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【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合51
- 1 :774RR:2020/02/16(日) 00:44:56 ID:Jw0zMHi4.net
- エイプ・XRモタード等のホンダ4mini縦型スレです。
質問、疑問がある時は、まずググって過去スレを読みましょう。
公式ホンダHP
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape
主要パーツメーカーリンク
【キタコ】
www.kitaco.co.jp/
【SP武川】
www.takegawa.co.jp/
【ヨシムラ】
www.yoshimura-jp.com/
【デイトナ】
www.daytona.co.jp/
【シフトアップ】
www.motor-shiftup.co.jp/
※順不同
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
エイプのようにまったりとsageていきましょう。
前スレ
【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合50
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556627767/
- 90 :774RR:2020/03/06(金) 20:52:03.40 ID:Bbws5syV.net
- ケチらずにいいの買えよ
- 91 :774RR:2020/03/06(金) 21:59:36.60 ID:gQ+dX8qi.net
- ボアアップはちゃんと自分で整備や異常を検知できる人でないと数年以内にだいたい壊れていく印象。
自分も含めてだがにわかが手を出してはいけないなと思ってる
- 92 :774RR:2020/03/06(金) 22:22:51 ID:WcQtP6Db.net
- 115ccへのボアアップなら、そんなにハードル高いとは思わないんだけど
- 93 :774RR:2020/03/07(土) 03:30:27 ID:kSj2otjb.net
- 簡単2st → 横型 → 縦型面倒
って感じかね
- 94 :774RR:2020/03/07(土) 07:43:31.99 ID:0wRsENqy.net
- エンジン下ろさないとヘッド外せないと言うのは未経験者には壁が高いのでは?
- 95 :774RR:2020/03/07(土) 09:32:20.06 ID:BXyBtTLl.net
- シフトアップの安いのは鉄スリーブだったと思うので、ケチらず上のグレード選んだらって思う。
当時ヨシムラは高いだけあって精度と耐久性は信頼できそうという話でしたね。
エイプはエンジン下ろすの簡単だし、流石に無知のままやらんでしょ。
- 96 :774RR:2020/03/07(土) 10:17:29 ID:0BITmWix.net
- >>95
ノーマルヘッドの115ならそんなに悪くないよシフトアップ、100だとちょっと物足りなくて距離走って腰上OHならお勧め
ヘッド込みだと作りは断然ヨシムラだけど
- 97 :774RR:2020/03/07(土) 10:49:51.97 ID:w9i/1Cbx.net
- エイプのエンジン降ろすのが面倒とか難しいと感じるなら、自分でボアアップとか無理だろ…
- 98 :774RR:2020/03/07(土) 11:00:49.84 ID:BXyBtTLl.net
- >>96
自分もシフトアップ製のヘッドキット使ってましたけど、定期的なOHは必要ですよね。
ヘッドは消耗品だとか言われたな…
- 99 :774RR:2020/03/07(土) 14:27:21.29 ID:VFET2NYE.net
- エイプのエンジンの脱着なんて慣れればさっさと終わる。
何でもそうだけど、最初は色々知らないから敷居が高そうに見えるだけ。
- 100 :86:2020/03/07(土) 22:11:09.85 ID:jDL/ebwx.net
- みなさんの意見をまとめるとノーマルヘッドならシフトアップ製でも充分ってことでいいのかな?
- 101 :774RR:2020/03/08(日) 07:47:59.45 ID:Hc42gOg+.net
- キタコはどうなの?
- 102 :774RR:2020/03/08(日) 12:33:41.10 ID:igQCDSKx.net
- キタコは総合カタログの4コマみたいなのがクソ寒いから信用できない
- 103 :774RR:2020/03/08(日) 13:11:52.21 ID:KS/6C1+c.net
- ハンターのキット3年くらい使って毎日20km程度乗ってるけど問題なし
- 104 :774RR:2020/03/08(日) 15:20:24.68 ID:dCwLnsn+.net
- >>101
キタコはやめとけ製造は中華だぞ
- 105 :774RR:2020/03/08(日) 15:27:18.18 ID:tXeFboVA.net
- キタコ以外も安いのは同じようなもんだと聞いたことあるけど、デイトナ、武川も。
- 106 :774RR:2020/03/08(日) 15:55:17.26 ID:nn8KUOsQ.net
- >>104
台湾だろ?最終的な加工は国内みたいだけど
個人的にキタコは検品や品質管理がイマイチでハズレが一定数あるイメージ
武川も多分純国産じゃなく台湾っぽいからいつの間にか安っぽくなった
- 107 :774RR:2020/03/08(日) 19:24:37 ID:aopkmf7U.net
- キタコ武川駄目ならヨシムラ一択ってこと?
