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【HONDA】CBーF コンセプト Part1 【待望】
- 1 :774RR :2020/03/28(土) 06:54:58.11 ID:BRVEpCle0.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433
>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 270 :774RR :2020/04/12(日) 10:46:09.32 ID:CGw8FfLI0.net
- リベンジ1000Rのつもりが価格に返り討ちにされたでござるの巻
- 271 :774RR :2020/04/12(日) 10:47:10.91 ID:PoYPLNWB0.net
- 650ベースの方がいいな
- 272 :774RR :2020/04/12(日) 13:55:18.94 ID:OWemXqo00.net
- カタナは大失敗やったな
- 273 :774RR :2020/04/12(日) 14:02:10.30 ID:9zlKe0/60.net
- >>266
スズキ カタナ
- 274 :774RR :2020/04/12(日) 16:13:03.27 ID:ZgbxwwbC0.net
- 価格もだけど
cb1000rとカタナが失敗したのはストリートファイターよりのポジションにしたせい
じゃないかな
- 275 :774RR :2020/04/12(日) 16:36:06.74 ID:uYHusdEp0.net
- >>274
ぱっと見のカッコ良さじゃね?
CB1000Rもコンセプトのショーモデルはカッコよかったけど実際の車両はナンバーステーでぶち壊しや
- 276 :774RR :2020/04/12(日) 16:50:23.69 ID:XsyjcAqy0.net
- デザイナーのオナニーモデルはショーで単品だと良く見えるんだけどね
メーカーのナルシストモデルも同じだが
- 277 :774RR :2020/04/12(日) 16:58:42.75 ID:KhXA5aKS0.net
- カタナはまあなんだ、うん…
- 278 :774RR :2020/04/12(日) 20:20:48.44 ID:p/7huYMQa.net
- >>242
空冷エンジンと水冷エンジンの造形美が非常によく分かるな
無駄を失くし性能優先・効率化とはいえ、バイクの水冷エンジンは全車ハーフカウルかフルカウルで覆い隠せば良いのに
- 279 :774RR :2020/04/12(日) 20:40:54.25 ID:huIB/OVMa.net
- まあレシプロエンジンも余命僅かで莫大な開発費なんて投じられないから
大手メーカーは電動化まではリバイバル路線で凌いでくだろうな
- 280 :774RR :2020/04/12(日) 21:13:51.71 ID:AbdlMNES0.net
- 欧州じゃ電動化されるかもだけど
現在〜将来のメイン市場であるアジアでも
バイクの電動化って出来るんですかね
- 281 :774RR :2020/04/12(日) 21:20:43.26 ID:pEE6NPms0.net
- どこまで値段が下がるかだろうね。
- 282 :774RR :2020/04/12(日) 21:23:16.17 ID:WJNVW0NF0.net
- 電動なんてのは内燃機関で太刀打ちできなくなった欧州の陰謀だろ
そんなの出来るアテもなく2035年にエンジン終焉なんて言ってるけど
あと10年もしたらやっぱり無理って騒ぎ出すんじゃねーの?
- 283 :774RR :2020/04/12(日) 21:24:27.41 ID:CGw8FfLI0.net
- >>273
アレは価格どころか…
まあS1000が安価でそれなりに好評だったのは良しか
もう少し市場の声をしっかり反映させないとね
ネガが出ているのを圧殺して押し通すとどうなるかの例をしっかり見るべきかと
- 284 :774RR :2020/04/12(日) 21:39:12.83 ID:huIB/OVMa.net
- アジアで出来るかとか陰謀とかあまりにも認識が遅れてて呆れるわ
- 285 :774RR :2020/04/12(日) 21:51:13.49 ID:Xe7UaBEU0.net
- CB1000Rは125、250とヤマハMTを真似たのが失敗。見た目だけ改良すればいい。
CB1300、CB1100の後継をFコンセプトに担わすならハイテクもプロアームも不要。
手抜きせず新たなシャーシと見栄えするシリンダーケースとヘッド作れよと。
その代わりCB-FとCB-K、CB‐ボルドールとかで展開すればいい。
零細ドゥカティのスクランブラーなんて何種類あるというんだ? 出来るやろホンダなら。
- 286 :774RR :2020/04/12(日) 23:01:46.33 ID:AOqbKeVAa.net
- その頃にはネオクラブームは終わってます。
- 287 :774RR :2020/04/13(月) 00:34:19.54 ID:L9XlBzph0.net
- 6気筒出ないの?
