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【YAMAHA】XMAX part13
- 1 :774RR:2020/02/15(土) 16:04:35.85 ID:H88asknY.net
- XMAX ABS (250cc) : 日本ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/xmax/
車両プロフィール
新エンジンを採用した軽量スクーター「XMAX ABS」(250cc) を2018年1月25日から国内で販売を開始する。
新設計の水冷・BLUE COREエンジンを搭載、179kgの軽量ボディで高い加速性能を誇る。
またモーターサイクル型フロントフォーク採用やトラクションコントールシステム装備と、スポーティかつ快適な運転をサポートしながらもシート下にヘルメットを2個収納できるなど高い積載性も兼ね備えている。
製造はインドネシアのグループ会社YIMM(PT.Yamaha Indonesia Motor Manufacturing)。
発売日/2018年1月25日 (年間 2,000 台)
メーカー希望小売価格
642,600円 [消費税8%含む]
前スレ
【YAMAHA】XMAX part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1566180811/
- 794 :774RR:2020/06/28(日) 06:14:26.78 ID:PzKXE0vH.net
- 昨日別のバイクの車検代の請求が上がってきたんだけど1300で4万少々だった
これなら300ccでも良いかって気になったわ、自賠責保険が安くなったのが効いてんのな
- 795 :774RR:2020/06/28(日) 07:24:23.87 ID:IJxVPPCt.net
- >>790
ラゲッジ減るんでいいです
- 796 :774RR:2020/06/28(日) 07:53:55.49 ID:PzKXE0vH.net
- ユニットスイング方式でモノサスつけろとか機構を理解しとらんのかな
- 797 :774RR:2020/06/28(日) 09:42:45.30 ID:tAiNhxLt.net
- >>796
スカイウェイブ250はモノサスだったよ
変わったレイアウトしてたけど
- 798 :774RR:2020/06/28(日) 09:47:24.84 ID:GczQvs3v.net
- 4D9マジェスティもモノサスって言わないか?
- 799 :774RR:2020/06/28(日) 09:54:54.12 ID:3bPSinPX.net
- >>796
ユニットスイングでもモノショックは成立するんだけど理解しとらんのかな
- 800 :774RR:2020/06/28(日) 11:34:04 ID:AuGi//VQ.net
- 目糞鼻糞だな
- 801 :774RR:2020/06/28(日) 13:25:44 ID:GLii/LWb.net
- >>800
自己紹介乙
- 802 :774RR:2020/06/28(日) 13:31:09 ID:3bPSinPX.net
- ツインショックの利点は、設計が簡単、組付けが簡単、各エンジンに対応できて安価。
この原付みたいな見た目は、メーカー都合の産物。
- 803 :774RR:2020/06/28(日) 14:04:26 ID:PzKXE0vH.net
- >>799
そりゃできるはできるだろ。だがな、バネ下に重いエンジンユニットを乗っけておいて
モノサスにするメリットがどんだけあるのかと問いてるんだよ
スペース的にも厳しくなってWBの長大を招いたりカーゴルームの減少のタネになんぞ
だからお前は何もわかってないだろって言ってんの
- 804 :774RR:2020/06/28(日) 15:21:38.22 ID:CTZfwtk6.net
- XMAXってEURO5対応してないの?
