでも要らないレベル
とかじゃダメですか？

824 ：774RR：2020/03/04(水) 23:05:23.58 ID:+9Ehmnxn.net

まずパッと見の質感が低くプラカバーの塊
150万払えるレベルに達していない
ハンドルが奇妙
その根元の大穴が奇妙
ボディフレームの幅に対して本来細い幅のフレーム向けのデザインを無理やり被せてるのが奇妙
パンパンに膨らませた魚みたい、顔(ライト)が小顔だから余計に胴が太く見える
前半身がパンパンだからショートテールが余計にショートに見える
乗車時のポジションがおかしい
機能性を考慮しないハリボテに無理やり機能性を付加しようとして破綻してる

825 ：774RR：2020/03/04(水) 23:13:27.66 ID:IzuA/szs.net

世の中完全なモノがある訳でなし、ピンポイントで駄目な部分があるならそれを直せば誰だって売れる商品を作れるさ
売れていないって事は買わない人にとってそれぞれ理由があるって事さね
個人が良い悪いを判断するのは主観の問題だから何も言うつもりはないが一言で言えば>>818、これが全て

826 ：774RR：2020/03/04(水) 23:15:26.85 ID:QlN2AHLf.net

>>824
自分は逆にあの太さがマッシブでカッコいいと思うな
ショートテールで前方に集中して塊感ある感じがマッシブでありつつ軽快感を産み出していると思う
ポジションに関しては今時のストファイポジションなだけなのでおかしくは無いかと…

827 ：774RR：2020/03/04(水) 23:16:11.21 ID:QlN2AHLf.net

>>825
購入を検討してるからスレを覗いてみたわけだが

828 ：774RR：2020/03/04(水) 23:16:42.82 ID:Prf9yBIf.net

むしろ援護派からどこが良いのか具体的な事を聞いた事ないw
いつもアンチアンチしてスレを荒らしているだけ

829 ：774RR：2020/03/04(水) 23:25:15.68 ID:IzuA/szs.net

>>827
なら買えばいいじゃないか、ここの連中の評価なんか気にする事はない
オーナーを腐して悦に入るのも居るけど気にするなよ

830 ：774RR：2020/03/04(水) 23:36:13.01 ID:+9Ehmnxn.net

>>826
あなたが自分が欲しいものはこれだと思えばぜひ買うべきだよ
身銭を切るに値すると思うものは人それぞれ違うし、自分の心を誤魔化しながら妥協したものを買えば後で絶対後悔するから
誰しも他人の評価を気にしてバイクに乗るわけじゃないでしょ
こちらも新カタナを選ぶ人を否定非難してるわけじゃないよ
まあ気になるバイクをクサされて良い気分にならないのは申し訳ない

831 ：774RR：2020/03/04(水) 23:53:32.24 ID:3Csaw0tk.net

>>819
>Z900RSっていう商売の最高のお手本が有ったのに

タンクガー、ハンドルガーって煩い一年中同じ服着たお爺ちゃん達が崇める唯一神が…
Z900RSとわ〜
かつて(お爺ちゃん達の現役時代ね)集会を錆DAXや糞MONKYで遠巻きに見てたクチ？ｗｗｗ

832 ：774RR：2020/03/05(木) 00:06:01.28 ID:lz6A8Da9.net

>>831
誰も買わないゴミをあがめる気分ってどんなのw

833 ：774RR：2020/03/05(木) 00:09:25.33 ID:j0hR3QvZ.net

スズキが大事なカタナという名前でクソみたいなもの出してきたから
ショックで脳が破壊されてしまったんだろうな…

834 ：774RR：2020/03/05(木) 00:12:11.44 ID:BJR4grVI.net

>>831
このスレでのZ900RSの扱いは
2018年と2019年の小型二輪部門登録台数ダントツ1位
商品として成功した一番身近な例としてです

835 ：774RR：2020/03/05(木) 00:17:02.98 ID:BJR4grVI.net

>>833
そうかもしれないね
長年スズキを愛して来た人達だからな
残念だけどもうスズキを買う事は無いでしょう

836 ：774RR：2020/03/05(木) 00:46:15.20 ID:NJ98dVdw.net

>>831
年齢で思い出したけど、新旧KATANAに対するアンケートで、
若い人ほど旧KATANAに関心があり、年配者ほど新KATANAに関心があるという結果になった。
若い人にとっても旧KATANAは良いんだろう。
年配者の場合、新KATANAの軽さが体力的に魅力だったのかもしれない。
まあ、この時点で若者を取り込めてないわけで、スズキの最初の失敗。
次の失敗は、若者年配者を問わず「売れなかった」という大誤算。
若者の関心は少ないし、年配者も結局は買ってくれなかった。

837 ：774RR：2020/03/05(木) 01:15:03.98 ID:UUVn2Q0k.net

そらまあとしひろ専用バイクだし
ジジイが乗れないでどうする

838 ：774RR：2020/03/05(木) 01:20:33.62 ID:j0hR3QvZ.net

若い人ほど旧KATANAに関心があるという件、自分自身割と若いから理由がある程度わかるけど
自分がその存在を知った時点、興味を持った時点で既に古くなっていた物って魅力的なんだよね
生きてきた中であまり触れた事の無い、古い時代特有のセンスがあるから
アンティーク雑貨が人気を集めるようなもんだね

839 ：774RR：2020/03/05(木) 02:26:49.88 ID:rNebjkoL.net

新刀の商品としてのレベルが低すぎるから相対的に元祖が優れてみえる面もあるにはある

840 ：774RR：2020/03/05(Thu) 05:24:36 ID:AdIuu6RU.net

現役の浜松高塚首脳が何を思うのかだよね？

841 ：774RR：2020/03/05(木) 06:49:25.46 ID:MBIIo+i5.net

失敗しちゃたね、テヘ！
去年にそれくらいにしか思ってなくて既に記憶から消えてるかもね
中小企業を自称してるスズキは大企業と違って事業の失敗があっても誰も責任取らないだろうし

842 ：774RR：2020/03/05(木) 07:28:05.20 ID:C222TzLa.net

既にこの不始末にどうケリをつけるかって事以外に興味はないなあ
一番良いのは自社で回収して供給量を減らす事だけどそんな体力ないだろうし
インドに持って行ったところでカタナを買える層ならドカやMVアグスタを複数台所有できるんだし
処分に困って最果ての地に流したとても今の時代だとすぐにバレる

