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【HONDA】CBーF コンセプト Part1 【待望】
- 1 :774RR :2020/03/28(土) 06:54:58.11 ID:BRVEpCle0.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433
>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
- 375 :774RR :2020/04/16(木) 23:06:01.57 ID:vS3HjotM0.net
- >>374
停めるとこがないのは変わらないけど、取締りがキツくなったのは確かに影響大きかったですね
オートバイ議連は駐輪場とか高速料金とか言ってるけど本気でやってくれてるのかなって印象
- 376 :774RR :2020/04/16(木) 23:26:20.27 ID:TZpqC+kP0.net
- 駐輪場問題もそうだが、駐禁のせいも大きい
20年ぐらい前は渋谷や新宿のビジネス街の歩道に停めても駐禁切られなかったからね
今じゃ歩道はおろか駐車場探すのにも時間がかかる
バイクに乗るメリットがない
コロナの事を考えたらバイク通勤は良い事だと思うんだけどね
- 377 :774RR :2020/04/16(木) 23:39:54.38 ID:EdKsChZHM.net
- 駐禁取り締まりもキツいが、引っ越し先を探すのも大変。
駐輪場を備えてても、バイクお断り原付のみ可って物件が多い。
原付だけ止めていいとか、差別だー!と嘆く。
- 378 :774RR :2020/04/16(木) 23:54:55.97 ID:Mfj8yEvE0.net
- 大型バイクをしっかりした屋根付きの所に停められる物件ってなかなか無いよね。
バイカーズハウスみたいな単身者向けはあるけど。
- 379 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/17(金) 02:40:56 ID:131y02QdM.net
- バイカーズハウスなんて高くて、とても住めない。現在は駐輪場とは名ばかりの階段下スペース。
なのでバイクカバーは必須。メンテナンスで店広げるスペースすらない。メンテは全て店任せ。
- 380 :774RR (ワッチョイ d73a-8Jcx):2020/04/17(金) 08:35:38 ID:9cgsO//00.net
- 若い人が安定した収入を得にくい社会になってしまったのが一番大きいと思うな。
やっぱりそれなりの稼ぎが無いとバイクやクルマを買って維持するのは厳しいよ。
時給1,000円程度のバイト暮らしじゃあ、衣食住だけでも余裕は全然無いでしょ。
- 381 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/17(金) 08:44:45 ID:+eHhkisjM.net
- CB-Fコンセプトから社会問題へと段々話が大きくなってきたね。
このバイクはある意味社会の縮図と言う事なのか。
- 382 :774RR (ワッチョイ 57aa-BY9G):2020/04/17(金) 09:00:25 ID:G4cWuKHS0.net
- 趣味の乗り物ですしね
- 383 :774RR (ワッチョイ ff82-sAi/):2020/04/17(金) 09:17:08 ID:FzU2WTSJ0.net
- アパート住まいの時にはSDRを自転車置場に置いてたなぁ あのサイズなら苦情もこなかった
2台、3台持ちとかリッターバイク持ちたいならバイク買う前に停められるとこ考えた方がいいわ
- 384 :774RR (ワッチョイ 7732-ycCE):2020/04/17(金) 12:24:47 ID:1/XBNXRQ0.net
- 今も昔も若いのは貧乏だよ
昔は他を我慢して汗かいて買ってたけど
今はスマホいじりながらカネがないってネットで愚痴るだけ
- 385 :774RR :2020/04/17(金) 17:09:06.51 ID:zt2yDHDn0.net
- もう都心はバイクの駐禁なんか切らないけどね。
- 386 :774RR :2020/04/17(金) 17:23:25.96 ID:+eHhkisjM.net
- CB-Fコンセプトが市販車としてデビューするのは、いつ頃になるだろうか?
