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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA オーナースレ【新型 刀/カタナ】
- 1 :774RR:2020/05/23(土) 14:24:39 ID:Jlc2hMs1.net
- このスレはオーナー同士の親睦
購入検討者同士の情報交換スレです
その為、批判的な書き込みする人はもう一つのカタナスレでお願いします
過疎るとは思いますが、和気あいあいでいきましょう
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/
- 576 :774RR:2020/08/31(月) 01:29:55.54 ID:ZErj/Yhv.net
- >>575
短足ではないけれどS1000/Fが受け入れられるシート高ギリだった
重心高いのは得意じゃないのに、更にシート高くなってしまった
あとタンク容量やETC車載器、アシストスリッパークラッチの有無なんかもガッカリした
- 577 :774RR:2020/08/31(月) 05:04:38.87 ID:7W9eTyr8.net
- 簡単にローダウン言うけどセッティングしてハンドリングをデフォに戻すの大変だしバンク角は減るし、実質性能ダウンだぜ?コレも数ある弊害の1つか
ま、バイクを転がすって街乗り程度の使い方ならそれでも問題ないんだろうけど
- 578 :774RR:2020/08/31(月) 06:24:10 ID:dLfWrewq.net
- 突き詰めるほどウンコのようなバイクですね
- 579 :774RR:2020/08/31(月) 08:44:00.25 ID:ilIKWibh.net
- ローダウンしたらさらにビクスクに近づくな
- 580 :774RR:2020/08/31(月) 10:03:36.71 ID:ntmr1OZS.net
- 何言ってんだコイツ?
- 581 :774RR:2020/08/31(月) 10:26:47.48 ID:nqSqNyqg.net
- >>521
これの2枚目のリヤビュー
荷重か掛かってリヤ沈んでるから
こんな感じになるって事だろ
確かにナンバー位置が低い事もあってビクスクっぽい リッタースポーツバイクには見えないな 買ったら速攻市販フェンレスに交換したいってのも理解出来る。
- 582 :774RR:2020/08/31(月) 12:12:44.78 ID:ZJPhgn24.net
- よくビクスクみたいって言うけど、ビクスクはあんなにライダーの身体がおっ立ってないでしょ
見た目はやっぱりグロムだよ。でもリッターバイクをここまで小さく見せられるって、ある意味すごい
- 583 :774RR:2020/08/31(月) 12:31:01.81 ID:ilIKWibh.net
- 新型カタナが後ろに来たと思ったらビクスクだったことと見慣れないビクスクだなと思ったら新型カタナだったことがある
- 584 :774RR:2020/08/31(月) 12:42:44.58 ID:GJsfx0FA.net
- 走るスケベ椅子ことジェンマ250を思い出す
まさに変態
- 585 :774RR:2020/08/31(月) 12:49:46.52 ID:nqSqNyqg.net
- ごく希にジェンマ見るけど
やはり同じメーカー通じるものがあるよな
- 586 :774RR:2020/08/31(月) 14:48:59.17 ID:wsNKzFbi.net
- ジェンマ最高じゃね?www
- 587 :774RR:2020/08/31(月) 15:15:16 ID:ZJPhgn24.net
- ジェンマもユーティリティを犠牲にしてデザイン優先の作りだったけど
カタナと違って破綻してる感じは無かった
ただユーザーの感性には響かなかったようだけど
- 588 :774RR:2020/08/31(月) 15:30:08.23 ID:kKPNgEFI.net
- >>587
KATANAはタンク容量以外は乗り物として破綻してないけど
ジェンマは乗り物として破綻してただろw
- 589 :774RR:2020/08/31(月) 16:11:06.50 ID:0plMb9+o.net