- 108 :774RR:2020/03/08(日) 19:46:32 ID:XdnIeNev.net
- 予算的に買えるならヨシムラ一択
シフトアップはまあOK
武川は最近品質落ちてきたから無し
あとはどこ買っても同じ
- 109 :86:2020/03/08(日) 23:16:39.47 ID:1QkPqJyy.net
- ヨシムラは予算的に厳しいので
シフトアップに決めます
休日のいい暇つぶしができそう
- 110 :774RR:2020/03/09(月) 09:58:51 ID:aHUGwc+U.net
- ノーマルハンドルのエイプ100にPC20を取り付けようと思ってます。
アクセルワイヤーが良さそうなのがなかなか見つからないんですけど
キットなんかは10cmロングがついてくるけど長過ぎませんか?
- 111 :774RR:2020/03/09(月) 10:08:43 ID:12lz1Uox.net
- ググレカス
- 112 :774RR:2020/03/10(火) 00:27:55.74 ID:TV6Z/f2V.net
- ノーマルフィルターでPC20にするならXR100に入っていたPD22の方がセッティングがイージーな印象。一般的に小さいキャブの方がセッティング楽だと言われているが割とイージーに寒い時にもかかってくれた。
まぁ自分がPC20詰めきれず貰い物のPD22のセッティングが簡単に感じただけなんだが…
武川のノーマルエアクリキットだとスロットル系が付いてくるのがあるのでおすすめだぞ。
ノーマルハンドルに+10cmはそのまま10cm伸びるからな。大丈夫なようで割と大きいぞ。まぁ乗れるには乗れる。
- 113 :774RR:2020/03/10(火) 13:27:39.38 ID:g2wI1aRz.net
- >>110
ノーマルのキャブからPC20に交換する場合は長いケーブルに交換しないとダメだよ。
ノーマルケーブルのままだと短くてアクセルふかしっぱなし状態になる。
- 114 :774RR:2020/03/10(火) 15:06:20.46 ID:h/odpLLR.net
- ワイヤー長いならカットしてもらえばええんやで(有料)
ググったらなんぼでもやり方出るやろう、動画もあるんちゃうか知らんけど
- 115 :774RR:2020/03/10(火) 15:29:54.74 ID:KwHy2O4K.net
- 自分で加工すればええやろ
やり方はグーグル先生が教えてくれるサ!
- 116 :774RR:2020/03/14(土) 21:32:56 ID:jpv7j2J5.net
- 以前115ccボアアップキットでヨシムラかシフトアップかで迷っていたものです
あれから更に調べたところ、クリッピングポイントというメーカーがあることを知りました
価格はシフトアップ製とそれほど変わらないようです
使用したことのある方いらっしゃいますか?
- 117 :774RR:2020/03/14(土) 21:55:31 ID:DFbnr/3F.net
- ヨシムラをどうしても買いたくないようだなw
- 118 :774RR:2020/03/14(土) 22:24:22 ID:R+Mlm0UK.net
- ヨシムラが選択肢に入るのに買わない理由はなんなんだw
- 119 :774RR:2020/03/14(土) 22:27:31 ID:H+Ih3GKP.net
- ボアアップだけなら、ヨシムラ以外はほぼ同列じゃないかな。
- 120 :774RR:2020/03/14(土) 23:01:38 ID:jpv7j2J5.net
- 2万円の価格差
>>119のような書き込みを見るとその2万が惜しくて、、
こういう事言うと「趣味をケチりやがって」って必ず言われると思うけどw
- 121 :774RR:2020/03/14(土) 23:07:18 ID:w74RoFIc.net
- ヨシムラが良いのは知ってるけど、今回は選ぶ必要なくね? 好きなの買わせろよw
身の丈に合ったものでいいと思うよ。最速目指すわけじゃあるまいし高価なものはいりませーん。
- 122 :774RR:2020/03/14(土) 23:13:05 ID:DFbnr/3F.net
- 安物しか買うつもりないなら、最初にヨシムラとか書くなよ!
