【HONDA】CBｰF コンセプト　Part1　【待望】

1 ：774RR ：2020/03/28(土) 06:54:58.11 ID:BRVEpCle0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

675 ：774RR ：2020/05/06(水) 23:32:38.08 ID:Nxqia26iM.net

ああ、MT10スレでも新型カタナスレでも相手にされてないキチガイか

676 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/07(Thu) 00:03:26 ID:99gcOd+pM.net

>>665
プロアームがタイヤ交換速かったのは昔の話で、現在のレースでは全くアドバンテージ無いんだそうな

677 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-VEwN)：2020/05/07(Thu) 00:05:49 ID:u0Umv+i/0.net

もう、スイングアームはCB1300SFの流用でいいよ…

678 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-zEkM)：2020/05/07(Thu) 00:28:49 ID:IHpIi4DQa.net

メインターゲットは欧州(と北米)市場。
やっぱ片持ちってカッコいいよね。
ドカ、BMW、トライアンフ、KTM、カワサキも皆んな片持ちスイングアームのモデル持ってるし。
って処らしいので間違っても2本サスは無いでしょう。
それこそユーザー(向こうの)が求めていない。

679 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-gIrT)：2020/05/07(Thu) 00:48:05 ID:Ffx+VQIr0.net

ドカも999で性能を優先してプロアームを廃止したが総スカンを食らって戻した
そもそもプロアームを世界初採用したのはVFR400Rで
世界初のセンターロック式はRC30
プロアームはホンダにとってのアイデンティティ
だからCB-Fコンセプトもホンダにとってそれだけ特別なモデルってこと

680 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ea25-oySJ)：2020/05/07(Thu) 01:11:14 ID:JpVlbGLO0.net

なんの取り柄もないプロアームがアイデンティティ？

その特別な存在のvfr800もcb1000rも受け入れられていない事実に
気づいていないのかね、、、ホンダは、、、

cb-fもツインショックにしてくれって言っている人と同じぐらい無意味だな

681 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/07(Thu) 01:14:37 ID:aJViVT0Q0.net

お前に受け入れられていない事実にはホンダも気付いてないだろうな

682 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-sCt4)：2020/05/07(Thu) 01:17:10 ID:u0Umv+i/0.net

>>679
支離滅裂だな
ホンダにとって重要なのはプロアームよりもCBというブランドだろ
俺たちはプロアームを買うんじゃない、CBを買うんだ

683 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/07(Thu) 01:31:07 ID:aJViVT0Q0.net

じゃあCB750Fを買えや

684 ：774RR ：2020/05/07(木) 01:37:08.50 ID:+PbbRnh3x.net

おれもプロアームなんて要らない
コスト高だし

685 ：774RR ：2020/05/07(木) 02:01:18.73 ID:99gcOd+pM.net

>>682
ひょっとしたらホンダはCBというブランドイメージに、プロアームを取り込みたいのかも知れないね
CB＝プロアームみたいなのを目標にしてるのかも

686 ：774RR ：2020/05/07(木) 02:12:27.12 ID:Absg+2pE0.net

sv650 が3台ぐらい買えそうな値段かな。

687 ：774RR ：2020/05/07(木) 02:27:18.67 ID:JpVlbGLO0.net

ｖｆｒ800ｆだって良いバイクなんだから、プロアームにしなで軽くして、130万円
ぐらいで売ったらもっと売れたはず

688 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-jgrQ)：2020/05/07(Thu) 06:15:44 ID:FZZWkWkq0.net

CB1000Rベースが意見の割れる原因。
そもそもコンセプトモデルをCB1300ベースで出してればこれほどプロアーム論は出てないのにな。

689 ：774RR ：2020/05/07(木) 07:27:46.38 ID:Ffx+VQIr0.net

日本人が思ってる以上に外国人にとってプロアーム＝クールだから世界で売ろうと思えば必須だったんじゃないかな
ネイキッドのドカのモンスターも両持ちから上位機種はプロアームに変更し
廉価版との差別化をはかっている
アグスタなんて販売している総てのモデルが片持ち採用
日本人が逆立ちしてもデザインでは追いつけない国イタリアでこれだけ支持されてるってことは
やっぱり欧州人にとってはクールなんでしょうね
これだけ真似されているホンダにすれば自分のところが最初に採用したと言う自負もある
それにスペンサーもAMAや8耐でプロアームに乗ってたし
新旧テクノロジー融合でいいんじゃないか
https://www.honda.co.jp/Racing/race2009/8hours/bestrace/img/t01.jpg

