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【HONDA】CBーF コンセプト Part1 【待望】

1 :774RR :2020/03/28(土) 06:54:58.11 ID:BRVEpCle0.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

316 :774RR :2020/04/14(火) 11:08:55.35 ID:MVwsO4a90.net
ベースのCB1000Rより安ければ売れる、高ければ爆死 簡単なことですよ

317 :774RR :2020/04/14(火) 11:13:15.56 ID:Mlv1IZNg0.net
もう活性化してるし

318 :774RR :2020/04/14(火) 12:58:59.73 ID:WhWuXkcs0.net
値段はベースと同じか上乗せして来るがデフォ

319 :774RR :2020/04/14(火) 14:58:03.45 ID:jAW2nWelF.net
>>318
グリップヒーター、ETC、クイックシフター別売りにして価格据え置きの可能性も

320 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/14(火) 16:09:15 ID:0b0SSrGgM.net
>>315
今やたらと多いショートテールにバーハンドルでフロントフェイスだけカタナ風で
こんなの全然カタナじゃねぇっと思っていたけど…。
やっぱそんな結末だったんだな。

321 :774RR (ラクッペペ MM8e-5WFu):2020/04/14(火) 16:16:25 ID:0b0SSrGgM.net
クイックシフターは無くてもいいけど、グリップヒーターとETCが付いてなくて値段据え置きは納得できない。

322 :774RR (ワッチョイ 6f2a-KRXG):2020/04/14(火) 16:24:23 ID:dSAyfyWT0.net
このスタイルでCB400SFの時期型出せばいいと思う
あとCBR250RR(MC51)のエンジン積んだ250cc版とか

どうせベースとなったCB1000Rみたいな価格帯のままじゃ
また受注生産となって衰退するだけだよ

323 :774RR (ワッチョイ c27a-3xlH):2020/04/14(火) 16:43:17 ID:1XiVjMnV0.net
400は日本でしか売れないからなぁ

324 :774RR :2020/04/14(火) 19:05:17.12 ID:Jzkd1EKaa.net
CB1000Rは専用設計部品が多くて高くなったみたいなんで、ホイールやフェンダーなど流用出来る所は流用しまくったら多少価格は下がるかも。

325 :774RR :2020/04/14(火) 20:22:05.90 ID:j7QCHRre0.net
CBXみたいに古いバイクの再販で!

326 :774RR :2020/04/14(火) 20:45:12.56 ID:0b0SSrGgM.net
なんか如何にコストダウンするかが、肝みたいな流れになってきたね・・・。
でもZ900RSに対抗するためには、避けては通れない問題だしなぁ。
ところでCBX再販ということは、このバイクは要らないと言う事だねw

327 :774RR :2020/04/15(水) 03:14:34.25 ID:0vBEoMWp0.net
昔CBX400FがCBRにモデルチェンジしたにも関わらず
一年後に再販されたことを言っているのでは?

328 :774RR (ワッチョイ 97f3-eJAq):2020/04/15(水) 06:17:47 ID:gPZDA/IW0.net
1000はハイエンド、650も出せば良いだけ

329 :774RR (ワッチョイ 97f3-eJAq):2020/04/15(水) 06:26:33 ID:gPZDA/IW0.net
>>266
cb1000rベースの時点でホンダに安物造るつもりはない
金がないなら650ベースが出る待っとけよ

330 :774RR (ワッチョイ ff0e-IHcq):2020/04/15(水) 09:50:25 ID:+aBEU5zs0.net
カネがあるも無いも回避できる大ゴケリスクに敢えて突き進む芸人魂HONDAを生暖かく見守っているだけじゃねーの?w

331 :774RR :2020/04/15(水) 12:44:01.24 ID:xRGlH+sJ0.net
cb1100のエンジンなんか使ったら見た目も中身もレトロなcb1100と一緒で
新鮮さがなさすぎて売れないし
cb1000rのエンジン使ってプロアームにしたら高すぎて売れない

