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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆152台目【旧/ヌ/FI/18/FE】

585 ：774RR ：2020/05/28(木) 12:12:49.68 ID:UvcUKfakd.net: セロー250をゴリゴリにカスタムするのって、軽自動車を改造してるやつ(ダサい意味で)みたいに見えるのかね？
586 ：774RR ：2020/05/28(木) 12:15:23.74 ID:qpUMFMVD0.net: そうかな？
https://www.google.com/amp/s/www.off1.jp/_amp/_ct/17276022
587 ：774RR ：2020/05/28(木) 12:18:02.29 ID:tSUdfq1Md.net: >>585
車やバイクをカスタムすること自体をダサいと思う人はたくさんいるよ
588 ：774RR ：2020/05/28(木) 12:22:33.37 ID:eOxxtkFAd.net: 軽ハイトワゴンの改造だから色々言う人がいるわけで、ジムニーだったらそこまで言う人も少ないんじゃない？
セローは後者のように思うけど
589 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-+GDy)：2020/05/28(Thu) 13:22:00 ID:EJ0qcnLj0.net: 軽のカスタムのイメージはスクーターのカスタムのそれに近そう
590 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sdf3-WEJS)：2020/05/28(Thu) 13:33:50 ID:W3xOmYMbd.net: ジムニーでもアホみたいに車高上げてるのとかは痛カスタムとしか思えない
591 ：774RR ：2020/05/28(木) 13:58:47.19 ID:PDdyzHeSM.net: リアが釘拾ってたんで勢いでツーリストオーダー
ホイール持ち込みで前後コミコミ21000円ちょいだったよ
今作業待ちっす
592 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/28(Thu) 17:21:11 ID:dxWDsgRd0.net: >>586の様なセローのカスタムやジムニーのカスタムはガレ場やダートを
走る為の必要性から生じたもの

それと軽ワゴンのカスタムを同列に語るのは不思議だな
本当にセローのオーナーなの？
593 ：774RR ：2020/05/28(木) 18:22:23.63 ID:37zN9TE10.net: タイヤ交換って、ショップに頼んでも2万ぐらいなんですねー。自分で交換したら1.7万だから頼んだ方が楽なんでしょうが、近くのショップに頼んだら3.5万はかかるのでって、ぼられてるよなー
594 ：774RR ：2020/05/28(木) 18:22:29.92 ID:UvcUKfakd.net: なるほどねー。
確かにXCのやつはカッコいいし、軽の改造はスクーターがそれに当たりそう。
>>592
走るための必要性に関係ないとこに関心がいってるからかもなぁ。
シュラウド、デカール、ウインカー小型化、リムテープ、、、。
いや、オフ走ってないからか。
参考になりました。
595 ：774RR ：2020/05/28(木) 18:48:29.33 ID:1IqwTGe/0.net: >>590
でかいプラモデルみたいで俺は好きだけどな
596 ：774RR ：2020/05/28(木) 19:00:39.02 ID:NrPPS/eRM.net: >>593
前後交換と処理代で3000円くらいだもんなー
ついつい頼んじゃう
597 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-VJd1)：2020/05/28(Thu) 22:06:09 ID:qpUMFMVD0.net: 夏のジャケット何使ってます？
コミネはイマイチ、セローに似合わない気がして悩んでる
598 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ db46-vLYX)：2020/05/28(Thu) 22:13:45 ID:IfRvhUyX0.net: 俺はコミネだよ
メッシュジャケットは消耗品だと思ってる
599 ：774RR ：2020/05/28(木) 22:22:21.97 ID:i/Qjx7K00.net: ラフロのトレックメッシュ着てる
理由は特にない
600 ：774RR ：2020/05/28(木) 22:27:15.15 ID:QFBFEmvwM.net: タイチのエアパーカー
601 ：774RR ：2020/05/28(木) 23:03:32.39 ID:m0An9Oh/0.net: 今年は流行りの空調服でいくつもり
602 ：774RR ：2020/05/28(木) 23:10:01.19 ID:kyfFmaAH0.net: 林道以外はSSで着てるダイネーゼだよ
ジャケット増えても置場所に困る
ヘルメットもロード用
603 ：774RR ：2020/05/28(木) 23:51:34.31 ID:caNoPfW90.net: GWメッシュかな、地味目の
あまりバイクを選ばないのでお気に入り
604 ：774RR ：2020/05/29(金) 00:39:57.42 ID:k/B79NFta.net: タイチのクロスオーバーメッシュジャケットをもう4年くらい？使ってる
フルメッシュだと25℃以下は寒いけどハーフメッシュならもう少し耐えられる
605 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-VJd1)：2020/05/29(金) 01:09:05 ID:bVjT9jW20.net: hyodのuchimizu気になってる
606 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/29(金) 01:36:53 ID:aatf0U9u0.net: >>605
俺も
メッシュじゃないけど、本当に涼しいのかな？？
607 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-+GDy)：2020/05/29(金) 02:01:52 ID:CeCB93Uc0.net: メッシュ鮭自体が打ち水効果があるようなもんだから余計に高いもんいらないと思うけどな
止まって熱かったら汗をかく
走り出したらその気化熱で涼しくなる
そして直射日光から日陰を作ってくれる
そもそもメッシュジャケットが理にかなった神アイテムだから
普通の試して不満があったらでいいと思うけれど
608 ：774RR ：2020/05/29(金) 05:45:10.13 ID:psFjGyU40.net: 気化熱ベストいいぞ、高分子吸収ポリマー使ってるやつ
メッシュジャケットと冷感インナーの間に着ると真夏は疲れが全然違う
昨シーズンからTechNicheっての米Amazonで買って使ってる
609 ：774RR ：2020/05/29(金) 05:59:01.02 ID:sMX+5rk60.net: ミレーの網で十分
610 ：774RR ：2020/05/29(金) 07:34:36.75 ID:UX1pRsrv0.net: >>601
休憩中とか山でイゴルときとかの風当たらないときしか効果ないよ
オンロードはしるときはメッシュの方がぜんぜんすずしいよ
611 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d955-ouCP)：2020/05/29(金) 07:59:07 ID:az1xT8UL0.net: >>583
バイクの整備で使うようなとこは殆どが中強度だよ
612 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 513a-Ygmo)：2020/05/29(金) 08:03:33 ID:4l13Tzza0.net: ↑教えてくれてありがとう
613 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 51b9-moxv)：2020/05/29(金) 08:19:25 ID:r8nDuc8u0.net: >>610
そうなんだ、ありがとう
614 ：774RR (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Sxth)：2020/05/29(金) 08:24:53 ID:DT2PBjYXM.net: 250にリフェバッテリー入れてる人いますか？
使用感などどうでしょうか？
615 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9316-VESM)：2020/05/29(金) 10:48:56 ID:bWTNli4r0.net: >>568
少しダサイが、アドベンチャースクリーン同等以上の防風性と、簡単に着脱できそうなところが良いな。
買いそう
616 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/29(金) 11:15:33 ID:aatf0U9u0.net: アドベンチャースクリーンと同等の防風効果があるという事は
同じぐらい高速ではハンドルを取られる
ミニスクリーンぐらいの方がいいよ
617 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b9ee-MbOy)：2020/05/29(金) 15:21:13 ID:BrPWYd9F0.net: タイヤが高いと言ってた俺だけど無事交換してもらってきた。
タイヤ屋さん仕事早いな。
フロント1万円でお釣り来たわ
618 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d1b9-DnWm)：2020/05/29(金) 16:44:30 ID:4TdgbTg10.net: 前後タイヤ交換に専門店に行った時にたまたま手が空いてたのか３人がかりで交換された
F1のピット作業見てるみたいで気分が盛り上がるね　５分くらいで終わった
619 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b9ee-MbOy)：2020/05/29(金) 18:20:47 ID:BrPWYd9F0.net: >>618
楽しいなw
三人がかりとか見たことない

はえーと思いつつ作業してる間にコンビニ行って戻ってきたら
ホイールがピカピカに磨かれてたw
ありがたいやら恥ずかしいやら。
620 ：774RR ：2020/05/29(金) 20:32:31.09 ID:kN29oRdR0.net: >>610
走ってそれなりの風が当たってる時は、メッシュ着てりゃ
空調服着てるのと同様の効果あるしな。

スペースに余裕があれば、渋滞用とかに生地が薄いベスト型のを
メッシュの上から羽織ってもいいかもしらんが、ほぼ使わんだろうな。
621 ：774RR ：2020/05/29(金) 21:35:31.72 ID:PPES6qmc0.net: 真夏に空調服で走った事あるけど走行中は意味なし
ただ、首元からヘルメットに上がってくる風と背中に抜ける風は常に欲しくなる
622 ：774RR ：2020/05/29(金) 21:40:02.80 ID:psFjGyU40.net: ペルチェ素子のネッククーラー買ったけどなかなかのいい感じだよ。明日試してくるわ。去年はすぐ売り切れたんで興味ある人は早めがいいかも。
623 ：774RR ：2020/05/29(金) 23:21:13.52 ID:zpLxo91rM.net: 最近長時間乗ってると手が痺れてきて、挙句に林道挟むと豆が出来るのだが、何か良い解決法か良いグローブ知らない？
624 ：774RR ：2020/05/30(土) 01:12:26.57 ID:qoK4hcZDa.net: >>623
長時間乗らない
林道を走らない
625 ：774RR ：2020/05/30(土) 01:42:52.74 ID:PGuYqRM5M.net: >>624
つまんない奴
626 ：774RR ：2020/05/30(土) 02:15:05.08 ID:b1o4Aodl0.net: 自分はショートバーで3cmあげて、ショートレバーに変えたら大分ラクになった
627 ：774RR ：2020/05/30(土) 02:59:33.76 ID:b1o4Aodl0.net: トルソーはオナホスレ　ラブドールじゃない
628 ：774RR ：2020/05/30(土) 03:06:45.43 ID:SmNkOX0K0.net: なにいってんだ
629 ：774RR ：2020/05/30(土) 03:25:13.21 ID:JyUeLugJ0.net: 一日中乗っててもそこまで手が辛くなったことは無いな
痛くなるのはケツと膝ばかり
630 ：774RR ：2020/05/30(土) 05:12:31.30 ID:3A1Pj45Za.net: 手の大きさや握力が平均以上なら太目のグリップに替えるとか
631 ：774RR ：2020/05/30(土) 05:18:18.72 ID:GV3KktJp0.net: >>623
豆は単に乗りすぎじゃない？
コロナ在宅になって毎日バイク乗ってるからw
おれも豆できてる
632 ：774RR ：2020/05/30(土) 06:28:42.49 ID:kMUdrxS6p.net: レバーの角度を、もっと下に
633 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5193-JOCs)：2020/05/30(土) 09:00:04 ID:v25M27nB0.net: 燃費よくなってきたもうすぐ夏だな
634 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9316-VESM)：2020/05/30(土) 10:18:26 ID:ZescUjm30.net: >>633
18セローは気温で燃費めちゃくちゃ変わるね。
真冬だと40前後、今は47とか。
差にびっくりするわ
635 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-LhfS)：2020/05/30(土) 10:25:52 ID:ClQ3FRGf0.net: 振動を吸収？するグリップに替えたら劇的に乗りやすくなったね。手が痺れないってステキ
636 ：774RR ：2020/05/30(土) 11:06:34.84 ID:mdV3xV2+M.net: >>627
詳しく
637 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/30(土) 12:23:52 ID:sNpmEGac0.net: ハンドルの振動減らしたいならバーエンドウエイト付けたら？
ジータ等のハンドガードとブレースバーを付けても剛性が上がりかなり振動は減る

