【Kawasaki】ZX-25R Part９【クォーターマルチ】

1 ：774RR ：2020/04/06(月) 07:28:49.70 ID:wpnpOrCA0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください

主要諸元
■エンジン：水冷4ストローク並列4気筒/DOHC4バルブ
■排気量：249cc
■最高出力：NA　
■最大トルク：NA
■全長×全幅×全高：NA　
■軸距：NA
■シート高：NA
■車重：NA
■燃料タンク容量：NA
■価格：未定
■カラー：ライムグリーン×エボニー（KRT)
■発売日：2020年秋頃予定（国内）

特長
ラムエアシステム
250ccクラス初のトラクションコントロール【KTRC】
250ccクラス初のアップ、ダウン対応クイックシフター【KQS】

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

※前スレ
【Kawasaki】ZX-25R Part８【クォーターマルチ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1581690273/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

146 ：774RR ：2020/04/09(木) 12:24:57.01 ID:KsGjMVdId.net

フレームの良し悪しは単純に素材の種類だけで決められるものではない。
解析、設計、製造、鍍金の技術革新によってどの素材が優位か日々変わっていく。
勿論エンジンや想定される環境とのマッチングによる。

147 ：774RR ：2020/04/09(木) 12:30:44.22 ID:KsGjMVdId.net

で、ZX25Rの場合は速さを求めたスチールフレームじゃなくて、コスト軽減と途上国の未舗装で酷使される事を想定して耐久性を確保したいから。
だから過去のアルミフレームの250マルチに比べて重たい。

グランプリマシンが鉄フレームを使うのとは訳が違う。

148 ：774RR ：2020/04/09(木) 12:34:17.17 ID:AyDTKcaTa.net

速度域や路面状況で解が変わってくるしなぁ
ホモロゲモデル以外は公道で程々の速度域や路面に合わせて欲しいもんだ

149 ：774RR ：2020/04/09(木) 13:16:44.31 ID:vxrlNF+l0.net

どっちもいいだろ

150 ：774RR ：2020/04/09(木) 13:20:31.09 ID:DdzqXp2sd.net

>>147
SSをスタント競技に使うとアルミフレームが折れるから鉄フレームに変えるキット売ってるしね

151 ：774RR ：2020/04/09(木) 18:47:19.75 ID:OQo0GYoy0.net

おいおいニンジャ400より重いとかやめてくれよ

152 ：774RR ：2020/04/09(木) 18:49:40.68 ID:FL8fo64CM.net

>>151
逆にこの仕様で400より軽かったら神だわ

153 ：774RR ：2020/04/09(木) 18:55:32.57 ID:07y+ECZ+0.net

>>151
最高速はどうなんだろ？
まさかニンジャ400が負けるなんて事ないよね？

154 ：774RR ：2020/04/09(木) 18:56:05.82 ID:pHOgHNRt0.net

>>147
>>148
アンタらはわかってるからいいけど
このスレには、ZX25Rが速くなけりゃ大激怒する奴が１、２名いるよねえｗ

特に新型のMC51（車重すえおき41馬力モデル）の方が速い　”かも”　とか書くと
烈火のごとく怒り狂うｗ

155 ：774RR ：2020/04/09(木) 18:56:13.95 ID:TkqJJ6WOp.net

>>151
むしろ忍者400の重量＋20kg内と思った方がいい



つーかマルチエンジン車が忍者400より軽い筈と思った理由教えてくれ

156 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:01:56.26 ID:KsGjMVdId.net

>>154
まだ発売もされてないからなぁ
でも馬力と出力特性的にZX25Rの方が速い　”かも”　

157 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:08:19.62 ID:AgJm+qYP0.net

最高速は速いでしょ、さすがに

158 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:12:55.66 ID:QQA/rbQUd.net

わざわざZX25Rのスレに来て
俺のニダボの方が速い"カモ"w
とか言ってる奴の方が面白い

159 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:14:00.58 ID:pHOgHNRt0.net