水冷直四最新の800cc前後のほどよい価格のエンジンがないから無理だろうな

332 :774RR :2020/04/15(水) 12:50:05.94 ID:CVd6Ctvy0.net
プロアームを使うのは恐らく金型償却したいからかな。
エンジンも今のCB1000Rの時にほぼ専用みたいにしちゃったらしいから、その辺りも償却する必要がある。
モーターサイクルショーで反響良かったら基本的な構成はそのままGOでしょう。

333 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/15(水) 12:57:46 ID:KjcPN0wiM.net
>>327
なーる
でも、どちらにせよCB-Fの先行きが危ぶまれる結論だねw

334 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/15(水) 13:03:31 ID:VHJi7h8B0.net
ジョグはOEMなんだから、ヤマハから(略

335 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/15(水) 13:39:54 ID:iLjt9Her0.net
ホンダの企画関係者がここ見てたらお願いしたい
大切なレジェンドモデルの復刻をやるんだったら
メーカーとしてプライドをもってやってほしい
CB Fが現代風の見た目になるのは歓迎だが、
ユーザーが本当に高コストで見た目にもやりすぎ感のある
プロアームを求めているかどうか真剣に考えて欲しい

336 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/15(水) 13:45:45 ID:+mmiSne20.net
見てるわけないだろ

337 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/15(水) 13:50:05 ID:iLjt9Her0.net
>>336
自分もメーカー勤めだけど
自分の関わる製品のスレは見てるよ。
もちろん会社の端末からじゃなくて個人端末からだけどね

338 :774RR (アウアウウー Sa1b-a4WO):2020/04/15(水) 13:50:41 ID:GH1ryntua.net
無料でマーケティング出来るんだから見ないわけがない

339 :774RR (ワッチョイ 7709-kzxo):2020/04/15(水) 13:59:30 ID:s97I7R8B0.net
でもガン無視されてる

340 :774RR :2020/04/15(水) 14:48:12.90 ID:VHJi7h8B0.net
下っ端が提案しても上層部の知ったかぶった役員が手を出しておかしくなるのが世の常

物分かりの良い役員がいたらあの刀にはならない

341 :774RR :2020/04/15(水) 14:57:51.99 ID:S4hkH7mPd.net
日産「…」

342 :774RR (ワッチョイ ff0e-IHcq):2020/04/15(水) 15:06:18 ID:+aBEU5zs0.net
そりゃカネ儲け傾倒で仕掛けたトラップに賢い客が引っ掛からないから必死よ
HONDA市販車のプロアームなんざ本来V型エンジンの排気取り回しに起因して付いてるモンだって
いつだかBROS開発者が言ってたろ?いつからサレオツさんアイテムになったんだってw
焦った挙句、ガワ取替えてネーム貼っつけりゃダメージ小で規定路線に戻れる、行ける!ってか
何で蹴られたのか考えれば改めるべき部分がどこなのか判る筈なんだけどさ
その答えがガワとネームだって本気?

343 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/15(水) 15:08:32 ID:CVd6Ctvy0.net
昔はホンダにしろスズキにしろ下っ端がコッソリ作ってショーに出しちゃったり社内でお披露目したりして強引に発売に持っていったって話は聞いたことある。

344 :774RR :2020/04/15(水) 16:13:46.47 ID:SqxkK5q20.net
GS1200SSとかそうだな

345 :774RR :2020/04/15(水) 16:27:43.19 ID:+iUedPG20.net
まあCB1000Rがそのまま売れてれば出てこないモデルではあるだろうね
売れないからどうするんだこの始末?って責められて
ウンウン考えた末のガワだけ変えてなんちゃってCB-Fって企画というのは
撃沈したけどカタナの先例が頭の隅にあったのは間違いないだろう
そういう流れだと薄々感じているからこそ、ベース車よりも価格が上がるってのは
許せないって感覚になるんだと思う

346 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/15(水) 17:15:53 ID:CVd6Ctvy0.net
ベース車両より価格があがるだろうって勝手に思ってるだけでホンダからは何もアナウンスは無いんだよね?