- 387 :774RR :2020/04/17(金) 17:26:19.31 ID:z/4fRLQm0.net
- 早くて来年夏だろ
- 388 :774RR :2020/04/17(金) 18:11:22.44 ID:bygr0VU4d.net
- バイクの駐禁は取り締まるくせに停められる駐輪場は増やしてくれない
要するにお上はバイクなんて乗るなと言ってる訳だ
- 389 :774RR :2020/04/17(金) 18:22:57.87 ID:GLXVFWgna.net
- https://motor-fan.jp/article/10010569
続報! 自動二輪(原付含む)の駐車規制緩和に関する再通達で、バイクの駐車問題はどうなる?【交通取締情報】
- 390 :774RR :2020/04/17(金) 18:34:51.71 ID:B7LzmjYn0.net
- >>388
いや、乗ってこれからもワシらに捕まってくれw と言ってるw
- 391 :774RR (ワッチョイ 17aa-xa8R):2020/04/18(土) 04:06:19 ID:dBC7/QHl0.net
- CB-Fコンセプト情報第二弾として
グラフィックでいいから150万以下で販売出来る外観と仕様を提示してもらいたい。
- 392 :774RR :2020/04/18(土) 06:00:49.95 ID:PaCILCNhM.net
- そう、それ早く見てみたい。よもや、あのまま出さんだろうし。
- 393 :774RR (ワッチョイ ff9c-thIy):2020/04/18(土) 06:29:05 ID:XFVIlNRh0.net
- そんでもホンダさんはCB750F風のグラフィックや寄せたデザインの車種を過去も沢山だしてるんだけどね
一言で言って皆不発。今度は寄せるという言葉を超えて似せてきたけど期待通りになるかねぇ
- 394 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/18(土) 06:34:36 ID:PaCILCNhM.net
- 個人的な注目点としては、やっぱあのメーターと弁当箱をどうするかだね。
- 395 :774RR :2020/04/18(土) 07:55:35.76 ID:NeWVdZKh0.net
- >>338
安くすれば売れる
そう信じてコストダウンに盲進したホンダが出した結論が
今の高価帯のラインナップだよ
その分、デザインも含めて最近のは良くなったと思うがね
多品種、少量しか売れない時代に低価格で出すことは自殺行為だよ
- 396 :774RR (ワッチョイ bf2a-uDv1):2020/04/18(土) 08:52:48 ID:6JoSyvTx0.net
- >>385
港区は普通に切られるが
大田区とか北とかかな?
- 397 :774RR :2020/04/18(土) 09:05:57.62 ID:y+qZf0r00.net
- 考えるほどZ900RSが強力だよな
何でかあの価格で出せるんだ
- 398 :774RR :2020/04/18(土) 09:24:00.56 ID:8Hwdnqu20.net
- CB1000Rは渋いネオクラでも革新的なストファイでもなく中途半端。
伝統的なのフォルムがネイキッドのスタンダート。見た目にストファイ風味は不要。
CB1000R、XSR900、KATANA、Z900RS、どれが売れてるか見れば明らか。
また、150万越えのCB1000R、KATANAは他の2台と比べ著しく販売台数が劣る。
- 399 :774RR :2020/04/18(土) 09:36:05.35 ID:8Hwdnqu20.net
- >>397
Z900から専用設計増えた分の上乗せで逆にあれが妥当。XSR900なんてさらに抑えめ。
もっと言うと、回収費抜きならCB1100、CB1300のが品質が良く原価は高いと思う。
ここ5年で大型バイクの値上げは凄まじい。
- 400 :774RR :2020/04/18(土) 09:45:14.53 ID:Auji9UQA0.net
- Z900RSとCB1000RとRnineTでどれにするか悩んで結局1290Rにした。
- 401 :774RR (ワッチョイ 7725-tZ20):2020/04/18(土) 11:17:12 ID:52NNsxNL0.net
- ネイキッドバイクに過度な装備はいらんし。
- 402 :774RR (ワッチョイ bf2a-uDv1):2020/04/18(土) 11:57:51 ID:6JoSyvTx0.net
- >>398
CB1000Rは装備とエンジンのチューニングなどコストかけている
KATANAが悲惨
- 403 :774RR :2020/04/18(土) 12:41:15.25 ID:gOxhPZhm0.net
- >>396
目黒区。世田谷も切られなくなってる。
あんまりここで大っぴらに書きたくない。
- 404 :774RR :2020/04/18(土) 12:45:42.58 ID:7VMI9H850.net
- 都内で駐禁を切られなくなってきたのはいいんだけどさ
明確にこうすれば切られないっていうルールがないと
結局駐輪する事ができなくて何も変わらないよな
- 405 :774RR :2020/04/18(土) 15:53:08.32 ID:QHgXuxPJM.net
- そう言えばCB1100はモデル存続が危ういらしいとか聞いたんたけど、
CB-Fはその穴を埋める役割があるんだろうか?