843 ：774RR：2020/03/05(木) 07:45:01.34 ID:mYeZuYmM.net

>>817
来年、子供が大学生になって免許とったら俺が乗ってるVstrom250を譲って、俺はカタナを買いたいなと思っているので一年後。
近所のバイク屋にカタナが展示してあるけど一年経っても売れんだろうと踏んでいる。

844 ：774RR：2020/03/05(木) 07:45:18.07 ID:OO8JQRr8.net

>>842
スズキ100周年だし、
社名を「株式会社カタナ」に変更
し

845 ：774RR：2020/03/05(木) 07:49:56.25 ID:MBIIo+i5.net

ウチの近所のバイク屋にも黒と銀の２台がずっと鎮座してオブジェと化している
たまに布で拭いて埃落としてるバイク屋のオヤジ可哀想

846 ：774RR：2020/03/05(木) 08:12:18.11 ID:sTJuRitd.net

ほんと○○輪業とかで買わされた店主は悲惨だなあ、さすがにスズキは救済措置してやれよ

847 ：774RR：2020/03/05(木) 08:20:33.07 ID:CG8JBFjy.net

>>843
Vストの半分も走らずにEランプが点き始めるけどなｗ
オフ車じゃなくリッターバイクでこれはもはや欠陥レベル

848 ：774RR：2020/03/05(木) 08:23:33.59 ID:CG8JBFjy.net

航続距離はVスト250の1/4かもしらん

849 ：774RR：2020/03/05(木) 08:28:16.88 ID:OO8JQRr8.net

>>846
可哀想だからみんなでKATANAを褒めよう

乗りやすい！
カッコいい！
https://www.autoby.jp/_ct/17322259
https://www.autoby.jp/_ct/17336349

850 ：774RR：2020/03/05(木) 08:40:17.50 ID:C222TzLa.net

>>843
1年後なら慌てる必要もないよ
そのショップの在庫が売れてしまったとしても業販でいくらでも手に入るはずだから

851 ：774RR：2020/03/05(木) 09:01:02.84 ID:yG0wZvoI.net

>>845
ガス満保管してるとも思えんし
そろそろタンクの中とかサビ始めてるんじゃね？

852 ：774RR：2020/03/05(Thu) 09:25:40 ID:MBIIo+i5.net

GSR系のSOHCのエンジン、重ったるくて回転が上がらないおかげで燃費は単気筒並みに伸びるからなぁ

853 ：774RR：2020/03/05(Thu) 09:52:03 ID:t09KLZ/m.net

ひっそり発売終了になって、その5年後くらいに突然人気
というか希少価値が出てバカ高くなったりするから
寝かせておくのも悪くない

854 ：774RR：2020/03/05(Thu) 10:07:21 ID:jOWWxLZp.net

どうぞどうぞ
2000台くらいは余ってそうだから買い占めたら大金持ちだなw

855 ：774RR：2020/03/05(Thu) 10:26:23 ID:21KL+2Bq.net

デマによるカタナ買い占め騒動・・・ないな

856 ：774RR：2020/03/05(Thu) 10:33:34 ID:qt2tviBn.net

アクロスとか見りゃ分かるが後に価値が出る不人気車なんて極極一部

857 ：774RR：2020/03/05(木) 11:10:54.55 ID:Ndkz+/PO.net

>>816
名前がKATANAとタンク容量 バッテリー位置くらいかな
これをKATANAと認めると消費者が求めるKATANAが今後一切出る可能性がなくなる
名前を外してカワサキでOMEしたら売れると思うよ

858 ：774RR：2020/03/05(木) 11:26:44.82 ID:Ndkz+/PO.net

Z900RSも紙一重だったと思う
でもZは名前を気軽に使って何車種も出してるから名前に重みはない だからあれでも受け入れられた
KATANAは20年ぶりに満を辞して使われた重い歴史のある名前　思ったのと違うのが出て また20年待つのは無理
これが本音じゃねぇの

859 ：774RR：2020/03/05(木) 11:32:21.90 ID:MBIIo+i5.net

OMEってなんじゃ？？？

860 ：774RR：2020/03/05(木) 11:38:47.04 ID:t09KLZ/m.net

オメ

861 ：774RR：2020/03/05(木) 11:40:31.97 ID:MBIIo+i5.net

どちらにせよ、こんなカッコ悪いバイクを他社にOEMしようがオメしようが売れるワケが無い・・・

862 ：774RR：2020/03/05(木) 11:40:33.29 ID:OO8JQRr8.net

>>857
ハンドル切れ角少ないじゃん
215kgという重量のネイキッドで
最小回転半径3.4mってのもなかなかないよ
ちなみに隼が3.3m

あとシート高825mmってのも小柄な人には敬遠されるかもね

863 ：774RR：2020/03/05(木) 11:47:37.37 ID:GE5kfPQW.net

これってそろそろホワイトベース二宮祥平とか無縁単車、系譜の外側とかでネタにされるんかな？
再生数orページビュー稼げるネタだろうから食いつかない手は無いと思うんだけど。

864 ：774RR：2020/03/05(木) 11:47:39.13 ID:t09KLZ/m.net

>>816
ハンドルだよハンドル、あれがすべての元凶
スタイルこのままで低いセパハン付いてたら嘘みたいに売れたと思うぜ
　

865 ：774RR：2020/03/05(木) 11:49:31.22 ID:MBIIo+i5.net

尻切れもダメだろう
ついでにソレのせいでチェーンの引き代を殺すという暴挙までやってるし

866 ：774RR：2020/03/05(木) 11:56:12.57 ID:t09KLZ/m.net

ハンドルが悪いって書くと、タンクがナンバーステーが尻短がってのが出るけど
そんなのどーでもいいのよ、むしろ買った奴がカスタムできるって喜ぶのよ
でもハンドル、交換できねえお前だけはダメだ

867 ：774RR：2020/03/05(木) 12:00:15.03 ID:MBIIo+i5.net

だが、あのディメンションのままハンドル下げると座位置と近すぎて乗り心地が
昔の原付スポーツ車にハリケーンの逆付セパハンのような極悪な状態になるぞ

868 ：774RR：2020/03/05(木) 12:05:05.35 ID:uq0oZkFi.net

>>865
あの鉄板ワラタ

869 ：774RR：2020/03/05(木) 12:13:59.94 ID:yG0wZvoI.net

>>858
Z900RSもな、今風だからって異形ヘッドライトとかショートテールとか
デザイナーがスケベ心出してたら総スカンだったと思う
リメークバイクならイメージを崩さない割り切りを持ってやらないと