347 :774RR (ワッチョイ 9f92-vQo4):2020/04/15(水) 17:32:39 ID:PrInmlfP0.net
年々質が落ちてると云う話もあるが1300SFに比べて、
CB1000Rは高機能だけど高品質とは思えない、ってのも高過ぎコールの一因かも。

348 :774RR (ワッチョイ 7725-T01L):2020/04/15(水) 18:02:36 ID:Ksr9kf8k0.net
誰だよその品質判断してるのとも思うがなw

349 :774RR (アウアウカー Saeb-SygH):2020/04/15(水) 19:01:50 ID:/NkS20tNa.net
品質云々は知らんけど色んなコストは上がってるんだろうな。

350 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/15(水) 19:03:43 ID:h5OxPTI9M.net
なんか最近のホンダはプロアームに拘ってるような気がするけど、
本家本元のVFRが消滅の危機にあるのは何か皮肉な話。

351 :774RR (ワッチョイ 9f25-Ho7r):2020/04/15(水) 19:50:53 ID:xRGlH+sJ0.net
今のホンダのバイクのラインナップはずれているからな

ニーズにあったバイクを作っているのってカワサキぐらいなんだよね
140万円ぐらいまで出せばzx-6r,ninja1000,z900rs,z1000と選ぶ事ができる

352 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/15(水) 19:56:38 ID:uCZ/XJen0.net
はずれている

ずれている


さて、どっちでしょう?

353 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 01:27:51 ID:To+CuVK7M.net
>>352
どちらにとっても、それなりに妥当なような気がするね。

このモデルにハーフカウルを付けるというのは有りだろうか?

354 :774RR (ワッチョイ 9f7a-a4WO):2020/04/16(Thu) 01:30:26 ID:IcWQlV6W0.net
インテグラはそれなりに人気あるんじゃね

355 :774RR (ワッチョイ 9f2a-ycCE):2020/04/16(Thu) 06:31:56 ID:FP759ymX0.net
かっこ いんてぐら

356 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/16(Thu) 07:03:13 ID:lnjc9wD+0.net
インテグラは車に名前取られちゃったからボルドールで

357 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/16(Thu) 07:34:16 ID:+0hOYFVV0.net
んじゃ、CB1100Rで

358 :774RR (スップ Sd3f-Iz5x):2020/04/16(Thu) 13:00:47 ID:LQFpE+6Vd.net
アフリカツインのパラツインで
ネイキッドモデルも検討中らしいので
NCベースと含めて廉価版は
二気筒で行くのかもね
直4乗りたきゃ金を出せって案配で

359 :774RR (ワッチョイ 37b4-AeGx):2020/04/16(Thu) 13:24:56 ID:hY+pSqrf0.net
>>358
2気筒はGBにしてほしい

360 :774RR (アウアウクー MM8b-fVbL):2020/04/16(Thu) 13:27:45 ID:8exHYdaBM.net
6鬼頭なら180万でも売れるわ

361 :774RR :2020/04/16(木) 13:46:52.16 ID:FP759ymX0.net
>>359
GBの定義は単気筒エキパイ2本と勝手に思い込んでる俺

362 :774RR (ワッチョイ 7725-T01L):2020/04/16(Thu) 17:41:42 ID:e7r+JFxI0.net
アフリカツインだって高いんだぞ

363 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 17:48:50 ID:EdKsChZHM.net
>>358
W800に対抗するってい位置付けなのかな?

364 :774RR :2020/04/16(木) 18:10:26.42 ID:Li5Fy3RP0.net
次期CB400SFがこのスタイルにCB650Rのボアダウン版エンジンを載せて来ると
予想してみる。

365 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 18:40:01 ID:EdKsChZHM.net
いやもう、いっその事CB650SF、SBとして出すというのはどうだろう?
と妄想してみる。

366 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/16(Thu) 18:41:21 ID:weLPWqaa0.net
>>365
昔からそれ欲しかった

400だからあんま所有欲湧かない
400SF買った事あるけどw

367 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/16(Thu) 18:45:48 ID:Mfj8yEvE0.net
今のCB650Rも売れてないのかね?