- 406 :774RR :2020/04/18(土) 16:26:04.81 ID:6JoSyvTx0.net
- >>405
排ガス規制に対応できない。1100と1300とV4は終わりや
- 407 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/18(土) 17:36:37 ID:QHgXuxPJM.net
- 切ない話だな〜(T T)。
- 408 :774RR (ワッチョイ 575e-ycCE):2020/04/18(土) 18:10:01 ID:Q3NSX0VV0.net
- Z900RSがモデルチェンジで角Zか派生でGPZが出てCB-Fまで発売が近かったら
どれ選ぶかでハゲそうだ、若い頃に全部のご先祖様に乗ってたから乗れる年齢の
うちにまた乗りたいんだよね
- 409 :774RR :2020/04/18(土) 18:54:29.71 ID:FwkAsi0N0.net
- それならもう全部買うしか選択肢はないだろ
ハゲるくらい働いて金を貯めるんだ
- 410 :774RR :2020/04/18(土) 19:27:54.57 ID:6JoSyvTx0.net
- >>408
おいおい、見栄を張るなよ。
もうハゲハゲしているだろ
- 411 :774RR (ワッチョイ 9f7a-bVpJ):2020/04/19(日) 02:03:48 ID:YiSfnvg60.net
- GPZ出たら絶対売れるわ
- 412 :774RR :2020/04/19(日) 12:17:34.43 ID:yrecwfhK0.net
- Z900RSが売れなくなってからかなw
- 413 :774RR :2020/04/20(月) 03:06:07.00 ID:BIlqtVVPM.net
- 価格はともかく、外見でZ900RSに負けることだけはあっちゃならん。
- 414 :774RR (ワッチョイ 97f3-YWL8):2020/04/20(月) 20:40:55 ID:7CwYd1sw0.net
- 銀色のアレの惨状を見てるしそこは大丈夫でしょ
- 415 :774RR (ワッチョイ bf1f-HaOR):2020/04/20(月) 20:58:08 ID:jRyO8CSZ0.net
- 電スロだオートシフターだプロアームだっていろいろやったら値段上がりすぎてベース車両の販売は苦戦してるけどね
- 416 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/20(月) 21:10:22 ID:Gj/v/SAbM.net
- スレの皆に改めて聞きます。
市販する時にここだけは絶対直せ!ってところはドコなのか(価格は未定なので除く)
- 417 :774RR (アウアウカー Saeb-HaOR):2020/04/20(月) 21:14:29 ID:wnV+myM6a.net
- >>416
メーターやな
- 418 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/20(月) 21:28:54 ID:y944gqjl0.net
- 全部!