>>155
昔の250ｃｃ4気筒車はもっと軽かった！とかじゃない？

あの頃は開発費も潤沢に使えたんだろうなあ
今と比べモノにならないくらい

ちょなみにMC22は車両重量157ｋｇ。

160 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:18:24.79 ID:g0dRXNw00.net

まあほっといても丸山がヤンマ氏でサーキット対決やってくれるし
MC51とのガチ比較はマジ楽しみだ

ストレートの最高速はZX25R、ラップタイムだとMC51の辛勝と適当に予想

161 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:19:09.98 ID:KsGjMVdId.net

>>159
> ちょなみにMC22は車両重量157ｋｇ

へぇ〜
ちょなみに現行のMC51はパラツインなのに165kgだから、マルチのMC22より重たいのか。

162 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:21:00.17 ID:07y+ECZ+0.net

>>160
サーキットにもよるわな。
富士とか鈴鹿みたいな全開区間が長いサーキットか、テクニカルなミニサーキットか。

163 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:25:03.53 ID:yG/aZYgE0.net

レースでの同排気量同一レギュレーションで、マルチよりラップが速いツインは前例がないから
市販車のストックでも無理じゃねえかな？
筑波ならトントンでも鈴鹿なら大差つくな

164 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:34:48.99 ID:g0dRXNw00.net

俺はむしろMC51（ABS)は
MC41前期のABS車よりたったの2kg増か！頑張ったな〜とおもた
しかもあの野暮ったい大型2本だしマフラーを適当な社外マフラーに変えるだけで
4、5kgくらいすぐ軽くできるし

ZX25Rはマフラー交換してもあんま軽量化できなさそうよね

165 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:41:41.55 ID:07y+ECZ+0.net

>>164
フルエキだとエキパイの数が多いほど軽量化の効果は高くなる。

166 ：774RR ：2020/04/09(木) 19:48:03.46 ID:yG/aZYgE0.net

腹下にサイレンサーがあるだけで
マフラー交換して、内部隔壁構造からウールで消音するストレート構造なら普通に軽量化になるな
でもサイレサーは腹下ではなく普通のサイド出しになるけど