- 288 :774RR :2020/04/13(月) 10:25:52.67 ID:0XhsFt560.net
- バイクは重量の問題もあるからフル電動じゃなくて
モーターをターボ的に使うハイブリッドが向いていると思うんだけどなあ
- 289 :774RR :2020/04/13(月) 12:03:48.82 ID:vOYEmfsIa.net
- 逆に重くなりそう。
- 290 :774RR :2020/04/13(月) 12:16:05.23 ID:KC6nIjjk0.net
- CB1000Rはあと30万安かったら大ヒットしていた。
今の日本人で150オーバー買えるひとはすくないんだよ
- 291 :774RR :2020/04/13(月) 12:24:33.04 ID:RLH0oAFYd.net
- >>284
陰謀論は言うつもり無いけど
電気化しても二酸化炭素排出量は
あまり減らないという論文出たよね
意識高い系ではないから
認識が遅れてるというならそうかもな
- 292 :774RR :2020/04/13(月) 12:27:21.56 ID:KC6nIjjk0.net
- >>291
プリウスとかMIRAIが製造工程で二酸化炭素でるから公害の解決にはならない。
都心部とかは局地的には効果有るけど
- 293 :774RR :2020/04/13(月) 12:28:00.42 ID:Z3o7YxXl0.net
- このスレももう終わりだな
- 294 :774RR :2020/04/13(月) 14:40:36.61 ID:OMmgfdSt0.net
- プロアームやめてCB1300SFで使ってるアルミのスイングアームにしてくれ
二本サスは諦めるから
- 295 :774RR :2020/04/13(月) 14:46:59.15 ID:OMmgfdSt0.net
- ホンダも馬鹿じゃないからZ900RSの価格帯は意識すると思うんだよな
現実的にはスイングアームとメーター類をCB1100RSあたりから
流用すればコストは下げられるのではないか?
エンジンは誰か書いてたようにCB650R系でいいけどね
あれも充分に速いよ
- 296 :774RR :2020/04/13(月) 15:09:12.44 ID:2UHpYCump.net
- 今はスペックより扱いやすさを重視する人も増えてきたけど
やっぱりまだ表示スペック主義はそれなりに多いから1000ベースなのかな
- 297 :774RR :2020/04/13(月) 15:24:14.44 ID:RjD3dA8N0.net
- そこそこの価格
ほどほどの走行性能
まあまあな見た目で満足する人が多いってのはホンダも気付いたと思うから電スロ・オートシフター・プロアームなんかは外して安く出しちゃえばいいのにね
- 298 :774RR :2020/04/13(月) 18:48:42.51 ID:UHnQxMl2a.net
- 恐らく650のエンジンから750や900にしようとするとユーロ6?をクリア出来ないと思われ。
- 299 :774RR (ワッチョイ dfaa-zfCe):2020/04/13(月) 19:48:41 ID:+px2Gmj30.net
- 予想に反してリア2本サスでもOK
- 300 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/13(月) 20:01:20 ID:3JcxlIzZM.net
- 電スロって高くなるのかな。メカニカルな部品が減る分、コストも下がりそうな気がするけど。
- 301 :774RR :2020/04/13(月) 21:11:20.89 ID:KtTtsH1w0.net
- cb1100に代わる、普通のネイキッドが欲しいだけなのにな。
- 302 :774RR :2020/04/13(月) 21:14:27.39 ID:gOL36D6Y0.net
- >>298
いや、650のままでいいんだけどね…?