870 ：774RR：2020/03/05(木) 12:25:25.94 ID:OO8JQRr8.net

>>865
スイングアームマウントのリアフェンダーってなんなんだろうな
走行性能的にはマイナス要素しかないよな

EUでクソダサ巨大ナンバープレートをくっつけるのにはちょうどいいのかな

871 ：774RR：2020/03/05(木) 12:55:47.67 ID:CG8JBFjy.net

個人的にゃデザインは悪くないと思ってる
ただ中身が全然煮詰めらてないからダメ
しかもスズキが本気で作ってこの仕上がりらしい
半端に変える位なら何もせず中身はS1000のままで断然よかった

872 ：774RR：2020/03/05(木) 12:58:51.51 ID:CG8JBFjy.net

>>855
デマにより仕入れてしまった販売店は多数

873 ：774RR：2020/03/05(木) 13:01:20.94 ID:B52vnm8j.net

これ中身はS1000のままじゃん、違うの？

874 ：774RR：2020/03/05(木) 13:33:39.66 ID:m+3SVPHO.net

そもそも「乗りやすい」とかもさ、あんな貧弱な電制で良くぞ言えるなって
価格帯からしてIMUタイプのトラコン、ライドバイワイヤ、オートシフター必須だろ？
もちろんETCもなｗ

875 ：774RR：2020/03/05(木) 14:09:02.96 ID:0eYsF/OW.net

俺はETCは欲しいけど他は要らんわ

876 ：774RR：2020/03/05(木) 14:09:54.63 ID:WVQmFXcC.net

>>874
楕円スロットル巻き取り採用で電子制御への過度な依存を避けながらエンジンの扱いやすさを向上させました！

877 ：774RR：2020/03/05(木) 14:16:58.64 ID:GDh4+RkM.net

ハセガワの400ガンマすげーわ。待ちに待ったプラモだけど満足だわ。
スズキも顧客満足するバイク作れや

878 ：774RR：2020/03/05(木) 14:20:14.64 ID:OO8JQRr8.net

>>873
以下、左からKATANA、GSX-S1000、参考にZ900RS

定価税抜(万円)：140、104.8、123
車重(kg)：215、209、215
最小回転半径(m)：3.4、3.1、2.9
タンク(L)：17、12、17
シート高(mm)：825、810、800
WMTCモード(class3-2)燃費(km/l)：19.1、19.1、20.0

879 ：774RR：2020/03/05(木) 14:57:53.56 ID:21KL+2Bq.net

>>872
そして販売失敗して在庫を抱えてるわけか
もし大人気品薄だったら、カタナ高額転売ヤーが出た可能性も・・・？

880 ：774RR：2020/03/05(木) 15:04:43.65 ID:MBIIo+i5.net

80〜90年代と違って購入者自体が少ないから大人気品薄なバイクはもう現れんだろう

881 ：774RR：2020/03/05(木) 15:11:47.99 ID:OO8JQRr8.net

>>878
あタンク容量まちがった

KATANA 12.0L
S1000 17L

882 ：774RR：2020/03/05(木) 16:10:31.87 ID:Y3jyIHLN.net

FとGPZが出たら塵と化す

883 ：774RR：2020/03/05(木) 16:37:36.94 ID:MBIIo+i5.net

とっくに砕け散ってますがな

884 ：774RR：2020/03/05(木) 17:51:10.01 ID:kIctHSQe.net

>>880
Z900RS
ユーザーからの予約殺到で争奪戦、発売から2年たったいまでも国内大型バイク販売ランキングぶっちぎりのトップで、いまだにショップが仕入れるたび売れていく状態
カワサキを国内販売台数１位に押し上げた原動力

Z900RSのメガヒットを受けて追従した新型カタナの無残な状況と対照的

885 ：774RR：2020/03/05(木) 18:09:15.38 ID:fl+CvZWP.net

昼前に首都高で反対車線走ってるのとすれ違ったけどかっこ悪いな
正面から見るとマジェスティSそっくりじゃねえか
タダでくれるなら喜んで乗っちゃうし絶賛するだろうけど

886 ：774RR：2020/03/05(木) 18:12:48.44 ID:obKDbrcM.net

さすがにZ900RSに太刀打ちできないと思ったのか
なんかの雑誌ではライバル車Z�T000になってたわ

887 ：774RR：2020/03/05(木) 18:14:55.90 ID:NJ98dVdw.net

>>877
リカージョンにガンマと名付けて売ったら、ある程度なら絶対売れた。
なんで「ある程度」なのかというと、値段次第だから。
値段が120万以下ならZ900RSに勝てたかもしれん。
勝てないまでも、真のライバルにはなったと思う。
300〜400の小排気量のダウンサイジングターボなら、値段も多少はおさえられるかも？
軽いだろうから年配者が飛び付くし、400までなら免許的にも若い人にも優しい。
今の技術ならドッカンじゃないターボが作れるのでは？
追従するホンダが幻のVT250ターボを出す事態になったら面白いなあ。
かつてガンマが時代を変えた時の様に、まさに伝説の復活になった。

888 ：774RR：2020/03/05(木) 18:49:18.25 ID:hxaZUGfq.net

カタナなのに太刀打ち出来ないとかｗ

889 ：774RR：2020/03/05(木) 18:50:26.45 ID:/65+bO9s.net

>>874
そんなに電子制御要らんわ
Z1000みたいにシンプルにして欲しい

890 ：774RR：2020/03/05(木) 18:50:28.87 ID:MBIIo+i5.net

Z900RSやレブルみたいに押さえるトコだけ押さえれば飛ぶように売れるのに
押さえなきゃならんトコ全部外してるからマジェスティS

891 ：774RR：2020/03/05(木) 19:00:14.45 ID:lz6A8Da9.net

>>888
土産物屋で売っているぼったくり摸造刀だから仕方が無い

892 ：774RR：2020/03/05(木) 19:17:45.68 ID:OO8JQRr8.net

>>887
300〜400のターボ作っても安くて軽くはムリだよ
例えばGSX-S750が112ps/8.2kgf-m
メーカー希望小売価格 税抜89.8万円。

400ターボで80ps/8kgfｰmのバイク作ったとする
駆動系はS750と同程度の強度を持ったものが必要だしフレームもそう
エンジンが750クラスより少し小さくても部品点数がターボやターボ補機で増えてたらむしろコストアップするし軽くなる要素もあんまりないね

