【HONDA】CBｰF コンセプト　Part1　【待望】

1 ：774RR ：2020/03/28(土) 06:54:58.11 ID:BRVEpCle0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

475 ：774RR ：2020/04/26(日) 20:24:54.91 ID:p8OOhdPLa.net

あくまでZやFを現代風にアレンジだからね。
再現性の部分は追求してないだろうし、しなくていい。
ただし最終的にカッコよくないと。

って事でFのあのメーターはNG

476 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7025-1Gce)：2020/04/26(日) 22:11:02 ID:0fXfKHOh0.net

俺もz900rsを購入予定だけど
昔のz1に似ているとかまるっきり興味ないよ
ネイキッドが欲しくてストファイみたいな外見やポジションが嫌いだと自然と
z900rsになるだけ

cb1100みたに中身もレトロなのは好きじゃない人が多いって事でしょ

477 ：774RR ：2020/04/26(日) 23:10:59.18 ID:sDh8VbzaM.net

>>475
同意。
レトロモダンとは言え、メーターは砲弾型が最適な事をZ900RSが証明してるんだから見習った方がいい。

478 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 662a-OOWh)：2020/04/27(月) 15:35:36 ID:lK/y+7340.net

>>476
確かに、空冷なんてコダワリなんて悪

479 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ecce-dGld)：2020/04/27(月) 15:46:45 ID:tyOtv9b10.net

空冷風でいいんだよ

480 ：774RR ：2020/04/27(月) 16:09:17.75 ID:uqWLJzz7M.net

別にアンチ水冷ではないので、空冷に拘らなくても良いな。

481 ：774RR ：2020/04/27(月) 17:48:20.61 ID:L6ggLDEa0.net

コンセプトのメーターはたしかに味気ないけど
だからと言って砲弾メーターはかっこ悪い
新時代のCBとしてなにか別な形のメーターの見せ方が欲しい

482 ：774RR ：2020/04/27(月) 17:52:20.01 ID:ZD3dOyaba.net

外形は砲弾型にして中身はアウディのバーチャルコックピットみたいに全面液晶にしたらいい。

483 ：774RR ：2020/04/27(月) 18:31:55.84 ID:WoLYH+yA0.net

アナログの方が見た目がいいのは同意だけど
スピードメーターはアナログの方が見やすいよ
アナログは瞬時にスピードを把握しにくい

484 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-4mN8)：2020/04/27(月) 18:40:54 ID:ZD3dOyaba.net

見やすいのか見にくいのかどっちなんだよw

485 ：774RR ：2020/04/27(月) 19:56:39.28 ID:TZjVMvVS0.net

自分もレプリカブーム終盤からバイクに乗り始めたジジイだけどZIZIIなどには全く興味ないし特別かっこいいとも思わない
でもZ900RSはかっこいいし欲しい

ついでに言うならGPZ900Rも今見てもどこがかっこいいのかよく分からん

486 ：774RR ：2020/04/27(月) 20:04:27.14 ID:W9LQ/lILa.net

要するに、みんなが欲しいバイクは実はCB400SFみたいな尖ったり奇抜なところのないトラディショナルな奴だってことか

487 ：774RR ：2020/04/27(月) 20:15:31.84 ID:WoLYH+yA0.net

>>483
あっ！
書き間違えてた
「アナログの方が見た目がいいのは同意だけど
スピードメーターは液晶の方が見やすいよ
アナログは瞬時にスピードを把握しにくい」
でした

488 ：774RR ：2020/04/27(月) 20:53:13.48 ID:xaHMx/7r0.net

全面カラー液晶にしとけばアナログっぽく表示も出来るしデジタル表示も出来る。

489 ：774RR ：2020/04/27(月) 21:03:58.38 ID:uqWLJzz7M.net

全面カラー液晶でも良いけど、レトロなスタイルに溶け込むような凝ったメーター形状を追求して欲しいな。
CB1000Rと大差ないんでは、あんまりだ。

490 ：774RR ：2020/04/27(月) 21:28:03.80 ID:2fO4vbwf0.net

XSR900とかトライアンフのストリートスクランブラーみたいな丸型のデジタルメーターでいいんじゃないか
正直メーターなんて速度計ぐらいしか見ないから見た目それっぽければなんでも良いんだよな