- 123 :774RR:2020/03/14(土) 23:24:48.56 ID:jpv7j2J5.net
- 二万の価格差を埋める何かがあるのならヨシムラを選ぶのですが
その何かとは
耐久性?
ブランド?
知っている方教えてください
- 124 :774RR:2020/03/14(土) 23:26:36.19 ID:rufMu6vJ.net
- なんだこいつw
- 125 :774RR:2020/03/14(土) 23:36:52.11 ID:wtwfk4Nb.net
- ID:jpv7j2J5
上のほうで書いてくれてるのにちゃんと読んでないならもう来なくていいよ。
- 126 :774RR:2020/03/14(土) 23:44:16 ID:R+Mlm0UK.net
- どのコミュニティでも嫌われてそうなタイプだな
- 127 :774RR:2020/03/15(日) 01:23:47.15 ID:txvlhZEf.net
- ヨシムラでなくていいと思う。自分もシフトアップだ。
最期はバルブに亀裂入ってピストンに落下してブローしたけど、良い経験だった。と、不安を煽ってみる。
- 128 :774RR:2020/03/15(日) 02:03:46.20 ID:zNk6b9+M.net
- ダッサw
- 129 :774RR:2020/03/15(日) 02:08:05.01 ID:0O74Cy0F.net
- ヨシムラもクリッピングポイントも使った事あるわ
差なんか一切無かった
「オレはヨシムラを使っている」という自己満足が全て
だがちょっと待て
ヨシムラの優越感は凄いぞ!
「やっぱヨシムラだよねー(笑」と友人に自慢出来る
ヨシムラ以外だと恥ずかしくて人に言えないし、心の中にいつまでも後悔が残る
「やっぱりヨシムラにしておけば良かったかも」なんて思い始めたら、バイクへの愛着が薄れていくぞ
たった2万をケチってバイクを嫌いになりたいか?
- 130 :774RR:2020/03/15(日) 02:37:52.68 ID:ijKDcYvO.net
- 縦型はクランクが弱いせいで、横型よりも早く限界が見えてブームが去ったよな
おかげでさいきょうこうせいは試さなくても分かるけど、どんどん廃れていくエンジンになっちゃったよね
- 131 :774RR:2020/03/15(日) 06:45:22 ID:NQzwFTbK.net
- >>129
ありがとう
こういう意見が聞きたかった
それに引き換え他のヤツらはw
- 132 :774RR:2020/03/15(日) 06:47:12 ID:NQzwFTbK.net
- >>127
大変参考になりました
ありがとうございます
- 133 :774RR:2020/03/15(日) 07:06:28 ID:BRuU8Bax.net
- 安物買う事を良しとする賛同が欲しいだけっすか
- 134 :774RR:2020/03/15(日) 07:09:18.94 ID:y+8QoDaa.net
- なんだこいつ
春休みのガキかな?
- 135 :774RR:2020/03/15(日) 09:35:41.40 ID:S0u4ceWl.net
- ヨシムラは各部の加工精度が段違い
精度の高さはパワーと耐久性に繋がる
>>131なんかにはもったいない
- 136 :774RR:2020/03/15(日) 10:38:02.05 ID:NmyuBwG5.net
- >>135
どれくらい違うものなの?
- 137 :774RR:2020/03/15(日) 10:57:01.38 ID:ijKDcYvO.net
- だがレースでヨシムラのパーツ使って上位に食い込んでるのは居ないという
精度は高いけど、必ずしもそれが正解かというとイコールじゃないわか
- 138 :774RR:2020/03/15(日) 13:02:08.55 ID:S/L2iwqX.net
- ヘッド替えずにボアアップならクリッピングポイントで良いのでは?
パワーよりコスト重視なんだろ?