- 303 :774RR :2020/04/13(月) 21:16:23.48 ID:RjD3dA8N0.net
- >>302
ナナハン
キューヒャク
イレブン
聞こえがいいのはこの辺の排気量だよな
- 304 :774RR (ワッチョイ c27a-3xlH):2020/04/13(月) 21:21:04 ID:yXIflpRz0.net
- 650ベースで90万ぐらいなら相当売れるだろな
- 305 :774RR (ワッチョイ 43b9-AglQ):2020/04/13(月) 21:42:52 ID:3OhkoeTr0.net
- こんなもん 売れそうもないから販売しないほうがいいよ
まったくカッコよくない
- 306 :774RR (ワッチョイ ef48-Qy1c):2020/04/13(月) 21:49:13 ID:gOL36D6Y0.net
- >>303
もうKATANAみたいに
CB Fっていう排気量入れない名前でどうかな
CB650系のエンジンの方が外観整ってるし
- 307 :774RR (ワッチョイ e2b9-AglQ):2020/04/13(月) 23:49:07 ID:Gr++xPo80.net
- 容量減ってもいいからあのタンクはもう少しFに寄せてほしいなぁ
- 308 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/14(火) 00:14:09 ID:g5JFlxwpM.net
- メーターを弾丸型にすれば、少しは見栄えがするかも。
あと車体下の弁当箱、もうちょっと何とかならないものか。
- 309 :774RR :2020/04/14(火) 00:59:00.98 ID:3XTWArkn0.net
- あれも中身は触媒だけじゃなくて少しお部屋分けたりで複雑だからな
そうした方が環境規制内じゃパワー出るんだろ
- 310 :774RR (ワッチョイ 2332-KRXG):2020/04/14(火) 07:32:26 ID:TRUAuRhi0.net
- >>307
容量減らしたらアンチすることしか脳のない人たちが活性化します
- 311 :774RR :2020/04/14(火) 08:58:58.44 ID:0b0SSrGgM.net
- 環境規制やパワーをクリアするのが大変なのは判るけど、この手のバイクで外観を損ねているのは、
セールス的にマズいんではなかろうか?
まあ市販車がこのままとは限らんけど。
- 312 :774RR (ラクッペペ MM8e-omQB):2020/04/14(火) 09:44:43 ID:dcBjnN75M.net
- ま、150万は取るよなw カタナの二の前にならんといいけどなw
- 313 :774RR :2020/04/14(火) 10:00:52.05 ID:ceCvA1P30.net
- もしかして: 二の舞
- 314 :774RR :2020/04/14(火) 10:50:13.77 ID:0b0SSrGgM.net
- カタナの状況は良く知らないんだけど、売れ行き良くないの?
なんか前評判は結構良かったように記憶してたけど、実際はそうでもなかったんかな。
- 315 :774RR :2020/04/14(火) 11:01:36.15 ID:dKmDxSXOa.net
- 完全な提灯記事だからな
実際は3車種の登録台数を合算して発表するぐらい売れてない
- 316 :774RR :2020/04/14(火) 11:08:55.35 ID:MVwsO4a90.net
- ベースのCB1000Rより安ければ売れる、高ければ爆死 簡単なことですよ
- 317 :774RR :2020/04/14(火) 11:13:15.56 ID:Mlv1IZNg0.net
- もう活性化してるし
- 318 :774RR :2020/04/14(火) 12:58:59.73 ID:WhWuXkcs0.net
- 値段はベースと同じか上乗せして来るがデフォ
- 319 :774RR :2020/04/14(火) 14:58:03.45 ID:jAW2nWelF.net
- >>318
グリップヒーター、ETC、クイックシフター別売りにして価格据え置きの可能性も
- 320 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/14(火) 16:09:15 ID:0b0SSrGgM.net
- >>315
今やたらと多いショートテールにバーハンドルでフロントフェイスだけカタナ風で
こんなの全然カタナじゃねぇっと思っていたけど…。
やっぱそんな結末だったんだな。
- 321 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/14(火) 16:16:25 ID:0b0SSrGgM.net
- クイックシフターは無くてもいいけど、グリップヒーターとETCが付いてなくて値段据え置きは納得できない。
- 322 :774RR (ワッチョイ 6f2a-KRXG):2020/04/14(火) 16:24:23 ID:dSAyfyWT0.net
- このスタイルでCB400SFの時期型出せばいいと思う
あとCBR250RR(MC51)のエンジン積んだ250cc版とか
どうせベースとなったCB1000Rみたいな価格帯のままじゃ
また受注生産となって衰退するだけだよ
- 323 :774RR (ワッチョイ c27a-3xlH):2020/04/14(火) 16:43:17 ID:1XiVjMnV0.net
- 400は日本でしか売れないからなぁ
- 324 :774RR :2020/04/14(火) 19:05:17.12 ID:Jzkd1EKaa.net
- CB1000Rは専用設計部品が多くて高くなったみたいなんで、ホイールやフェンダーなど流用出来る所は流用しまくったら多少価格は下がるかも。
- 325 :774RR :2020/04/14(火) 20:22:05.90 ID:j7QCHRre0.net
- CBXみたいに古いバイクの再販で!