- 419 :774RR (ワッチョイ b725-p9VH):2020/04/20(月) 21:33:48 ID:0ZpvJhr/0.net
- メーターはCB1300みたいな砲丸メーターに変更
プロアームから両持ちスイングアームに変更
- 420 :774RR :2020/04/20(月) 22:59:04.33 ID:SHshrg0P0.net
- 視認性がよければ液晶でいいよ
レトロ感はなくていい
cb1000rの様なストファイ系のポジションではなく、普通のネイキッドのポジション
になって欲しいな
- 421 :774RR :2020/04/20(月) 23:34:41.22 ID:58bKecGA0.net
- マフラーの形状があってない
プロアームも好きだけどな
古臭いバイクなら複数持ってるから
最新の足回りが欲しい
二本サスとか論外
- 422 :774RR :2020/04/20(月) 23:54:21.00 ID:tCUC9VuI0.net
- CB650ベースで作り直しじゃないと駄目だわ
- 423 :774RR (ワッチョイ d775-YOwX):2020/04/21(火) 06:57:58 ID:5BiqVR4c0.net
- プロアームじゃ無くてもいいかな
しかし2本サスとか砲弾メーターとかは絶対やめて欲しい
オリジナルそのまま焼き直しならオリジナル乗るし
足周りやエンジンなんかは最新で過去作品のオマージュ位がいい
- 424 :774RR (ワッチョイ ff9c-thIy):2020/04/21(火) 07:01:46 ID:Ie+FGSIl0.net
- 排気量は750cc程度で2本サス、ジュラルミン鍛造のセパハンは必須
ブラックコムスターをひっくり返したホイールで空冷のクリアエンジン
これだけは譲れない
- 425 :774RR (ラクッペペ MM8f-8Jcx):2020/04/21(火) 10:05:23 ID:ShVpYy3ZM.net
- 見事にばらけてるなw敢えて言うなら、メーターに違和感持ってる人が少し多めぐらいか。
この中で最適解を見つけるのは容易ではないねぇ。
- 426 :774RR (ワッチョイ 575e-ycCE):2020/04/21(火) 11:05:28 ID:SfBH2T7L0.net
- 価格がCB1000R相当となるであろう事以外は特段の不満は無いな
片持ち好きだから下手に両持ちにしないで欲しい事くらい
マフラーは後から換えたら済むし
あ、忘れてました短足なんでシート高は800mm〜810mmくらいでお願いします
- 427 :774RR :2020/04/21(火) 11:49:01.11 ID:ciCohuvh0.net
- ストファイというジャンルの中では、あのメーターは正解なんだろうけど、やっぱ今の無機質で小さいメーターは正直、味気ないなぁと思うわ
- 428 :774RR :2020/04/21(火) 11:49:42.51 ID:ciCohuvh0.net
- あ、CB1000Rのメーターのことね
- 429 :774RR :2020/04/21(火) 12:03:54.01 ID:0G54Pd+T0.net
- 片持ちはタイヤ交換時にバランスとりできない店が多いらしい
見た目以外で片持ちのメリットってあるのかな?
- 430 :774RR :2020/04/21(火) 12:07:28.96 ID:Qs31WqkFa.net
- ホイールの掃除がしやすい
- 431 :774RR (ワッチョイ 575e-ycCE):2020/04/21(火) 12:18:31 ID:SfBH2T7L0.net
- >>429
30年以上使われてホンダだけじゃなく他社も使ってるシステムなのにバランスも
取れないような店でわざわざ交換せんでも
- 432 :774RR (ワッチョイ 77ce-X0Dk):2020/04/21(火) 12:57:50 ID:eeJIzQAa0.net
- >>426
ホンダの方ですか?
- 433 :774RR (ワッチョイ 97f3-eJAq):2020/04/21(火) 13:13:05 ID:yni/Bn0y0.net
- >>424
コンセプトより売れなさそうな仕様だな
- 434 :774RR (ワッチョイ ff82-sAi/):2020/04/21(火) 13:33:15 ID:eWu/V8XU0.net
- >>433
というかまんまCB750FBって言いたいんだろ
- 435 :774RR (アウアウウー Sa1b-bVpJ):2020/04/21(火) 13:35:29 ID:GPA1zn5Ea.net
- そもそもCB-FよりもCBXの方が売れると思う
6発とか出たら震える
- 436 :774RR (ワッチョイ 575e-ycCE):2020/04/21(火) 13:44:30 ID:SfBH2T7L0.net
- >>432
違うけどなんで?
- 437 :774RR :2020/04/21(火) 15:55:19.34 ID:GqRUwkX60.net
- これ系のバイクってヤマハだけが仲間に入れないよな
- 438 :774RR :2020/04/21(火) 16:09:42.83 ID:M1YHjVQEM.net
- 随分色々な意見があるが、大別するとトラディショナル派とモダナイズ派に分かれるみたいだね。
あと弁当箱については意外と皆抵抗ないみたいだな。
ホンダはどっちをとるだろう?