368 :774RR (ワッチョイ b72a-ycCE):2020/04/16(Thu) 18:56:13 ID:weLPWqaa0.net
>>367
CBRとの合算で月に111台売れてる
台数少なすぎて個別集計はもはややってない(2輪新聞の最新統計より)

ちなみに251cc以上で6位。
ほんとバイク売れない時代になったもんだ
1位のニンジャ400ですら月219台がやっと

369 :774RR (ワッチョイ bf73-SygH):2020/04/16(Thu) 19:13:28 ID:Mfj8yEvE0.net
>>368
401cc以上だと1699台/年で3位なのね。

370 :774RR :2020/04/16(木) 19:19:04.54 ID:9x4VmpX80.net
そりゃ馬鹿みたいに価格がハネ上がれば若い子とか中古に流れるわ

371 :774RR (ワッチョイ 9f7a-a4WO):2020/04/16(Thu) 20:38:09 ID:IcWQlV6W0.net
日本のバイク市場に止め差したのは排ガス規制じゃなくて駐車場だと思う

372 :774RR (ワッチョイ 9fd3-EZiX):2020/04/16(Thu) 21:04:22 ID:vS3HjotM0.net
駐車場問題は今も昔もあんまり変わらなくない?
原付のヘルメット義務化からおかしくなったんじゃないかなぁ

373 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/16(Thu) 21:16:01 ID:EdKsChZHM.net
だからこそCB-Fの価格に皆、注目するんだろうね。
バイク高い→バイク売れない→バイク市場縮小→開発コスト上昇→バイク高い
の悪循環を断ち切らないとなあ。

374 :774RR :2020/04/16(木) 22:13:18.87 ID:pbdIvn0ia.net
>>372
バイクの駐車取り締まりが厳しくなってから都市部ではバイク離れが加速したって話は聞いた事あるけどね。
だから今はバイク産業を盛り上げようって中で、バイクの駐輪条件を緩くしようって動きもあるぐらいだし。

375 :774RR :2020/04/16(木) 23:06:01.57 ID:vS3HjotM0.net
>>374
停めるとこがないのは変わらないけど、取締りがキツくなったのは確かに影響大きかったですね
オートバイ議連は駐輪場とか高速料金とか言ってるけど本気でやってくれてるのかなって印象

376 :774RR :2020/04/16(木) 23:26:20.27 ID:TZpqC+kP0.net
駐輪場問題もそうだが、駐禁のせいも大きい

20年ぐらい前は渋谷や新宿のビジネス街の歩道に停めても駐禁切られなかったからね
今じゃ歩道はおろか駐車場探すのにも時間がかかる
バイクに乗るメリットがない

コロナの事を考えたらバイク通勤は良い事だと思うんだけどね

377 :774RR :2020/04/16(木) 23:39:54.38 ID:EdKsChZHM.net
駐禁取り締まりもキツいが、引っ越し先を探すのも大変。
駐輪場を備えてても、バイクお断り原付のみ可って物件が多い。
原付だけ止めていいとか、差別だー!と嘆く。

378 :774RR :2020/04/16(木) 23:54:55.97 ID:Mfj8yEvE0.net
大型バイクをしっかりした屋根付きの所に停められる物件ってなかなか無いよね。
バイカーズハウスみたいな単身者向けはあるけど。

379 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/17(金) 02:40:56 ID:131y02QdM.net
バイカーズハウスなんて高くて、とても住めない。現在は駐輪場とは名ばかりの階段下スペース。
なのでバイクカバーは必須。メンテナンスで店広げるスペースすらない。メンテは全て店任せ。

380 :774RR (ワッチョイ d73a-8Jcx):2020/04/17(金) 08:35:38 ID:9cgsO//00.net
若い人が安定した収入を得にくい社会になってしまったのが一番大きいと思うな。
やっぱりそれなりの稼ぎが無いとバイクやクルマを買って維持するのは厳しいよ。
時給1,000円程度のバイト暮らしじゃあ、衣食住だけでも余裕は全然無いでしょ。