- 326 :774RR :2020/04/14(火) 20:45:12.56 ID:0b0SSrGgM.net
- なんか如何にコストダウンするかが、肝みたいな流れになってきたね・・・。
でもZ900RSに対抗するためには、避けては通れない問題だしなぁ。
ところでCBX再販ということは、このバイクは要らないと言う事だねw
- 327 :774RR :2020/04/15(水) 03:14:34.25 ID:0vBEoMWp0.net
- 昔CBX400FがCBRにモデルチェンジしたにも関わらず
一年後に再販されたことを言っているのでは?
- 328 :774RR (ワッチョイ 97f3-eJAq):2020/04/15(水) 06:17:47 ID:gPZDA/IW0.net
- 1000はハイエンド、650も出せば良いだけ
- 329 :774RR (ワッチョイ 97f3-eJAq):2020/04/15(水) 06:26:33 ID:gPZDA/IW0.net
- >>266
cb1000rベースの時点でホンダに安物造るつもりはない
金がないなら650ベースが出る待っとけよ
- 330 :774RR (ワッチョイ ff0e-IHcq):2020/04/15(水) 09:50:25 ID:+aBEU5zs0.net
- カネがあるも無いも回避できる大ゴケリスクに敢えて突き進む芸人魂HONDAを生暖かく見守っているだけじゃねーの?w
- 331 :774RR :2020/04/15(水) 12:44:01.24 ID:xRGlH+sJ0.net
- cb1100のエンジンなんか使ったら見た目も中身もレトロなcb1100と一緒で
新鮮さがなさすぎて売れないし
cb1000rのエンジン使ってプロアームにしたら高すぎて売れない
水冷直四最新の800cc前後のほどよい価格のエンジンがないから無理だろうな
- 332 :774RR :2020/04/15(水) 12:50:05.94 ID:CVd6Ctvy0.net
- プロアームを使うのは恐らく金型償却したいからかな。
エンジンも今のCB1000Rの時にほぼ専用みたいにしちゃったらしいから、その辺りも償却する必要がある。
モーターサイクルショーで反響良かったら基本的な構成はそのままGOでしょう。
- 333 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/15(水) 12:57:46 ID:KjcPN0wiM.net
- >>327
なーる
でも、どちらにせよCB-Fの先行きが危ぶまれる結論だねw
- 334 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/15(水) 13:03:31 ID:VHJi7h8B0.net
- ジョグはOEMなんだから、ヤマハから(略
- 335 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/15(水) 13:39:54 ID:iLjt9Her0.net
- ホンダの企画関係者がここ見てたらお願いしたい
大切なレジェンドモデルの復刻をやるんだったら
メーカーとしてプライドをもってやってほしい
CB Fが現代風の見た目になるのは歓迎だが、
ユーザーが本当に高コストで見た目にもやりすぎ感のある
プロアームを求めているかどうか真剣に考えて欲しい
- 336 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/15(水) 13:45:45 ID:+mmiSne20.net
- 見てるわけないだろ
- 337 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/15(水) 13:50:05 ID:iLjt9Her0.net
- >>336
自分もメーカー勤めだけど
自分の関わる製品のスレは見てるよ。
もちろん会社の端末からじゃなくて個人端末からだけどね
- 338 :774RR (アウアウウー Sa1b-a4WO):2020/04/15(水) 13:50:41 ID:GH1ryntua.net
- 無料でマーケティング出来るんだから見ないわけがない
- 339 :774RR (ワッチョイ 7709-kzxo):2020/04/15(水) 13:59:30 ID:s97I7R8B0.net