893 ：774RR：2020/03/05(木) 19:23:25.09 ID:PDc8j3jC.net

ターボ化したら安くなるわけ無いだろw

894 ：774RR：2020/03/05(木) 19:23:59.49 ID:C222TzLa.net

>>887
多分汎用性の無いエンジンと補機と車体をセットで新規に量産する余裕なんてないよ
できるならカタナの方に予算をぶち込んでるはず

895 ：774RR：2020/03/05(木) 19:27:20.39 ID:9kvZAJSb.net

そもそも小排気量だから安いってわけではないからなw
小排気量でもそれなりの物になったら値段上がってくるよ
現行のCBR250RRなんか正にそれでさ

896 ：774RR：2020/03/05(木) 19:32:53.65 ID:GDh4+RkM.net

スズキはアルトワークスのエンジンバイクに積んで売ればいいじゃん。
過去にも車のエンジンバイクに積んで売った例は多数あるしw

897 ：774RR：2020/03/05(木) 19:59:01.90 ID:j0hR3QvZ.net

>>887
さすがにXN85が元ネタのリカージョンには栄光を表すΓの名前はつけないだろうけどね
レースと何も関係無いし

898 ：774RR：2020/03/05(木) 20:12:13.90 ID:B52vnm8j.net

電制がどうのって皆ナメてね？

スズキの最先端はいつでも機械式遠心クラッチシステムだぜ？
最高峰のR1000Rだって電制カム制御じゃなくて→遠心力でダァーだぜ〜
自然界の法則を最大駆使したアットホームな技術なのさ!!

899 ：774RR：2020/03/05(木) 20:14:27.74 ID:NJ98dVdw.net

値段は願望だけど、車重は必ずしも極端に重くなる訳じゃないしょ。
VT250Fターボは、既存のVT250Fのこの車体に付与する形で一応完成してるし。
https://young-machine.com/2018/08/17/11735/

900 ：774RR：2020/03/05(木) 20:24:41.57 ID:OO8JQRr8.net

>>899
でも排ガス規制あるし
もうそれをそのまま発売できないから

250にターボつけるよりもNAで排気量大きいのを付けたほうが
安くて壊れにくくて速いよ
同じコストならね

901 ：774RR：2020/03/05(木) 21:11:33.87 ID:MBIIo+i5.net

タービン付けてインタークーラーや補器類付けてホース類も多いし
どう考えてもクルマ用でバイク向きの装備ではないな

902 ：774RR：2020/03/05(木) 21:57:54.32 ID:ceB6Tlku.net

>>841
B菌のデザイナーは辞したけどな

903 ：774RR：2020/03/05(木) 22:03:41.04 ID:vR2VNN88.net

B菌から始まったのかな？
スズキのGSR系デザイン嫌いだわ

904 ：774RR：2020/03/05(木) 23:04:42.07 ID:qDaltKx6.net

マジェスティSが引き合いに出されているけど、あれはあれでいいバイクだよ、、

905 ：774RR：2020/03/05(木) 23:54:05.05 ID:Ndkz+/PO.net

>>888
天才現る

906 ：774RR：2020/03/05(木) 23:56:51.42 ID:RSN/jiZB.net

カタナもいろいろあるよ。
要は、スズキに乗るかだよ。
これでも、聞いて和めよ。
https://www.youtube.com/watch?v=d2Z49vt8_E0&list=RDd2Z49vt8_E0&index=1

907 ：774RR：2020/03/06(金) 01:37:08.26 ID:BY2l+bW6.net

>>858
いや…スクーターにまでカタナってつけてたのに何言ってんだ
NinjaやZよりよほど軽い名前だぞ

908 ：774RR：2020/03/06(金) 01:57:10.94 ID:ZSwFIhGr.net

>>907
昔「カタナはヨーロッパではブランド!」とか言ってる人がいたけど、スクーター刀とか
GSX750Fとかを見るにブランド化させる気なんて皆無だよな

909 ：774RR：2020/03/06(金) 02:13:57 ID:LP5EXd/s.net

S1000Sは欧州向けとか言ってた奴等は今息してんのかなw
どんだけ欧州を馬鹿にしてたんだよ

910 ：774RR：2020/03/06(金) 03:27:33 ID:TSSHKgFt.net

イタリアでGSX-S1000/FとKATANAの三車種合算の販売数が250台にも満たず
2019年の販売数ランク100にすら載ってないのはさすがに酷すぎて笑えなかったな

911 ：774RR：2020/03/06(金) 06:59:35.46 ID:QXZaJ9mW.net

ストファイはヨーロッパの主流だから売れるに違いない！イタリアデザインだしね♪
ということだろうけどアホだよね・・・
日本人は短絡的でお馬鹿と欧州人に思われたんなら本当に国辱だよなぁ

912 ：774RR：2020/03/06(金) 07:16:49.51 ID:sLv0LTq3.net

割高感が凄いのがな
下手したら新型カタナ１台買う金で年式落ちのS1000なら２台買えそうだもん

913 ：774RR：2020/03/06(金) 07:35:49.04 ID:hWLOGiV1.net

販売数が落ち着いてるだけだぞ

914 ：774RR：2020/03/06(金) 07:40:44.87 ID:QXZaJ9mW.net

あーそう言えば、雑誌インタビューでそんな事を言ってたな

915 ：774RR：2020/03/06(金) 07:49:23.02 ID:dajEQdtr.net

販売店におろしてるから
スズキには在庫ないのかな

916 ：774RR：2020/03/06(金) 07:58:08.75 ID:QXZaJ9mW.net

直営販売店の在庫で一杯だろう

917 ：774RR：2020/03/06(金) 10:16:15.56 ID:y1oVPz3k.net

>>915
在庫だらけだから次はアメリカで売るー、さらにインドでも売るーとか世界中さまよってんじゃないの

918 ：774RR：2020/03/06(金) 10:54:47.39 ID:v+JyCojV.net

直営といっても100%子会社の販社だし、帳簿上の売上じゃ経理上だめだしスズキには車両はないだろ

919 ：774RR：2020/03/06(金) 11:55:35 ID:qKOVwfhW.net

>>898
修さんが「ベルトコンベアは電気喰うけど重力は無料、無料って素晴らしい」とか言ってたせいで
豊川工場の頃は現場の人がパイプ組んでローラー付けたスロープでラインに部品流してたからな…