167 ：774RR ：2020/04/09(木) 20:04:05.11 ID:UVlHfUE/0.net

>>153
何で馬力で負ける250が400より速度出るんだよ…
普通に重さと最高速で共に僅差負け確定やで。

168 ：774RR ：2020/04/09(木) 20:06:45.73 ID:UVlHfUE/0.net

>>161
ABSだけでも4kgほど加算されるからな。
他高性能化、安全対策、コストカットでやむ無しな増加ばっかりさ。

169 ：774RR ：2020/04/09(木) 20:22:57.73 ID:07y+ECZ+0.net

>>168
MC22ってダブルディスクだよね。
MC51はシングルディスクだからそれだけで2kgくらい軽いはずなんだがな。

170 ：774RR ：2020/04/09(木) 20:57:19.81 ID:4C+UBON/0.net

>>161
電子機器なんか何一つないからな
メーターだってアナログだし

オレの乗ってるのはホーネットだけど、乗らないときはバッテリーを切って上がり防止にしても何も問題ない

171 ：774RR ：2020/04/09(木) 21:07:10.24 ID:rgoz1egMx.net

もしかしてだけど
今のデジタルメーターがバッテリー外したら次から動作しなくなったり、距離計が0になるとか
FIやECUが死ぬとか思ってた？

172 ：774RR ：2020/04/09(木) 21:40:18.06 ID:4C+UBON/0.net

ECUだけは長時間バッテリー供給がないとリセットされるだろ？

173 ：774RR ：2020/04/09(木) 21:52:40.14 ID:mDu+a1cvp.net

時計ぐらいなら

174 ：774RR ：2020/04/09(木) 22:26:00.21 ID:ij27WhT40.net

ホンダの話はどーでもいい
巣に帰って

175 ：774RR ：2020/04/09(木) 22:27:16.02 ID:IrY15fmu0.net

>>172
EEPROMに書くだろうから電源外しただけでは完全には消えないんじゃないかな．

176 ：774RR ：2020/04/10(金) 02:58:50.29 ID:ZVQ1+YEP0.net

>>169
すまん、CBRの話か。
ニンジャの話かと…元スレでZX-25Rを出して話しようぜ。

177 ：774RR ：2020/04/10(金) 03:01:39.41 ID:ZVQ1+YEP0.net

>>174
むしろ俺らもホンダの250RRスレの両方(最新ツインと旧式マルチ)に行って、新型マルチ250ZXのどや顔を知らせに行くか？
向こうで帰れと言われたら即座撤収で。

178 ：774RR ：2020/04/10(金) 08:33:38.77 ID:e1FisRXK0.net

>>177
あっちは
荒らしが荒らすだけ荒らして人よりつかなくなって
今は非常事態宣言中の都市部と化して、人なんかいないよｗ

179 ：774RR ：2020/04/10(金) 09:51:21.22 ID:Wt7lWAco0.net

>>175
1ヶ月とか外しても大丈夫なのか？

180 ：774RR ：2020/04/10(金) 10:01:46.71 ID:bkJdcuHL0.net

そんな事で大丈夫じゃなかったら修理レベルだぞ
1か月（それ以上）端子外したまんまの中古車なんかどこでもあるって事くらい想像つかないか？

181 ：774RR ：2020/04/10(金) 10:05:11.11 ID:Wt7lWAco0.net

>>180
別にリセットされてもいい中古車ならまったく問題ないだろ？
ECUがリセットされると何が起こるのか知らないだろ？

182 ：774RR ：2020/04/10(金) 10:13:09.39 ID:6BGBpwAea.net

>>181
しりません
何がおこるの？

183 ：774RR ：2020/04/10(金) 10:48:22.61 ID:y09bpedG0.net

>>182
ECUの学習機能
各種センサからのフィードバックで点火時期や燃調を最適化するよう学習していく
１例だと燃費運転だからと極端に低速でノッキンさせるような運転ばかりしてると、点火時期を
遅延させるように学習していってパワーダウンする。あと時計なんかも結構リセットされる
これらが初期出荷状態にリセットされる。でもこのバイクのECUにこういう制御があるかは知らん

184 ：774RR ：2020/04/10(金) 11:25:54.18 ID:e066Pg6oM.net

ノッキングとか
圧縮途中で爆発燃焼とか1970年以前のエンジンじゃないんだから

185 ：774RR ：2020/04/10(金) 11:45:22.57 ID:bLn2m+IR0.net

>>184
現代のエンジンでもマニュアル車でギアの選択が適当でない時には起こる現象だよ。

186 ：774RR ：2020/04/10(金) 11:52:39.21 ID:y09bpedG0.net

>>928
ノッキングセンサーで感知させて遅角補正するよ
特にバイクは圧縮比が高いし、排ガス規制のため低中速域の燃調が薄いからなおさら
でノッキングの感知頻度が多くなるとその値を学習して基準値に置き換える(逆に進角させようともする）
センサーが無ければそんな制御はないけど

187 ：774RR ：2020/04/10(金) 11:53:41.22 ID:y09bpedG0.net

あ>>184だった
未来の誰かにレスしちった

188 ：774RR ：2020/04/10(金) 12:19:21.07 ID:vgg29dl5r.net

大排気量車はどうだか知らんが例で挙げると俺のNinja250Rにはノックセンサ付いてないよ

189 ：774RR ：2020/04/10(金) 13:26:03.31 ID:ZyuENzTsx.net

コストの兼ね合いと求める性能で各種センサーや制御は省かれる場合があるしな
逆にパワーを求めるとなるとなるべく燃焼効率上げようと電子制御が緻密になるし

190 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-1F+B)：2020/04/10(金) 16:20:30 ID:ZVQ1+YEP0.net

