【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 33斬目 スズキも刀もノーセンキュー【新型 刀/カタナ】

1 ：774RR：2020/02/15(土) 00:02:33.89 ID:2AyQP3Xx.net

S1000ベース性能ダウンの割に価格ボッタ
タンクが12リットル!
ステマ、デマ上等の極悪スズキの販売
だけどタンデムで女子に密着でモテる
だけが売り
カタナとスズキの問題点について語るスレです
ユーザーとファンは専用スレがあるのでそちらへどうぞ
ここはアンチ専用スレの為、擁護派コメント、おじいちゃんコメントはスレチですよ!

http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

前スレ

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 32斬目 駄作をステマで2000台【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1580639356/


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952 ：774RR：2020/03/06(金) 21:49:00 ID:48YPaNSJ.net

イメージスケッチだと近未来的で格好良いんだけど、実車にすると何か違うものになるのはあるあるかもね
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782548/rc/2018/12/26/0053f6ff521a180936bd61cafa09387bf5fdfd6e_large.jpg

953 ：774RR：2020/03/06(金) 21:53:17 ID:Dwd8iRix.net

>>951
いや、今の時代ネイキッド=ストファイだからね、当時のスポーツネイキッドであるカタナが現代にリメイクされたらストファイ化するのは必然だったと思う
今の時代はスポーツツアラーも尻は小さめになる傾向にあると思う

954 ：774RR：2020/03/06(金) 21:55:35 ID:5vxtz94G.net

>>952
はっきり言えば絵はどうとでも描ける、立体の整合性やボリューム感なんか気にせずにね
ネット越しに3,0を見てた時はまあまあ好感触だったけど
製品を実際に見ると、ああフラスコーリも一世代前のスズキ社内デザイナーと同じく、とりあえずサイドビュー描いてから立体考えるタイプかと落胆したよ

955 ：774RR：2020/03/06(金) 21:56:11 ID:Dwd8iRix.net

>>952
保安部品関係とテールの影響は大きいのでは？
自分は現行のデザインも嫌いではないが、欲を言えばこのデザインスケッチ並みにテールを小さくしてほしかった

956 ：774RR：2020/03/06(金) 22:00:35 ID:FgE4uSwk.net

ジクサーの油冷出したし、250は他に何もやらんだろう。
GSX-R250の開発中止情報が堂々と流れる程だからね。
わざわざ金かけてGSX250Rという無駄な物も作ったからねえ。
GSR250も海外では今も売っているし、GSR250・Vスト250・GSX250R三兄弟が今のスズキの大黒柱だろう、恐ろしい事だが。
それとは別系統の激安新油冷250シングルエンジンをわざわざ作ったわけで、
GSR系二気筒と、ジグサー系油冷単気筒が、今のスズキの現状。
大型はKATANAが全てだよ、本気出した結果がKATANAだ。
こんなKATANAしか作れないのが今のスズキ。
ハヤブサも相当危ないと思う、下手に新型出してコケたら２輪部門終わる。
まあ、その時は50〜250までの小排気量専門メーカーになったりしてな。
最終的には125までのスクーター専門会社へ縮小し、
やがて緩やかに死んでいくのかもしれん。

957 ：774RR：2020/03/06(金) 22:11:24 ID:48YPaNSJ.net

>>956
150以下は電動になるって話だよ

958 ：774RR：2020/03/06(金) 22:17:50 ID:TSSHKgFt.net

>>953
ごめん、カタナをネイキッドと呼ぶ人とはちょっと話が出来ないわ…

959 ：774RR：2020/03/06(金) 22:19:17 ID:iLEbrrjC.net

z900や刀が格好悪すぎてCB1100がマシに見えてきたよ
なんでどいつもこいつも短いんだ

960 ：774RR：2020/03/06(金) 22:38:07 ID:FgE4uSwk.net

>>952
初代カタナには元ネタがあって、MVアグスタの真っ赤なコンセプトモデルがあり、
それをデザインしたターゲットデザインに依頼してあのカタナになったが、
あくまでもコンセプトデザインであって、モックアップ段階でかなりイメージは変わって行く。
初お披露目のコンセプトモデルは後の量産品との細部も違うし、バイザーも無い。
MVアグスタのコンセプトモデルにもカウルが無いし。
立体化以降はスズキの解釈でかなり変わって行く。
ベース車のGSX1100Eに上手に被せて行く感じで完成。
エンジン、ホイール、マフラーは1100Eのまんま。
そのイラスト通りに作った今のスズキの開発陣は無能過ぎる。