491 ：774RR ：2020/04/27(月) 22:07:30.16 ID:xaHMx/7r0.net

メーターは走ってる時は殆ど見ないけど、止まった時にはメーター部分にGoogleマップを表示させたい。
ハンドルの所にスマホつけるのはダサいから嫌。

492 ：774RR ：2020/04/27(月) 23:02:27.04 ID:WoLYH+yA0.net

丸形にする合理性がないのにレトロっぽく見せたくて丸形にしたって感じで
xsr900のメーターは好きになれない
あれならcb1000rのメーターの方がまし

493 ：774RR ：2020/04/27(月) 23:20:55.41 ID:LhjJHj8kd.net

ライトも丸型にする必要ないな

494 ：774RR ：2020/04/27(月) 23:52:35.79 ID:OEcnBwNga.net

XSRはネオレトロというコンセプトなんでむしろ丸型にするという合理的な理由があると思うけど。
CB-Fはなんで四角くするのか分からん。
あそこだけ全体に馴染んでない気がする。

495 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ac75-AHXV)：2020/04/28(火) 06:41:51 ID:jQcscGJN0.net

メーターは茶筒がいい

496 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3525-K+5w)：2020/04/28(火) 06:55:04 ID:wIQ+yJPQ0.net

>>494
ネオレトロじゃないからだろ

497 ：774RR ：2020/04/28(火) 07:46:44.30 ID:JiJonGhz0.net

メーターは脳に直接伝わるヤツが良い

498 ：774RR ：2020/04/28(火) 07:50:58.37 ID:Xey1TW1IM.net

ネオレトロではないとしたら、このバイクが求めるものって何だろう？

499 ：774RR (ｱﾒ MM50-QKpo)：2020/04/28(火) 08:26:42 ID:Y3M6CbXgM.net

>>486
プレーンなデザインの方がカスタムで如何様にも出来て良いな

500 ：774RR ：2020/04/28(火) 09:17:41.46 ID:8AnC2wSw0.net

>>496
現代的な足回り、エンジンに昔のFをイメージさせる外装ってネオレトロじゃないのか？

501 ：774RR ：2020/04/28(火) 11:17:21.74 ID:3JH9JxgP0.net

>>495
それはなんというRE5？
俺はメーターは見やすければなんでもいいけどみんな拘りあるんだね

502 ：774RR ：2020/04/28(火) 14:40:25.10 ID:vVKXWka0a.net

車のヘッドアップディスプレイみたいにヘルメットのシールドに表示するとか

503 ：774RR ：2020/04/28(火) 14:41:50.12 ID:vVKXWka0a.net

やっぱ自分で言って気持ち悪くなりそうでダメだ

504 ：774RR ：2020/04/28(火) 14:43:29.25 ID:5pI1VLWC0.net

まず老眼に厳しいのとメット内電池の充電が面倒
けっこうHUDをという声を耳にするんだけどメータパネル程度に位置させた方が見易いと思うんだ

505 ：774RR ：2020/04/28(火) 14:46:50.49 ID:UpbkViei0.net

>>504
バイクから電源ケーブル延ばしちゃえ

506 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Hty+)：2020/04/28(火) 15:24:37 ID:Xey1TW1IM.net

ヘルメットとワンセットになってる時点で面倒くさくてダメだ。

507 ：774RR ：2020/04/28(火) 15:38:57.51 ID:UpbkViei0.net

F35ぽくてええやん

508 ：774RR ：2020/04/28(火) 15:55:44.99 ID:JzxOKzjja.net

https://ennori.jp/news/article/1278
これだな。
いつ市販出来るのか知らんけど。

509 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Hty+)：2020/04/28(火) 23:18:20 ID:Xey1TW1IM.net