>>179
中古車でキッチリやる店ならバッテリー抜いて、自前の充電器で家庭コンセントから蛸足しながらでも充電保管するで。
あと新車も買われるまではバッテリー入ってないぞ？新古車ともなると1年とかはじめから電気抜きだし、心配イランかと。

191 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-1F+B)：2020/04/10(金) 16:28:36 ID:ZVQ1+YEP0.net

>>183
補足として、学習範囲は狭いぜ。
ジジババ50ccスクーターで20km走行オンリー見たいなふざけた走り(250ツイン45km以上出さない、全ギア使用、シフト即上げ)を毎日やると学習してきておかしくなるけどよ。
こんなECUでも人変えて回して走ることやらせると数日で変化するで。
エンジンの方は癖付いてるだろうから回せるようにはたぶんならないと思うけどよ。

192 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d72a-KRXG)：2020/04/10(金) 17:19:07 ID:eYEwC/US0.net

こんなつまんねー話が蔓延してるって事は
まだスペック公開してねーのかよｗ

もう今年中の国内販売無理そうね
つうか買おうとしてる奴の半分くらいは死んでそう
俺含めてｗ

193 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d72a-KRXG)：2020/04/10(金) 17:22:33 ID:eYEwC/US0.net

さっき
かみさん”も”（まあ考えたら俺じゃなくても想像つくよな。お前らでも）語ってたが、
今、毎日公表されてる感染者数も氷山の一角にすぎない　ってな。
つまり東京大阪では毎日下手したら4桁程度で増えて逝ってるのも否定できん

今の間に好きなだけ語って罵倒して時には同意して楽しもうぜｗ

194 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:00:19.65 ID:L0LP1Dtj0.net

zx25r エンジン出力やっと発表！

最大馬力　41ps 13000回転



























と言う夢見た

195 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:19:08.11 ID:eYEwC/US0.net

正夢だ。
それは

でも、その夢に出てきたバイクさあ、
HONDA　って貼ってある4つ目のバイクだろ？

196 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:27:59.02 ID:AhQ4ttiPM.net

CBR250RR-R

197 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:30:14.94 ID:eYEwC/US0.net

もし250RRRが出たら45馬力は確実でしょ
車重は170ｋｇ

198 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:32:15.32 ID:y09bpedG0.net

それなんて通称になるのだ？
250RRで2ダブルアールがニダボだから250RR-Rで2トリプルアールでニトリかな

ニトリ

199 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:37:11.20 ID:bedgrpWJa.net

>>198
2トリw

それでいこうw

200 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:44:34.77 ID:wRE+gO+Zp.net

ということは今あるRRRはセントリ

千取り合戦行くぞー！とか古いな

201 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:46:14.04 ID:9dN4kWrQ0.net

ホンダが四発出したら100万越えるんだろな

202 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:48:44.06 ID:wRE+gO+Zp.net

25Rだって厳しいだろ
でも政治的判断でギリギリ100万以下に抑えるかもしれんが

203 ：774RR ：2020/04/10(金) 19:49:20.68 ID:y09bpedG0.net

じゃあ
ニトリ
ヨントリとか
セントリって事で

204 ：774RR ：2020/04/10(金) 21:10:18.72 ID:yJ1ucFl40.net

お値段以上の２トリがでるといいなｗ

205 ：774RR ：2020/04/10(金) 21:52:56.46 ID:f2q9I9Tp0.net

v4なら100万でも買うやろな

206 ：774RR ：2020/04/11(土) 00:00:41.55 ID:rCx4Gte/0.net

>>204
出るわけねーじゃんw
耕耘機サウンドでホンダは歯ぎしりよ

207 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-grvi)：2020/04/11(土) 01:04:53 ID:vHeXoBil0.net