961 ：774RR：2020/03/06(金) 22:58:57 ID:ZEiPKvYv.net

ビーズガレージ東名横浜【公式】中の人
https://twitter.com/pbgarage2004/status/1235920117617192960
(deleted an unsolicited ad)

962 ：774RR：2020/03/06(金) 23:24:28.97 ID:QXZaJ9mW.net

イメージスケッチの段階で日本刀とはかけ離れた形状だから、この段階でカタナという名前はナシだろう

963 ：774RR：2020/03/06(金) 23:27:13.37 ID:0f73nko9.net

https://i.imgur.com/QQhO6QK.jpg
最初からこの見た目ならまだ救いはあったのに
何故わざわざ国内の750を再現したのか

964 ：774RR：2020/03/06(金) 23:32:25.59 ID:QXZaJ9mW.net

だからハンドルめっちゃ高いってば・・・

965 ：774RR：2020/03/06(金) 23:37:35.70 ID:0f73nko9.net

R1000買ってワンオフで作って貰った方が良さそう

966 ：774RR：2020/03/06(金) 23:39:08.86 ID:FgE4uSwk.net

結果的に750っぽくなっただけで。
タンク前方をスコップでほじってトップブリッジを露出させた形だから、
ハンドルを上へ生やす必要があっただけで、結果的に耕運機ハンドルになった。
まあ、その時点で設計失敗なんだけど、やり直す時間は無いわな、九ヶ月間しかないし。
いや、期限抜きであっても「このデザイン画通りに作れ」という絶対命令なら直せないか。

967 ：774RR：2020/03/06(金) 23:44:12.08 ID:LDR4TcEl.net

>>959
流行りだから

968 ：774RR：2020/03/06(金) 23:46:20.68 ID:LDR4TcEl.net

>>958
反論できないから逃げるのかw
カタナはネイキッドだよ

969 ：774RR：2020/03/06(金) 23:49:24.97 ID:LDR4TcEl.net

>>962
そもそもカタナは初代カタナのみであって、どんな形してようが今の技術で造られたカタナは、カタナであってカタナではないからな
結局、新型カタナに文句言ってる層を満足させるには旧カタナをそのまま出すしかない

970 ：774RR：2020/03/06(金) 23:53:46.39 ID:5vxtz94G.net

そもそも9ヶ月ってのも嘘でしょ、EICMAで初めて知ったというのも
EICMAで最初スズキブースで飾り、慌てて撤収、エンジンズエンジニアリングブースに移されたのもスズキの用意したストーリーが破綻するからだ
ミーティングで、ターゲットデザイン含めた3社に依頼したとバラしてたはずだよ

あと、初代はアグスタを見て依頼したというのもスズキのストーリーに過ぎない
実際は欧州スズキのマンフレッド・ベッカーという人がBMWチーフだったムートに相談、そこからカステン(原案、モデリング)、フェルストローム(スタイリング、モデリング)と3人で退社しターゲット設立という流れだ
アグスタは営業のムートが取ってきた仕事で、カタナ製作中に突貫で作ったそうな

971 ：774RR：2020/03/07(土) 00:14:32.63 ID:b9Uo4H5D.net

>>968
根本から考え方が違うからどうやったってすり合わせは不可能という判断だよ
俺の中ではカタナがスポーツネイキッドは絶対にありえないので
まあカタナがネイキッドと言われて首肯する人はそうそういないという確信もあるけど

972 ：774RR：2020/03/07(土) 00:15:17.77 ID:NPOGczLp.net

カタナはネイキッドだな
あのカウルじゃメーターバイザーくらいの風防効果しか期待出来ん

973 ：774RR：2020/03/07(土) 00:28:25.88 ID:PGS2jtWP.net

国内では当時の規制によりスクリーンを引っこ抜かれる憂き目にあい、
本来フロントカウルもアウトの所を「これはヘッドライトケースである」と押し通しなんとか市販にこぎつけたカタナをネイキッドと呼ぶのは無理がある
何故ならネイキッドはカウルを装着していない(※テールカウル除く)バイクを指す言葉であるからして

974 ：774RR：2020/03/07(土) 00:34:57.86 ID:qUQg5x6m.net

>>971
頭がおかしいやつに構わん方がいい
逃げるとか謎の勝ち負けの概念を持ち出してるし、
最初からこのスレの住人を敵視して無理筋だろうが何だろうが
この出来損ないを褒める論調を押し通そうとしてるんだろう