381 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/17(金) 08:44:45 ID:+eHhkisjM.net
CB-Fコンセプトから社会問題へと段々話が大きくなってきたね。
このバイクはある意味社会の縮図と言う事なのか。

382 :774RR (ワッチョイ 57aa-BY9G):2020/04/17(金) 09:00:25 ID:G4cWuKHS0.net
趣味の乗り物ですしね

383 :774RR (ワッチョイ ff82-sAi/):2020/04/17(金) 09:17:08 ID:FzU2WTSJ0.net
アパート住まいの時にはSDRを自転車置場に置いてたなぁ あのサイズなら苦情もこなかった
2台、3台持ちとかリッターバイク持ちたいならバイク買う前に停められるとこ考えた方がいいわ

384 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/17(金) 12:24:47 ID:1/XBNXRQ0.net
今も昔も若いのは貧乏だよ
昔は他を我慢して汗かいて買ってたけど
今はスマホいじりながらカネがないってネットで愚痴るだけ

385 :774RR :2020/04/17(金) 17:09:06.51 ID:zt2yDHDn0.net
もう都心はバイクの駐禁なんか切らないけどね。

386 :774RR :2020/04/17(金) 17:23:25.96 ID:+eHhkisjM.net
CB-Fコンセプトが市販車としてデビューするのは、いつ頃になるだろうか?

387 :774RR :2020/04/17(金) 17:26:19.31 ID:z/4fRLQm0.net
早くて来年夏だろ

388 :774RR :2020/04/17(金) 18:11:22.44 ID:bygr0VU4d.net
バイクの駐禁は取り締まるくせに停められる駐輪場は増やしてくれない
要するにお上はバイクなんて乗るなと言ってる訳だ

389 :774RR :2020/04/17(金) 18:22:57.87 ID:GLXVFWgna.net
https://motor-fan.jp/article/10010569
続報! 自動二輪(原付含む)の駐車規制緩和に関する再通達で、バイクの駐車問題はどうなる?【交通取締情報】

390 :774RR :2020/04/17(金) 18:34:51.71 ID:B7LzmjYn0.net
>>388
いや、乗ってこれからもワシらに捕まってくれw と言ってるw

391 :774RR (ワッチョイ 17aa-xa8R):2020/04/18(土) 04:06:19 ID:dBC7/QHl0.net
CB-Fコンセプト情報第二弾として
グラフィックでいいから150万以下で販売出来る外観と仕様を提示してもらいたい。

392 :774RR :2020/04/18(土) 06:00:49.95 ID:PaCILCNhM.net
そう、それ早く見てみたい。よもや、あのまま出さんだろうし。

393 :774RR (ワッチョイ ff9c-thIy):2020/04/18(土) 06:29:05 ID:XFVIlNRh0.net
そんでもホンダさんはCB750F風のグラフィックや寄せたデザインの車種を過去も沢山だしてるんだけどね
一言で言って皆不発。今度は寄せるという言葉を超えて似せてきたけど期待通りになるかねぇ

394 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/18(土) 06:34:36 ID:PaCILCNhM.net
個人的な注目点としては、やっぱあのメーターと弁当箱をどうするかだね。

395 :774RR :2020/04/18(土) 07:55:35.76 ID:NeWVdZKh0.net
>>338
安くすれば売れる
そう信じてコストダウンに盲進したホンダが出した結論が 
今の高価帯のラインナップだよ
その分、デザインも含めて最近のは良くなったと思うがね
多品種、少量しか売れない時代に低価格で出すことは自殺行為だよ

396 :774RR (ワッチョイ bf2a-uDv1):2020/04/18(土) 08:52:48 ID:6JoSyvTx0.net
>>385
港区は普通に切られるが
大田区とか北とかかな?