- 805 :774RR:2020/06/28(日) 16:11:59.03 ID:wROlWE00.net
- >>803
トランク最大だったスカブはユニットサスだよ
2本サスと比べて突き上げ感は少なかった
- 806 :774RR:2020/06/28(日) 16:50:09.81 ID:56FSFU3J.net
- スカブはサスをユニットの下にレイアウトしてたよね
トランクは63リットル
- 807 :774RR:2020/06/28(日) 17:56:14.49 ID:3bPSinPX.net
- >>803
TMAX並の車体で、400ccのエンジンまで積める設計だからスペース的には余裕ある。
垂直のツインショックに比べて突き上げ軽減とか、なによりも見た目のスマートさが段違い。
コスト削減の結果が一番目立つところに出ちゃってる。
- 808 :774RR:2020/06/28(日) 18:14:45.39 ID:ernEubvg.net
- TMAXみたいに2種類タイプ販売して欲しいな
快適装備仕様 電動スクリーン グリップヒーター装備で3万円アップぐらいで
- 809 :774RR:2020/06/28(日) 19:06:24 ID:3bPSinPX.net
- https://i1.wp.com/macantua.com/wp-content/uploads/15-28-09-fatmotorsport___bgbqq6khrwe___.jpg?resize=652%2C381&ssl=1
こうなれば野暮ったさが無くなってすっきりスポーティー
- 810 :774RR:2020/06/29(月) 02:54:02.25 ID:bzn+hQMb.net
- カラーリングが…
- 811 :774RR:2020/06/29(月) 12:05:48.63 ID:ugLik9Rt.net
- ダサすぎて草も生えない
- 812 :774RR:2020/06/29(月) 12:49:49.44 ID:j8TuhE1L.net
- 昆虫・・・
- 813 :774RR:2020/06/29(月) 13:37:41 ID:doVU8EiH.net
- 海外ではXMAXの車体に400売ってるんだけどね
https://www.bikebros.co.jp/catalog/2/999_100/
- 814 :774RR:2020/06/29(月) 13:46:12.73 ID:r2vAjlQU.net
- 400だけエンジンの設計くっそ古いポンコツだけどね
- 815 :774RR:2020/06/29(月) 15:07:52.46 ID:zpl8M/ZP.net
- 品番を16802に変更してスクリーンマウントバーホルダーが
来月発売されるみたいだけど、どこが変わったのか。
揺れ対策?
- 816 :774RR:2020/06/29(月) 17:37:18.31 ID:wfUue7Ub.net
- >>813
スゲー排気量じゃないか!
車輌プロフィール
XMAX400は、ヤマハのスポーツスクーター、XMAXシリーズの大排気量モデルとして、2013年に登場した(欧州市場向けとして)。搭載された排気量3695ccの水冷単気筒DOHCエンジンは、日本で2005年から2011年まで販売されたグランドマジェスティ400と同系統だった。
- 817 :774RR:2020/06/29(月) 18:54:12.30 ID:UC4FspNt.net
- https://i.ebayimg.com/images/g/fMgAAOSwa~NbVyGr/s-l1600.jpg
つっかえ棒みたいなリアサスは
ない方が見た目で優位なことは異論無いよな。
- 818 :774RR:2020/06/29(月) 23:12:18 ID:rB+1MUNo.net
- もういいってリヤサスの話は
しつこい
- 819 :774RR:2020/06/30(火) 07:03:51.36 ID:5UCu38qA.net
- フォルツァの電動スクリーンは便利だなXMAXも付けて欲しかった
- 820 :774RR:2020/06/30(火) 07:26:41.05 ID:Qb6W0dPb.net
- FJR位大きければメリットあるけどフォルのは小さすぎだよ
そもそも120程度の巡航がせいぜいの動力性能では無駄な装備
- 821 :774RR:2020/06/30(火) 07:39:49.61 ID:lycXUquz.net
- と、ほとんど高速ツーリングしない奴が言っています
- 822 :774RR:2020/06/30(火) 10:04:39.87 ID:UZtgc4el.net
- >>819
TMAX560用が移植出来ればな。
- 823 :774RR:2020/06/30(火) 11:50:33.66 ID:GYgZTpOp.net
- tmax乗ってるけど電動スクリーンは必須。快適性が全然違う。真冬も無風の移動空間。要らないなんて言ってる人はxmaxに無いからという理由だけで意固地にやせ我慢してるだけ。断言できる。
- 824 :774RR:2020/06/30(火) 11:52:29.72 ID:fOMWSXyY.net
- 無風とか言ってるのエアプ丸出しで微笑ましいな
それかよほどのチビか
よくTMAXに跨がれまちゅねーレベルのな
- 825 :774RR:2020/06/30(火) 11:58:18.80 ID:gUPh7qx8.net
- 嫉妬はみっともないからやめなはれ
- 826 :774RR:2020/06/30(火) 12:13:04.55 ID:oOrmL+DD.net
- >>824
君、酸っぱい葡萄って言葉知ってる?w
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/すっぱい葡萄
- 827 :774RR:2020/06/30(火) 12:28:02.55 ID:UBbYMvdP.net
- 汚れを噛み混むのが嫌だから
電動スクリーンは要らないな
それよりクルコン
- 828 :774RR:2020/06/30(火) 12:31:43.24 ID:drEzolgh.net
- 工具不要なら電動でなくて良いのでスクリーンの角度調整ができるといいのにな
安全性や耐久性的にNGなんだろうか
- 829 :774RR:2020/06/30(火) 12:35:43.78 ID:uoOYNB7f.net
- XADVみたいに工具不要で角度調整できる機構になぜしなかったのかが謎
- 830 :774RR:2020/06/30(火) 12:38:00.12 ID:4+c5MfoG.net
- >>827 汚れたらスイッチ操作でスクリーン動かさなくても、xmaxならネジを4本外してスクリーン外して掃除したらまたネジを締め直すするだけだもんね。えっ?