メーターについては皆、様々な意見があるみたいだけど、マフラーはどうなんだろうね？
今のところ、あれは及第点ってことなのかな。

510 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b21f-Mu7m)：2020/04/28(火) 23:18:51 ID:UpbkViei0.net

マフラーはあとから変えれるやん

511 ：774RR ：2020/04/29(水) 02:35:12.92 ID:y9HHtF1i0.net

だいたいコレ欲しい人はほぼ間違いなく出るであろうヨシムラショート管にするから

512 ：774RR ：2020/04/29(水) 06:26:09.81 ID:zAoOWBTI0.net

そー言われると、いかにもドノーマルな見た目だな。

513 ：774RR ：2020/04/29(水) 12:57:43.96 ID:83KM4bU80.net

cb-fコンセプトはレトロ感がなくて良いけど
味がなくて、飽きそうなデザインだな

過去のモデルの模倣である必要なんかないのにな

cb1000rのポジションをもう少し普通のネイキッドの様なポジションにして
プロアームと尻切れをやめればいいだけじゃないかな
z900rが売れたから真似するのは軽率

514 ：774RR ：2020/04/29(水) 13:31:58.27 ID:Hy86ZGzAd.net

z900rが売れてるんだから真似して欲しい。どいつもこいつも昆虫顔の尻切れテールばかりでウンザリ。
cb1100が無くなるなら、尚更その受け皿として存在して欲しい。

515 ：774RR ：2020/04/29(水) 16:16:09.42 ID:BOBubpzFM.net

ほとんどの人間は、あのマフラーに何の期待もしてないんだな。
でもデザイン上それでいいのか…。

516 ：774RR ：2020/04/29(水) 17:04:31.81 ID:mQmnEATZ0.net

>>515
今の規制で弁当箱無しは難しいんだからメーカーの仕出し弁当としては仕方ないだろ
いい年したおっさんが換えたら済むような簡単な事をウダウダ言うなよ

517 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-WRor)：2020/04/29(水) 17:54:26 ID:BOBubpzFM.net

ウダウダする気はないけど、どう思ってるのか興味あっただけ。
みんな割り切ってんだなあ・・・

518 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 27aa-LlFz)：2020/04/29(水) 21:03:41 ID:N+yectEJ0.net

>>516
メーカーの仕出し弁当　？？
マフラーよりこの表現が気になるなｗ　キモい

519 ：774RR (ｱｰｸｾｰ Sx5b-xgFU)：2020/04/29(水) 21:28:00 ID:ZeGJYi+sx.net

仕出し弁当っていう言い回しが60近いジジイだな

520 ：774RR ：2020/04/29(水) 22:32:34.53 ID:VHUsnWEw0.net

きっと本人は気の利いた言い回しのつもりだったんだろうな
まさかこんなに責められるとは思わなかっただろう

521 ：774RR ：2020/04/29(水) 23:07:16.33 ID:ytzrwgaS0.net

今はコンビニ弁当だからな。

522 ：774RR ：2020/04/30(木) 02:20:58.58 ID:p3E1GLErM.net

車体下のコンビニ弁当…もといキャタライザーがああいう形状なのは、これからの時代どうしようもないんだろうね
だからサイレンサーのデザインはどう思ってるのか聞いてみようとしたんだけど(カスタム前提の人は別ね)
話の種としてはあんまり適当じゃなかったみたいだな。でも概ね満足してるなら良いことだよね

523 ：774RR ：2020/04/30(木) 06:38:47.11 ID:XnjEQeXU0.net

改めてCB-Fの画像貼っとくか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2130057.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2130058.jpg