- 139 :774RR:2020/03/15(日) 18:56:12 ID:y+8QoDaa.net
- >>137
レースなら加工可能な部分は自分で手仕上げするし、それが出来るor許されてるならヨシムラ選ぶ必要ないからね
そもそも、ヨシムラがラインナップしてる加工済みのキットはレギュレーションでNGだし
ミニバイクレースなんかコスパ命だから、それこそヨシムラ使って壊してらんないよ
- 140 :774RR:2020/03/15(日) 19:51:00.06 ID:HEEKTBO/.net
- 好きなの買えよ。全ての製品を同一条件で試した人なんていないだろうし、不確かな情報なんてあてにならん。
安物にコスパを求めるか、ヨシムラに安心感を求めるか、それだけでしょ
- 141 :774RR:2020/03/15(日) 20:02:59.72 ID:sSfk1UpM.net
- まだやってんのかよ
人のアドバイスもまともに読まない同じ質問繰り返すやつの相手すんな
- 142 :774RR:2020/03/15(日) 20:09:02.76 ID:ywek6R1U.net
- まあパワーや耐久性なんて使う人次第で変わるんだから財布具合とその時の感情で買えば良いんじゃないか?
高いヨシムラ買って後悔するやつがいれば安いの買って満足する奴もいる、逆も然り
ちなみに俺はヨシムラ派(笑)だって安心感と満足感は金で買えるんだよ若干見栄がないわけではないけど
- 143 :774RR:2020/03/15(日) 20:22:37.30 ID:0O74Cy0F.net
- ま、全部嘘なんだけどな
- 144 :774RR:2020/03/15(日) 20:47:14.74 ID:ijKDcYvO.net
- キタコDOHCでポートストレート化がさいつよだと思うの
欠陥抱えてるから対策必要だけど
昔のリストリクター導入前は武川一強だったよな
- 145 :774RR:2020/03/15(日) 21:46:02.60 ID:z6CA3+pb.net
- ここまで武川無し。
- 146 :774RR:2020/03/15(日) 21:46:25.22 ID:z6CA3+pb.net
- 一つ上にあった…。
- 147 :774RR:2020/03/15(日) 23:49:03.88 ID:6Ee0F1rF.net
- 横型なら武川のイメージ
- 148 :774RR:2020/03/15(日) 23:58:32.80 ID:ijKDcYvO.net
- 横型スレはここですか?
- 149 :774RR:2020/03/16(月) 00:03:54.19 ID:2U6lpI4N.net
- 今の時期に限るか分からないんだけど、イリジウムプラグで掛からなかったエンジンが、普通のプラグに戻したらなんぼか掛かりやすかった
プラグはどちらもほぼ新品
こういう経験ってだれかある?
- 150 :774RR:2020/03/16(月) 00:04:21.22 ID:EOMqvpYR.net
- >>148
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1576151885/
- 151 :774RR:2020/03/16(月) 00:27:58.19 ID:DDFnWVRF.net
- マジレス乙
- 152 :774RR:2020/03/16(月) 08:43:27 ID:yiPgT4yW.net
- >>149
そのイリジウムプラグが不良の可能性もある
新品でも落としたりしたら駄目になると聞いた事がある
火花チェックして確認してみた?少なくともイリジウムプラグだからかからないって理由はない
- 153 :774RR:2020/03/16(月) 08:50:01 ID:8jVIcGAy.net
- >>149
イリジウムは被りに弱いんだよ。
普通のプラグの方が火花が飛ぶ面積が広いので多少被ってもエンジンがかかる。
- 154 :774RR:2020/03/16(月) 13:06:09 ID:UPymVdUe.net
- >>152
火花は問題なく飛んでるんだよね
あと、暖気後は問題なくイリジウムプラグ使って掛けられる
>>153
イリジウムは何回も被らせると劣化が早いって聞いてたけど、ちょっと認識が違かったね
始動性が良いとはされつつも、それはあくまで燃調が合ってて霧化が上手くいってるときの話だよね、そりゃそうだ
ありがとう!
- 155 :774RR:2020/03/17(火) 06:20:41.13 ID:wqVag4/H.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f385195533
これ使ってる人いる?
- 156 :774RR:2020/03/17(火) 06:42:25.55 ID:hWuSsddP.net
- 安いんだから試してみれば?
- 157 :774RR:2020/03/17(火) 06:49:17.75 ID:vvWpEVB4.net
- プラグを多極にする事自体は効果有るよ。
純正でそういうプラグ採用してる車種もあるし。
ただ海外製造のプラグその物の品質だよな?
spirit fireのプラグもアイデアは良かったけどプラグ自体の品質は?なのでダメだった。
- 158 :774RR:2020/03/17(火) 07:10:55.69 ID:h4yjTs0+.net
- 品質やばそう
- 159 :774RR:2020/03/17(火) 08:19:29.28 ID:wqVag4/H.net
- >>156
買ったんだけどイリジウムからこれに替えたら今までばっちりだったプラグの焼け具合が真っ黒になった
からここまで違うのかなって思って聞いてみました
>>157
やっぱ品質の問題ですかね?