- 831 :774RR:2020/06/30(火) 14:05:19.87 ID:G6QilmOn.net
- TMAXが無風は無いわ、むしろ計算式され尽くした導風が肝なのに、嫉妬だの酸っぱい葡萄だの
お前らTMAX乗ってないの確定
ぼくのかんがえた架空の殿堂スクリーンなら無風でクルージングか
- 832 :774RR:2020/06/30(火) 15:34:28.50 ID:G41X2WiW.net
- FJR1300ASに乗ってるけど電動スクリーンは上にしても無風じゃないが140キロくらいまではインカムが聞こえるよ
なおTMAXは知らん
- 833 :774RR:2020/06/30(火) 16:12:15.40 ID:d2ZBsHnW.net
- GLやFJRみたいなツアラーでも無風は無い
不快・負担にならないギリギリの風量でヘルメットに風を当てるように作ってるからね
乗った事がないと、わからない世界だろう
TMAXなら無風w
嫉妬w
酸っぱい葡萄w
俺を過呼吸で殺す気か
- 834 :774RR:2020/06/30(火) 16:24:43.29 ID:4BQeX5Cs.net
- >>831 Tmaxはジェッペルでも電スク上にあげたら風切音が完全に消えますが何か? 乗ったことないだろお前w
- 835 :774RR:2020/06/30(火) 16:27:18.10 ID:4m/BCqr6.net
- 酸っぱい葡萄、必死の自演乙w
- 836 :774RR:2020/06/30(火) 16:37:08.05 ID:vtRQd/DJ.net
- 本当は電動で欲しいけど自分のモデルには付いてないから、あんなもんクソだと自分に言い聞かせてるんだよね。なんか分かりやすくてカワイイw
- 837 :774RR:2020/06/30(火) 16:42:45.72 ID:d2ZBsHnW.net
- >>834
無風とは言わない時点で「弱い」よお前。
- 838 :774RR:2020/06/30(火) 16:47:50.47 ID:AFAXNgq8.net
- GLやFJRでも無風とは認めない(キリッ
だからtmaxは無風じゃない!ってか。
知るかボケwww
- 839 :774RR:2020/06/30(火) 18:08:23.71 ID:rmChJYuf.net
- 便利で実用的な電動スクリーンを意地でも認めたくないがために
小学生並みの屁理屈を並べちゃって・・・
電動スクリーンはXMAX乗りの琴線(コンプレックス)に触れるから禁句なのかな
- 840 :774RR:2020/06/30(火) 18:08:51.18 ID:d2ZBsHnW.net
- 無風を無音に言い換えてやり過ごそうとしている知ったか君だもの
知るかボケ?そりゃそうだ知らんぷりしたいわなあ
正に無様
- 841 :774RR:2020/06/30(火) 18:33:32.16 ID:YtQ5JrwS.net
- Tmaxは宇宙人のテクノロジーでも搭載してんのかよw
- 842 :774RR:2020/06/30(火) 18:41:42 ID:d2ZBsHnW.net
- ぼくのかんがえたかくうのTMAXは、電動スクリーンを上げるだけで無風で無音の世界になるらしいからなw
同じものをXMAXにも搭載して欲しいそうだ
そ ん な も の が 実 在 す る な ら 俺 だ っ て 欲 し い わ
- 843 :774RR:2020/06/30(火) 18:59:33.05 ID:rmChJYuf.net
- 電動スクリーンというキーワードに相当イライラmaxのXMAX乗り。なんかカワイソス
高速乗るたびに暴風にさらされるXMAX信者にとっては電動スクリーンは宇宙人のテクノロジーなんだね・・・
- 844 :774RR:2020/06/30(火) 20:16:04.44 ID:UZtgc4el.net
- インドネシア風味なXMAX
宇宙風味なTMAX
- 845 :774RR:2020/06/30(火) 20:31:08.41 ID:Qb6W0dPb.net
- だっからスクリーンなんてイラネっつってんだろ
たかだか250のスクータにどんだけないものねだりしてんのよ、みっともない
どーせお前らセカンド需要だろ?スクリーン指一本で動かしたけりゃGLかFJR乗りゃいいじゃん
- 846 :774RR:2020/06/30(火) 21:54:44.21 ID:rmChJYuf.net
- 本音では欲しいし、あったら良いなと思っている。