975 ：774RR：2020/03/07(土) 00:39:18.86 ID:5ue5HAHo.net

ホンダのCB1300SBもネイキッドだぞ

976 ：774RR：2020/03/07(土) 00:43:42.55 ID:NUCY8vLh.net

犬は動物、アドレスはスクーター

ネイキッドとは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4)

977 ：774RR：2020/03/07(土) 00:52:42.40 ID:zjBz1Ndi.net

ジャンルで言うならカタナはスーパースポーツあるいは今で言うメガスポーツだろうよ
7最速を目指して作られたZ1こと900super fourがスーパースポーツを名乗っていたのと同じように

978 ：774RR：2020/03/07(土) 00:53:56.63 ID:NUCY8vLh.net

スズキカタナ　

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%8A

https://bike-news.jp/post/135823/2

979 ：774RR：2020/03/07(土) 01:14:25.23 ID:Hd6nAd5X.net

新型刀で、旧型まで嫌いになった。
理由はめちゃ古いバイクにしか見えなくなったから。

イタリアだかの雑誌の企画の刀のデザインはギリギリのバランスで旧型に引っ張られ過ぎないその加減にとてもワクワクした。
正直ハンドルは後で下げればいいやと。

で、出てきたのがさらにアップして幅広の耕運機ハンドル。
しかもこれ以上下げられない。

ホントここだけだったのに。

980 ：774RR：2020/03/07(土) 01:16:24.74 ID:Hd6nAd5X.net

モノづくりは作り手にこだわりがないなら作っちゃダメ。

981 ：774RR：2020/03/07(土) 01:25:15.48 ID:5eoSW5nF.net

スズキの総意です

982 ：774RR：2020/03/07(土) 01:36:42.10 ID:xWO84/mw.net

>>970
MVアグスタのコセプトモデルは79年のコンペで発表、
そのコンペにスズキも参加して、そこで初めて接点が出来た。
他の二社は知らんが、コンペでMVの赤を見てターゲットデザインに依頼。
最初に出来上がったのが丸目ライトのGS650G。
でもスズキが欲しいのは赤のあのMVなので再度依頼、そして出来たのが1100KATANA。
80年に650と1100を発表。

983 ：774RR：2020/03/07(土) 01:51:09.15 ID:/9WIaVvG.net

>>982
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/news-and-views/features/bikes/birth-of-the-original-katana
これ参考になれば
原案のカステンのインタビュー
ハイパーバイクというカスタム本にもインタビューが載っていて、1100の作業中に古巣のポルシェやBMWの仲間に手伝ってもらい作ったとの記述がある
多忙を極めたためカタナと違った新しい要素を盛り込む暇もなかったと

984 ：774RR：2020/03/07(土) 01:56:06.49 ID:/9WIaVvG.net

https://clicccar.com/2019/06/16/830424/
http://moonfish.cocolog-nifty.com/srdandy/2012/10/post-3794.html
2つ目は元記事が消えてるのが痛いが

985 ：774RR：2020/03/07(土) 02:16:14.18 ID:r1CaeGc9.net

>>979
39年前のクラシックバイクになに言ってんだ？
90年以降はリプロだぞ？

986 ：774RR：2020/03/07(土) 02:23:43.22 ID:xWO84/mw.net

78年　BMW R65SL
79年　コンペでMV赤
80年　650&1100
という時系列も>>983から大体わかるが。
カタナの発想がBMW時代からあるのはR65SLからわかる。
BMW在籍時代にスズキが依頼していたら、カタナのデザインはBMWデザインになってる。
そこは隠す必要が無いので、スズキがあえて別のストーリーを作る意味が無い。

987 ：774RR：2020/03/07(土) 02:39:40.65 ID:LJ7Aj5i6.net

ハイパーバイク誌によれば、アグスタは79年の暮れにモトラッド誌からわずか2週間のみ与えられて作成されたらしい
その時1100はテープドローイングからクレイモデル化への作業中で、のち80年4月に完成

俺もなぜスズキがアグスタを見て依頼したと言うストーリーを必要としたのか釈然としない
欧州スズキマーケティング部のベッカーと、BMWチーフだったムートの個人的親交がスタート地点だとオフィシャルに発表するのは憚られた、とか？
モトラッド誌のコンペ自体がお膳立てというか、舞台装置だったのかな…大掛かりすぎるが