分かっていると思うけどハンドルはソフトに握っているかな？
ハンドルに体重乗せているとか、強く握りすぎているとしたら、乗り方に問題あるかも
638 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Ex8I)：2020/05/30(土) 12:25:04 ID:VBWRwTALM.net: 意見thx！
グリップかなあ、ノーマルのままだったけど変えてみるわ！
639 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Ex8I)：2020/05/30(土) 12:27:09 ID:j2vqyq0jM.net: >>637
ZETAのハンドガードは付けてる、プレースバーは付けてないけど
もう3年乗ってるが痺れや豆が出来たのは本当最近からなんだわ
640 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-+GDy)：2020/05/30(土) 12:29:26 ID:L1c9MVUo0.net: ソフトに握ってたらしびれるはずない
641 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/30(土) 12:36:07 ID:sNpmEGac0.net: 俺は長時間乗った時ティンティンが痺れたよ
ツーリングシートにしたら改善した
642 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ db46-vLYX)：2020/05/30(土) 12:37:08 ID:yWcmJWtV0.net: 自転車はハンドル切って短くすると痺れが軽減されたりするけど
バイクは勝手にやると違法なんだよね
643 ：774RR ：2020/05/30(土) 12:40:50.55 ID:sNpmEGac0.net: >>642
違法ではないんじゃないかな

車検とかある排気量なら車検を通す為にも構造変更する必要はあるだろうけど
644 ：774RR ：2020/05/30(土) 12:48:20.35 ID:yWcmJWtV0.net: そうなんだ
セローのハンドル幅はオンロード走るにはちょっと長い感じ
今のところはオフロードも走るからカットする気はないけど
645 ：774RR ：2020/05/30(土) 12:49:35.38 ID:sNpmEGac0.net: 高さ+-4cm、幅は+-2cm以上の変更は構造変更が必要で厳密には違法だった

でもハーレーでよくやる極端に高いハンドルやセパハンにでもしない限り捕まる事はないと思うよ
646 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9325-moxv)：2020/05/30(土) 12:51:49 ID:sNpmEGac0.net: ちなみにハンドルを短くしても長いバーエンド等を付ければ構造変更の必要は
ないばず
647 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Tvg7)：2020/05/30(土) 12:55:42 ID:WrcppWQ3d.net: よし
ミラーを伸ばそう
648 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ThRp)：2020/05/30(土) 13:02:06 ID:l61Qw1l6a.net: 全幅も全高もミラーは含まないけどね
649 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-0MMr)：2020/05/30(土) 15:16:05 ID:IwC6HTzw0.net: >>623
グリップの握り方が悪いのではないかと思います。
もしグリップと二の腕の角度が90°に近いようなら
両肘を少し広げてグリップを外側から（45°の角度）軽く
握り、スロットルは手首ではなく、肘関節で操作する感じ。
手の痺れはかなり緩和すると思います。
650 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-xeuD)：2020/05/30(土) 18:26:13 ID:3v8MZhYEd.net: FE生産終了したとの事ですがとか書いてあるブログあんぞ！
ほんまかい！
651 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 51df-GttG)：2020/05/30(土) 18:34:45 ID:AxhafirQ0.net: オフはオフ用の人工皮革グローブが良い。オンの本革グローブでオフ走ると豆ダラケになる
652 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Ex8I)：2020/05/30(土) 19:16:20 ID:F/rpjJzKM.net: >>649
アドバイスはありがたいのだけど既に長年乗ってて、今まで出なかった症状のためそれは関係無いと思う
653 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-Ex8I)：2020/05/30(土) 19:18:43 ID:Yisa8GJdM.net: 本日ヘタっていたグリップを耐震性のものに交換してグローブも新調したので、これで様子を見てみます
ひょっとすると腰のヘルニア絡みの痺れかもしれないけど

アドバイスくれた方々ありがとうございました！
654 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-scDY)：2020/05/30(土) 21:20:25 ID:UeNOYzqk0.net: 225のカウル割れの補修をしてるんだけどみんなどうしてる？
今はＵＶレジンでやってみてるけどまた割れそうな感じがするんだ
デカール貼るから再度割れなきゃ見た目は気にしないんだけど
655 ：774RR ：2020/05/30(土) 21:39:32.22 ID:nW+MJ5Ex0.net: 熱した針金を埋め込むという手もある
656 ：774RR ：2020/05/30(土) 22:14:07.25 ID:uuM0khpx0.net: >>654
UV硬化型のFRPシートがあるよ
https://images.app.goo.gl/cmi9vwgkGMWyjy5c6
657 ：774RR ：2020/05/30(土) 23:45:39.61 ID:yG+AIksW0.net: 便利な物があるねえ
PPにもくっつくのかな？
658 ：774RR ：2020/05/31(日) 00:31:13.17 ID:evo9Qy8K0.net: >>655
>>656
ありがとう
どっちの方法も知らなかったよ
試してみます
659 ：774RR ：2020/05/31(日) 04:45:14.93 ID:pFtxIQKa0.net: 急にセルボタンが始動しなくなって、ランプ関係が点灯しなくなった
・バッテリーを交換したけど関係なし(ホーンもなる)
・キーのonまでできてメーター関係もつく
・セルスイッチ押しても全く反応ないし、テールランプ灯もつかなくなった・・・
・キルスイッチもオフにしてる
昨日までは普通に始動してたのに何でだろう？
660 ：774RR ：2020/05/31(日) 04:59:02.02 ID:xD69aGlU0.net: とりあえずヒューズ確認とか？
661 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-DnWm)：2020/05/31(日) 05:31:17 ID:pFtxIQKa0.net: ヒューズが真っ二つに切れてました
とりあえずスペアと交換して始動確認＆ランプも無事つきました
ウインカー交換の最中で、よく見たら12v15wの物だったので
それが原因でショートしたっぽいです

ありがとうございました
662 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 51df-GttG)：2020/05/31(日) 06:04:09 ID:YtG2PK6j0.net: バッテリーがそろそろ駄目で、軽いらしいのでリチウムイオン検討してるけど、どんな感じ？レビュー求む
663 ：774RR ：2020/05/31(日) 09:06:22.34 ID:yW/nJgmm0.net: 俺は問題なく使っているが
WRにつけた友人のは火を吹いたな
レギュレータか何かがイカれてとのこと
軽くでいいんだが、まだまだ信用は置けないようだな
664 ：774RR ：2020/05/31(日) 11:49:47.47 ID:dUZkMU8A0.net: シート固定を蝶ネジにしてみたけど
振動で緩んでくるな
駄目だこれやめよう
665 ：774RR ：2020/05/31(日) 12:27:51.32 ID:cKzXpgsI0.net: バネワッシャ入れれば大丈夫
666 ：774RR ：2020/05/31(日) 12:50:28.87 ID:cmL3mEg0a.net: 自分はゴムワッシャー入れてる
耐久性はイマイチだが
667 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-Btyc)：2020/05/31(日) 13:10:07 ID:qYpUo28U0.net: ちょうネジの上から養生テープ張っておくと緩み止めにもなるしはずすとき泥がついてなくてらくだよ
出先では張り直しきかないのと洗車のたびに張り替えるくらいのつもりがないとダメだけど
668 ：774RR ：2020/05/31(日) 13:29:21.36 ID:P75ldyjT0.net: >>665
スプリングワッシャに緩み止め効果は無いよ
669 ：774RR ：2020/05/31(日) 13:42:17.96 ID:GTQajE4Ld.net: >>662
FIセロになら問題ないだろ
良くも悪くも充電系がいい加減な225とかには勧められんが
　
670 ：774RR ：2020/05/31(日) 13:47:37.66 ID:cfKv9C+x0.net: 蝶ネジにしてるが、シート外すときは何かしらの整備が必要なとき。
つまり、整備に必要な工具ある時だし、蝶ネジにしてなくても良いんじゃね？と思い始めた。
ラチェットとか使えば早いし。
　
蝶ネジ仲間の皆さん、蝶ネジのメリット教えて？
671 ：774RR ：2020/05/31(日) 14:02:14.57 ID:QUPjyzDy0.net: 尻が痛いときに道具なしでゲルシートつけれるくらいだ
672 ：774RR ：2020/05/31(日) 14:15:57.10 ID:q5+RFx0mM.net: >>670
蝶ネジはかわいい
673 ：774RR ：2020/05/31(日) 14:33:11.20 ID:63UER16DM.net: >>668
https://wilco.jp/products/special_topic12.html
一応あるっぽいよ。
にしても、色々あるもんだね。
674 ：774RR ：2020/05/31(日) 14:40:44.46 ID:P75ldyjT0.net: >>673
長年使われてるから効果あるって思い込みがあるけど、実際効果ない
自動車関連なんかだと全く使ってないよ
675 ：774RR ：2020/05/31(日) 14:51:06.19 ID:FrotxyFb0.net: >>674
あるだろ
まさにここの蝶ネジに入れてから一回も落としてないわ
その前何回も落としてたのに
676 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-AJ0i)：2020/05/31(日) 15:11:49 ID:OPdfOiD9d.net: >>675
https://i.imgur.com/zy6cj6m.jpg
677 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-Ygmo)：2020/05/31(日) 15:30:26 ID:FrotxyFb0.net: >>676
緩みは無いのか
でも脱落防止はあると思うけどな
まー効果感じてるからつけとくわ
678 ：774RR ：2020/05/31(日) 17:21:56.11 ID:2/HXX+gC0.net: 行きつけの林道付近で2ｍ級のヒグマが目撃されたってニュースになってる
しばらく自粛するわ
679 ：774RR ：2020/05/31(日) 17:39:58.56 ID:56woVU6B0.net: >>678
ちょっと！何処だよ…
たまに林道行くからこえーよ
680 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b13f-LNiW)：2020/05/31(日) 19:59:21 ID:2/HXX+gC0.net: >>679
君には大丈夫だと思うけど一応場所は様似町の山
あちこちで目撃されてるらしい
681 ：774RR ：2020/05/31(日) 20:18:18.70 ID:P75ldyjT0.net: 目撃されてないだけで、どこにでもいるだろ
682 ：774RR ：2020/05/31(日) 20:43:42.67 ID:56woVU6B0.net: >>680
様似までは遠征しないから…
683 ：774RR ：2020/05/31(日) 21:10:53.31 ID:Symw2xK10.net: 千葉は熊がいないから安心だよ
でかくて黒いネズミはいるけど
684 ：774RR ：2020/05/31(日) 21:25:02.76 ID:cKzXpgsI0.net: >>676
>軸力1t以下の低軸力領域では軸力低下を緩和している
ってあるけどこれは違うの？
685 ：774RR ：2020/05/31(日) 21:30:25.27 ID:LyPGjG5F0.net: セロー納車記念パピコ
これでいっぱい山に行くんだ(｀・ω・´)
686 ：774RR ：2020/05/31(日) 21:33:38.92 ID:cKzXpgsI0.net: >>685
おめいろだよ！(´・ω・`)b
687 ：774RR ：2020/05/31(日) 21:36:34.76 ID:y4s0NXRp0.net: >>685
オメ色！
688 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2bc6-AJ0i)：2020/05/31(日) 22:06:58 ID:P75ldyjT0.net: >>684
緒言では、そういう実験結果と、逆効果であると言う実験結果があるって言ってるね

解析では効果無しって結論出てるね

他にもスプリングワッシャの効果の有無について調べればいくらでも出てくるよ

俺は実際に仕事で使ってて効果を実感しないのと、自動車関連だとスプリングワッシャの使用が「禁止」されてることから効果ないと思ってる
689 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-+GDy)：2020/05/31(日) 22:21:36 ID:cKzXpgsI0.net: >>688
そうなんだ
資料では小さくてよく読めないけどかなり大きなエネルギーがかかったときのお話みたいだし
スプリングワッシャの役割は振動や歪みが起こったときにテンションをかけ続けて静摩擦係数を維持するためのもの
また、ネジが動こうとするエネルギーの大小によって相対的な摩擦の影響は全然違ってくるって考えると
まあ巨大なネジに付けても意味は無いのはわかる
が、小さいネジなら効果はあるんじゃないかと思うのだけれど
自動車関連で禁止なのは別の理由がありそう
690 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-scDY)：2020/06/01(月) 10:18:59 ID:ztWJe6tN0.net: 4jgに5PMの10?タンクってつく？
シュラウドとかシート干渉しないなら買い替えたくて
知ってる人いたら教えて下さい
よろしくお願い致します
691 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-UpEX)：2020/06/01(月) 12:38:33 ID:Vg7O4yG+a.net: >>690
4jg5に5mpのタンク余裕。完全ポン付け！