524 ：774RR ：2020/04/30(木) 07:08:30.33 ID:IDTnYzQm0.net

CB750Fの魅力の半分は空冷エンジンのフィンとカムカバーなんだなぁ
それが無くタンクの造形程度だとジェイド程度のインパクトしかねーぞ

525 ：774RR ：2020/04/30(木) 07:17:16.88 ID:9a7Jq91w0.net

それはあなたの感想ですね

526 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6775-xZfx)：2020/04/30(Thu) 07:35:38 ID:ayYJi4gJ0.net

俺には空冷エンジンの造形に
魅力なんて全く感じないけど

まさに人それぞれだな

527 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-WRor)：2020/04/30(Thu) 09:27:09 ID:0WViJ66EM.net

改めて見比べるとリアの跳ね上げ感を強く感じるね。フェンダー付いてないせいもあるんだろうけど。
エンジンをシルバーに塗装したら、それっぽくなるんじゃなかろか。

528 ：774RR ：2020/04/30(木) 11:26:32.37 ID:h/cs6P730.net

水冷でも空冷フィン風の装飾がないと多分厳しい

529 ：774RR ：2020/04/30(木) 12:18:34.72 ID:XhC9ItCs0.net

>>524
なんかモヤモヤしてたけど、そうかジェイドか

530 ：774RR ：2020/04/30(木) 12:28:20.01 ID:h/cs6P730.net

CB-1とか

531 ：774RR ：2020/04/30(木) 12:36:17.51 ID:xdGFHKv+0.net

>>524
それな

532 ：774RR ：2020/04/30(木) 12:55:02.00 ID:6lIeYK/10.net

カラーリングとかでcb750Fに見えるけど、、一歩間違えるとcb400と見た目が同じじゃない？

533 ：774RR ：2020/04/30(木) 13:34:07.30 ID:h/cs6P730.net

Z900RSにCB-F外装キットの方がそれらしく見えるかも

534 ：774RR ：2020/04/30(木) 14:19:34.13 ID:d9pja8G10.net

>>530
元オーナーだけど、CB-1は空冷フィンこそ無いけどエンジンの存在感あってアレはアレで格好良かったんだぞ
むしろCB400SFでつけてきたダミーのフィンを、みっともないとすら思ったわ

535 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dff2-mIzA)：2020/04/30(Thu) 14:58:23 ID:AN9Iwv+O0.net

空冷風になんかしなくていいから
>>524の言うカムカバーの様な格好良い造形を
水冷エンジンでも見せて欲しいんだよね
1300では最初から見せる意図でちゃんとデザインしてるんだから
出来ない訳じゃ無いのは分かっている
汎用コンポーネントで手軽に一品追加、ていう電子レンジ感覚に
ライダーは違和感を覚えている訳で

536 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-092v)：2020/04/30(Thu) 15:10:22 ID:PIuhZfGPp.net

一応CB1000R系エンジンも左側は多少マシな造形とは言っておく
https://dotup.org/uploda/dotup.org2130406.jpg

537 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ df7a-PyCu)：2020/04/30(Thu) 15:26:20 ID:Vrq4ZVNL0.net

>>536
左上の赤いのはまだマシに見えるな

538 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-k33U)：2020/04/30(Thu) 16:00:04 ID:C0y///vb0.net

>>536
ウインカーとかこれ見よがしなLED使ってますアピールがすっげー貧乏臭いな
数年で猫も杓子もLEDだろうにわざわざ粒々を強調する、センスが壊滅的だわ

539 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e793-Y61r)：2020/04/30(Thu) 18:36:55 ID:pXI1E5ET0.net

右下のマフラーの形で草

540 ：774RR ：2020/04/30(木) 23:15:11.92 ID:IDTnYzQm0.net

タンクシートあたりの造形はこれでよしとしてエンジンとエキゾースト
それにハンドル周りだね。ジュラ鍛のセパハンを期待
バーハンじゃ物寂しいよ

541 ：774RR ：2020/04/30(木) 23:32:47.58 ID:sLOPFeWUa.net

いやいやハンドルはAMAイメージでバーハンドルでしょ。

542 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ df1b-J/MA)：2020/05/01(金) 01:44:58 ID:4CS8Udlz0.net