397 :774RR :2020/04/18(土) 09:05:57.62 ID:y+qZf0r00.net
考えるほどZ900RSが強力だよな
何でかあの価格で出せるんだ

398 :774RR :2020/04/18(土) 09:24:00.56 ID:8Hwdnqu20.net
CB1000Rは渋いネオクラでも革新的なストファイでもなく中途半端。
伝統的なのフォルムがネイキッドのスタンダート。見た目にストファイ風味は不要。
CB1000R、XSR900、KATANA、Z900RS、どれが売れてるか見れば明らか。
また、150万越えのCB1000R、KATANAは他の2台と比べ著しく販売台数が劣る。

399 :774RR :2020/04/18(土) 09:36:05.35 ID:8Hwdnqu20.net
>>397
Z900から専用設計増えた分の上乗せで逆にあれが妥当。XSR900なんてさらに抑えめ。
もっと言うと、回収費抜きならCB1100、CB1300のが品質が良く原価は高いと思う。
ここ5年で大型バイクの値上げは凄まじい。

400 :774RR :2020/04/18(土) 09:45:14.53 ID:Auji9UQA0.net
Z900RSとCB1000RとRnineTでどれにするか悩んで結局1290Rにした。

401 :774RR (ワッチョイ 7725-tZ20):2020/04/18(土) 11:17:12 ID:52NNsxNL0.net
ネイキッドバイクに過度な装備はいらんし。

402 :774RR (ワッチョイ bf2a-uDv1):2020/04/18(土) 11:57:51 ID:6JoSyvTx0.net
>>398
CB1000Rは装備とエンジンのチューニングなどコストかけている
KATANAが悲惨

403 :774RR :2020/04/18(土) 12:41:15.25 ID:gOxhPZhm0.net
>>396
目黒区。世田谷も切られなくなってる。
あんまりここで大っぴらに書きたくない。

404 :774RR :2020/04/18(土) 12:45:42.58 ID:7VMI9H850.net
都内で駐禁を切られなくなってきたのはいいんだけどさ

明確にこうすれば切られないっていうルールがないと
結局駐輪する事ができなくて何も変わらないよな

405 :774RR :2020/04/18(土) 15:53:08.32 ID:QHgXuxPJM.net
そう言えばCB1100はモデル存続が危ういらしいとか聞いたんたけど、
CB-Fはその穴を埋める役割があるんだろうか?

406 :774RR :2020/04/18(土) 16:26:04.81 ID:6JoSyvTx0.net
>>405
排ガス規制に対応できない。1100と1300とV4は終わりや

407 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/18(土) 17:36:37 ID:QHgXuxPJM.net
切ない話だな〜(T T)。

408 :774RR (ワッチョイ 575e-ycCE):2020/04/18(土) 18:10:01 ID:Q3NSX0VV0.net
Z900RSがモデルチェンジで角Zか派生でGPZが出てCB-Fまで発売が近かったら
どれ選ぶかでハゲそうだ、若い頃に全部のご先祖様に乗ってたから乗れる年齢の
うちにまた乗りたいんだよね

409 :774RR :2020/04/18(土) 18:54:29.71 ID:FwkAsi0N0.net
それならもう全部買うしか選択肢はないだろ
ハゲるくらい働いて金を貯めるんだ

410 :774RR :2020/04/18(土) 19:27:54.57 ID:6JoSyvTx0.net
>>408
おいおい、見栄を張るなよ。
もうハゲハゲしているだろ

411 :774RR (ワッチョイ 9f7a-bVpJ):2020/04/19(日) 02:03:48 ID:YiSfnvg60.net
GPZ出たら絶対売れるわ

412 :774RR :2020/04/19(日) 12:17:34.43 ID:yrecwfhK0.net
Z900RSが売れなくなってからかなw

413 :774RR :2020/04/20(月) 03:06:07.00 ID:BIlqtVVPM.net
価格はともかく、外見でZ900RSに負けることだけはあっちゃならん。

414 :774RR (ワッチョイ 97f3-YWL8):2020/04/20(月) 20:40:55 ID:7CwYd1sw0.net
銀色のアレの惨状を見てるしそこは大丈夫でしょ

415 :774RR (ワッチョイ bf1f-HaOR):2020/04/20(月) 20:58:08 ID:jRyO8CSZ0.net
電スロだオートシフターだプロアームだっていろいろやったら値段上がりすぎてベース車両の販売は苦戦してるけどね

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