オメーの4jgはこっちから見えないから付くかどうか？は知らんけどな。
692 ：774RR ：2020/06/01(月) 12:57:19.12 ID:LKhXAzhC0.net: まあ4JG5は元から10タンクだからなw
693 ：774RR ：2020/06/01(月) 13:00:52.40 ID:Y/WrphND0.net: ドジェベルのタンクもポン付けできるって話じゃなかったっけ
694 ：774RR ：2020/06/01(月) 13:15:18.52 ID:ztWJe6tN0.net: >>691
4jg2なんです
質問しといて書き漏れててすみません
695 ：774RR ：2020/06/01(月) 13:42:05.67 ID:cDR+951lp.net: >>694
付くか付かないか知らんけど多分大丈夫じゃないの
タンク容量すこし変えたくらいで
メーカーもわざわざマウントいじったりしないよ
図面変えたり工程指示変えたり色々面倒だし
そのままなら旧ユーザーも買い替えてくれるかもって思うし
大丈夫だと思うよ

どうせ中古のタンク買うんでしょ？
ダメならダメで同じくらいの値段で処分できるんだし
たまには人柱になろう
そしてここで報告しよう
696 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-kmNz)：2020/06/01(月) 14:54:25 ID:LKhXAzhC0.net: >>695
4JGの4までと5以降は結構変わってるけどな
シートも使えないんじゃなかったか？
まあ人柱に期待しよう
697 ：774RR ：2020/06/02(火) 20:45:26.45 ID:PGJC5GJOd.net: さっき歩いてたら、自分の乗ってるのと同じセロー250 が横を走っていったけど、あんな静かなの！？ってなったわ。
乗ってたら分かんないもんだね。
698 ：774RR ：2020/06/02(火) 21:12:15.98 ID:wJvPZe2zd.net: 静かというか特徴のない単気筒の音だけどな、よくカブと間違う
699 ：774RR ：2020/06/02(火) 21:29:46.24 ID:hCQNWALea.net: カブと言えば世界の名車、人類が作った最高のバイク。
ソレに似てるなんて素晴らしい。
700 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-YgG0)：2020/06/02(火) 23:46:13 ID:3eoHISu30.net: セローの音を聞いたとき一番最初に耕運機にそっくりだなって思った
701 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a90b-wDOo)：2020/06/03(水) 00:00:50 ID:f55CdUZ/0.net: 自転車みたいに気楽に乗れるってよく聞くけどそれは褒めてるのか
702 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Q5+U)：2020/06/03(水) 00:04:40 ID:kTZ/h8pKa.net: ほぼほぼバカにしてるやろ
703 ：774RR ：2020/06/03(水) 00:34:16.46 ID:HhCNRvQWd.net: もう数年前だが店でWRを語る時とセローを説明する時で店員のテンションが明らかに違ったなあ
704 ：774RR ：2020/06/03(水) 00:35:00.42 ID:HrCSMwMe0.net: 自転車感覚でツーリングもできて林道も楽しめるならそれは良いことだろ
705 ：774RR ：2020/06/03(水) 00:41:23.48 ID:HhCNRvQWd.net: WR250説明時は「エンジンが！サスが！市販でこれだけの性能が…」と長々と語り、
セロー250説明時は「適当に乗ってもそう壊れないっすよw」で終わり
706 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 86db-3xqL)：2020/06/03(水) 01:13:27 ID:H1ACkK+b0.net: バイク屋の店員なんてスペックバカのクラゲ多いしそんなんでしょ
707 ：774RR ：2020/06/03(水) 01:45:23.85 ID:esUn/mDM0.net: 行きつけのバイク屋は
セロー買おうとしたら、やっと分かったんだなって顔したw
普通のバイク屋だけど

よく考えたらセローの新車だけはいつも置いてあった
708 ：774RR ：2020/06/03(水) 01:46:54.82 ID:M4Y06bql0.net: >>707
何それカッコよすぎて濡れるレベル
709 ：774RR ：2020/06/03(水) 02:42:25.59 ID:wTG7RLNS0.net: >>707
光のセローおじさん
710 ：774RR ：2020/06/03(水) 06:24:56.86 ID:nCZ1P9wja.net: いやそれ、あんたにゃセロー以上は乗りこなせんと思われてただけじゃね
711 ：774RR ：2020/06/03(水) 11:28:52.82 ID:gGbXJRNe0.net: ？？「お前にゃピーキー過ぎて無理だよ！」
712 ：774RR ：2020/06/03(水) 11:46:12.40 ID:fT6xwXUja.net: 最高速度が～とか加速力が～
とかコーナーリング速度が～
とか言ってる人にはセローの魅力は
分からないかなと思う。

気負わず乗れるって言う魅力の方向性も
有るよねって話。
無事これ名馬
713 ：774RR ：2020/06/03(水) 12:03:47.35 ID:S9yIzvH/0.net: 音がカブに似てるから、幹線道路から路地に入って
家に行くまでが非常に助かる
深夜に帰ってきても新聞配達に擬態できる
714 ：774RR ：2020/06/03(水) 12:30:43.98 ID:H1ACkK+b0.net: 音はカブには似てないと思うけど
715 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-oR0t)：2020/06/03(水) 13:33:25 ID:esUn/mDM0.net: >>708
隠れセロー屋だったのだよ
大型のセカンドにセローの客が大量にいた
716 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-oR0t)：2020/06/03(水) 13:33:36 ID:esUn/mDM0.net: >>709
なにそれ？
717 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-oR0t)：2020/06/03(水) 13:34:25 ID:esUn/mDM0.net: >>710
まぁ、大型を乗りこなせるほど上手くないからなw
仕方ねぇ
718 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bec5-1bbd)：2020/06/03(水) 14:18:09 ID:DXripT240.net: >>701
褒めてる。
セローならホムセンとかスーパーの駐輪場（の隅）に躊躇なく置けるが
オンロードバイク等の場合、排気量に関わらず傷をつけられるリスクを
考え、躊躇してしまう。
719 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-dyTp)：2020/06/03(水) 17:36:13 ID:fHTZVOytp.net: >>714
遠くから接近してきてる時の音は割と似てると思う
720 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-k9wR)：2020/06/03(水) 17:48:40 ID:29YPGyv10.net: カブとは脱力感が違うと思う。
721 ：774RR ：2020/06/03(水) 18:43:44.20 ID:HrCSMwMe0.net: セローは耳にも優しいバイクだから
722 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Q5+U)：2020/06/03(水) 19:53:16 ID:kTZ/h8pKa.net: ちょっとうるさいマフラーに変えたい
熊よけになるかな…
たいして意味無いか
723 ：774RR ：2020/06/03(水) 20:19:27.25 ID:g6VJUPW60.net: 乗り出しからハンドガード付けて2年、外したらその重さを実感した。これからはクラッチレバーとホルダーを携行する事にした。
724 ：774RR ：2020/06/03(水) 21:01:54.48 ID:SQ1nYNu/0.net: >>723
アーマーハンドガード？
アレ、そんなに重いの？アルミ鍛造だからすげー軽いのかと思ってたよ。
725 ：774RR ：2020/06/03(水) 21:44:04.98 ID:5X+Jeq8Z0.net: 4万キロぶりにスプロケチェーン交換したらもう
エンジンのふけ上がりがよどみなく素直で素直で
交換前よりも軽く高い音でブチュンブチュン回って
気持ちよく走ってきた
あとリアブレーキパッドも交換してきたんだけどヤマシダの安いパッドダメだ
3万使ってまだまだ残量あるんだがローター攻撃しまくって食い込んで引きずってるし
リアすぱーんとロックするし2個セットで買った気がするけどもう一個捨てよう
726 ：774RR ：2020/06/03(水) 23:13:20.62 ID:g6VJUPW60.net: >>724
そうアーマー。エンデューロとかだとハンドリングの安定感が良い方向に、またガードの安心感は絶大だけど、トレッキングでは切り返しでのハンドルの慣性が我慢出来なくなって外した。メーターとライトも外したいぐらいだけど、それはNG。
727 ：774RR ：2020/06/03(水) 23:18:24.45 ID:OtJYbyeoM.net: ハンドガードの有り無し両方試したことあるけど、気のせいレベルだったな
むしろハンドルバー変えた方が変化あったわ
728 ：774RR ：2020/06/03(水) 23:20:51.43 ID:N6oc+rxDa.net: ブレーキ廻りは特にあやしいメーカーのは使う気がしないな
近々リアを尼で安くなってたRKのメガアロイに交換予定
729 ：774RR ：2020/06/04(木) 18:56:58.65 ID:KDEHuYS+r.net: ヤマシダって怪しくないと思うしSEROWに限らず使ってる人結構いるでしょう？
730 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MMce-886l)：2020/06/05(金) 15:26:35 ID:nHV6eXDyM.net: そもそも今の時代あんまり怪しいバイクパーツって聞いた事ないな
楽天やAmazonの糞安い中華は人柱覚悟した奴だけ買うだろうし
731 ：774RR ：2020/06/05(金) 18:36:04.50 ID:njEGzUkI0.net: 赤契約してきました！おめいろください！
732 ：774RR ：2020/06/05(金) 18:41:48.36 ID:iMoOyTCDa.net: ファイナル？おめ！
733 ：774RR ：2020/06/05(金) 18:42:14.23 ID:AwSVvnM/0.net: >>731
おめ！良い色買ったな
これからは君がウルトラマンだ
734 ：774RR ：2020/06/05(金) 18:52:25.85 ID:c5nzLEdh0.net: ファイナルって結局いつまで生産するんやろか
735 ：774RR ：2020/06/05(金) 19:04:05.39 ID:njEGzUkI0.net: フェイナルです！
736 ：774RR ：2020/06/05(金) 19:10:53.62 ID:UJhcLIFh0.net: 今月まで作りまくって後は在庫じゃなかった？
737 ：774RR ：2020/06/05(金) 19:11:08.74 ID:UsGTPge8d.net: >>734
9月まで受注受付してるらしい
売れ行き次第じゃ年内やりそうだな
738 ：774RR ：2020/06/05(金) 19:18:43.45 ID:96tToPh40.net: >>731
its omeiro！
739 ：774RR ：2020/06/05(金) 19:49:15.61 ID:c5nzLEdh0.net: >>736>>737
ありがとう
今乗ってるのが7万㎞超えてるけど愛着あるからギリギリまで待って買い替えますわ
740 ：774RR ：2020/06/06(土) 06:00:29.09 ID:bFm+ybj40.net: 俺の2011年車
26000キロはどうしたもんだか
買い換えるべきか…