でも現行にはないから諦めてる、要らないモノだと自分に言い聞かせてる。だからスクリーンの件は触れてくれるな。
ざっとそんなとこか。
- 847 :774RR:2020/06/30(火) 22:20:38.70 ID:JBb/GI7Q.net
- そのとおり。
- 848 :774RR:2020/06/30(火) 23:49:40 ID:XaGf66SL.net
- まあ、このクラスでスクリーン欲しけりゃフォルツァ買うけど
- 849 :774RR:2020/06/30(火) 23:50:05 ID:XaGf66SL.net
- ↑電動スクリーンね
- 850 :774RR:2020/07/01(水) 00:00:52 ID:otNKxzft.net
- スクリーンを何段階か調整できれば良いとは思うが、電動である必要を一切感じない。
だいたいビクスクユーザーの大半はスクリーンなんか外してフェイスとかマスクとかいうクソみたいなパーツつけてるだろ
- 851 :774RR:2020/07/01(水) 00:04:23 ID:lIQ6/mE6.net
- あったら便利だなー
無くてもいっか
ぐらいなもん
- 852 :774RR:2020/07/01(水) 00:39:52.29 ID:FhzVE1od.net
- 切り替えられるなら走行中にスイッチ1つで安全に変えられる方がいいに決まってる。
- 853 :774RR:2020/07/01(水) 01:13:19 ID:0FRWYUSA.net
- 電動にする分重くなりそう
なので手動でよかばい
- 854 :774RR:2020/07/01(水) 01:59:39.04 ID:otNKxzft.net
- 電動系は耐久性も無いのが相場だしねえ
- 855 :774RR:2020/07/01(水) 03:01:05.50 ID:fdU1Ad7V.net
- そういう考え方もあるよね
どっちでも良いやw
- 856 :774RR:2020/07/01(水) 06:45:02 ID:BjV5jruH.net
- NMAX155乗ってるんですが
NMAX155とシグナルGPしたらスタートからジワジワ引き離す感じですか?
パワー不足を感じてて乗り換えたいなと
- 857 :774RR:2020/07/01(水) 06:50:57 ID:DwIq+6Of.net
- >>856
( ´,_ゝ`)プッ
- 858 :774RR:2020/07/01(水) 08:03:49.51 ID:OsH/yCcf.net
- かわらないよー
nmaxの方が便利かも
- 859 :774RR:2020/07/01(水) 21:22:02.42 ID:FhzVE1od.net
- 0-80kぐらいならxmaxとnmax155は大して変わらんね。せいぜい1秒差があるかどうか。
- 860 :774RR:2020/07/01(水) 23:55:11.94 ID:OmQlp2Nl.net
- お前らNMAX155乗ったこと無いだろw
圧倒的だよクロスマックスは
- 861 :774RR:2020/07/02(木) 00:07:16.87 ID:lPKxzetI.net
- https://youtu.be/IJ9MDziKiIw?t=19
https://youtu.be/AcWzoomFKnA?t=41
80km/h加速 nmax 8.8s xmax 8.0s
- 862 :774RR:2020/07/02(木) 02:52:57.49 ID:gicStv2M.net
- ギリセーフ
- 863 :774RR:2020/07/02(木) 09:09:28.35 ID:SGBx+Opc.net
- 大差だろw
- 864 :774RR:2020/07/02(Thu) 09:43:01 ID:/2YOkMED.net
- 80km/hで0.8秒って18m近く進むからなそりゃもう大差よ
- 865 :774RR:2020/07/02(木) 11:19:38.84 ID:Ss1Fillg.net
- 馬鹿でかい純正スクリーン付いててこのタイムだから
外せばもっと出るだろ
- 866 :774RR:2020/07/02(木) 12:02:33.64 ID:815aDbCT.net
- 少なくともnmaxを笑ったり、マウントできるような差ではない
- 867 :774RR:2020/07/02(Thu) 13:01:28 ID:Oz9LdMbu.net
- フライングスタートされると追い抜くのに
かなりの距離いるでしょ
微々たる差ぐらいか
デカイ重いだけのXMAX買って後悔したか?