耕運機サウンドはカワサキの登録商標やぞ

208 ：774RR ：2020/04/11(土) 02:18:18.21 ID:4okNpDfFM.net

高回転まで回る耕運機はまだ見たこと無いな。

209 ：774RR ：2020/04/11(土) 04:04:39.97 ID:XBstsUiT0.net

下品な奴が多い特徴

210 ：774RR ：2020/04/11(土) 04:56:08.96 ID:IP6PZ5oE0.net

インドネシアで作るん？

死者急増で医療も脆弱なインドネシアはそれどこじゃなさそうだけど
予定通り販売するとか言ってたお花畑厨は息してる？

211 ：774RR ：2020/04/11(土) 06:40:44.31 ID:qifGr7PW0.net

ダボだぼって響き嫌いだから
普通に
にひゃくごじゅうの
あーるあーるあーる、とりぷるあーる
って言うわ

212 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-epK8)：2020/04/11(土) 08:19:17 ID:zOU8hQS5d.net

バカニダボ乗りw

213 ：774RR ：2020/04/11(土) 10:33:24.69 ID:aNhLH+Ssa.net

アールアールだってのばーかwwwwww

214 ：774RR ：2020/04/11(土) 10:42:44.50 ID:9AvzHsvb0.net

ボって響きがダボハゼとかチ〇ボっぽいからボをとって
ニダでいいじゃん

215 ：774RR ：2020/04/11(土) 11:22:10.66 ID:oiR89EWo0.net

>>214
もっとイヤな感じするんだけど　なんでやろ

216 ：774RR ：2020/04/11(土) 11:48:56.61 ID:kW3Iq18P0.net

俺発売されるまで生きてられるかなぁ？笑

217 ：774RR ：2020/04/11(土) 12:05:21.90 ID:HNoUHKt30.net

耕運機サウンドかやっぱそうだよな
バイクってやっぱ音重要だわな
コンビニにMT25が止まっててなかなかかっこいいバイクだなって思うんだけど
持ち主が乗って出てくときの音聞くとイメージがガクッと落ちるからな

218 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Psd5)：2020/04/11(土) 12:15:45 ID:XBstsUiT0.net

昔の6気筒セダンは50万で買えるし好きなだけ聞けば

219 ：774RR (ｱｰｸｾｰ Sx5f-zfCe)：2020/04/11(土) 12:33:32 ID:x+YZLSrfx.net

歩いて信号待ちしていたら、ゲリョゲリョゲリョともの凄く気持ち悪い排気音が聞こえてきたら見たら
マフラー換えたZZRだった
180度ツインは排気干渉するからあんな音になるのかな？思わず二度見してしまった

220 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-5zvt)：2020/04/11(土) 12:47:40 ID:B6F8ei780.net

>>219
ZZR250はノーマルだとアイドリングでメケメケいってて嫌いじゃない。

221 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-w57/)：2020/04/11(土) 13:15:36 ID:MUFA9i/Nd.net