690 ：774RR ：2020/05/07(木) 07:56:31.43 ID:L8bb9cf0r.net

NSRのPGM再販の方が先や

691 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6a29-kDcj)：2020/05/07(Thu) 08:13:17 ID:WdWDlJp00.net

急に1100rが良く思えてきた。もう1000fはこのままなんだろうな。

692 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6a29-kDcj)：2020/05/07(Thu) 08:15:26 ID:WdWDlJp00.net

1100rsの間違いね。1100rも良いバイクだよな。

693 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/07(Thu) 09:44:55 ID:aJViVT0Q0.net

ホンダってのはカッコいいからってセンタアップマフラー採用するメーカーだ
プロアームだってカッコいいから採用してる
他の国内メーカーとの差別化、アピールにもなる

694 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/07(Thu) 10:03:19 ID:dXuXMDmJM.net

>>688
CB1300ベースだったら、CB1300のままでいいじゃんって事にならないかな
一応あっちだって伝統的スタイルのネイキッドだよ？

695 ：774RR ：2020/05/07(木) 10:18:26.13 ID:Yl71Bzlm0.net

片持ち憎くて無難の王様みたいなバイクが欲しければCB1300でいいじゃん

696 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-sCt4)：2020/05/07(Thu) 10:23:11 ID:u0Umv+i/0.net

CB1300のエンジンをEURO5通す投資ができないからその話はナシ

697 ：774RR ：2020/05/07(木) 13:30:09.08 ID:s7GvkE/A0.net

>>695
ほんとそうだな
とっととげんこう1300買えよと思うわ

698 ：774RR ：2020/05/07(木) 13:39:17.27 ID:JpVlbGLO0.net

>>689
耐久性や性能よりルックスとデザインで高級路線のイタリアのバイクと比較してもね

パニガーレより先に高性能なvfrを出さなかった時点でホンダは進む方向が違うよ
ホンダのイメージは保守的で圧縮比の低いマイルドなエンジンで耐久性重視で
ウルトラマンみたいなボルドールカラー、、

性能より見た目重視でプロアームなんてやっても市場は受け入れないよ

699 ：774RR ：2020/05/07(木) 13:43:13.16 ID:JpVlbGLO0.net

>>697
？
性能の良いモノサスで十分という話でツインサスで空冷が良いなんて誰も書いてないでしょ

700 ：774RR ：2020/05/07(木) 13:44:48.77 ID:JpVlbGLO0.net

>>699
修正
「性能の良いモノサスで十分という話でツインサスが良いなんて誰も書いてないでしょ」

701 ：774RR ：2020/05/07(木) 14:07:46.09 ID:aJViVT0Q0.net

コイツがいくら「ぼくのホンダのイメージと違う！」って言ってもホンダのプロアームはずっと前から市場で受け入れられてんだよなあ

702 ：774RR ：2020/05/07(木) 15:25:11.53 ID:JpVlbGLO0.net

>>701
受け入れられているのに、売れてないバイクにしか付いていないね
cbｒ1000rrにもついていないって事を見れば、どういう物か分かるよね

703 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/07(Thu) 15:36:38 ID:dXuXMDmJM.net

プロアームの是非はさて置くとして
ホンダがCB1000Rの側だけ変えてネオレトロ風にして開発コスト抑えたいと思ってるなら
スイングアームを変更することはしないんじゃないかな
カワサキがZ900RSで成功を収めたのを目にしてるわけだしね

704 ：774RR ：2020/05/07(木) 15:56:14.55 ID:u0Umv+i/0.net

>>703
そう思う。実際そうなると思うけどね
開発コスト下げるためにユーザーに高コストを強いる製品づくりの
姿勢に疑問を覚える

705 ：774RR ：2020/05/07(木) 16:11:08.45 ID:Yl71Bzlm0.net

>>704
だったらCB1000Rを普通のスイングアームにしろと言ってこい、そこから始めず
CBFだけ普通のスイングアームに設計変更したらそっちが高くつく

706 ：774RR ：2020/05/07(木) 16:36:00.35 ID:fUyD5JD2a.net

なんかどういう仕様で出て来ても文句言われそう

707 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ be82-HyQB)：2020/05/07(Thu) 17:14:28 ID:rb3VRW3+0.net

>>706
懐古に走って新しい提案がなく、新機構はベースモデルに倣うという志が感じられないモデルだからそこは甘んじろとしか

708 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-zEkM)：2020/05/07(Thu) 18:49:08 ID:Cpx0rt1Xa.net