920 ：774RR：2020/03/06(金) 12:30:51 ID:dajEQdtr.net

在庫有り余ってるなら
色だけ変えて2020年モデルとかやるんじゃないかと思ったんだ

外装形状変えて
タンク容量アップとハンドル低くするくらい頑張れば売れるんじゃないか

921 ：774RR：2020/03/06(金) 12:46:12.62 ID:LP5EXd/s.net

出来るだけ安く仕上げたいスズキだぞ

922 ：774RR：2020/03/06(金) 12:47:05.34 ID:48YPaNSJ.net

>>920
車台番号が打ってあるからそれは無理じゃない？

923 ：774RR：2020/03/06(金) 13:58:07 ID:QXZaJ9mW.net

流石に色が変わった程度では売れないことぐらい気付いてるだろう

924 ：774RR：2020/03/06(金) 14:20:42 ID:9OwGEGKE.net

インナータンク廃止、鉄の普通のタンクにして14か15Lってのが現実的な線じゃないかな
そうすれば2019モデルも部品交換で何とかなる

925 ：774RR：2020/03/06(金) 14:28:56 ID:J/91TMxU.net

別に12Lだけが理由じゃないから焼け石に水

926 ：774RR：2020/03/06(金) 14:32:24 ID:3/jmCvk0.net

２５０で水冷の空冷っぽいエンジンでブレーキと足回りだけ強化して作って欲しい

927 ：774RR：2020/03/06(金) 14:54:08 ID:48YPaNSJ.net

いや12Lが15Lくらいになれば妥協して買う人はごく少数ながらいると思う
こればかりは後からカスタムできないしな

928 ：774RR：2020/03/06(金) 15:21:33.56 ID:J/91TMxU.net

>>927
そのごく少数のためにまた損失を上積み？
カスタム屋にビッグタンク作らせて購入者プレゼントとかならまぁ・・・
それもまずは限定20台ぐらいから様子見で・・・

929 ：774RR：2020/03/06(金) 15:52:03.03 ID:QXZaJ9mW.net

少数どころか「３リットルだけ余分に入ったら買う！」と思う人間がいるかどうか相当怪しい

930 ：774RR：2020/03/06(金) 16:46:28.49 ID:P5rBPyl+.net

カタナ発表時の、あのガッツポーズは何だったんだ・・・

931 ：774RR：2020/03/06(金) 17:08:24.42 ID:DzPAPSmT.net

タンクちら見せのPVまでは買う気満々だったんだよ

932 ：774RR：2020/03/06(金) 17:16:08.82 ID:2Lf4bWaa.net

>>931
今となっては意味深だな

933 ：774RR：2020/03/06(金) 17:23:58.19 ID:bk64Srb0.net

タンクが１５Ｌありゃタンク容量に関しては叩かれなかっただろうけど
アップハン、尻切れトンボ、価格、素人目にも分かるやっつけ仕事、他にも致命的な欠点が複数あるから今と余り状況は変わらなかっただろうね

934 ：774RR：2020/03/06(金) 17:25:12.46 ID:QXZaJ9mW.net

当初から映像やら言動が手前に引いたアップハンドルは販売上のウイークポイントと分ってたぽいんだよな

935 ：774RR：2020/03/06(金) 17:27:08.19 ID:Dwd8iRix.net

テールが短いのはこのバイクに限った話ではないけどね
今時のスポーツタイプのバイクはみんなテールが短い

936 ：774RR：2020/03/06(金) 17:35:20.01 ID:bk64Srb0.net

そだね
カタナとさえ名乗らなきゃ
新規のストファイだったら問題なかったろうね

937 ：774RR：2020/03/06(金) 17:41:55.10 ID:LVU9abOg.net

>>930
ヤケクソ以外に説明つかないよな…

でも商品開発って、こういうこともあるんだよな
コンピューターゲームなんかでも凄いクソゲーってあるじゃん
あれって作り手も「こらあかん」と思いつつ大人の事情で発売してるケースが多い

四輪の純正カーナビなんかも仕様変更を繰り返して時間無くなって最後はデスマーチでとりあえずナビとして形にするのが精一杯とかあるある

938 ：774RR：2020/03/06(金) 18:08:17.34 ID:4kRtKoeY.net

>>924
あの形状を樹脂カバーなしで作ったらそれこそ高いぞ

939 ：774RR：2020/03/06(金) 18:57:26.20 ID:J/91TMxU.net

>>935
別に異論はないよ
ただコレみたいにボリュームバランス悪くてカッコ悪いのも無いけどな

940 ：774RR：2020/03/06(金) 19:12:30.33 ID:9OwGEGKE.net

>>937
そんなもんだと思うわ
当事者全員ブチ切れ状態かどうかは別としてとりあえず形にしただけ感が凄いもの

>>938
カタナのブランド化を諦めないってのが大前提での話。
意地でも2020年モデルを出すと仮定した上で、19年モデルの救済も兼ねての可能性だよ
着座位置なんかを大幅に変えると19年モデルを否定する事になっちゃうしね

941 ：774RR：2020/03/06(金) 19:23:13.38 ID:BY2l+bW6.net

>>940
失敗は失敗と認めてガラッとモデルチェンジするのはアリだと思うぞ
さすがに１〜２年じゃ無理だろうけどさ
逆に変に気を使って現行のイメージ引っ張ると再度失敗することは確実
別にどのメーカーだって歴史に残るような失敗モデル作ったことあるわけだし切り替えて行けと
多くて千数百人に恨まれることになってもその方が将来的には絶対プラスのはず
　
ただ、最近のスズキはそういう損切りとか出来なそうという認識があるから
絶望感漂ってんだよなぁ…

942 ：774RR：2020/03/06(金) 19:51:14.37 ID:J/91TMxU.net

>>941
もう使えるエンジンが無くなってくからねぇ
R1000も新型無しだし・・・
日本車のアイデンティティであるインライン4は外せないだろう
もう新型隼ベースだけが可能性として残る
でも隼、ちゃんと出るのかね？

943 ：774RR：2020/03/06(金) 20:03:05.18 ID:QXZaJ9mW.net

フザけた格好した４発より、ちゃんとした格好なら単気筒でもVツインでもいいぞ

944 ：774RR：2020/03/06(金) 20:04:49.35 ID:9OwGEGKE.net

>>941
としひろが押しに弱そうというか下からのイエスマンっぽいからなあ
この企画に疑問を持ったのなら止めればよかったのにと思うが・・・まあ言うのは簡単か。

945 ：774RR：2020/03/06(金) 21:02:13.84 ID:Dwd8iRix.net

>>939
そうかな？
バランスは悪くないと思うけど
ショートテールにより全体の疎密が強調されて、塊感、力強さと共に軽快感があり、いかにも走りそうなデザインになってる