改めて見るとCB750Fってすげー古臭いデザインだな
まあ実際古いから当たり前だけど
ダエグとかxjrとかの新しめのネイキッドを見慣れたせいもあって余計古臭く感じる

543 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-h83k)：2020/05/01(金) 07:00:59 ID:FNzCXubF0.net

それはあなたの感想ですね

544 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-J/MA)：2020/05/01(金) 07:31:53 ID:qBg6CXSvM.net

100人が100人見ても古いバイクだと言うと思うぞ
逆にこれを最近のデザインのバイクなんて言う奴いるか？

545 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-092v)：2020/05/01(金) 07:49:36 ID:c8T7JeU6p.net

80歳のジジイなら言うかもなw

546 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-WRor)：2020/05/01(金) 08:00:44 ID:cvJjOni9M.net

現代風にリファインするわけだから、元が古臭くても問題ない

547 ：774RR ：2020/05/01(金) 08:24:29.82 ID:Jttjxvuja.net

https://i.imgur.com/C3Rag4v.jpg
灯火類とカラーリングとホイール部分が古臭く感じるだけで、レース仕様はそんなに古臭い感じはしないけど。
(日本市場にネイキッドスタイルが多いから)

548 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dff2-mIzA)：2020/05/01(金) 09:21:37 ID:WgUuzcuT0.net

やはりエンジンが小さくて昔のデザインと合わせるにはバランスが悪い
クランクシャフトの位置を上げヘッドをコンパクトに、オイルパンを下に伸ばしたエンジンは
現在ののエンジンとして理論的にも真っ当に正しいんだが、元ネタのある懐古デザインに合わせて
眺めて楽しむ対象にするには絶望的に向いていないわ

549 ：774RR ：2020/05/01(金) 09:48:40.09 ID:c8T7JeU6p.net

>>547
ケツカチ上げとマフラーの印象の差はでかいな

550 ：774RR ：2020/05/01(金) 16:31:36.56 ID:cvJjOni9M.net

テールのデザインがCB1300/400とあんま変わらん感じだ
CBシリーズは跳ね上げでないとってホンダは考えてるんだろうね

551 ：774RR ：2020/05/01(金) 16:48:40.38 ID:oCyRcHl9H.net

排ガス規制でCB1300とCB1100は終わりか。変わりにこいつがネイキッドのフラッグシップ？

552 ：774RR ：2020/05/01(金) 22:45:49.48 ID:qvuDIQIU0.net

これ出たら歴代のCBで一番速いCBになりそう

553 ：774RR ：2020/05/01(金) 22:50:26.86 ID:cJbglXL10.net

ベースのCb1000rは実際、かなりスポーティーだからね。

554 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 07b4-zMi+)：2020/05/02(土) 01:29:05 ID:lS5QXYiL0.net

650ベースでいいんだけどなぁ
元は空冷の鋼管パイプフレームなんだから
現行650ベースで110万円で出してくれればいいのよ

555 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ df29-rvxR)：2020/05/02(土) 07:48:37 ID:AsUaBqAg0.net

1000rそのままじゃなくて、大幅にデチューンしてトルクまたは燃費に振ればいいんじゃないかな。
もしくは1100みたいにわざとタイミングずらして味を出すか。

556 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-omR5)：2020/05/02(土) 08:17:38 ID:nYfHLEyA0.net

>>555
Cb1000rでだいぶエンジンを中低速トルク向けに変更済みだからな、難しいと思う

557 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-h83k)：2020/05/02(土) 10:28:06 ID:BKtAqGgB0.net