今買い換えれば、バイク人生終わるまで乗れるよね
741 ：774RR (ｽﾌｯ Sdea-l8oF)：2020/06/06(土) 08:10:41 ID:5bBoTmR8d.net: FATバーつけてる人、マウントどうしてる？
左右くっついたスタビライザー的なやつにしたいけど、ないんだよね。
742 ：774RR ：2020/06/06(土) 09:17:26.73 ID:Z0+wi/oAM.net: 2万キロ程度で買い換えるの？全然まだ乗れるよ
一番初めに買った225なんて中古5万キロだったけど9万キロ手前で事故廃車になるまでよく走った
743 ：774RR ：2020/06/06(土) 09:19:03.32 ID:v9SH40D20.net: 20000とかまだ余裕で走れるだろ
744 ：774RR ：2020/06/06(土) 09:19:31.98 ID:2p2r26ho0.net: 乗ろうと思えばいくらでも乗れるんじゃないの？
お金は掛かるかもしれないけど新車買うより安いでしょ
745 ：774RR ：2020/06/06(土) 20:19:21.11 ID:t7z7sNOY0.net: ２万なんてやっと本調子になるころだ
746 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-nAL3)：2020/06/06(土) 21:06:31 ID:nv1ddw8u0.net: パフォーマンスダンパーの代わりに鉄パイプをフレームへ溶接した。
747 ：774RR ：2020/06/06(土) 23:29:52.95 ID:HGgbyfMia.net: Off1の山下晃和氏のセロー見ててスプロケットキャリア無しダンパー無しに見えるサンスターのスプロケットなんかあったっけ？、と思って検索してたらこんなのがあった
https://www.webike.net/sd/24200841/
画像無いけどこれに対応したこんなのも
https://www.webike.net/sd/24200843/
748 ：774RR ：2020/06/07(日) 00:50:05.15 ID:ZVMYiw1D0.net: 6万キロ超したけどエンジンはノントラブルやで
749 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-dyTp)：2020/06/07(日) 05:19:10 ID:ZidchEN2M.net: >>747
SRX用が合うよ
安いNTBっての入れた
日本単車ボデー
750 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-Alfg)：2020/06/07(日) 11:11:11 ID:vG8d7swm0.net: NTBの鉄のリングは純正相当言うだけあってマジでもつ
SUNSTARの鍛造ドライブスプロケも同じく硬かった
IRCのドリブン側は2万でツンツンだったけど
上の二つは38000km走っても
チェーンおかわりいけるんじゃないの？ってくらい残ってた
751 ：774RR ：2020/06/07(日) 15:19:45.91 ID:6kJiOMjP0.net: フロントタイヤ交換しようと外したらリムの内側がグズグズに腐ってた。外見はokだけど押すと凹むぐらい。アルミってこんなんなるんだ。ワイズギアのホイールassy検討中。
752 ：774RR ：2020/06/07(日) 17:17:28.36 ID:WUMdV0sEd.net: 慣らし中なのに80km/hとかまで急加速したりしちゃう。
753 ：774RR ：2020/06/07(日) 20:18:17.45 ID:+6l+DJo10.net: >>751
何年もの？
754 ：774RR ：2020/06/07(日) 20:35:06.01 ID:/cza3FA4p.net: ブレーキランプがおかしいんだが
誰か原因知ってたら教えて

リアブレーキは正常に作動するんだが
フロントブレーキかけるとブレーキランプが不安定に点滅するんだけど
どこに原因があるのか分からん
755 ：774RR ：2020/06/07(日) 20:48:15.84 ID:dmPtv0qG0.net: >>754
ブレーキレバーのセンサーが合ってないかチャタリングしてるかじゃね？
756 ：774RR ：2020/06/07(日) 20:48:39.88 ID:+JwczbVs0.net: >>754
原因は貴方のスキル不足。
テスターと配線図持ってる？持っていないならバイク屋に診てもらえ。
757 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-dyTp)：2020/06/07(日) 21:18:53 ID:/cza3FA4p.net: >>756
今まで発生したことないから
スキル不足とか言われてもなあ
とりあえずストップスイッチ交換してみるかな
それでダメならバイク屋持ってくわ
758 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 15df-4AZV)：2020/06/07(日) 22:05:27 ID:6kJiOMjP0.net: >>753
2004
759 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8609-uikQ)：2020/06/08(月) 01:23:25 ID:tsol7tDG0.net: >>757
ストップスイッチ交換だと思う。
レバーの根元にあるスイッチの接触不良でしょう。
バラして接点を磨いてもいいけどそんなに高いもんでもないし。
760 ：774RR ：2020/06/08(月) 08:08:13.57 ID:6QwDSFiY0.net: >>752
400km位まで慣らしを意識しながら走ってたけど、500km位で忠男のパワボとマフラー替えたあたりからもう我慢できずに慣らし気にせず走っております。
761 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ be25-dyTp)：2020/06/08(月) 10:16:10 ID:AmuKzFtn0.net: >>759
ありがとう、とりあえず部品が届く前に
一回簡単な掃除でもしてみるわ
交換しなくて済んだらそれで面倒なくなるし
762 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-f6iC)：2020/06/08(月) 10:22:58 ID:DTlDV8zwp.net: >>760
なんでわざわざ音の大きなマフラーにしてうるさくするの？
763 ：774RR ：2020/06/08(月) 10:25:44.03 ID:E0z7NUwlM.net: ノーマルのマフラー錆びるからな
764 ：774RR ：2020/06/08(月) 10:27:32.12 ID:bNs4O9csd.net: それに今の規制対応マフラーは煩くはないしな。
765 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sdca-b/zq)：2020/06/08(月) 11:17:44 ID:1V2skAIHd.net: >>762
好みだろ
766 ：774RR ：2020/06/08(月) 11:58:12.38 ID:P4tOxGJia.net: ノーマルのマフラーはなんとなく重そうだけど面倒だしマフラー取り替えてもオフ走行性はあまり変わらんだろうからノーマルのまま
767 ：774RR ：2020/06/08(月) 12:03:14.25 ID:9/PYzzihd.net: >>758
愛着わきまくりだな
768 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c125-vryX)：2020/06/08(月) 12:25:34 ID:2XIu8XQm0.net: セローは吹けよりもトルク重視だしねぇ。純正より低速トルク寄りの社外マフラーってあるの？
769 ：774RR ：2020/06/08(月) 12:53:18.70 ID:J3dQjGRTM.net: 忠男のパワーボックスは一回りトルク太ったよ
770 ：774RR ：2020/06/08(月) 13:36:37.82 ID:bUJ+5TB/M.net: 忠男のパワボ付きセローに乗った事あるが中低速にトルク振った反面伸びが悪くなる。じゃあ林道向きかと言えばそれも違った
結局ノーマルでいいとなった
771 ：774RR (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-dyTp)：2020/06/08(月) 16:20:03 ID:J3dQjGRTM.net: >>770
そもそも伸びなんかあったっけ？セローに
サビない純正みたいな気分で入れたらトルク太って儲かった気分だ
772 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KQw+)：2020/06/08(月) 16:49:53 ID:XrmlkU5rd.net: 純正マフラーに勝るものは無し
773 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c158-K788)：2020/06/08(月) 17:04:27 ID:IgHLPjqB0.net: >>722
遅レスなマメだけどさ
林道とかで子連れ熊の親子の横断の間にハマってしまう時とかあったんだけど、母グマの威嚇声って丁度セローのアクセルを少し吹かした様な音だから！

ボボボボボ！バルバルバルバルバル…って感じね
この声が聞こえたら子ども連れたオカンいるから急な動作はせずにシレーーっと発進して走り去ってね
ツキノワは通常では走るバイクに襲い掛かったりしない筈だから煽り気味で進めば避けてくれるから。

今までバイクで五回は遭遇してるけど襲われた事はない…
774 ：774RR ：2020/06/08(月) 19:56:37.29 ID:R/maKu8/0.net: フロントフォークオーバーホールしたいけど暑いからやる気でない
これからは乗るのもいじるのも辛い季節になるねえ
775 ：774RR ：2020/06/08(月) 20:06:10.65 ID:stwDTBJad.net: メッシュジャケットなら乗る分にはまだ快適
関東は梅雨入り来そうだねー
乗りやすい季節がコロナのせいで近所しか乗れなくて悔しいや
776 ：774RR ：2020/06/08(月) 20:13:26.45 ID:rJ9F785s0.net: 山は涼しくて気持ちいいんだけどそこに行くまでがもう辛い
777 ：774RR ：2020/06/08(月) 20:47:27.03 ID:idTxXcbp0.net: んじゃ降りちゃえ！
778 ：774RR ：2020/06/08(月) 21:11:31.85 ID:YP9UOrOsd.net: 昨日はメッシュジャケットでバイクのってて寒かったよ
779 ：774RR ：2020/06/08(月) 21:29:35.85 ID:y1d82n9Up.net: >>778
俺も昨日の夜乗ってて
メッシュじゃ寒かったな
780 ：774RR ：2020/06/08(月) 21:40:53.73 ID:fI5HBIokM.net: メッシュ着て寒いって…北海道の人？
781 ：774RR ：2020/06/08(月) 21:54:52.32 ID:MNuOQtCx0.net: セローパフォーマンスダンパー検討してます
各所のレビュー読んでも音響の世界みたいな
気のせいのような効果しか見込めないような記事ばかり。

高速域での直進安定を期待したいのだれど
効果は期待できますか？
782 ：774RR ：2020/06/08(月) 22:08:11.52 ID:lkNm/euu0.net: >>780
2泊して東北回ってきたけどこの時期メッシュキツい。13℃とかだもん。下に長袖着てもダメでカッパ着てガタガタ。
783 ：774RR ：2020/06/08(月) 22:09:23.84 ID:2pOkoV4c0.net: PDよりオンタイヤの方が体感できると思うよ
784 ：774RR ：2020/06/08(月) 22:47:13.81 ID:6Oa9oR6s0.net: 高速域での直進安定を期待するものでないのは明白なのになんで期待したいの？

https://www.ysgear.co.jp/ysgearclub/special/05/
https://www.webike.net/magazine/impression/impression-undercarriage/21641
785 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 15e3-tDKZ)：2020/06/08(月) 22:58:55 ID:6/0zKW1m0.net: キャッシュレス5%還元が6月末で終わるのでいろいろ買おうと思うんですが、ここのスレ的に何を買うのがおすすめでしょうか？
786 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MMce-886l)：2020/06/08(月) 23:00:10 ID:JGltNx5LM.net: 何をやりたいかによる
金あるなら全部買え
787 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MMce-886l)：2020/06/08(月) 23:01:15 ID:JGltNx5LM.net: 色々ってセローオプションのことだよな？
788 ：774RR ：2020/06/09(火) 00:01:06.36 ID:n4cYDUnr0.net: >>781
期待できるよ！プラシーボとかでなく実感できる。何年式のセローか知らないけど、できれば旧型の大きいほうが効果をより感じられる。

ただ、慣れてしまうとこんなもんか？って感じになる。
まあそんな時には片方のボルトを外してダンパーのない状態で走ってからまた付け直すと効果をまた実感できる。
789 ：774RR ：2020/06/09(火) 01:54:33.67 ID:q0sAwTAE0.net: ダンパーって言ってんだから狙うべき効果は直進安定じゃなくて制振だろ
制振効果がピュアオーディオの世界というなら分かるが
790 ：774RR ：2020/06/09(火) 06:31:13.52 ID:cV7Fkb8k0.net: 俺もPD付けたけどこんなに変わるもんかーってちょっと驚いたよ
高速域でのハンドリングが明確に落ち着く
オンロードのツーリングメインだったら付けてて損は無いと思う
791 ：774RR ：2020/06/09(火) 08:28:02.69 ID:q4QC7pRD0.net: 俺も790さんと同じ感想。
セロー買う前にレンタカーや代車を複数台乗ったんだが、高速の安定感が違うのを不思議に思いバイク屋に確認してPDのことを知った。
なのでプラシーボではないはず
792 ：774RR ：2020/06/09(火) 09:09:41.84 ID:Yc3wMKuk0.net: しばらく非PDである程度走ってからPDつけようと考えたけど、
そのまま着けず仕舞いになりそうで、結局納車時からつけてもらった。

だからか、なんか感動が薄い
793 ：774RR ：2020/06/09(火) 09:18:16.11 ID:pBd+y/W2a.net: パワービーム売ってくれい
794 ：774RR ：2020/06/09(火) 11:03:09.36 ID:rfgQW87v0.net: 今はパフォーマンスダンパー
795 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-rszW)：2020/06/09(火) 11:50:32 ID:Jv+T283Ua.net: パフォーマンスダンパー付けると
前後のサスがジオメトリー通りに動いてる様な感じがする。
装着前は気づかなかったけど
装着してから思うとノーマルはサス以外のところでも
衝撃を吸収してた感じがある。