SC60からプロアームを使ってるのを見ると、マーケット的にヨーロッパはプロアームの方が良いって判断でしょ。
RRについてないのは立ち位置がレーサーだから(剛性は2本スイングアームのほうが高いらしい)

709 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-8oPF)：2020/05/07(Thu) 19:09:41 ID:lmzsji180.net

220?でCB1300みたいなので頼む。車で例えればハイエース。

710 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/08(金) 00:23:24 ID:32rRRLy3M.net

例えがあまりカッコよくない気が・・・

711 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6673-zEkM)：2020/05/08(金) 00:34:15 ID:ZNs7vutb0.net

例えからだとCBFな気が。廃盤らしいけど。

712 ：774RR ：2020/05/08(金) 14:53:48.85 ID:Ib1Fwd1MM.net

ところでCB-Fのテール周りのデザインどう思う？
CB1300/400と共通なイメージのシャープな跳ね上げ風ではあるけど
レトロチックにしたいなら跳ね上げもう少し抑えめでも良いような気がするんだよね

713 ：774RR ：2020/05/08(金) 15:02:16.66 ID:sjpTDktz0.net

テール周りはとてもいいと思う
懐かしくもあり、適度にシャープでかっこいい

714 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ldlq)：2020/05/08(金) 17:01:01 ID:+1S2k3XCd.net

早く出して！ドカ注文しちゃうよぉ。

715 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1WDf)：2020/05/08(金) 17:01:28 ID:Hkde+bhca.net

懐かしさとかいるのか？

716 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/08(金) 17:06:00 ID:c76g/TyM0.net

https://i.imgur.com/HekiIBD.jpg
https://i.imgur.com/KnFl5Ki.jpg

717 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-5Yjo)：2020/05/08(金) 17:07:18 ID:RYHlXc2Qa.net

ダミーの二本サス付ければ良いんじゃね？

718 ：774RR ：2020/05/08(金) 17:58:07.51 ID:H1so2KfH0.net

>>640
なんでこれ19年式なの
平成19?

719 ：774RR ：2020/05/08(金) 18:06:57.63 ID:ciBh6eLn0.net

>>718
逆車だから
輸入車だから

720 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6673-zEkM)：2020/05/08(金) 18:17:12 ID:ZNs7vutb0.net

>>715
どこか懐かしいけど新しいっていうネオレトロだから。

721 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ be9c-F0md)：2020/05/08(金) 19:29:23 ID:qQ5wBOZS0.net

>>716を見比べるとサイドカバーのボリュームが少々足りないんだな

722 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/08(金) 19:39:33 ID:sa4i91EbM.net

>>717
ダミーサスはやだなあ(-_-;)

723 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-VEwN)：2020/05/09(土) 00:52:44 ID:TFnLLHN10.net

>>716
よく考えたらコンセプトのシート高のままじゃ出せないだろうな
ターゲットの購入層考えるとね

724 ：774RR ：2020/05/09(土) 08:50:46.88 ID:A0/zDyy0r.net

刀も900rsもこれもモノサスだけど
モノサス流行ってんの？
俺が昔族やってた頃はツインサス多くみたな

725 ：774RR ：2020/05/09(土) 09:41:20.42 ID:s+Ll1OLO0.net

うわ

726 ：774RR ：2020/05/09(土) 09:46:04.09 ID:ASPnvrgE0.net

>>719
はーなるほど
輸入した年=年式になるんだ
わかりにくいなぁ

727 ：774RR ：2020/05/09(土) 09:56:06.93 ID:dPIHDAeI0.net

>>724
ツインサスなんか求めてるのは日本市場ぐらいなもん。
Z900RSの開発者も今更ツインサスじゃ無いでしょってことでああなった。

728 ：774RR ：2020/05/09(土) 10:37:33.70 ID:fa8iQhalM.net

>>724
ベース車両がモノサスだし、なるべく開発コスト抑えたいってのもあるんだろね

729 ：774RR ：2020/05/09(土) 12:43:32.08 ID:8BDgJy3Zd.net

シート高は気になるけど
車重が軽くなるなら
1300SBから乗り換えてもいいな

730 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/09(土) 15:37:50 ID:fa8iQhalM.net

>>729
CB1000Rベースなら相当な重量軽減が期待できると思われ

731 ：774RR (ｱｳｱｳｸｰ MM73-ijUH)：2020/05/09(土) 15:41:48 ID:zb9NDV/HM.net

インターセプターもcb1000rベースだったけど
これが出るってことはあっちはお蔵入りかな

732 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ldlq)：2020/05/09(土) 16:43:17 ID:DRGs+i7Rd.net