>>554
CB650Rベースで排気量アップでCB750なら何かと丁度良いのにと思ったけど
ベースのCB650Rがツインスパーフレームなんで再現性に無理が出てくると思うよ
ツインスパーだとXSR900がRZ風味を出そうとしてもタンクとフレームラインが無理してるし
最近だとGSX-S1000ベースでカタナはやっちまったなになったし

558 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf73-FcSr)：2020/05/02(土) 10:32:06 ID:/64mkthg0.net

650ベースで750にすると恐らく排ガス規制通すの大変なんじゃなかろうか。

559 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6775-xZfx)：2020/05/02(土) 10:37:01 ID:TRSJH3JG0.net

エンジンは650のままでいいと思うけど
フレームは致命的だよね
フレームかえてまで650で出すとは思えないし
出しても価格はだいぶ上がりそう

560 ：774RR ：2020/05/02(土) 12:59:15.20 ID:aG7j0T4P0.net

650はそのうち出るだろ　
ただcbのフラッグシップとして相応しくないだけ

561 ：774RR ：2020/05/02(土) 13:59:35.29 ID:CmGdJVbz0.net

６５０はすでにcb650rがあるでしょ
650を買う人は見た目より実用重視だからcb650rでいいんじゃないの？

562 ：774RR ：2020/05/02(土) 14:28:06.91 ID:yBroJ5vZM.net

CBのフラッグシップになるとしたらスーパーボルドールもあるかも

563 ：774RR ：2020/05/02(土) 16:09:35.72 ID:PNz14J+p0.net

>>561
> 650を買う人は見た目より実用重視だから

なんでそこまで決め付けられるの？

564 ：774RR ：2020/05/02(土) 17:05:29.80 ID:FqMfyo3PH.net

CB1000Rのエンジンは出来がいい。SC54だっけ、ベース。枯れたエンジンをCB1000Rにようにチューニングしてあるから1000ccクラスでは圧倒的に乗りやすい

565 ：774RR ：2020/05/02(土) 17:09:00.64 ID:vuncZX66r.net

アナログ2眼メーターじゃなきゃ無意味

566 ：774RR ：2020/05/02(土) 17:18:09.71 ID:3yJC9bnkd.net

二年後かね　　市販は？

567 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-1nfl)：2020/05/02(土) 19:25:42 ID:aG7j0T4P0.net

そんなにかからないでしょ

568 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-jY48)：2020/05/02(土) 19:31:33 ID:hZ402FZt0.net

CB1300がなくなったら白バイはこいつかベースのやつになるんかね？

569 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-6yIX)：2020/05/02(土) 20:48:40 ID:IIIuy3J60.net

FJR1300だよ　そっちもいつまで存続するかだけど

570 ：774RR ：2020/05/02(土) 23:19:12.07 ID:XzvtaYuV0.net

ホンマ規制ばっかりでどんどんバイクが作れなくなって、どうするつもりなんやろうな
完全に嫌がらせだよな

571 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ df29-rvxR)：2020/05/03(日) 00:58:45 ID:fPK0LFQ/0.net

電動化にシフトさせたい中国と、その資本力に溺れて言いなりになったユーロ圏のせいだろうな。
自分等で規制値決めといて、自国のメーカーはそれに対応できないから勝手に延長とか、プログラム組んで検査施設前でだけクリーンディーゼル仕様になったりとか。
内燃機関の限界か？と思わせての、マツダのスカイアクティブＸは立派だよ。

572 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-YGGb)：2020/05/03(日) 20:12:11 ID:93Gt9IEs0.net

元はアメリカと日本にやられて悔しくて悔しくて仕方ないとこがきっかけなんじゃ
ルール変更はヨーロッパの無形文化財でしょ

573 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-XdiM)：2020/05/03(日) 20:17:05 ID:C0Qliyny0.net

アンクロサクションミッション

574 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-1nfl)：2020/05/03(日) 20:39:58 ID:92D5V+lp0.net

アナログ2眼とか前時代過ぎて欲しくないな