ターゲット含む3社に依頼〜ってのは新カタナのほうの話ね
ターゲット版新カタナ(R1000ベース)はスズキの人曰く、カタナに見えなかったそうだ

988 ：774RR：2020/03/07(土) 03:54:54.21 ID:xWO84/mw.net

>>987
うーん、あり得ないと思う。
70年代で既にスズキのバイクは糞ダサいと言われていたわけで、
だから79年のドイツのコンペに出したGS850Gはジウジアーロのイタルデザインがデザインしている。
同じ79年にスズキはGSX1100Eを出して、安定の糞ダサいという称号をゲットしている。
それよりも前にハンス達へ依頼しているとか、あのスズキがそんな高等テクニックを駆使するとは思えない。
なにより、ジウジアーロにデザイン頼んでいるわけで、同時期に外部に二つもデザイン依頼とか信じられない。
ましてやハンス達がBMWを辞めるきっかけをスズキが作ったとか、ドケチのスズキがそんな事するとは思えない。
最低でも79年に1100Eを発表しないでしょう、一年後にはターゲットデザインのバイクが発表されるわけで。
なら79年のコンペにもGS850Gで参加しないでしょう、コンペでいくら金かかるのか知らないけど、
どう考えても数百万から数千万かかるだろうし。
依頼した側と依頼された側では記憶の齟齬は起こるだろうし、
ドケチ精神のスズキがそんな丼勘定の仕事を外部に二つも同時に依頼しないと思う。
よくわからんけど、スズキのドケチ精神だけは筋金入りだと思うので。

989 ：774RR：2020/03/07(土) 04:04:43.86 ID:xWO84/mw.net

ハンス達がBMWを辞めたタイミングがわからないけど、
79年にターゲットデザイン設立、同年MV赤発表、
同年スズキから依頼されGS650Gを提出、
スズキから1100をMV赤みたいにという依頼も79年なら、
彼等にとっては仕事があって嬉しい１年だけどカオス状態だったろうし。
なら記憶が色々メチャクチャでも不思議ではないと思う。

990 ：774RR：2020/03/07(土) 04:32:32.80 ID:xWO84/mw.net

>>972
GSX1100Eにカウル付けたのが1100カタナ。
カタナからカウル取ると↓こんな感じのライト周りになる。
https://www.goobike.com/learn/bike_issue/toku191/img/32_l.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/c/h/a/chaze/20110807122119097.jpg
外す物があるので、カタナはカウル付きバイクですね。

991 ：774RR：2020/03/07(土) 06:07:52.02 ID:CHh9JY+F.net

>>952
こんなのカタナじゃねえ

992 ：774RR：2020/03/07(土) 06:27:15.41 ID:NUCY8vLh.net

次スレ

993 ：774RR：2020/03/07(土) 06:27:44.05 ID:NUCY8vLh.net

あったわ

994 ：774RR：2020/03/07(土) 07:05:17.24 ID:NPOGczLp.net

カタチとしてはGSX400Sが最後のカタナだったな

995 ：774RR：2020/03/07(土) 07:06:03.96 ID:vso5BCDo.net

>>952
デザイナー
何が何でもショートテールにしなきゃって既成概念に囚われてるな
で、カタナのテイストを織り込もうとする それじゃ所詮カタナ風止まりなんだよなぁ

996 ：774RR：2020/03/07(土) 07:13:06.64 ID:NPOGczLp.net

デザイン画の時点からカッコ悪いよね
なんで製品化したんだろう？
なんで無謀で極端な販促活動を展開したんだろう？
普通ならデザ画の段階でこりゃ売れんだろうと気付きそうなのに

997 ：774RR：2020/03/07(土) 08:25:15.30 ID:Hd6nAd5X.net

>>985
凄く好きなバイクで普遍的な美しさがあると思ってたけど、ただの古臭いクラシックバイクにしか見えなくなった。不思議だ。

998 ：774RR：2020/03/07(土) 08:28:26.74 ID:2ZXor5hN.net

ベース車両の選定から失敗したと思う
初代は高速巡航向きのGSX1100E、新型はストファイのS1000
見た目を似せても特性や長所が変わる訳もなく…
後に隼やR1000ベースの刀が本当に控えていたのかもしれないが
デザインが機能を阻害しまくりのやっつけKATANAを出すべきではなかったよ
デザイナーの千葉さんの言うようにこれはNEWビートルの失敗と逆方向に被るな
糞でかい車体にしといて実用性は皆無というアレ

999 ：774RR：2020/03/07(土) 08:36:53.68 ID:NPOGczLp.net

ビートル結構売れたじゃん

1000 ：774RR：2020/03/07(土) 08:40:00.69 ID:2ZXor5hN.net

一時流行りはしたけど今は壊滅だよ
殆ど見なくなった

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。