- 439 :774RR :2020/04/21(火) 16:47:12.19 ID:zdUDS0iB0.net
- 今の技術で水冷6気筒作ってもコンパクトになっちゃって中途半端になりそう
CBXは空冷であの馬鹿みたいなエンジン幅だからこそ感動するんだよね
なんじゃこりゃーって
>>437
ヤマハだとFZ750かねえ、初代5バルブのエディ・ローソン車
- 440 :774RR :2020/04/21(火) 17:44:17.27 ID:0W9p0HTFd.net
- ヤマハの往年の名車となるとRZ250、350あたりになるのかな
形だけ再現してもしょうがないバイクだからなぁ
- 441 :774RR :2020/04/21(火) 18:48:08.29 ID:eeJIzQAa0.net
- XSR900「え…」
- 442 :774RR :2020/04/21(火) 18:48:52.20 ID:PYLqSs7e0.net
- 煙もくもくバインバイーン
- 443 :774RR :2020/04/21(火) 18:50:15.35 ID:No+GltRZ0.net
- だってヤマハは看板バイクのセローもSRもこないだまで作ってたし……
- 444 :774RR :2020/04/21(火) 19:07:52.21 ID:xdF8SJzYa.net
- AMAスーパーバイクとかあの辺のヘリテイジイメージってなると>>439のいうFZぐらいだねぇ。
- 445 :774RR :2020/04/21(火) 19:14:02.69 ID:7LALsFoE0.net
- ヤマハはW800に対抗してXS650をぶつければいい
- 446 :774RR :2020/04/21(火) 20:54:51.29 ID:+AxuGle/0.net
- ホンダもヤマハもカワサキもスズキも買いもしねー免許もねー口だけは出すマイノリティのジジイ共の戯言なんざ聞いてられないだろうしな
- 447 :774RR :2020/04/21(火) 21:31:44.92 ID:eeJIzQAa0.net
- 今後はXSRZ900として販売してください
- 448 :774RR :2020/04/22(水) 00:12:45.31 ID:EPDkel2+M.net
- ヤマハについての要望みたいになってきた…
- 449 :774RR (ワッチョイ daa1-zAxQ):2020/04/22(水) 02:49:52 ID:5sEeB5WW0.net
- >>416
メーターをアナログ二眼。
別体ウイングエンブレムはやめてほしい
デカールでHONDA(80年代風)。
ホンダの中の人はウイングマークが
かっこいいとおもってるけど
あれすごくダサいから
- 450 :774RR (ワッチョイ 4786-CfBV):2020/04/22(水) 02:51:31 ID:UfBiG4sM0.net
- >>416
タンクのボリューム
- 451 :774RR (ワッチョイ baaf-QpYc):2020/04/22(水) 08:32:41 ID:aHNO3c/M0.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91LRQ4j2oIL.jpg
- 452 :774RR (ソラノイロ MMe7-Fopy):2020/04/22(水) 08:34:53 ID:UX+Jt8RTM.net
- 青、赤のカラーは古臭く見えてダメだわ。
- 453 :774RR (ワッチョイ baaf-QpYc):2020/04/22(水) 08:38:16 ID:aHNO3c/M0.net
- CB-F コンセプト アンケート
https://waigaya.honda.co.jp/user/enquete.do?grp=hmj-enquete&no=20200328
- 454 :774RR :2020/04/22(水) 09:22:33.93 ID:fQxsR+0la.net
- 価格や性能的にもCB650ベースで十分なんだが
650そのままのフレームにCB-Fのタンクが
キレイに収まる気がしない
- 455 :774RR :2020/04/22(水) 14:02:36.17 ID:Zc9vCK5LM.net
- >>449
トラディショナル派なんだね。しかも注文が細かいw
- 456 :774RR :2020/04/22(水) 14:03:26.93 ID:Zc9vCK5LM.net
- >>450
拡張?それとも縮小?