165万でいいから中に出して！

733 ：774RR (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jW3u)：2020/05/09(土) 18:12:29 ID:fa8iQhalM.net

外に出さなきゃイカンだろうw

734 ：774RR ：2020/05/09(土) 19:42:56.71 ID:SCUDe4nK0.net

>>732
ホンダ従業員乙

735 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ea25-oySJ)：2020/05/09(土) 21:50:15 ID:x2f7v/MQ0.net

実際に市販化されたらcb1000rのフレームをそのまま使って
ストファイポジションになりそうだな

価格はcb1000rより5万円高くなってカタナと同じ道を歩みそう

736 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-VEwN)：2020/05/09(土) 22:03:49 ID:TFnLLHN10.net

カタナは論外だろう
外装すらまともにベース車両を模しきれてない
まだCB Fコンセプトは外装に関しては批判的な意見は少ないのではないか

737 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Wi25)：2020/05/09(土) 23:03:00 ID:l2lpBsCtd.net

カタナはタンクのロゴ以外カタナ要素ないじゃん

738 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/09(土) 23:04:02 ID:s+Ll1OLO0.net

流石にCB-FやZ900RSみたいに元車両重視なのと
KATANAみたいにモチーフにしつつ新しくデザイン起こしたのを一緒くたにして「KATANAは模しきれてない」はアホ

739 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca7a-CXy5)：2020/05/09(土) 23:04:34 ID:VVqLJHhR0.net

ライトが四角いところも似せようとしてるじゃないか

740 ：774RR ：2020/05/09(土) 23:26:01.11 ID:k/939udI0.net

こいつと新型６気筒とcb1300のうちから選びたいから早く出して

741 ：774RR ：2020/05/09(土) 23:41:17.62 ID:fa8iQhalM.net

>>738
新カタナは新たにデザイン起こして見事に玉砕してしまったけどな

742 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca7a-CXy5)：2020/05/09(土) 23:58:18 ID:VVqLJHhR0.net

本当に新型6気筒出たら一生物で買うけど高いだろな

743 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1725-00IR)：2020/05/10(日) 00:00:10 ID:SjKFXlhI0.net

250cc4気筒も真っ青の「一部のマニア向け」だもんなもはや受注生産モノだよ

744 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6673-zEkM)：2020/05/10(日) 03:11:27 ID:mq8a8Bm90.net

>>741
カタナのデザインは難しいよ。
オリジナルに寄せすぎて斬新さがなくなるとカタナじゃないし、かと言ってオリジナルから離れすぎてもカタナじゃないし。

個人的にはストラトスフィアをブラッシュアップして出しとけば良かったと思うけど。

745 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ be9c-F0md)：2020/05/10(日) 05:05:40 ID:zHws0gmM0.net

ストラトスフィアは6シリンダー込みで好評なわけで
あれをGSX-Sベースで作っちゃったら銀ジャケ呼ばわり必至だからな
ほんとバイクを新規で起こすの難しいわ

746 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e62a-SoC6)：2020/05/10(日) 07:00:03 ID:kIcFfCMk0.net

>>735
タンク容量が12リットルにならなければ売れる

747 ：774RR ：2020/05/10(日) 11:03:50.59 ID:ujLbCFpPx.net

あれをGSX-Sベースで、って馬鹿か
ベース云々の話じゃねんだよ

748 ：774RR ：2020/05/10(日) 12:03:50.38 ID:lIm6E5280.net

いやベースの話だろ
ばーか

749 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ea25-oySJ)：2020/05/10(日) 13:13:38 ID:tQrHwO6m0.net

カタナはタンク容量以前に全体のデザインとハンドルの高さがちぐはぐ

あのタンクとフロントカウル（ライト周り）の形状はどう見てもセパハン、少なくともコンチぐらい
の低いハンドルにすべきでしょ
アップハンだからフロントに向かって切れ込むように低くなるカタナのデザインがおかしくなる
vfr800fぐらいのポジションにすれば売れたはず

750 ：774RR ：2020/05/10(日) 15:12:53.12 ID:vnH1WSdIM.net

カタナは問題ありまくりで販売は壊滅的になったが、ホンダが同じ轍を踏むとは思えない
CB-Fはもっと手堅く仕上げて来るだろう

751 ：774RR ：2020/05/10(日) 16:10:25.05 ID:cux5Y4qL0.net

スズキのデザイナーくび

752 ：774RR ：2020/05/10(日) 16:27:27.39 ID:zSQ8FfNxa.net

>>751
新型はヨーロッパのデザイン会社でしょ。

753 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-gIrT)：2020/05/10(日) 16:50:23 ID:cux5Y4qL0.net