単純にフレーム剛性が、
上がった感じでオンでは好ましいけど、
オフでどうだかは経験が少ないから良く分かんない。
796 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-Alfg)：2020/06/09(火) 12:05:42 ID:QKKY6nqO0.net: じゃあ誰かPD付けてる車両乗らせて！
797 ：774RR ：2020/06/09(火) 12:30:14.82 ID:77yMqXu10.net: PDよりPBの方が断然効果あるよ
798 ：774RR ：2020/06/09(火) 13:29:57.33 ID:QNNyn1MYM.net: ツーセローのキャリアに箱載せながらタンデムシートにシートバッグ載せることってできる？
799 ：774RR ：2020/06/09(火) 13:56:09.15 ID:rDy3oho30.net: >>798
普通の位置に箱設置すると無理
タンデムシートに置けるのはテントや寝袋程度
800 ：774RR ：2020/06/09(火) 14:07:32.99 ID:EOPbCZFpp.net: >>798
箱を少し後ろにオフセットして装着すればなんとかなる
汎用のステーとか使ってなんとかベースを後ろに持っていくようにするんだ
箱の底面積の1／3くらいずらせばシートバッグ載せる余裕が出る
801 ：774RR ：2020/06/09(火) 16:54:40.67 ID:Bpez9uSS0.net: 新車で買ったんだけど高回転まで上げた時にカタカタ何処かがなるんだよね、外装が鳴ってるみたいな音だけどタペット音？
802 ：774RR ：2020/06/09(火) 17:27:06.32 ID:pBd+y/W2a.net: 振動デカイんだからカウルとかは多少鳴るよ
タペットはエンジンからの音だ
803 ：774RR ：2020/06/09(火) 17:57:01.43 ID:DtT6u080M.net: 四発から乗り換えた時、この振動はセローな壊れてるのかと思うくらいだった
804 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c647-INBt)：2020/06/09(火) 19:48:51 ID:s7Wn+OhI0.net: おれはジェベル200からの乗り換えだったから、なんて振動少ないんだろうと思った
805 ：774RR ：2020/06/09(火) 21:58:24.89 ID:zSDMTvnA0.net: シェルパから乗り換えたときはエンジン壊れてるのかと思った
異常に振動するし、オイル滲まないしｗ
806 ：774RR ：2020/06/09(火) 23:30:54.45 ID:5mohibl10.net: オイル入っているのか不安になる
あるあるwww
807 ：774RR ：2020/06/09(火) 23:57:44.13 ID:yWetmmP+0.net: 冬眠明けてちょくちょく乗り始めてるがケツがやわになってる
半年のブランクは長いよ…
808 ：774RR ：2020/06/10(水) 00:54:14.83 ID:UlFAfrky0.net: 高速走行時のジミー現象は今もデフォルトか？
809 ：774RR ：2020/06/10(水) 06:17:03.74 ID:Qsxj13y00.net: 高速走ると『やってる、やってる』って聞こえるのか？
810 ：774RR ：2020/06/10(水) 06:47:40.51 ID:lU1LdStMM.net: 大西かよ
811 ：774RR ：2020/06/10(水) 07:14:37.73 ID:q6yIEpBO0.net: >>795
収縮するダンパーなのに
なんでフレーム剛性上がるんだよ？
812 ：774RR ：2020/06/10(水) 07:28:36.28 ID:JNJtRLF+0.net: >>811
剛体の補強じゃないってだけでねじりの変位速度を抑えて結果的に剛性を高める働きはあるでしょ
ダンパーだから同じ荷重を掛け続けたらほぼ同じぐらいフレームはねじれるけどそんな入力は走っててあり得ないし
813 ：774RR ：2020/06/10(水) 07:39:18.59 ID:g6gywIEya.net: DG31Jにパフォーマンスダンパー付けたら
調子良くて
さらにアドベンチャースクリーンまで
購入してしまった。
賛否有ると思うが、付けて良かった。
814 ：774RR ：2020/06/10(水) 10:43:13.61 ID:tZzt+O5i0.net: 自分の好きに弄れば良いんだよ
その為に数多くのアフターパーツがあるのだから
セローがマウンテントレール専用車だったなら1/3も売れてない
無類の汎用性で人気車になったのだろうし
815 ：795 ：2020/06/10(水) 11:42:18.78 ID:5Je/ES/aa.net: >>811
個人の感想なので、効果には個人差がありますということでお願いします。
そう感じただけで実際にそうなのかは知らないです。

ただ、好む好まないは別にして
プラシーボでは無いと思えるくらいに乗り味の変化はあるかと。
816 ：774RR ：2020/06/10(水) 11:49:10.28 ID:KAr2P3MZ0.net: ピュアオーディオというより皇潤みたいになってきたな
817 ：774RR ：2020/06/10(水) 12:20:58.97 ID:jdLk0twq0.net: 効果があるかわからないけど気楽に試せる値段じゃないのがね
実際にヤマハが車種ごとにフレームのたわみを測定したりして動画として出せばもう少しわかりやすいと思うんだけど
818 ：774RR ：2020/06/10(水) 12:30:48.59 ID:j76vDFG0d.net: オシャレはがまんって言うから、セローに箱積むのはしないようにしてる。
キャリアもね。

こんな特集したって無駄だぜ。
ttps://www.off1.jp/_ct/17368451
819 ：774RR ：2020/06/10(水) 12:38:36.28 ID:8Dza3H4x0.net: >>818
セロー選んだ時点でオシャレでもなんでもねえから
箱でもなんでも積めよ
820 ：774RR ：2020/06/10(水) 12:46:25.46 ID:9zlMUHmF0.net: セローはオフ車の中では相当におしゃれだと思うけどなー
シュッとしてキリッとして
もっと自信を持っていい
車のRV感覚で買う人多そうだけれど
821 ：774RR ：2020/06/10(水) 12:51:44.51 ID:GdHLfFMwa.net: パフォーマンスダンパーの効果を実証(？)する展示がコミュニケーションプラザ内にあるよな
音的に共鳴しなくなるのを表した感じだけど
確かに共鳴はなくなる

しかし、それが車体に効果があるのかは知らん
822 ：774RR ：2020/06/10(水) 13:03:43.80 ID:yuFhgH5PM.net: ホムセン箱装備するとベテランの風格が漂うんだよな。ついでにおっさん臭もするが
823 ：774RR ：2020/06/10(水) 13:18:22.64 ID:tZzt+O5i0.net: YAMAHA POWER BEAM
https://youtu.be/r2s19HYeXnY
824 ：774RR ：2020/06/10(水) 13:19:34.29 ID:9zlMUHmF0.net: ホムセン箱はなんかもう達観した感じがあるんだが
少しでもカッコイイを意識するなら箱はないな
なんか部屋着のジャージやスウェットで出てきてるような生活感が漂う
825 ：774RR ：2020/06/10(水) 13:27:05.98 ID:c/U5p+L0d.net: ヘプコベッカーみたいなサイドケースはセローでもカッコいいと思うけどな
トップボックスはガチツアラーとかじゃなければ箱で車体が貧相に見えてしまうから似合わないと感じてしまう
826 ：774RR ：2020/06/10(水) 13:43:51.22 ID:1i9gCWWka.net: >>823
こっちがほしい
827 ：774RR ：2020/06/10(水) 14:35:03.12 ID:T1YouCx6d.net: 箱を一度付けるともう戻れない
828 ：774RR ：2020/06/10(水) 15:13:10.66 ID:u76vIFKq0.net: 箱生活してたけど、ツーリングシートバックに変えた。防水性や、防汚性（泥汚れを拭き取るとか）は箱に劣るけど。オッサンぽくないし。見た目が良い
829 ：774RR ：2020/06/10(水) 15:31:15.36 ID:Djw//V9oM.net: 250バイクしかもオフ車の時点でもう格好良さとか諦めろ
かっこいいと言われるバイクはハーレーかPCXか族車のどれかだし、リッターSSだって世間ではキモオタ扱いだからな
830 ：774RR ：2020/06/10(水) 15:38:59.98 ID:c/U5p+L0d.net: >>829
世間で一時期流行ったビグスク除いてスクーターをカッコいいとかいってるやつを見たことないんだがそいつはどういう層なんだ？
831 ：774RR ：2020/06/10(水) 15:52:48.36 ID:BrckNgjkM.net: オフ車乗りが接しない層
832 ：774RR ：2020/06/10(水) 15:59:53.97 ID:YT6nZCTOa.net: >>823
青スポークかっこいいな
833 ：774RR ：2020/06/10(水) 18:22:53.71 ID:jdLk0twq0.net: 独りよがり
834 ：774RR ：2020/06/10(水) 19:30:56.21 ID:IywKoC6Ta.net: 今日は朝からリンクとスイングアームピボットのグリスアップ
ブレーキペダルとシフトペダルのグリスアップと調整
リアブレーキパッドとフルードの交換
サイドスタンドのグリスアップをしたった
リンク廻りのバラシが初めてだったのと、フルードを下から抜いててうっかりエア噛みさして、結局シリンジで下から入れたりで昼過ぎまで掛かったw
元の状態が悪くないせいか劇的には変わらないけど少し動きが良くなったな
835 ：774RR ：2020/06/10(水) 19:47:22.64 ID:KAr2P3MZ0.net: >>818
アドベンチャーキャリアの単体重量が2018以降とそれ以前で
1.8kgも違うとかある？
836 ：774RR ：2020/06/10(水) 20:15:42.16 ID:Bt9RwIFN0.net: >>827
何となくGIVIの箱を買ったら手放せないわ…便利だわ
837 ：774RR ：2020/06/10(水) 20:43:36.82 ID:Fdgqg3AZ0.net: 俺はフロントアップの練習。
後、アクセルターンやろうとしたら倒れそうで焦った。
昔は簡単にできたのに。
838 ：774RR ：2020/06/10(水) 22:01:31.73 ID:l530xBF20.net: >>781
PDつけたので某高速道路で走って試してみました。
●03km/hあたりでハンドルが若干振れます。これはツーリングセローのスクリーンに対する風の抵抗なのかな？
　PDの取り付けがフレームのボルト・ダンパー前後のボルトはM10なのに電圧レギュレーターとの共締めボルトがM6というのは仕方がないとは言え妙な設計？
更にパフォーマンスダンパーの作動で熱を持つのは納得なのですが、触れないほど熱くなる電圧レギュレーターのプレートと共締めって？バカなの？