- あのタンクの時点で破綻してるだろw
- 590 :774RR:2020/08/31(月) 17:06:31.97 ID:ilIKWibh.net
- いやまああのデザインでなんとか破綻しないように製品にしたスズキ開発陣には敬服するけど、販売的には破綻しちゃってるな
- 591 :774RR:2020/08/31(月) 17:11:49.77 ID:dLfWrewq.net
- KATANAはバイクとして破綻してるだろう
どう見ても
- 592 :774RR:2020/08/31(月) 18:19:16.21 ID:E3hdcMUG.net
- デザインを忠実に再現したせいで小回りが出来ないしね
- 593 :774RR:2020/08/31(月) 18:48:56.42 ID:ZJPhgn24.net
- まあ確かにジェンマはカッコ良くなかった。それは確かだ
ただ真面目に作ってやっちゃった感のある、スズキらしい変態バイクだなと
- 594 :774RR:2020/08/31(月) 19:55:16.24 ID:7gP1t7si.net
- 他は良いとしても こういうバカくさい仕様のタンクだけはこれで終わりにしてほしい
たいしてカッコ良くなってる訳でも無いのに、使い物にすらならないとかもう救いようが無い
正直スズキのバイクに外見なんて誰も求めて無いんだから、もっと実用性を重視しろよ
- 595 :774RR:2020/08/31(月) 20:14:51 ID:SZFa+qeX.net
- デザイナーの強い拘りがあったんだろね
シルエットとかラインの変更時はデザイナーの承認を必要とする
そんな契約だったんでしょ
- 596 :774RR:2020/08/31(月) 20:19:09 ID:7gP1t7si.net
- 最近のスズキってなんかそういう勘違いしたアホデザイナーが台無しにしているの多いんだよな
それでそのままOK出しちゃう上層部にも困ったもんだけど
- 597 :774RR:2020/08/31(月) 20:45:07.15 ID:MJWHdsyy.net
- KATANAってあれダミータンクなんか?
- 598 :774RR:2020/08/31(月) 22:18:25.89 ID:y4X9anYV.net
- タンクカバーやね
中身はほとんどエアクリーナーボックス
タンク本体はシート下に潜り込んでる最新のメカニズム!
- 599 :774RR:2020/08/31(月) 22:38:18.97 ID:ilIKWibh.net
- 普通デザインなんて完全買い取りにしたら後は煮るなり焼くなり勝手だと思うんだけど金ケチって借用契約とかにしたとしか思えん
- 600 :774RR:2020/09/01(火) 01:01:15.27 ID:edn++Y30.net
- >>597
ttps://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2019/04/004-16.jpg
タンクに見える部分の中心には図の通りに半分に切った小玉スイカの様なエアクリーナーがある。
この真上に給油口があるが、そこからエアクリーナー後方にインナータンクがある。
◢○ 三角がインナータンク、○がエアクリーナー、こんな感じだったかな。
実際にはシート下までタンクがあったはずだけど。
ちなみにエアクリーナーの前にはキーシリンダーと、キーの為の巨大なクレーターが無駄に広がる。
- 601 :774RR:2020/09/01(火) 03:59:09.96 ID:gbgvzDe9.net
- ベース車両と見比べると一目瞭然
見た目のタンク位置が前方に移動した分だけタンク容量が小さくなった感じ
https://i.imgur.com/j3DdeSy.jpg
- 602 :774RR:2020/09/01(火) 04:15:43.54 ID:k5wmYz6d.net
- こんなにシート前に寄せる必要なかったのにな
タンクを後ろに伸ばせば容量増えるしスマートになるしいい事だらけなのに
- 603 :774RR:2020/09/01(火) 04:49:38.10 ID:ZqCzKfPn.net
- ん?アリ地獄スペースってどうしても必要なもん?あのスペースを減らしてエアクリーナーBOXを出来るだけ前方に持ってけばタンク容量増やせると思うけど。