- 868 :774RR:2020/07/02(木) 14:07:39.72 ID:0WPT5bSY.net
- のんびり走ろうよスクーターなんだし
- 869 :774RR:2020/07/02(木) 17:37:10.18 ID:kOCtNxn8.net
- NMAXやPCXの若い奴らには先に行かしてるよ、俺オッサンだし。
155や150の人たちのほうが、大人しく加速していくのが不思議だけどね。
- 870 :774RR:2020/07/02(Thu) 20:37:31 ID:dhpOUr/T.net
- 新型の情報はまだか?
サス周りをって話とEuro5対応で排気量維持できるか心配。
もし250では今同様のパワー維持できなくて300とかになるなら、いっその事TMAX狙っちゃおうかな。
- 871 :774RR:2020/07/03(金) 00:04:41.85 ID:MsREtoJD.net
- ガラパゴスの大好きな日本の官僚
155 300 600が世界の区切りになるのに
全ての企業が競争力を泣くしてる
- 872 :774RR:2020/07/03(金) 07:19:46.74 ID:R/hPsr+X.net
- >>870
TはXと比べたらラゲージ狭いし40kgも重くなる
250 全体的に不満は無いが高速でパワー不足を感じる
300 全体的に不満は無いが車検がある
どっち取るか?俺なら後者のが良いな
- 873 :774RR:2020/07/03(金) 07:36:29 ID:77Fhcmsd.net
- この前別のバイクの車検をとったら4万ちょっとだった
自賠責保険が下がったおかげのようだがこれなら車検アリでも300欲しいかな
- 874 :774RR:2020/07/03(金) 07:40:21 ID:b3TkChyI.net
- 車検はあったらあったでメンテ無精にはありがたい
- 875 :774RR:2020/07/03(金) 07:51:41 ID:L1ZjDfS4.net
- 車検つくなら枠いっぱいの400でないとなあ
300で車検なんて割が悪すぎる
125ベースの150や、250ベースの300に日本で乗ってる奴らはアホ
- 876 :774RR:2020/07/03(金) 08:19:43.64 ID:bsZVYTfP.net
- 結局車重なんよなー。
市街地では見通しが悪いし、
なにより重いから制動が気になって
まったく思いきった走りができん。
軽さ最強。
- 877 :774RR:2020/07/03(金) 09:49:57.33 ID:ZxFgsTu6.net
- 改めてバイク屋でTMAX見たがやはりデカすぎ重すぎでオレにはムリゲーだわ
あれならコンパクトなリッターにいく
- 878 :774RR:2020/07/03(金) 11:20:51.42 ID:R/hPsr+X.net
- >>875
クソ重いツインの400に乗ってもシャアないだろ
燃費も悪くなるしな
300なら燃費もそれほど変わらない
- 879 :774RR:2020/07/03(金) 12:35:05 ID:axJsg8sx.net
- TMAXと通勤バトルした事あるが
どの速度域でも完敗圧倒的差を見せられたわ
なんだよあの加速力
- 880 :774RR:2020/07/03(金) 12:43:13 ID:zt6c3Vw2.net
- >>879
500(38馬力仕様)で0-100km/hが7.8秒
530(46馬力仕様)で0-100km/hで6秒
最新の560(48馬力仕様)で0-100km/hが5.7秒
最新TMAX560M(54馬力仕様)に至っては0-100km/hが4.5秒
まともにやり合ったら勝てない。
- 881 :774RR:2020/07/03(金) 13:14:38.77 ID:2kE/IHSY.net
- https://m.imgur.com/tqwFV6v
- 882 :774RR:2020/07/03(金) 14:07:21.47 ID:axJsg8sx.net
- TMAX 560M見積もりしてもったら総支払150万だった
さすが化け物加速するだけの事はあるわ
正直言わせてもらうと 金さえあれば欲しい('ω')
- 883 :774RR:2020/07/03(金) 15:50:33.82 ID:oBkx29oG.net