- でもガン無視されてる
- 340 :774RR :2020/04/15(水) 14:48:12.90 ID:VHJi7h8B0.net
- 下っ端が提案しても上層部の知ったかぶった役員が手を出しておかしくなるのが世の常
物分かりの良い役員がいたらあの刀にはならない
- 341 :774RR :2020/04/15(水) 14:57:51.99 ID:S4hkH7mPd.net
- 日産「…」
- 342 :774RR (ワッチョイ ff0e-IHcq):2020/04/15(水) 15:06:18 ID:+aBEU5zs0.net
- そりゃカネ儲け傾倒で仕掛けたトラップに賢い客が引っ掛からないから必死よ
HONDA市販車のプロアームなんざ本来V型エンジンの排気取り回しに起因して付いてるモンだって
いつだかBROS開発者が言ってたろ?いつからサレオツさんアイテムになったんだってw
焦った挙句、ガワ取替えてネーム貼っつけりゃダメージ小で規定路線に戻れる、行ける!ってか
何で蹴られたのか考えれば改めるべき部分がどこなのか判る筈なんだけどさ
その答えがガワとネームだって本気?
- 343 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/15(水) 15:08:32 ID:CVd6Ctvy0.net
- 昔はホンダにしろスズキにしろ下っ端がコッソリ作ってショーに出しちゃったり社内でお披露目したりして強引に発売に持っていったって話は聞いたことある。
- 344 :774RR :2020/04/15(水) 16:13:46.47 ID:SqxkK5q20.net
- GS1200SSとかそうだな
- 345 :774RR :2020/04/15(水) 16:27:43.19 ID:+iUedPG20.net
- まあCB1000Rがそのまま売れてれば出てこないモデルではあるだろうね
売れないからどうするんだこの始末?って責められて
ウンウン考えた末のガワだけ変えてなんちゃってCB-Fって企画というのは
撃沈したけどカタナの先例が頭の隅にあったのは間違いないだろう
そういう流れだと薄々感じているからこそ、ベース車よりも価格が上がるってのは
許せないって感覚になるんだと思う
- 346 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/15(水) 17:15:53 ID:CVd6Ctvy0.net
- ベース車両より価格があがるだろうって勝手に思ってるだけでホンダからは何もアナウンスは無いんだよね?
- 347 :774RR (ワッチョイ 9f92-vQo4):2020/04/15(水) 17:32:39 ID:PrInmlfP0.net
- 年々質が落ちてると云う話もあるが1300SFに比べて、
CB1000Rは高機能だけど高品質とは思えない、ってのも高過ぎコールの一因かも。
- 348 :774RR (ワッチョイ 7725-T01L):2020/04/15(水) 18:02:36 ID:Ksr9kf8k0.net
- 誰だよその品質判断してるのとも思うがなw
- 349 :774RR (アウアウカー Saeb-SygH):2020/04/15(水) 19:01:50 ID:/NkS20tNa.net
- 品質云々は知らんけど色んなコストは上がってるんだろうな。
- 350 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/15(水) 19:03:43 ID:h5OxPTI9M.net
- なんか最近のホンダはプロアームに拘ってるような気がするけど、
本家本元のVFRが消滅の危機にあるのは何か皮肉な話。
- 351 :774RR (ワッチョイ 9f25-Ho7r):2020/04/15(水) 19:50:53 ID:xRGlH+sJ0.net
- 今のホンダのバイクのラインナップはずれているからな
ニーズにあったバイクを作っているのってカワサキぐらいなんだよね
140万円ぐらいまで出せばzx-6r,ninja1000,z900rs,z1000と選ぶ事ができる
- 352 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/15(水) 19:56:38 ID:uCZ/XJen0.net
- はずれている
ずれている
さて、どっちでしょう?