- 160 :774RR:2020/03/17(火) 08:35:38.64 ID:GryE26XK.net
- 使ってるなら最初から書けばいいのに。
- 161 :774RR:2020/03/17(火) 09:14:07 ID:wqVag4/H.net
- >>160
すまん
- 162 :774RR:2020/03/17(火) 09:43:38 ID:AcO6QGqT.net
- 商品説明でNGKの6~8に相当なんてあやふやな書き方してるからね。
おそらく8番相当で冷えすぎなんだろうね。
- 163 :774RR:2020/03/17(火) 15:54:33 ID:Fri29rLY.net
- 熱価6〜8なんて全く別物じゃん
そんなアバウトなもの使えないだろ
- 164 :774RR:2020/03/20(金) 13:51:51 ID:wB9zgVvi.net
- そこそこ暖かくなってきたので高野山までソロツーにきた。
きもち〜〜
- 165 :774RR:2020/03/20(金) 15:45:51.89 ID:1nhq1SqH.net
- カブの新しいの44万円て高っ・・・横型め・・・
- 166 :774RR:2020/03/20(金) 18:15:32.48 ID:REhuOAg6.net
- そりゃあ時代が進めば物価も変わるから仕方ないだろ、バイトの時給や最低賃金が上がってるんだし
今は令和だぞ、いつまで昭和か平成初期の感覚のままなんだよ
- 167 :774RR:2020/03/20(金) 21:52:23 ID:2jreOxfH.net
- バイクとしての価値が上がってるわけじゃなく、今まで要らなかった機能を無理矢理付けられてるだけだからなあ
- 168 :774RR:2020/03/21(土) 12:05:18.40 ID:Msu1WZ+j.net
- スクーターは知らんけどバイクに要らない機能なんか無理矢理付けて価格高騰させてないだろ
エイプなんか寧ろ逆に最初から付けて欲しいのが幾つかあるわトリップメーターとかキャリアとか
後、バイク自体の価値が上がるんじゃなくて部品の集合体でその部品の単体価格が上がってるから結果的に価格が上がるんだよ
- 169 :774RR:2020/03/21(土) 14:00:22.10 ID:+pWXPBVa.net
- リッターSSは200万以上になったが馬力もスペックも上がってるのにそれ以下のバイクは養分価格だろ
- 170 :774RR:2020/03/21(土) 16:41:58.70 ID:qoztx0TU.net
- エイプは子供おじさんが多いからね
法律やら規制やらの事なんて知ったこっちゃないわな
- 171 :774RR:2020/03/21(土) 17:18:05.13 ID:FhZmR3AJ.net
- >>168
ABSやキーレスやデジタルメーターやLEDライト、最初から付いてきてその分価格に上乗せされてるけどほんとに要る?
- 172 :774RR:2020/03/21(土) 21:00:09.92 ID:Msu1WZ+j.net
- ABSは義務付けキーレスLEDライトやデジタルメーターは時代の流れだ嫌なら昭和のバイクを有り難がって乗ってろ貧乏人
そもそもそんな細かい事で値段が余分に高いとか言うならバイク自体が世の中から不必要って話になるわ
- 173 :774RR:2020/03/21(土) 21:34:36.74 ID:D9ir/xeD.net
- >>171 ABSやキーレスやデジタルメーターやLEDライトってむしろコストダウンっていうか
価格に上乗せっていうより標準で付けても価格としては変わらないものではないだろうか?