- 直線番長。小型でカーブで抜き去るのがおもろい。カーブ侵入時にあほみたいに減速しやがるし。
- 884 :774RR:2020/07/03(金) 16:33:57.35 ID:s/rNlIJe.net
- ↑こういうクソ雑魚ってどこにでも湧くなぁカメムシの如く
- 885 :774RR:2020/07/03(金) 16:42:12.49 ID:LTymucr/.net
- >>883
カーブでもTMAXのほうが速いけどな
そいつが安全運転な常識人ってことだよ
まあいっか
- 886 :774RR:2020/07/03(金) 16:44:45.28 ID:G0fGvBNo.net
- でかいのに経済的・体格敵に乗れない奴らの妄想ファンタジーだね
今時の大型二輪は低速からトルクもりもりで超乗りやすくて、まあ大抵の状況下で格下に負ける要素が無いわ
抜いて行かないのは相手を危険に曝しかねないか、単にやる気が無いだけ
危険なところにあとさき考えず突っ込んで来るのは大抵小排気量側
- 887 :774RR:2020/07/03(金) 16:57:36.82 ID:O9gWMLxR.net
- TMAXは峠の下りでリッターSSのケツつついて遊べるチートスクーターだからなあ
さすがに登りはパワーが比べ物にならんから無理だが、120くらいの中速カーブまでなら平坦〜下りでは変速操作もそのショックや空走時間もなく、
アップライトなポジションから見通せる広い視界を活かせるし、ブレーキが前後とも手操作なので緻密に操作できるのはむしろMT車では実現不可能な利点ですらある
…150かそこらのカススクーターが何かモゴモゴ行ってたようだが、気のせいだよな?
- 888 :774RR:2020/07/03(金) 17:04:24.11 ID:axJsg8sx.net
- >>880
0-100km/hが4.5秒ってどこから情報持ってきたんだ?
- 889 :774RR:2020/07/03(金) 17:36:58.42 ID:zt6c3Vw2.net
- >>888
http://www.ysp-top.co.jp/bike/img/complete/tmax560m/tmax560m_img.jpg
シャーシダイのデータ
実際、走らせると
このデータより1秒遅いのが実際の加速
大体、5秒台でもマジで結構速い。
車だったら
シビックタイプRが0-100km/h、5.7秒
それと同等の加速
それより上になるとリッターSSとかスポーツカーの世界
- 890 :774RR:2020/07/03(金) 18:11:48.38 ID:IJLMReMA.net
- シャシダイでの速度−時間グラフって
空気抵抗ゼロ、路面との転がり抵抗も全く実走行と違うから
実走行と全く異なる爆速なのはお約束だから。
- 891 :774RR:2020/07/03(金) 21:33:42.61 ID:ddi9K0Xp.net
- >>872
すみません、見栄を張りました。
- 892 :774RR:2020/07/04(土) 02:12:56.98 ID:IIdccfOl.net
- TMAX560みたいに排ガス規制ユーロ5対応で馬力ダウンをカバーする為に
排気量アップし対応できるが
XMAX250は無理だな最新鋭ブルーコア採用してるのに普通のエンジンのフォルツァと馬力トルク同等
次期フォルツァは4バルブVTECエンジンを採用するとの噂でエンジン特許も出してる
ユーロ5ではエンジン性能ではXMAXが負けるのか
通常なら馬力トルクは落ちるな
- 893 :774RR:2020/07/04(土) 07:29:26 ID:bX14Rbp9.net
- XMAX検討してるんだけどライト暗いとよく聞くのが気になってる
HID付けられればそれでいんだけどLEDだと交換出来るのかな
あとはフォグ追加するくらいか
- 894 :774RR:2020/07/04(土) 08:10:00 ID:NYwBalW9.net
- 確かに暗い
デザインは良いんだけどね
都会走る分にはあまり問題ないけど、街灯なくて車が少ないところだと不安
ハイビームは気休め程度
ヘッドライト周りにライト追加してる人いるけど、俺はカウルマウント用のミラーステーにLEDライトを追加できないか検討中
やってる人いないかな
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