- 604 :774RR:2020/09/01(火) 06:13:32.27 ID:BxsKt56I.net
- >>603
タンク形状をどうしてもデザインに合わせたかったんでしょ
タンクカバーのデザインは妥協した方が、まだマシだった
- 605 :774RR:2020/09/01(火) 07:01:09 ID:edn++Y30.net
- >>603
601の画像のS1000Fで説明すると、タンクの給油口前にタンクを横に走る線があるよね、給油口とキーの間に。
このタンク先端みたいなコウモリみたいな部分はタンクだかの取り付けコネクターみたいなのを隠すだけのパーツ。
あのコウモリみたいな青いパーツと、キー部分のカバーを外して、やっとタンクが動かせる。
横から見るとこんな感じ。
ttps://livedoor.blogimg.jp/lifereminder/imgs/2/6/26998a5c.jpg
小玉スイカみたいな黒く丸いエアフィルターの前に、ガスの元栓みたいなシルバーの突起があるけど、あれがキーシリンダー。
その画像で、フロントフォークの方にダランと垂れている六角形の黒いパーツがキーカバー。
このS1000のキーやらエアクリーナーやらの構成をそのまま変えずKATANAにしたの。
横から見たら、キーの高さはエアクリーナーの半分の以下の高さでしょ。
このエアクリーナーの上に、はねあがっている青いタンクが被さるわけで、するとキーは更に低い位置になる。
S1000/Fは、キーの周りがそぎ落とされた造形になっている、タンクとカウルは一体化していないからね。
しかしKATANAの場合、タンクとカウルが一体化したデザインなせいで、巨大なクレーターを作る必要があった。
なんでキーをメーター側に移設しないでクレーターを選んだのかは知らない。
3.0にもクレーターがあったけど、最終的には開発陣がクレーターでGOサイン出したので。
- 606 :774RR:2020/09/01(火) 10:06:16.59 ID:rj9lxzql.net
- 初代カタナがそうであったように、まずベース車両ありきで外装を変えたのがカタナなのである
新型も正統な手法で作られた本物
- 607 :774RR:2020/09/01(火) 10:33:33.09 ID:TUgdBjra.net
- 問題はあのデザインに一切手を加えないっていう契約にしてしまったことだろ
そこが先代との大きな違い
- 608 :774RR:2020/09/01(火) 11:34:30.46 ID:ZqCzKfPn.net
- そもそもデザイナーが市販化なんて考えないでデザインした物に
スズキが飛びついたのが問題ですね
- 609 :774RR:2020/09/01(火) 12:51:15.41 ID:7cVQr2Kn.net
- 出来過ぎた親を持つ子も苦労するわな
伝説的バイクだからこそ一代で終わらせる巾だったと思うね
- 610 :774RR:2020/09/01(火) 14:54:45 ID:rj9lxzql.net
- 初代カタナも当時の評価は分かれたって書いてあったぞ
つまり今と同じ状態
歴史は繰り返される
さすが親子
- 611 :774RR:2020/09/01(火) 14:56:56 ID:d9OvnwEp.net
- 繰り返されてない
売れたバイクと売れないバイクって根本的に違う
- 612 :774RR:2020/09/01(火) 15:09:45.76 ID:RwxSP4WS.net
- >>610
歴史は繰り返さない
なぜなら新型KATANAはほぼ酷評
- 613 :774RR:2020/09/01(火) 15:39:01.41 ID:TUgdBjra.net
- しかし10年後ぐらいには東本先生が「当時は賛否両論だったが悪くなかった」とかシレッと言ってそう
- 614 :774RR:2020/09/01(火) 16:49:46.98 ID:rj9lxzql.net
- 名車確定やん
- 615 :774RR:2020/09/01(火) 17:15:23.10 ID:ZqCzKfPn.net
- 迷車な
- 616 :774RR:2020/09/01(火) 17:28:49.78 ID:d9OvnwEp.net
- 世に出回った数からすると「珍車」だろね