- 353 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 01:27:51 ID:To+CuVK7M.net
- >>352
どちらにとっても、それなりに妥当なような気がするね。
このモデルにハーフカウルを付けるというのは有りだろうか?
- 354 :774RR (ワッチョイ 9f7a-a4WO):2020/04/16(Thu) 01:30:26 ID:IcWQlV6W0.net
- インテグラはそれなりに人気あるんじゃね
- 355 :774RR (ワッチョイ 9f2a-ycCE):2020/04/16(Thu) 06:31:56 ID:FP759ymX0.net
- かっこ いんてぐら
- 356 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/16(Thu) 07:03:13 ID:lnjc9wD+0.net
- インテグラは車に名前取られちゃったからボルドールで
- 357 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/16(Thu) 07:34:16 ID:+0hOYFVV0.net
- んじゃ、CB1100Rで
- 358 :774RR (スップ Sd3f-Iz5x):2020/04/16(Thu) 13:00:47 ID:LQFpE+6Vd.net
- アフリカツインのパラツインで
ネイキッドモデルも検討中らしいので
NCベースと含めて廉価版は
二気筒で行くのかもね
直4乗りたきゃ金を出せって案配で
- 359 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/16(Thu) 13:24:56 ID:hY+pSqrf0.net
- >>358
2気筒はGBにしてほしい
- 360 :774RR (アウアウクー MM8b-fVbL):2020/04/16(Thu) 13:27:45 ID:8exHYdaBM.net
- 6鬼頭なら180万でも売れるわ
- 361 :774RR :2020/04/16(木) 13:46:52.16 ID:FP759ymX0.net
- >>359
GBの定義は単気筒エキパイ2本と勝手に思い込んでる俺
- 362 :774RR (ワッチョイ 7725-T01L):2020/04/16(Thu) 17:41:42 ID:e7r+JFxI0.net
- アフリカツインだって高いんだぞ
- 363 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 17:48:50 ID:EdKsChZHM.net
- >>358
W800に対抗するってい位置付けなのかな?
- 364 :774RR :2020/04/16(木) 18:10:26.42 ID:Li5Fy3RP0.net
- 次期CB400SFがこのスタイルにCB650Rのボアダウン版エンジンを載せて来ると
予想してみる。
- 365 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 18:40:01 ID:EdKsChZHM.net
- いやもう、いっその事CB650SF、SBとして出すというのはどうだろう?
と妄想してみる。
- 366 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/16(Thu) 18:41:21 ID:weLPWqaa0.net
- >>365
昔からそれ欲しかった
400だからあんま所有欲湧かない
400SF買った事あるけどw
- 367 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/16(Thu) 18:45:48 ID:Mfj8yEvE0.net
- 今のCB650Rも売れてないのかね?
- 368 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/16(Thu) 18:56:13 ID:weLPWqaa0.net
- >>367
CBRとの合算で月に111台売れてる
台数少なすぎて個別集計はもはややってない(2輪新聞の最新統計より)
ちなみに251cc以上で6位。
ほんとバイク売れない時代になったもんだ
1位のニンジャ400ですら月219台がやっと
- 369 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/16(Thu) 19:13:28 ID:Mfj8yEvE0.net
- >>368
401cc以上だと1699台/年で3位なのね。
- 370 :774RR :2020/04/16(木) 19:19:04.54 ID:9x4VmpX80.net
- そりゃ馬鹿みたいに価格がハネ上がれば若い子とか中古に流れるわ
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