ABSは流石にコストアップするだろうけど義務付けだからしょうがないがそれでもコストアップ抑えてる
価格が上がってるのは基本的な生産コストや流通コストその他経費のアップだと思う
リーマンショックでコスト割れ販売気味で一時期自動車関係の実売価格下がったけど
その時から比べて現在は昭和時代から3段階位価格高くなってる
- 174 :774RR:2020/03/21(土) 21:45:07.08 ID:QqHsUgm1.net
- 安全性や環境のための法改正で求められる機能がアップしていて、その達成が必須であることとそれによる価格アップは致し方ないことだろう
ただ、「原チャリ」という値段が安くて気軽に買える乗り物からは遠ざかってると思うね
- 175 :774RR:2020/03/22(日) 00:27:23.22 ID:UkvF8CBe.net
- >>174 原付っていうか小排気量クラスは加速時音量が絶望的に規制クリアできないから
電動化しか逃げ道がない
そうなると航続距離が問題で近距離の移動ならともかく所謂ツーリングを楽しむことは無理だろう
趣味的な楽しみの選択肢が減ってあくまで移動のための道具の面が大きくなりすぎる
- 176 :774RR:2020/03/22(日) 01:05:44 ID:ZdxKdzGR.net
- 原チャリが安くて気軽買える乗り物っていつ誰が言ったよ
昔からモノの割に高い言われてただろ
レッツやtodayの10万切り価格でも高い言うのにw
上でハンターカブの値段が高いとか自分には要らない機能が勝手に付いてるせいで高い言ってる貧乏人もだけど基準がおかしいしあまりにも無知だし昭和で停まったままなんだな
- 177 :774RR:2020/03/22(日) 02:26:48.95 ID:8FvnnDp5.net
- そりゃあ…エイプは昭和の古くさいバイクそのものだもの
頭が子供のままオッサンになったような奴は多いだろうよ
- 178 :774RR:2020/03/22(日) 08:25:46 ID:9XSlhyZt.net
- >>176
初任給10万の昭和後期に薔薇69800カブ114000
初任給14万の今レッツ166000カブ236500
やっぱ高くなったと思うけど
- 179 :774RR:2020/03/22(日) 10:11:13 ID:ZdxKdzGR.net
- >>178
だから昭和と令和で物価が違うから値上がりするんだと、物価が上がる理由もサラッと書いてる反論する前にちゃんと人の文章読んで理解しようぜ
21世紀で令和の今に昔よりも高いと文句言うだけで買わない人が頭おかしい悪質クレーマー並みだ
てかどんだけ昭和のバイクブーム時代が好きでそれ基準で物事考えてるんだよ現実見て受け容れろよ
- 180 :774RR:2020/03/22(日) 10:46:53 ID:V/AtLMUS.net
- 販売台数が違いすぎるわ。
内需があればメーカーも考えるだろうがこれ以上は無理ですって感じだもん。
- 181 :774RR:2020/03/22(日) 21:41:48 ID:Pp0/+AMm.net
- Apeと言うより盆栽ベース車両全般子供おっさんのイメージ。
俺も含めてなw
- 182 :774RR:2020/03/22(日) 22:25:02.63 ID:UkvF8CBe.net
- もっといえば80年代にHY戦争っていうのがあって1台買ったらおまけにもう1台付けるとか
とんでもない販売合戦やった時期があってその後遺症で中々バイクの価格上げられない状態続いた
- 183 :774RR:2020/03/22(日) 22:32:07.63 ID:DH+iJLWH.net
- >>181
me too
- 184 :774RR:2020/03/23(月) 08:49:18 ID:8cY81BR8.net
- >>179
長文さん張り切ってるな
物価物価いってるが当時200円だったマックのハンバーガー今110円よ
>>174
あなたのはわかりやすい
日本は売れてないからねインドや中国なら売れてるから原2でも10万以下である
品質の面はそれなりだけどね
- 185 :774RR:2020/03/23(月) 22:22:59.41 ID:LdtvewYp.net
- ハンバーガーとバイクの値段を比べてやるなよwww
コストが全然違う
- 186 :774RR:2020/03/24(火) 06:40:18 ID:5oBnC5Wm.net
- >>185
物価でいってるからじゃないの?
コストの話なら比べられないとおもうけど
- 187 :774RR:2020/03/24(火) 16:29:35.84 ID:2h1cs4sB.net
- ハンバーガーは庶民的になったからっていうか、お洒落さ捨てて今の値段に落ち着いたんだし指標にはならんよね
- 188 :774RR:2020/03/24(火) 16:40:20.78 ID:un5eu5fi.net
- マクドのハンバーガーそんなに安いのか
ファッキンかフレッシュネスくらいしか行かないから知らなかったぞ
- 189 :774RR:2020/03/24(火) 23:56:33 ID:VZeu3vAA.net
- このスレってなんだっけ?
もうエイプどころかバイクも関係ない話しかしてないな
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