- 617 :774RR:2020/09/01(火) 17:51:54.95 ID:edn++Y30.net
- 歴史は繰り返す、はスズキというメーカーで悪夢が繰り返されるという話になるな。
B-KINGの悪夢再び、という感じか。
S1000ベースのカタナ、隼ベースのB-KING等、ダメポイントが同じ。
全然売れないポイントも同じ、無駄に高いのも同じ。
- 618 :774RR:2020/09/01(火) 17:54:58.58 ID:BND5l5Ex.net
- B-KINGと同じなら100万円での叩き売りもあるはずだが
- 619 :774RR:2020/09/01(火) 18:22:48.40 ID:BxsKt56I.net
- B-KINGはカタナと違って、やっつけ仕事じゃなかったろう
ただデザインとかは受け入れられなかったけど
- 620 :774RR:2020/09/01(火) 18:47:40.65 ID:DQsKFMFe.net
- B-KINGはブサからの差別化が図れてたけど
このカタナは元車の劣化版でしか無いからなぁ
しかもかたやほぼ全てが新設計だったV-Maxとは異なり
カタナの名を語っているにも関わらず
外装以外は元車からのほぼ使い回しで、
しかも見栄えに拘るあまり色々とスペックダウンもしていたりする。
それでいて価格だけは大幅値上げなんだから、こりゃファンが怒るのも当然だよね
- 621 :774RR:2020/09/01(火) 19:39:34.63 ID:6p/ZLcoq.net
- これだけ悪口が尽きないバイクも珍しい
- 622 :774RR:2020/09/01(火) 20:31:17.84 ID:tctNz86v.net
- 実際乗るといいバイクやで
- 623 :774RR:2020/09/01(火) 20:48:54.28 ID:g9eZZAr5.net
- >>601
移動はしてないでしょ
タンクキャップの位置みたらわかるじゃん?
カバーがついただけ
- 624 :774RR:2020/09/01(火) 20:50:27.21 ID:ddAEhJir.net
- 他人とかぶる率が低いのがいいだろ
- 625 :774RR:2020/09/01(火) 21:09:32.59 ID:TUgdBjra.net
- たいがいどんなバイクでも乗ればいいバイクっていう感想に落ち着くと思うな
- 626 :774RR:2020/09/01(火) 21:20:53.58 ID:BND5l5Ex.net
- 乗るといいバイク
それは否定しないけどね
S1000でもそれは同等以上な物が得られるから
新型カタナに存在意義があるとしたら
40万円近く高い価格を埋める S1000では得られないスペシャリティー感でしょ
- 627 :774RR:2020/09/01(火) 21:49:51 ID:gbgvzDe9.net
- >>623
中身じゃなくて見た目のタンクカバーの位置が前に行ってる、という意味
- 628 :774RR:2020/09/02(水) 04:07:28.03 ID:1UC9SMk0.net
- >>626
そのスペシャリティ感が足りないのが大問題
ETC、電スロ、クルコン、クイックシフターぐらいが着いてれば
また評価も違ったかもしんないけど
- 629 :774RR:2020/09/02(水) 06:32:51.88 ID:z10a8Gbs.net
- >>628
それって本来のバイクには不要なモノばかり
付いてたら評価が違った?
クソ高いと今よりも大騒ぎするだけだろw
- 630 :774RR:2020/09/02(水) 06:41:36.08 ID:U6s4PjG+.net
- 格好が受け入れなければ、何を足しても引いても値段が少々高かろうが安かろうが
不人気車が人気車になることは無いぞ
- 631 :774RR:2020/09/02(水) 07:01:21.19 ID:wCJfnF6M.net
- >>629
よく価格で比較されるNinja1000SXはその辺全部付いて
メンテナンスケアまで付いて新型KATANAより安いよ
前モデルよりも15万ぐらいしか値上げもしなかった
KATANAも価格据え置きでその辺装備してればまだ誤魔化せたかもしれないがな
と言うかこの後に及んでまだ値上げする気でいるの?