　
839 ：774RR ：2020/06/10(水) 22:09:02.39 ID:k7GhUd+w0.net: >>834
ピボット外したついでにベアリング化しなかった？　スイングアームの動きが別物になるよ
840 ：774RR ：2020/06/10(水) 22:29:58.53 ID:t/u6sU3k0.net: >>839
理屈ではわかるんだけど、それ体感で感じられるレベルてよくなる？走りへの影響感じた？
興味はあるんだけどさー、年一くらいでグリスアップしときゃいいんじゃないと。グリスニップル後付けしたし。
841 ：774RR ：2020/06/11(木) 06:31:31.43 ID:yISKhv5u0.net: 別物と表現する奴の話は信用しないことにしている
842 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-oPEb)：2020/06/11(Thu) 10:08:26 ID:wIAw4CTxd.net: >>837
車体を倒すとある角度から一気に重くなるよね
843 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Mc46)：2020/06/11(Thu) 12:38:09 ID:VMRg3mlmd.net: >>827
メットとカッパが入れば充分なので、
メイホウのカスタム7でバッチリだったんだけど、
SHOEIのホーネットに買い替えたら入らない、、、
しゃーないから、ホムセン箱に換えました。
GIVIはデカくて重いんスよね。
844 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-hL8c)：2020/06/11(Thu) 12:51:32 ID:IcG5lq0J0.net: その代わりホムセン箱はこけたら接合部から折れるけどな
845 ：774RR ：2020/06/11(木) 14:51:21.59 ID:42xSYWHrd.net: ホムセン箱の代わりにプラ製の引き出し型タンスを装着したセローを見たことがある、お父さんマジやめて仕様だったわ
846 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2334-KVJa)：2020/06/11(Thu) 18:15:52 ID:PBlhCu7M0.net: 加速減速で中身が飛び出そう
847 ：774RR ：2020/06/11(木) 18:39:30.99 ID:fO0bmv8w0.net: >>842
何度かそれで手首捻挫してるわ
848 ：774RR ：2020/06/11(木) 20:44:55.17 ID:7+62UxUK0.net: >>828
俺もこれだったけど最近また箱つけてもいいかなと思っている悔しい
849 ：774RR ：2020/06/11(木) 23:04:07.10 ID:0xhevEr40.net: 梅雨入りしちまった
850 ：774RR ：2020/06/12(金) 00:48:57.97 ID:JQkSSlDg0.net: 今年も梅雨入りの瞬間を見逃した…orz
851 ：774RR ：2020/06/12(金) 14:06:43.82 ID:HApWkeZx0.net: あの
セローの耐用年数って何年ぐらいなんですかね？
色々なバイクに乗ってきたけど今回の２０１９年式で終のバイクにしたくなっている。
今俺は５２歳で仮に８０歳まで乗ったとしてあと２８年。
２２５時代はよく１０万キロは当たり前という話をよく聞いたし。
852 ：774RR ：2020/06/12(金) 14:12:34.81 ID:9aqLe1Vy0.net: 終のバイクになり得るかを判断するのは10万乗ってからでいいだろうが
その時にまだバイクに乗りたいか
他のものにしたいのか直してでも乗り続けたいのか
フレームは10万乗ってもどうと言うことはない
そんなことは買う前に聞く意味が無いよ
853 ：774RR ：2020/06/12(金) 14:19:22.44 ID:B2M3WyOY0.net: ３０年前の旧車、つってもレプリカ時代のNSRとかだけど
がまだ元気に走ってんのよく見るから余裕じゃね
それより古いZとかもしょっちゅう見るし
854 ：774RR ：2020/06/12(金) 14:40:35.01 ID:v6RFF6afd.net: 金かけりゃ半永久的に乗れるよバイクなんて
逆に言や、どんだけ金を注ぎ込めるかで耐用年数が決まる
855 ：774RR ：2020/06/12(金) 15:02:31.10 ID:Lk10hFAO0.net: 部品取り用にもう一台あればドゥカティだって壊れない
856 ：774RR ：2020/06/12(金) 16:20:56.04 ID:mdi3IfkO0.net: そんなことはない
2度壊れるところは3度壊れる
857 ：774RR ：2020/06/12(金) 17:05:52.66 ID:OOMp1GpId.net: 程度のいい225をコツコツメンテするのが一番楽しいような気がしてきた
問題は、程度のいい225が見つからないこと
858 ：774RR ：2020/06/12(金) 18:45:50.50 ID:nSSpQFzI0.net: フレーム溶接修理もしてあるズタボロfiセローを格安で仕入れた
オフ入門に2年乗ってあとはずっとレーサーに乗ってて久しぶりのセローでとても楽しみ
これからゆっくり各部一斉メンテするぜ

質問なんですが、新しいセローのリアフェンダーは旧fiにぽん付けまたは小加工でいけるかな？
サブフレームは変わってないだろうし大丈夫かなとは思うんだけど
859 ：774RR ：2020/06/12(金) 20:01:37.17 ID:2297J7M70.net: 今後、排ガスや燃費の規制で内燃機は緻密な制御が求められるからメーカーがいくら努力しても高価で重くなる事を避けるのは難しい。ぐだぐだしてる間にジジイになっちまうぞ
860 ：774RR ：2020/06/12(金) 20:16:25.97 ID:vIerXbQa0.net: >>851
オレのド初期型セロー225、今年で35年。
走行距離は3万キロをちょっと超えた位。
まぁ、新車から乗ってる訳じゃないけど。

セローというより、バイクに耐用年数は関係無いな。
所有者の情熱次第。

いかに、そのバイクが好きか？
全てを注ぎ込むか？だと思うね。
861 ：774RR ：2020/06/12(金) 20:24:03.53 ID:tPfSTIiw0.net: 35年で3万??２年で３万行った俺はとても35年も持たない
情熱を捧げても乗ってないと説得力ないと思う。盆栽チック
862 ：774RR ：2020/06/12(金) 20:26:15.97 ID:9aqLe1Vy0.net: しかしいろいろなバイクに乗ってきて
それなりにメンテしていれば分かりそうなもんだがなぁ
何もせずやることがドカッと溜まってどうにもなりませんってのがオチだぜ
863 ：774RR ：2020/06/13(土) 01:30:19.35 ID:OTLjaYdpd.net: 純正より悪くないな
https://youtu.be/cOVGCUydEWs
864 ：774RR ：2020/06/13(土) 01:32:45.10 ID:FHbOzYww0.net: >>858
フレーム後端がちょっと変わってる
新旧アドベンチャーキャリアの取説見てみるとわかるよ

FIセロー用
https://www.ysgear.co.jp/share/images/Products/Q5KYSK041E20/Q5KYSK041E20_hand.pdf

18セロー用
https://www.ysgear.co.jp/share/images/Products/Q5KYSK113E01/Q5KYSK113E01_set.pdf
865 ：774RR ：2020/06/13(土) 01:51:27.73 ID:g4ldTnJo0.net: >>863
この取り付け方ええな
866 ：774RR ：2020/06/13(土) 04:09:23.59 ID:WYG0+AQr0.net: この前ミニスクリーンつけちゃったけどこっちもいいな
やっぱマウントバーが欲しい
867 ：774RR ：2020/06/13(土) 09:40:32.63 ID:mtCYl7n10.net: FEで軽くて静かなサイレンサー探してるんだけどやっぱりデルタかな？
868 ：774RR ：2020/06/13(土) 11:11:07.40 ID:XiXZdmlKd.net: スクリーンは俺にとって箱と同じ扱い。
手を出したらお終い。
869 ：774RR ：2020/06/13(土) 11:22:11.39 ID:QRHi1DCrM.net: 箱なしスクリーンなしで何なら良いの？
870 ：774RR ：2020/06/13(土) 11:53:18.23 ID:Y9/7vtPWd.net: ネイキッドにしてしまう
871 ：774RR ：2020/06/13(土) 12:21:30.22 ID:M02Od1X30.net: このスクリーンいいかも
872 ：774RR ：2020/06/13(土) 12:53:02.82 ID:QI28aQkNa.net: ちょっと重そうね
873 ：774RR ：2020/06/13(土) 13:32:57.56 ID:98U0QObYM.net: クソだせえw
その棒にオタクグッズつけまくるんだろ
874 ：774RR ：2020/06/13(土) 14:03:49.33 ID:ofQOa+Ag0.net: 事故ったとき首もげそうやな
875 ：774RR ：2020/06/13(土) 18:21:47.83 ID:g4ldTnJo0.net: >>873
お前がかっこいいって思ってるものは大体独り善がりで実際にはダサいって思われてるかどうでもいいって思われてるものだから気にするなよ
876 ：774RR ：2020/06/13(土) 18:54:43.45 ID:hOF4BYXI0.net: 慣らしって高速使う？
高速巡航だと回転高すぎかなって
877 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:08:25.86 ID:7IjCPqBHd.net: しっかり暖気してから走り出せば慣らしはほぼ要らないと言える
2回目までのオイル交換を短いスパンでやればいいんでないかな交換はフィルターも込みで
最近の車もバイクも俺は慣らしらしいことはしていない
878 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:40:31.89 ID:WYG0+AQr0.net: スクリーン無いと虫で汚れるじゃん
879 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:43:32.85 ID:t57JEEen0.net: 短いスパンで乗り換えるなら影響ない程度だろうけど、機械である以上は慣らし不要って事はないもんなぁ
高速はどうしても高回転になるから出来れば避けてあげた方がいいと思う
880 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:45:06.89 ID:UPcB76+Xd.net: 暖気なんかしたことないがやらないとだめなんか？
881 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:49:29.79 ID:fLkBOC/0a.net: 暖気≠アイドリング
エンジン周りがあたたまるまで土砂降りの中を運転してるみたいにすればいい、と思ってる
882 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:51:00.62 ID:sLISZuBk0.net: >>880
よーし走りに行くぞ！！！
って気持ちを温めないと危険だぞ！

俺は暖機もするけどな。
883 ：774RR ：2020/06/13(土) 19:54:50.89 ID:cixlr9u+0.net: コールドスタートからいきなり発進は流石にしないけど1分位で走り出すようにはしてる
シフトアップも早めで各ギアを暖めるのを意識して
884 ：774RR ：2020/06/13(土) 20:59:04.38 ID:f2wP5iju0.net: 高速で慣らししたら5速のならしにしかならん、すべてのギアやサス全てにおいてするなら下道でしないと意味がない、でも俺も慣らしは要らないと思う
885 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:32:48.22 ID:ofQOa+Ag0.net: 慣らしのやり方って説明書に書いてなかった？
俺はいつもそれに従ってる
オイル交換サイクルも、諸説あるけど俺は説明書どおり
886 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:37:53.97 ID:GVE2usn9M.net: 林道行くやつ居ないのか？と不安になる程オンの話題ばかりだな
887 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:39:18.49 ID:GVE2usn9M.net: CBRやninjaのスレかと思ったわ
888 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:44:19.94 ID:wkyxMbRH0.net: 組み立てラインの最終チェックできっちりぶん回されてるけど、100kmぐらいでピストン、リングのあたりが出るまでは大人しく走った方が良い。バイクはミッション潤滑もエンジンオイルだから最初のフィルター交換は1000kmで。アイドリングでの暖気は意味無し。エンジンかけたら5分ぐらいゆっくり走ってケースがあったまればok。
889 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:44:50.21 ID:0k51KkLJ0.net: 梅雨の時期だからいつにも増してぐちゃぐちゃの林道が良いんだよな
890 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:49:47.59 ID:ofQOa+Ag0.net: 昨日夜大雨の予報だったからよっしゃと思ってカッパ着て長靴履いて飛び出したら
似たようなボコボコのセローとXTだらけでワロタわ都内
891 ：774RR ：2020/06/13(土) 21:54:31.27 ID:l+wkQ2rYM.net: 俺は関西だけど雨でぐちゃぐちゃになった林道にオフ車大集合してた
初心者の人を皆でレクチャーしながら林道初制覇に導いたわ
892 ：774RR ：2020/06/13(土) 22:46:36.02 ID:jvhiGPMB0.net: むしろ林道しか行かない
ロード別に持ってるし
893 ：774RR ：2020/06/13(土) 23:05:56.15 ID:3w0bdNNe0.net: >>892
出たｗｗｗ聞かれてもないのに二台持ち語り
コンプレックス丸出し
894 ：876 ：2020/06/13(土) 23:16:53.05 ID:hOF4BYXI0.net: みなさんありがとん。
高速は距離稼げるけど、やっぱ下道ですかね。