ハンスムートに頼めばいいのにバカなスズキ

754 ：774RR ：2020/05/10(日) 18:13:40.51 ID:hJ63vQhl0.net

今さらハンスムートに頼んでもろくなもので来ないでしょ
刀おr90以外はデザイン終わってるし
刀は奇跡だったんだよ

755 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-00IR)：2020/05/10(日) 18:38:35 ID:QFNUH0xVp.net

売れたのはほとんどレンタル屋用で実際に個人で買ったのは数百台
売れなさすぎて店が勝手に数キロ走らせたのを中古車として値段爆下げして在庫処分してるらしいねw

756 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-8oPF)：2020/05/10(日) 18:46:01 ID:EUHzlRVQ0.net

ベースがCB1000Rだけにカタナ方向へ行く危険性は否定できない。

757 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 66d0-bQnu)：2020/05/10(日) 18:54:46 ID:rOUrGRAy0.net

スズキはヤンマシCG班を引っこ抜けば良かったのだ

758 ：774RR ：2020/05/10(日) 19:14:12.10 ID:MH+XRqrk0.net

燃料タンク12リッターとかにしなきゃ大丈夫やろ

あとはどんだけ装備削って値段下げれるかやね

Z900RSなんてABSとトラコンしかついてないんだし、あの程度の電子装備でいいんじゃね？

759 ：774RR ：2020/05/10(日) 19:46:32.08 ID:hJ63vQhl0.net

>>699
そもそもお前に言ってないし
ツインサスの流れではなくてプロアームの流れの話だ
少しは頭を使いなよ

760 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-sCt4)：2020/05/10(日) 19:58:49 ID:lIm6E5280.net

クイックシフターなんて要らない
グリップヒーターは電熱グローブでいい
ETCだけ付けといて

761 ：774RR ：2020/05/10(日) 20:27:34.47 ID:Ak0bhXiM0.net

ETCもいらない
灯火類も電球で

762 ：774RR ：2020/05/10(日) 22:06:17.04 ID:EUHzlRVQ0.net

実際出て3年弱？経ってもZ900RSはあの装備で売れている。
つまりネオクラ系ネイキッドは多様な装備が決め手じゃないようだ。

763 ：774RR ：2020/05/10(日) 23:17:51.81 ID:vnH1WSdIM.net

電スロってどうなんだろね？無くした方が安くなるなら無くしても良いけど
逆にコスト上がったりしないかな

764 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-sCt4)：2020/05/11(月) 12:41:50 ID:pabOdyN90.net

タンクは18Lはほしいな
昔のCBみたいに20Lまでは要らないから

765 ：774RR ：2020/05/11(月) 16:59:28.81 ID:5eYyRuh7d.net

例、梅スタンダード148万
例、竹デラックス　178万
例、松スーパーデラックス198万

さっさと出せや


おねぇげぇしますだ。

766 ：774RR ：2020/05/11(月) 17:31:05.31 ID:nW3G/7o00.net

>>765
Z H2がスーチャ付で189万だけどCB-F松はスーチャ2個付かな？

767 ：774RR ：2020/05/11(月) 17:51:20.24 ID:47tI/5Hh0.net

>>766
ホンダの4鬼頭というだけで価値がある

768 ：774RR ：2020/05/11(月) 18:04:33.45 ID:DwQrBf0v0.net

スーパーチャージャーなんてバイクに必要か？

769 ：774RR ：2020/05/11(月) 18:07:29.60 ID:4zXShjX10.net

ホンダの4気筒エンジン今いくつあると思ってんだ

770 ：774RR ：2020/05/11(月) 18:53:49.19 ID:CuKvHHhK0.net

バカらしい消費税！　０ゼロと公約掲げる候補に投票しよう。

771 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ea25-oySJ)：2020/05/11(月) 19:50:20 ID:nWBfgTZ30.net

>>770
消費税０と公約掲げる候補は政権取らない自信のあるヤツだけだよ

772 ：774RR ：2020/05/11(月) 20:25:28.13 ID:M8x639tt0.net

>>768
6気筒なんてバイクに必要か？楕円ピストンなんてバイクに必要か？

773 ：774RR ：2020/05/11(月) 20:57:04.83 ID:drF5vStK0.net

>>772
だから廃れた

774 ：774RR ：2020/05/11(月) 21:25:19.32 ID:CuKvHHhK0.net

ヤンマシのスクープまだか！