946 ：774RR：2020/03/06(金) 21:06:01.28 ID:QXZaJ9mW.net

正気か？

947 ：774RR：2020/03/06(金) 21:13:22.71 ID:TSSHKgFt.net

カタナに塊感はいらんのですよ
そういうのはGSX-S1000の役目

948 ：774RR：2020/03/06(金) 21:18:44.90 ID:Dwd8iRix.net

今時のスポーツバイクとしては塊感はスポーツ性のアピールとして重要だよ
それはカタナとしても例外ではない(むしろ現代にリメイクされたカタナだからこそか)

949 ：774RR：2020/03/06(金) 21:19:39.02 ID:5vxtz94G.net

>>941
せっかく買ったデザインなんだから…とか言って元を取ってやろうと250あたりを出しそうなんだよな、またしてもBキン〜GSRの失敗を繰り返しそうで怖いな
ゴリ押し＆ネット対策→売れない売れない路線ふたたびのパターン
デザインはいいじゃん的な言説を使って今からやってそうなのがまた…

950 ：774RR：2020/03/06(金) 21:27:33.35 ID:Dwd8iRix.net

>>949
それはどうだろうな
750なら可能性はあるけど、250はフレーム形状てきにもできないだろ

951 ：774RR：2020/03/06(金) 21:45:11 ID:TSSHKgFt.net

>>948
わざわざ他に寄せて埋もれにいく事はないと思うよ
今どき100％唯一無二のデザインにしろなんて無茶は言わないけど
少なくともストファイ系ネイキッドである必要はない
他に寄せるなら本来のカタナの高速ツアラー的性格を前面に出してNinja1000あたりの競合として作ればよかった

952 ：774RR：2020/03/06(金) 21:49:00 ID:48YPaNSJ.net

イメージスケッチだと近未来的で格好良いんだけど、実車にすると何か違うものになるのはあるあるかもね
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782548/rc/2018/12/26/0053f6ff521a180936bd61cafa09387bf5fdfd6e_large.jpg

953 ：774RR：2020/03/06(金) 21:53:17 ID:Dwd8iRix.net

>>951
いや、今の時代ネイキッド=ストファイだからね、当時のスポーツネイキッドであるカタナが現代にリメイクされたらストファイ化するのは必然だったと思う
今の時代はスポーツツアラーも尻は小さめになる傾向にあると思う

954 ：774RR：2020/03/06(金) 21:55:35 ID:5vxtz94G.net

>>952
はっきり言えば絵はどうとでも描ける、立体の整合性やボリューム感なんか気にせずにね
ネット越しに3,0を見てた時はまあまあ好感触だったけど
製品を実際に見ると、ああフラスコーリも一世代前のスズキ社内デザイナーと同じく、とりあえずサイドビュー描いてから立体考えるタイプかと落胆したよ

955 ：774RR：2020/03/06(金) 21:56:11 ID:Dwd8iRix.net

>>952
保安部品関係とテールの影響は大きいのでは？
自分は現行のデザインも嫌いではないが、欲を言えばこのデザインスケッチ並みにテールを小さくしてほしかった

956 ：774RR：2020/03/06(金) 22:00:35 ID:FgE4uSwk.net

ジクサーの油冷出したし、250は他に何もやらんだろう。
GSX-R250の開発中止情報が堂々と流れる程だからね。
わざわざ金かけてGSX250Rという無駄な物も作ったからねえ。
GSR250も海外では今も売っているし、GSR250・Vスト250・GSX250R三兄弟が今のスズキの大黒柱だろう、恐ろしい事だが。
それとは別系統の激安新油冷250シングルエンジンをわざわざ作ったわけで、
GSR系二気筒と、ジグサー系油冷単気筒が、今のスズキの現状。
大型はKATANAが全てだよ、本気出した結果がKATANAだ。
こんなKATANAしか作れないのが今のスズキ。
ハヤブサも相当危ないと思う、下手に新型出してコケたら２輪部門終わる。
まあ、その時は50〜250までの小排気量専門メーカーになったりしてな。
最終的には125までのスクーター専門会社へ縮小し、
やがて緩やかに死んでいくのかもしれん。

957 ：774RR：2020/03/06(金) 22:11:24 ID:48YPaNSJ.net

>>956
150以下は電動になるって話だよ

958 ：774RR：2020/03/06(金) 22:17:50 ID:TSSHKgFt.net

>>953
ごめん、カタナをネイキッドと呼ぶ人とはちょっと話が出来ないわ…

959 ：774RR：2020/03/06(金) 22:19:17 ID:iLEbrrjC.net

z900や刀が格好悪すぎてCB1100がマシに見えてきたよ
なんでどいつもこいつも短いんだ

960 ：774RR：2020/03/06(金) 22:38:07 ID:FgE4uSwk.net

>>952
初代カタナには元ネタがあって、MVアグスタの真っ赤なコンセプトモデルがあり、
それをデザインしたターゲットデザインに依頼してあのカタナになったが、
あくまでもコンセプトデザインであって、モックアップ段階でかなりイメージは変わって行く。
初お披露目のコンセプトモデルは後の量産品との細部も違うし、バイザーも無い。
MVアグスタのコンセプトモデルにもカウルが無いし。
立体化以降はスズキの解釈でかなり変わって行く。
ベース車のGSX1100Eに上手に被せて行く感じで完成。
エンジン、ホイール、マフラーは1100Eのまんま。
そのイラスト通りに作った今のスズキの開発陣は無能過ぎる。

961 ：774RR：2020/03/06(金) 22:58:57 ID:ZEiPKvYv.net

ビーズガレージ東名横浜【公式】中の人
https://twitter.com/pbgarage2004/status/1235920117617192960
(deleted an unsolicited ad)