>>885
梅雨明け納車なんですよ。
説明書も見てみる。
895 ：774RR ：2020/06/14(日) 09:22:36.53 ID:R5hguRoZd.net: >>893
嫉妬するなよ
896 ：774RR ：2020/06/14(日) 09:40:22.83 ID:pfNcbCop0.net: >>895
ごめん
897 ：774RR ：2020/06/14(日) 09:41:34.77 ID:mIQ7lFH3M.net: おれ四台もってるよ
ぜんぶオフ車だけど
898 ：774RR ：2020/06/14(日) 10:45:38.10 ID:YzNscB9l0.net: まあ、持ちつ持たれつって言うからな
899 ：774RR ：2020/06/14(日) 11:56:13.94 ID:G7USraIoa.net: >>897
ド変態めw
900 ：774RR ：2020/06/14(日) 12:28:12.35 ID:aLojuqvL0.net: 林道に連れて行ってもらったけど下手すぎて、皆さんに申し訳なくて最近は断ってる
今は河川敷の砂利道をてくてく走るのみ

あとはオフの皆さんはEDタイヤ+トランポが当たり前のようで肩身が狭いわ
901 ：774RR ：2020/06/14(日) 12:41:50.10 ID:c21UM27j0.net: >>900
安心しろ
誘ってくるようなやつは下手なことなんて気にしてない
むしろ苦しんでる姿見て喜ぶような奴らだからきがねなくはまってイゴってころべ
ホントにダメなときは見捨て無いでたすけてくれるよ
たぶんしらんけど
902 ：774RR ：2020/06/14(日) 13:00:28.51 ID:arLIMYjY0.net: 林道も色々あるから合わないと思ったら行かなくていいぞ
903 ：774RR ：2020/06/14(日) 13:06:04.06 ID:BlfS3k0Y0.net: 自分が楽しいかどうかだからね
無理して怪我なんかしたら最悪だし
904 ：774RR (ﾜｷｹﾞｰ MMff-fIRK)：2020/06/14(日) 14:17:46 ID:CBbELR4LM.net: 怪我して初めて装備を揃え始めたもんだけどな
肋骨、スネ、肩とまあまあ怪我してきたわ
905 ：774RR (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-CEWV)：2020/06/14(日) 15:42:41 ID:z7VMWJ0hF.net: >>900
経験が少ない人にそう思わせるのは、誘った奴等がヘタクソ
速い奴は遅い奴に会わせることはできるが逆は無理なのは誰だってわかるのに
906 ：774RR ：2020/06/14(日) 16:14:54.97 ID:aLojuqvL0.net: >>901
一人で山へ行くなとは言われたけど、山に行くと次の日ヘロヘロだから大怪我する前にやめたというのもあるのさ

せっかく買った装備がもったいないけどね
907 ：774RR ：2020/06/14(日) 16:17:32.77 ID:aLojuqvL0.net: >>905
皆さんすげー体力とセンスだと思うわ
俺、筋トレとか少しはしてたけどバイクのセンスが無いのがよく分かったのさ

このセローがダメになったらハンターカブかなぁ。
やっぱりトコトコ走るよw
908 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-hL8c)：2020/06/14(日) 17:12:34 ID:PKsaeXZP0.net: そういう奴らってフラットだからとか言って初心者が絶対に楽しめなさそうなところに連れていって苦しんでるの見るのが好きな性格の悪い奴でしょ
楽しみながら乗り方を覚えていくならもっといい場所があると思う
909 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-oPEb)：2020/06/14(日) 17:16:43 ID:oWN4Ti3pd.net: >>907
フラット林道オンリーでも全然おkだよ俺もだし
電波の届かない山の中行くとほっとする
910 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fIRK)：2020/06/14(日) 18:54:34 ID:R5hguRoZd.net: >>908
過保護ママみたいな優しい教え方を無報酬でやる酔狂な奴がいる訳ないでしょ
最初出来なくて苦労していたのをコツを掴んで出来るようになる過程が楽しいんじゃない
911 ：774RR ：2020/06/14(日) 19:24:11.99 ID:3Ujt49qn0.net: アクセルターンとかブレーキターンとか、いろいろ練習したいんだが近所にいい場所がないなあ
912 ：774RR ：2020/06/14(日) 19:58:05.39 ID:bDABPWVr0.net: >>897
オレも4台持ってるな。
セロー以外全部違うバイク。
913 ：774RR ：2020/06/14(日) 20:03:41.84 ID:bDABPWVr0.net: >>907
何か色々と勘違いしてるなぁ。
自分の好きなように乗ればいいんだよ。
オフ車だから、こう走らなけりゃ駄目だとか、
セローなら、こういう所へ行けとか、
もうそういう他人の意見自体が無用。

自分自身のペースで楽しめば、それでOKだ。
914 ：774RR ：2020/06/14(日) 21:35:08.73 ID:hZE4LJQh0.net: 俺もオフ車は4台あるわ
プラス、ロードが2台（ほとんど乗らんけど）
915 ：774RR ：2020/06/14(日) 22:00:07.68 ID:PKsaeXZP0.net: >>910
あれら自分より下手な奴を見て自分うまいって思いたいだけで最初から教えるつもりないんだわ
普通のスクールが過保護なんじゃなくてあれらがクズなだけ
916 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-EVMN)：2020/06/14(日) 22:09:12 ID:9R9JEGor0.net: ずるくなぁーい？
917 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-AIzt)：2020/06/14(日) 22:13:32 ID:s2G9pqo40.net: 台数自慢の流れ？
オフ3台ロード4台ゴリラカブ70くらいかな
918 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-E8/F)：2020/06/14(日) 22:20:54 ID:GtIOvA9Zd.net: 車2台
自動二輪(バイク)1台
自転車(ロードバイク)2台
919 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fIRK)：2020/06/14(日) 22:54:34 ID:R5hguRoZd.net: >>915
自分がシゴキでクズ扱いされたからと言って全ての上級者がそういうスタンスではないと思う
おまえの出会った奴らが酷かっただけだろ
920 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fIRK)：2020/06/14(日) 22:56:59 ID:R5hguRoZd.net: ただし、初心者なのに「オレ運動神経良いんすよ」的な人が時折居て林道連れてくと見事に化けの皮が剥がれるというパターンに何度か遭遇した事があり、そいつらは誘っても二度と来ないんだな
921 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-iLGX)：2020/06/14(日) 23:23:00 ID:Vd4fE/Zo0.net: >>920
自分も林道やお山わっしょい大好き人間だけど貴方みたいな人に誘われたらここまで好きにならなかったと思うよ
乗れる乗れないよりも楽しいと思わせてくれる人が身近にいるかどうかが初心者には全て
922 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fIRK)：2020/06/14(日) 23:48:59 ID:cKlZXVwod.net: 車の助手席の女子みたいな言い分だな
923 ：774RR ：2020/06/15(月) 03:21:17.73 ID:LbkriULa0.net: 楽しさを伝えられない時点で伝道師ではないからな
関わらんのが一番ということに変わりはない
924 ：774RR ：2020/06/15(月) 05:36:14.64 ID:lv7t7Az50.net: >>909
同じような人がいてよかったw
オフの人たちはみんな通行止め突っ切って、崩落してる道を行くのかと思ったよw
俺は平和に走りたいだけなんだけどさ
925 ：774RR ：2020/06/15(月) 05:41:17.98 ID:MWknWQYea.net: トランポだろうと自走だろうと楽しみ方は人それぞれだがゲート破りする連中とは縁を切った方がいい
事故ったり死人を出せば走れる場所がさらに減っていくのに…
926 ：774RR ：2020/06/15(月) 17:28:26.04 ID:1KqMLa9+d.net: 鍵を借りてくるレベルのプロゲートアタッカーなら話は別だけどね
927 ：774RR：2020/06/15(月) 19:50:15.89: セローファイナルいつまで買えるんでしょうか
928 ：774RR：2020/06/15(月) 20:10:00.58: 書いてましたすんません９月までナンスね
929 ：774RR ：2020/06/15(月) 19:57:44.89 ID:/zmtZ8XS0.net: 俺はいつもソロ林道だから気を使わなくて楽だな
930 ：774RR ：2020/06/15(月) 20:13:32.35 ID:OngytXra0.net: >>929
俺も
落ちたら終わりだけどね
931 ：774RR ：2020/06/15(月) 20:20:24.02 ID:rGkx+xt0d.net: 保険適用外？
932 ：774RR ：2020/06/15(月) 20:37:13.94 ID:4kdB71mD0.net: >>926
「プロゲートアタッカー」
それはどんな職業なんでつか？
933 ：774RR ：2020/06/15(月) 20:44:50.72 ID:mgj+E7u80.net: 土地所有者または林道管理者や森林組合員、地元町会の役員
934 ：774RR ：2020/06/15(月) 21:24:39.50 ID:hFQwUXDJ0.net: セローの性能の範囲内でおすすめのEDタイヤあります？
純正のタイヤしか履いた事ないです。タイヤが良ければ登れたのかぁ？て場面は1年で1~2回しかありません。
935 ：774RR ：2020/06/15(月) 21:57:57.13 ID:VUsGhsCf0.net: >>934
下戸田
936 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-6s3d)：2020/06/15(月) 22:20:21 ID:uWznhoFr0.net: 216MX履いたことある人いたら教えて
80/100-21はフロントのダウンフェンダーはそのままでいける？
937 ：774RR ：2020/06/15(月) 23:12:15.22 ID:OI+4/mJK0.net: みんな苦労してるのね
俺は最初に引き込んでくれた人がよく面倒見てくれたから初心者の頃から楽しく乗れたわ
てかオフやってるおっさんって大体親切じゃない？
938 ：774RR ：2020/06/15(月) 23:54:49.87 ID:6dgNOWyF0.net: >>934
ツーリストでええのでは
939 ：774RR ：2020/06/16(火) 00:00:08.43 ID:3WSPphA/0.net: >>936
素直に9090履いたら？
940 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-Ttmd)：2020/06/16(火) 01:56:45 ID:KGtfYG5g0.net: >>939
素直にってどういうこと？
80/100の方が幅も外径も小さいんじゃないの？
941 ：774RR ：2020/06/16(火) 19:48:10.52 ID:Am9rkUHB0.net: >>936
いける
942 ：774RR ：2020/06/16(火) 22:35:39.36 ID:X1iOEE/Q0.net: 18セローいまさらリコール出そうと思ってるんだけど買った店じゃないと対応してくれないのかな？
943 ：774RR ：2020/06/17(水) 00:04:49.80 ID:dEuwTzgz0.net: >>941
ありがとう
ポチった
944 ：774RR ：2020/06/17(水) 00:13:38.47 ID:Mc6twIZW0.net: 基本的には事前連絡
顧客以外のリコール部品の在庫は管理してないから買ったところが無難
945 ：774RR ：2020/06/17(水) 05:23:13.70 ID:kD2RGZktp.net: セロー乗りじゃないけどちょっと愚痴と質問させてくれ
ツイッターのフォロワーに
「通販で買ったワイズギアのサドルバックサポートから異音がするぅぅぅ！！」
「明らかにおかしいのに交換対応してくれなぃぃぃ！！」
「純正パーツ神話崩れた、ガッカリ」
ってマジでそろそろミュートしようかと思うくらい鬱陶しいんだけどオフ車乗りってそんな細かいどうでも良いような事気にするもんなの？
しかもワイズギアからは偶にあることだからって言われてそれでさらにキレてるみたいだけど
絶対アイツハゲだわ
946 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-FLho)：2020/06/17(水) 05:58:45 ID:C2GVuEd20.net: >>934
あなたは、タイヤ銘柄に凝るより
まずはエア圧下げて乗ってみることがオススメ
ということで、買うのはタイヤじゃなくて
携帯用のエアポンプ
947 ：774RR ：2020/06/17(水) 06:21:16.57 ID:rHmc1GCS0.net: トレッキングはやっぱり自分より上手い人がいる方が良いな。的確なアドバイスとお手本をその場で得られて実践できるから
948 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-ZKV6)：2020/06/17(水) 06:58:21 ID:BO1FdtNk0.net: >>945
これかな？
https://twitter.com/Serow250FE
(deleted an unsolicited ad)
949 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5ab5-gJ9h)：2020/06/17(水) 07:21:50 ID:UdBkr75q0.net: しょうもな
950 ：774RR ：2020/06/17(水) 08:10:07.24 ID:K+fWZYFv0.net: お前が異音だっていてやれ
951 ：774RR ：2020/06/17(水) 08:26:57.31 ID:O6RThJbT0.net: >>946
下げてます
ビードストッパーもつけてます
952 ：774RR ：2020/06/17(水) 09:11:21.51 ID:yfaAVcGQa.net: >>941
ライフどんなもんなの？
953 ：774RR ：2020/06/17(水) 12:10:05.77 ID:eVpfViEgp.net: >>948
めんどくせえ野郎だな
954 ：774RR ：2020/06/17(水) 12:18:22.31 ID:5DfUSbd60.net: なんでそんなんフォローしてんだ
955 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-4qrO)：2020/06/17(水) 13:50:03 ID:cDLWQY8C0.net: ビードストッパー付けてるのに純正タイヤって…
956 ：774RR ：2020/06/17(水) 21:42:19.45 ID:rte0vkMj0.net: >>952
3000キロ超えたあたりで偏摩耗目立つようになって交換したよ
957 ：774RR ：2020/06/17(水) 22:56:15.08 ID:lI9XkwLda.net: 今日出会ったイノシシがデカくてビビった
958 ：774RR ：2020/06/18(木) 19:22:32.91 ID:5AU8TZ6ed.net: もののけ姫が観たくなる。
959 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-lat3)：2020/06/18(Thu) 20:37:43 ID:HEpSYU/q0.net: 216MX届いた
サイズはこんな感じだったよ
ttps://i.imgur.com/eICk23p.png