- 457 :774RR (ワッチョイ 8aae-Hty+):2020/04/23(Thu) 22:14:46 ID:hl/wk5YR0.net
- 短小だろ
- 458 :774RR :2020/04/24(金) 18:43:58.38 ID:0TrNaacP0.net
- GSX-S1000 燃料タンク17L KATANAは12L そんなことだけはやめて欲しいな
- 459 :774RR :2020/04/24(金) 19:05:46.38 ID:vCmXuVFTM.net
- 最低でも15Lは確保して欲しいところ。
- 460 :774RR (ワッチョイ 8776-dnrj):2020/04/25(土) 08:34:33 ID:dwdnXWxI0.net
- あのメーターはナビが出来るようにとか考えてあのデザインなんじゃないか。
スマホでもいいんだけど、車にメーカーナビとかカップホルダーとか付けるのと一緒で付加価値付けて少しでも高く売りたいっていう。
- 461 :774RR (ワッチョイ b21f-OWKA):2020/04/25(土) 08:37:40 ID:asOI41o60.net
- メーターは普通のアナログ二眼がいいよ
アフリカツインみたいな機能はいらんなあ
- 462 :774RR :2020/04/25(土) 10:20:27.35 ID:mA3xNe5S0.net
- 明確な元ネタがあるんだから外見は素直にそれに寄せればいいだけだと思うんだけどねえ
ベースバイクがあってイジれるところが少ないと、要らん所に余計なことしちゃうのがデザイナーの悪い癖だね
てかリアのスプロケの所に付いてるカバーみたいなのデザイン、1000Rのままみたいだけどダサくね?
- 463 :774RR (ワッチョイ ecce-dGld):2020/04/25(土) 11:34:40 ID:ZBwo7diu0.net
- 端からハンスに頼めば良かったのに
- 464 :774RR (ラクッペペ MM34-Hty+):2020/04/25(土) 12:37:22 ID:ZRH/LFmPM.net
- >>460
ナビを付けること自体は悪くないけど、メーター周りの形状には拘って欲しい。
ただの板では味気無さ過ぎる。
- 465 :774RR :2020/04/25(土) 14:29:13.22 ID:mA3xNe5S0.net
- とりあえずBEL-RAYのステッカー添付してくれ
- 466 :774RR :2020/04/26(日) 11:40:54.44 ID:8Maaed4x0.net
- こーゆーのが出るとオリジナルと変わってる部分を、コレじゃダメだ。っていうヤツが必ず居るけど、ホント当時のままじゃないと気が済まないんだな。現行品に皮だけ変えて当時の雰囲気に近づけてみました的なコスプレなんだからさ。
イヤなら当時のバイク探して乗ってりゃー良いのに、なぜココで文句だけを言うかのな
- 467 :774RR :2020/04/26(日) 12:10:07.46 ID:8HrwtGhCa.net
- 復刻じゃなくてオマージュだからねぇ。
まあでも発売されるまであーだこーだ言うのも楽しくていいんじゃない?
- 468 :774RR :2020/04/26(日) 12:46:20.91 ID:tVFNw7fOM.net
- コスプレでも押さえるところは押さえておかないとダメだろ
Z900RSはメーターからシートカウルまでのラインを上手く表現できてたからモノサスでも売れたんじゃないかな
- 469 :774RR :2020/04/26(日) 13:24:25.54 ID:vF+jVTc90.net
- そうかな?
真横から見るとハンドルポストとタンクの異様な隙間とか
フレームに無理に外装はめ込んでるようにも見える
現代のバイクに昔の外装トッピング
今の人にはイメージで売れてるし、それでいい
俺のように昔の人は全く興味ないかな
- 470 :774RR :2020/04/26(日) 13:50:21.26 ID:t8p5mVt00.net
- >>469
俺も昔の人で若い頃乗ってたけど買う気満々だから勝手な認定は不要
- 471 :774RR :2020/04/26(日) 13:56:42.56 ID:KsOuu7zg0.net
- ありものから作った適当感と必然性のない主張が渾然一体となっている
ま、初代カタナもそんなもんだったんだろうがw
- 472 :774RR :2020/04/26(日) 14:03:51.94 ID:sDh8VbzaM.net
- >>466
興味あるからね。これを肴にワイワイやるの楽しくない?
- 473 :774RR (ワッチョイ a6aa-Btmo):2020/04/26(日) 15:24:59 ID:CkqLCspk0.net
- >>469
お前がどう思おうが日本一売れてる大型
- 474 :774RR :2020/04/26(日) 20:15:42.22 ID:/48rcVmu0.net
- だからこそあの程度の再現度でいいってことだよ
こだわり過ぎて高くなったり発売遅れてもね
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