962 ：774RR：2020/03/06(金) 23:24:28.97 ID:QXZaJ9mW.net

イメージスケッチの段階で日本刀とはかけ離れた形状だから、この段階でカタナという名前はナシだろう

963 ：774RR：2020/03/06(金) 23:27:13.37 ID:0f73nko9.net

https://i.imgur.com/QQhO6QK.jpg
最初からこの見た目ならまだ救いはあったのに
何故わざわざ国内の750を再現したのか

964 ：774RR：2020/03/06(金) 23:32:25.59 ID:QXZaJ9mW.net

だからハンドルめっちゃ高いってば・・・

965 ：774RR：2020/03/06(金) 23:37:35.70 ID:0f73nko9.net

R1000買ってワンオフで作って貰った方が良さそう

966 ：774RR：2020/03/06(金) 23:39:08.86 ID:FgE4uSwk.net

結果的に750っぽくなっただけで。
タンク前方をスコップでほじってトップブリッジを露出させた形だから、
ハンドルを上へ生やす必要があっただけで、結果的に耕運機ハンドルになった。
まあ、その時点で設計失敗なんだけど、やり直す時間は無いわな、九ヶ月間しかないし。
いや、期限抜きであっても「このデザイン画通りに作れ」という絶対命令なら直せないか。

967 ：774RR：2020/03/06(金) 23:44:12.08 ID:LDR4TcEl.net

>>959
流行りだから

968 ：774RR：2020/03/06(金) 23:46:20.68 ID:LDR4TcEl.net

>>958
反論できないから逃げるのかw
カタナはネイキッドだよ

969 ：774RR：2020/03/06(金) 23:49:24.97 ID:LDR4TcEl.net

>>962
そもそもカタナは初代カタナのみであって、どんな形してようが今の技術で造られたカタナは、カタナであってカタナではないからな
結局、新型カタナに文句言ってる層を満足させるには旧カタナをそのまま出すしかない

970 ：774RR：2020/03/06(金) 23:53:46.39 ID:5vxtz94G.net

そもそも9ヶ月ってのも嘘でしょ、EICMAで初めて知ったというのも
EICMAで最初スズキブースで飾り、慌てて撤収、エンジンズエンジニアリングブースに移されたのもスズキの用意したストーリーが破綻するからだ
ミーティングで、ターゲットデザイン含めた3社に依頼したとバラしてたはずだよ

あと、初代はアグスタを見て依頼したというのもスズキのストーリーに過ぎない
実際は欧州スズキのマンフレッド・ベッカーという人がBMWチーフだったムートに相談、そこからカステン(原案、モデリング)、フェルストローム(スタイリング、モデリング)と3人で退社しターゲット設立という流れだ
アグスタは営業のムートが取ってきた仕事で、カタナ製作中に突貫で作ったそうな

971 ：774RR：2020/03/07(土) 00:14:32.63 ID:b9Uo4H5D.net

>>968
根本から考え方が違うからどうやったってすり合わせは不可能という判断だよ
俺の中ではカタナがスポーツネイキッドは絶対にありえないので
まあカタナがネイキッドと言われて首肯する人はそうそういないという確信もあるけど

972 ：774RR：2020/03/07(土) 00:15:17.77 ID:NPOGczLp.net

カタナはネイキッドだな
あのカウルじゃメーターバイザーくらいの風防効果しか期待出来ん

973 ：774RR：2020/03/07(土) 00:28:25.88 ID:PGS2jtWP.net

国内では当時の規制によりスクリーンを引っこ抜かれる憂き目にあい、
本来フロントカウルもアウトの所を「これはヘッドライトケースである」と押し通しなんとか市販にこぎつけたカタナをネイキッドと呼ぶのは無理がある
何故ならネイキッドはカウルを装着していない(※テールカウル除く)バイクを指す言葉であるからして

974 ：774RR：2020/03/07(土) 00:34:57.86 ID:qUQg5x6m.net

>>971
頭がおかしいやつに構わん方がいい
逃げるとか謎の勝ち負けの概念を持ち出してるし、
最初からこのスレの住人を敵視して無理筋だろうが何だろうが
この出来損ないを褒める論調を押し通そうとしてるんだろう

975 ：774RR：2020/03/07(土) 00:39:18.86 ID:5ue5HAHo.net

ホンダのCB1300SBもネイキッドだぞ

976 ：774RR：2020/03/07(土) 00:43:42.55 ID:NUCY8vLh.net

犬は動物、アドレスはスクーター

ネイキッドとは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4)

977 ：774RR：2020/03/07(土) 00:52:42.40 ID:zjBz1Ndi.net

ジャンルで言うならカタナはスーパースポーツあるいは今で言うメガスポーツだろうよ
7最速を目指して作られたZ1こと900super fourがスーパースポーツを名乗っていたのと同じように

978 ：774RR：2020/03/07(土) 00:53:56.63 ID:NUCY8vLh.net

スズキカタナ　

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%8A

https://bike-news.jp/post/135823/2

979 ：774RR：2020/03/07(土) 01:14:25.23 ID:Hd6nAd5X.net

新型刀で、旧型まで嫌いになった。
理由はめちゃ古いバイクにしか見えなくなったから。

イタリアだかの雑誌の企画の刀のデザインはギリギリのバランスで旧型に引っ張られ過ぎないその加減にとてもワクワクした。
正直ハンドルは後で下げればいいやと。

で、出てきたのがさらにアップして幅広の耕運機ハンドル。
しかもこれ以上下げられない。

ホントここだけだったのに。

980 ：774RR：2020/03/07(土) 01:16:24.74 ID:Hd6nAd5X.net

モノづくりは作り手にこだわりがないなら作っちゃダメ。

981 ：774RR：2020/03/07(土) 01:25:15.48 ID:5eoSW5nF.net

スズキの総意です

982 ：774RR：2020/03/07(土) 01:36:42.10 ID:xWO84/mw.net

>>970
MVアグスタのコセプトモデルは79年のコンペで発表、
そのコンペにスズキも参加して、そこで初めて接点が出来た。
他の二社は知らんが、コンペでMVの赤を見てターゲットデザインに依頼。
最初に出来上がったのが丸目ライトのGS650G。
でもスズキが欲しいのは赤のあのMVなので再度依頼、そして出来たのが1100KATANA。
80年に650と1100を発表。

983 ：774RR：2020/03/07(土) 01:51:09.15 ID:/9WIaVvG.net

>>982
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/news-and-views/features/bikes/birth-of-the-original-katana
これ参考になれば
原案のカステンのインタビュー
ハイパーバイクというカスタム本にもインタビューが載っていて、1100の作業中に古巣のポルシェやBMWの仲間に手伝ってもらい作ったとの記述がある
多忙を極めたためカタナと違った新しい要素を盛り込む暇もなかったと