216MX 80/100-21
幅　： 95mm
外径：696mm

216MX 120/90-18
幅　：125mm
外径：665mm
960 ：774RR ：2020/06/18(木) 21:16:59.29 ID:/9rrSFAFM.net: やぼ用ついでに新型テネレ700見てきたけど凄く良さげだった
アフリカツインでは心動かなかったのに今度は本気で浮気しそうになってる
961 ：774RR ：2020/06/18(木) 22:20:16.29 ID:wjjSGZ1L0.net: ワシの行く林道にテネレで来たら、それだけで拍手してあげるよ
962 ：774RR ：2020/06/18(木) 22:27:12.59 ID:NQAD+Zjwd.net: どこだかわからんし拍手されてもなんとも思わんし
全く意味のわからない書き込みだナ
963 ：774RR ：2020/06/18(木) 22:41:42.62 ID:C2k7Ddkq0.net: アドベンチャーとして使ってるんでしょ
964 ：774RR ：2020/06/19(金) 01:29:37.69 ID:d77PrZok0.net: >>961
https://www.instagram.com/p/CBaQUJpAdkP/?igshid=r3xzpcmwauyl
965 ：774RR ：2020/06/19(金) 01:34:29.10 ID:d77PrZok0.net: 消えてた…
テネレスレに前貼られてたインスタの動画だったんだけど
トライアルのように使ってたよ
966 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-P+Ux)：2020/06/19(金) 06:04:29 ID:/pKfBY7x0.net: マフラーでおすすめある？
バレル4がいいかなーっておもってる
967 ：774RR ：2020/06/19(金) 06:54:45.62 ID:Cbd4Q7tt0.net: >>966
純正
968 ：774RR ：2020/06/19(金) 07:36:36.90 ID:d/vH2M2Xa.net: >>966
YAMAHA製
969 ：774RR ：2020/06/19(金) 07:59:33.53 ID:0hPyH3t3a.net: う～ん
肉抜きの形とかイマイチだな…
https://www.dirtfreak.co.jp/moto/products/drcproducts/merchandise.php?type=1&?mode=2&id=drive/sprocket_adapter
970 ：774RR ：2020/06/19(金) 08:15:59.09 ID:Jo2VIbam0.net: >>969
なんだよー、ついこの間XAMのつけちゃったよ
971 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tbXy)：2020/06/19(金) 10:29:40 ID:uIirLUjMa.net: 素人考えで申し訳ないんですが、ハブダンパーをオミットする事で車体へのデメリット等はないのでしょうか？
絶対パワーの少ないエンジンだから乗り心地やシフトショック等が大きくなる程度のデメリットしかないのならスプロケの選択肢も増えるし導入を考えておりますので、お教え願えると幸いです。
972 ：774RR ：2020/06/19(金) 12:11:58.80 ID:yjm0kuxza.net: 憶測だけどセローのダンパーは通常のハブダンパーに比べて圧倒的にゴムの容量が少ないから、ほとんど加速騒音規制対策じゃないかな～
SRなんか空冷のフィンの間にゴムを挟んだりフロントスプロケットカバーのネジにゴム挟んだり、果てはチェーンカバー裏にゴム貼ったりw
973 ：774RR ：2020/06/19(金) 12:14:08.00 ID:MEfJD3nMd.net: そもそもオミットがわからん
974 ：774RR ：2020/06/19(金) 12:20:22.81 ID:yjm0kuxza.net: 乗り味の違い等に興味があって最近リアだけISAに換えた
で、アクセルの開け始めが少しダイレクト感が増したかなーくらいの感想
アクセルオフでもう少しギクシャクするかと思ったが
オフ車はダンパー付いてないのが普通だから車歴等でも違うかも
975 ：774RR ：2020/06/19(金) 12:22:17.65 ID:bV1L7ymiM.net: ホンダだけどXR250なんてハブダンパーなかったしな
わざわざ変える必要もないと思うけど磨耗して交換時期なら入れてみてもいいんじゃね？
976 ：774RR ：2020/06/19(金) 19:44:17.40 ID:CSLM/nUp0.net: ハプニングバーに見えた
977 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-IXeA)：2020/06/19(金) 20:10:39 ID:1WbliLTe0.net: セローでも4JGまでスプロケダンパーなんて無かったものね
規制対策でカッコだけ付けて通したんだろね
実際乗り比べても、言われてみれば…程度の物だし
ダンパー付きこそ値段、重量、選択肢といったデメリットしか無いと思う
978 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-1/Nl)：2020/06/19(金) 20:14:14 ID:n9h/aBsL0.net: オフタイヤ履いたことないからわからないけど
スタックしたときゴムが勢いを殺して
微妙にニュルっとトラクションがかかるとかないの？
979 ：774RR ：2020/06/19(金) 20:55:00.54 ID:K1KEWZcL0.net: そんなもんない
980 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-jcQ/)：2020/06/19(金) 22:33:20 ID:UNluN7ow0.net: 加速騒音対策だね。スプロケットキャリアと鉄スプロケの組み合わせが耐久性と選択肢でオススメ
981 ：774RR ：2020/06/19(金) 23:17:28.40 ID:AbvtwZBT0.net: >>971ですが、皆様、ご親切にありがとうございます。
今まで乗っていたロードモデルには総じてハブダンパーがあったもので、セローのハブダンパーは妙に簡単な造りだなと感じていた疑問が氷解しました。
次回のスプロケ交換時にはハブキャリアを入れて丁数も変更してみたいと思います。ありがとうございました。
982 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b3c5-9kRW)：2020/06/20(土) 15:13:47 ID:qG9jNF3M0.net: 梅雨の晴れ間県境をまたぐ移動解禁そして晴れた週末、色々と好条件が重なり
都内から箱根富士五湖道志大垂水と走り繋いできた。
いやしかし道志街道はもうヤエー銀座だ。なんとモトパンジャージブーツで固めたEXC-F乗りまでもがヤエーしてきた。
そんな感じでいい思いもしてきたけど昨年９月の中津川林道以来オフロードへ行ってないのがちょっとセロー乗りとしてどうなのよと思う。
まぁコロナは完全に収束したわけではないのでオートバイに乗れることは喜びだけどね。
長文失礼。
983 ：774RR ：2020/06/20(土) 20:51:48.18 ID:YFoxMMu10.net: 道志ですれ違ったかもね
今日はセロー多かった
984 ：774RR ：2020/06/20(土) 21:22:51.15 ID:bx5ntOnFd.net: アメリカンのヤエーは中指立てるって聞いたけど、こっちからはできない。
985 ：774RR ：2020/06/20(土) 22:17:58.22 ID:YqyTnKOo0.net: ホンマかいな
986 ：774RR ：2020/06/20(土) 22:23:14.21 ID:7Rrhk0FE0.net: ハーレー乗りとかヤエーしないイメージだが、思い込みかもしれない
987 ：774RR ：2020/06/20(土) 22:53:05.74 ID:iL0dordmM.net: 昔北海道の道で出会ったシート上に立って手を振るすごいヤツを思い出した
988 ：774RR ：2020/06/20(土) 22:57:46.49 ID:YFoxMMu10.net: 映画でそんなの見たな
バスが取り囲まれてて
なんだっけ
989 ：774RR ：2020/06/20(土) 23:57:30.40 ID:G2IwbYbGM.net: ＞シート上に立って手を振るすごいヤツ
ちょうどそういう映画を月末やるな
ソフト未発売だから絶対見るように

2020年6月26日(金)24:00～25:30
東映チャンネル(Ch.218)

狂走セックス族

満たされぬ気持ちをオートバイにぶつけ、狂奔する若者の生き様を描いた渡瀬恒彦主演のアクション作品。
出演：渡瀬恒彦／白井孝史　1973年84分

https://stat.ameba.jp/user_images/20180405/23/punkflod/b2/cf/j/o0600085114164875865.jpg
https://i.imgur.com/gxYHhDj.jpg
990 ：774RR ：2020/06/21(日) 00:11:41.99 ID:D0ioqAYu0.net: 80年代くらいの洋画で
バスに乗ってる主人公たちがバイクの集団に囲まれる奴だったと思う
991 ：774RR ：2020/06/21(日) 02:52:31.56 ID:KkCZn74s0.net: >>986
ハーレーはわりと大喜びでしてくれる
ネイキッド乗った陰キャおっさんはしてくれないイメージ
992 ：774RR ：2020/06/21(日) 03:16:04.02 ID:a6weh+us0.net: ヤエーっていうか、会釈の返しが多いｗ
993 ：774RR ：2020/06/21(日) 09:46:59.81 ID:WF077eY8M.net: どーせヤエーしても帰ってこないし→やっべヤエーされた！→左手離すの間に合わない→会釈

は良くある
994 ：774RR ：2020/06/21(日) 11:15:31.48 ID:vVlOj5dsd.net: あわてて右手を離してつんのめる
995 ：774RR ：2020/06/21(日) 11:45:03.09 ID:ucfGGF9U0.net: やえーは無視された時のダメージデカいから自分からはやらない派
996 ：774RR ：2020/06/21(日) 12:03:26.93 ID:z2tEDzRg0.net: 無視します
997 ：774RR ：2020/06/21(日) 13:41:48.05 ID:eacXtY890.net: ただの無反応ならまだいいけどわざとそっぽ向く奴いるよな
998 ：774RR ：2020/06/21(日) 14:28:50.87 ID:Pzeh/s7C0.net: てかそんなマジマジと他のバイク乗り見ない
すれ違うギリギリで胸の前で手をヒラヒラやってこっち見られても、俺が気付いて手挙げたらお前もう後方じゃんってなる
30メートルくらい手前から思いっきり腕上げてヤエーって叫んでくれた方が返しやすい
999 ：774RR ：2020/06/21(日) 15:00:50.73 ID:HG0era/z0.net: こんな事があるから無視するわ
https://youtu.be/k_g1G_4W18Q
1000 ：774RR ：2020/06/21(日) 15:51:54.46 ID:S220nO590.net: しょーもない文化やな
1001 ：774RR ：2020/06/21(日) 17:46:11.87 ID:y+mFyJF40.net: 千鳥組んでなかったのか？
1002 ：774RR ：2020/06/21(日) 21:21:37.80 ID:FOYF85r40.net: 16歳の事故り方だな
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