ニダニダ

222 ：774RR ：2020/04/11(土) 13:40:25.87 ID:cyactmhdp.net

ニダニダァァアァァアっってよく見かけるけど日本語に直すとどうなんの？

223 ：774RR ：2020/04/11(土) 14:26:23.23 ID:M32O/JAq0.net

>>222
ですですぅぅうぅぅうって意味
〜アルよとかと一緒

224 ：774RR ：2020/04/11(土) 15:32:54.31 ID:zmUQ5eQga.net

パラツインというただ安いだけのエンジン

225 ：774RR ：2020/04/11(土) 15:46:37.51 ID:CyZEE6gl0.net

>>224
> パラツインというただ安いだけのエンジン
ＴＲＸ850・・・・・・・

226 ：774RR ：2020/04/11(土) 16:07:20.73 ID:9AvzHsvb0.net

TRXやMT07みたいな大型は270度クランクが多くて
250は180度クランクばかりなのは何故なのだ？

227 ：774RR ：2020/04/11(土) 16:15:24.13 ID:hEWEO1Uwd.net

250ccだと270度クランクの意味ないってどっかで見た
ﾝﾊﾞﾗﾗﾗﾗwじゃないだけ良いと思うんだけどなぁ

228 ：774RR ：2020/04/11(土) 16:29:41.62 ID:B6F8ei780.net

>>225
TRX850安かったじゃん、ガチスポーツでもないし。
良いコンセプトだったけど「速さこそ正義」の時代にデビューしたから理解者は少なかった。

229 ：774RR ：2020/04/11(土) 17:03:38.30 ID:gAAaIRyh0.net

270℃だとパラツインだけど割とマシな音なのにな。いかんせん180℃の音がスぽぽぽぽとショボすぎる

230 ：774RR ：2020/04/11(土) 17:04:23.66 ID:gAAaIRyh0.net

単位間違ってた、すまん

231 ：774RR ：2020/04/11(土) 17:44:04.94 ID:mHbK9hVy0.net

>>226
パーツ数とコストからV無理、パラで行くとして回せるのは180がベスト。以上かと。
270も面白いと思うけど、250ccだとカタログスペック的にも下がるし売れなさそうだし作らんのやろ

232 ：774RR ：2020/04/11(土) 18:08:26.11 ID:89rlBSbo0.net

250で大型クラスの価格で作られてもな
zx25rはギリギリな価格ラインにあると思うよ


本気出したホンダの4気筒となると軽く120万台になるやろうな

233 ：774RR ：2020/04/11(土) 18:23:09.45 ID:HNoUHKt30.net

ヨンフォアの価格超える250か
それ考えるときついな

234 ：774RR ：2020/04/11(土) 18:34:41.93 ID:7WyJYlKh0.net

100万出したらCBR650Rが買えちゃうやん

235 ：774RR ：2020/04/11(土) 18:48:50.67 ID:5YYn8efJ0.net

軽のS660を買うような人がターゲットだから価格設定は強気なんでない？
公道で思いっきり回せて高級感あるなら100万でも買う人は一定数いると思う

236 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:11:29.91 ID:o1UoTK5x0.net

見たいものですねえ本気
もう何年見てませんかね

237 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:16:17.54 ID:qifGr7PW0.net

>>218
セダンじゃないけど6気筒クーペを30万で買って
レストア＆チューンに300万かけたｗ

>>234
昔は90万で600RRの新車買った・・・・

238 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:17:11.24 ID:9AvzHsvb0.net

趣味車でS660買う人はそれがメインではなくてサブが多いんじゃね？

239 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:35:56.89 ID:qifGr7PW0.net

S66は排気音がショボイのだけが残念
ダイハツｗのコペンの方がいい音なのが致命的
今時子供だましのブローオフ音で喜ぶ奴がいると思ってるのか？と悲しくなる

240 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:47:07.66 ID:9AvzHsvb0.net

あとFFベースでのEG横置きがダメだ
縦置きでドライサンプ化したらいいけど高くて売れねえな
祖先のビートでジムカーナで乗ったことあるけど全然ダメだ

241 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:48:30.58 ID:mHbK9hVy0.net

とあるメイド物エロ本知識で悪いけど、軽でも化け物はいると思うよ。チューンドアルトワークスとか、カプチーノ(13B型ロータリー)とか。

242 ：774RR ：2020/04/11(土) 19:50:32.27 ID:mHbK9hVy0.net

実機でもちろんあるやつの話やぞ、エロ本の中で紹介されてるけど。

243 ：774RR ：2020/04/11(土) 20:01:50.31 ID:B6F8ei780.net

実機のモンスター軽といえばシャンテロータリーターボだな。
最高速：229.30km/h　／　ゼロヨン：13.52秒

244 ：774RR ：2020/04/11(土) 20:12:35.86 ID:9AvzHsvb0.net

シャンテはRE雨宮か
湾岸の初期の頃に大川とかと走っていた爺だ

245 ：774RR ：2020/04/11(土) 20:13:09.31 ID:7WyJYlKh0.net

RE雨宮号か

246 ：774RR ：2020/04/11(土) 20:15:41.18 ID:wpo3hGlFa.net

250のパラツインはマフラー変えても音がダサイ