984 ：774RR：2020/03/07(土) 01:56:06.49 ID:/9WIaVvG.net

https://clicccar.com/2019/06/16/830424/
http://moonfish.cocolog-nifty.com/srdandy/2012/10/post-3794.html
2つ目は元記事が消えてるのが痛いが

985 ：774RR：2020/03/07(土) 02:16:14.18 ID:r1CaeGc9.net

>>979
39年前のクラシックバイクになに言ってんだ？
90年以降はリプロだぞ？

986 ：774RR：2020/03/07(土) 02:23:43.22 ID:xWO84/mw.net

78年　BMW R65SL
79年　コンペでMV赤
80年　650&1100
という時系列も>>983から大体わかるが。
カタナの発想がBMW時代からあるのはR65SLからわかる。
BMW在籍時代にスズキが依頼していたら、カタナのデザインはBMWデザインになってる。
そこは隠す必要が無いので、スズキがあえて別のストーリーを作る意味が無い。

987 ：774RR：2020/03/07(土) 02:39:40.65 ID:LJ7Aj5i6.net

ハイパーバイク誌によれば、アグスタは79年の暮れにモトラッド誌からわずか2週間のみ与えられて作成されたらしい
その時1100はテープドローイングからクレイモデル化への作業中で、のち80年4月に完成

俺もなぜスズキがアグスタを見て依頼したと言うストーリーを必要としたのか釈然としない
欧州スズキマーケティング部のベッカーと、BMWチーフだったムートの個人的親交がスタート地点だとオフィシャルに発表するのは憚られた、とか？
モトラッド誌のコンペ自体がお膳立てというか、舞台装置だったのかな…大掛かりすぎるが


ターゲット含む3社に依頼〜ってのは新カタナのほうの話ね
ターゲット版新カタナ(R1000ベース)はスズキの人曰く、カタナに見えなかったそうだ

988 ：774RR：2020/03/07(土) 03:54:54.21 ID:xWO84/mw.net

>>987
うーん、あり得ないと思う。
70年代で既にスズキのバイクは糞ダサいと言われていたわけで、
だから79年のドイツのコンペに出したGS850Gはジウジアーロのイタルデザインがデザインしている。
同じ79年にスズキはGSX1100Eを出して、安定の糞ダサいという称号をゲットしている。
それよりも前にハンス達へ依頼しているとか、あのスズキがそんな高等テクニックを駆使するとは思えない。
なにより、ジウジアーロにデザイン頼んでいるわけで、同時期に外部に二つもデザイン依頼とか信じられない。
ましてやハンス達がBMWを辞めるきっかけをスズキが作ったとか、ドケチのスズキがそんな事するとは思えない。
最低でも79年に1100Eを発表しないでしょう、一年後にはターゲットデザインのバイクが発表されるわけで。
なら79年のコンペにもGS850Gで参加しないでしょう、コンペでいくら金かかるのか知らないけど、
どう考えても数百万から数千万かかるだろうし。
依頼した側と依頼された側では記憶の齟齬は起こるだろうし、
ドケチ精神のスズキがそんな丼勘定の仕事を外部に二つも同時に依頼しないと思う。
よくわからんけど、スズキのドケチ精神だけは筋金入りだと思うので。

989 ：774RR：2020/03/07(土) 04:04:43.86 ID:xWO84/mw.net

ハンス達がBMWを辞めたタイミングがわからないけど、
79年にターゲットデザイン設立、同年MV赤発表、
同年スズキから依頼されGS650Gを提出、
スズキから1100をMV赤みたいにという依頼も79年なら、
彼等にとっては仕事があって嬉しい１年だけどカオス状態だったろうし。
なら記憶が色々メチャクチャでも不思議ではないと思う。

990 ：774RR：2020/03/07(土) 04:32:32.80 ID:xWO84/mw.net

>>972
GSX1100Eにカウル付けたのが1100カタナ。
カタナからカウル取ると↓こんな感じのライト周りになる。
https://www.goobike.com/learn/bike_issue/toku191/img/32_l.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/c/h/a/chaze/20110807122119097.jpg
外す物があるので、カタナはカウル付きバイクですね。

991 ：774RR：2020/03/07(土) 06:07:52.02 ID:CHh9JY+F.net

>>952
こんなのカタナじゃねえ

992 ：774RR：2020/03/07(土) 06:27:15.41 ID:NUCY8vLh.net

次スレ

993 ：774RR：2020/03/07(土) 06:27:44.05 ID:NUCY8vLh.net

あったわ

994 ：774RR：2020/03/07(土) 07:05:17.24 ID:NPOGczLp.net

カタチとしてはGSX400Sが最後のカタナだったな

995 ：774RR：2020/03/07(土) 07:06:03.96 ID:vso5BCDo.net

>>952
デザイナー
何が何でもショートテールにしなきゃって既成概念に囚われてるな
で、カタナのテイストを織り込もうとする それじゃ所詮カタナ風止まりなんだよなぁ

996 ：774RR：2020/03/07(土) 07:13:06.64 ID:NPOGczLp.net

デザイン画の時点からカッコ悪いよね
なんで製品化したんだろう？
なんで無謀で極端な販促活動を展開したんだろう？
普通ならデザ画の段階でこりゃ売れんだろうと気付きそうなのに

997 ：774RR：2020/03/07(土) 08:25:15.30 ID:Hd6nAd5X.net

>>985
凄く好きなバイクで普遍的な美しさがあると思ってたけど、ただの古臭いクラシックバイクにしか見えなくなった。不思議だ。

998 ：774RR：2020/03/07(土) 08:28:26.74 ID:2ZXor5hN.net

ベース車両の選定から失敗したと思う
初代は高速巡航向きのGSX1100E、新型はストファイのS1000
見た目を似せても特性や長所が変わる訳もなく…
後に隼やR1000ベースの刀が本当に控えていたのかもしれないが
デザインが機能を阻害しまくりのやっつけKATANAを出すべきではなかったよ
デザイナーの千葉さんの言うようにこれはNEWビートルの失敗と逆方向に被るな
糞でかい車体にしといて実用性は皆無というアレ

999 ：774RR：2020/03/07(土) 08:36:53.68 ID:NPOGczLp.net

ビートル結構売れたじゃん

1000 ：774RR：2020/03/07(土) 08:40:00.69 ID:2ZXor5hN.net

一時流行りはしたけど今は壊滅だよ
殆ど見なくなった

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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