- 632 :774RR:2020/09/02(水) 07:03:49.92 ID:z10a8Gbs.net
- 不人気車なのに大反響でスレは盛り上がる不思議
- 633 :774RR:2020/09/02(水) 07:05:13.08 ID:z10a8Gbs.net
- >>631
カワサキとは違う
スズキなら値上げするね
- 634 :774RR:2020/09/02(水) 07:11:34.16 ID:ajtZI919.net
- >>629
150万するなら、それぐらいの装備は付いてないと割に合わないじゃないかな
そうすれば人気車になれるかはともかく、高いなりの理由があるって事で
ここまで文句は言われなかったと思うんだよね
- 635 :774RR:2020/09/02(水) 07:12:46.55 ID:hPfrjoqr.net
- >>633
だから批判受けてるんって事に気づいて欲しいよね
電子装備追加されて値上げなら
今度は同じストファイジャンルの
スペック段違いなZH2が視野に入ってくるよね?
- 636 :774RR:2020/09/02(水) 07:16:13.46 ID:z10a8Gbs.net
- >>634
だから150万もする理由があるって事だな
BMWのR9Tなんて何も付いてなくて200万もする
- 637 :774RR:2020/09/02(水) 07:17:33.15 ID:z10a8Gbs.net
- >>635
気付いてるけど?w
- 638 :774RR:2020/09/02(水) 07:27:19.24 ID:ajtZI919.net
- >>636
BMWはブランドの付加価値がね…
自分は外車勢に何の興味も無いけど、BMWってだけでありがたがる連中が多いのも事実
スズキが真似しようとして無理だよ
- 639 :774RR:2020/09/02(水) 12:24:58.80 ID:2t5+0Irw.net
- >>638
新型カタナはデザイン料、宣伝費を上乗せした価格になってる
ブランドなんてものは無いな
- 640 :774RR:2020/09/02(水) 12:38:21.59 ID:yB3hmtMx.net
- いやまあカタナってだけでありがたがっちゃう人がいるから
スズキの想定よりはるかに少なかったみたいだけど
- 641 :774RR:2020/09/02(水) 13:06:54.35 ID:ErTKRyLk.net
- カタナミーティングに旧型に乗って来てた人達の乗り換えor増車を期待してたんだろうけどな
実際は新型カタナには殆ど興味なく、酒が呑めれば何処へでも出向くような人達に占領されちゃった
- 642 :774RR:2020/09/02(水) 16:52:29.86 ID:V9CXDjQ1.net
- みな新型カタナには興味あったし買おうと思ってたぞ
詳細が発表されると出来がクソなので買わなかっただけで
- 643 :774RR:2020/09/02(水) 18:31:33.91 ID:fl8epT0g.net
- ここの会社の決算期ムーブはマジでわかりやすい
- 644 :774RR:2020/09/02(水) 19:14:33.48 ID:wBNhNOSd.net
- >>633
いくらスズキでもそこまでバカじゃない
でもやっぱバカだよなぁ
カタナっていうネームバリューのある唯一のカードを
その場しのぎでこんな付け焼き刃みたいなバイクに使っちゃうんだから
これで今後いくら開発に手間暇かけたバイクを造ろうが、もうカタナって名前は使えない
- 645 :774RR:2020/09/02(水) 20:28:43.36 ID:z10a8Gbs.net
- >>644
まぁ次期モデルが出ることは無いから心配する必要もないわな
これで終わり
- 646 :774RR:2020/09/02(水) 21:34:30.18 ID:wBNhNOSd.net
- 結局単にカタナの名前つかって荒稼ぎしようとしてただけか
それすらも徒労に終わってしまったようだけど…
- 647 :774RR:2020/09/02(水) 21:55:58.81 ID:yB3hmtMx.net
- 海外の雑誌の企画云々ってところからして胡散臭いしなあ
- 648 :774RR:2020/09/02(水) 22:34:39.67 ID:z10a8Gbs.net
- これで心置きなく新型カタナが買えるな
次期モデルが出る心配の無い、しくじりバイク
売れなくても気に入った人だけが買えばそれで良い
メーカーやバイク屋の損失など知った事ではない
お前らは諦めろ
カタナに期待するだけ無駄w
- 649 :774RR:2020/09/02(水) 22:44:08.83 ID:ABEAuVPa.net
- 今だに続くごり押し記事と、大人気という捏造宣伝、
海外の雑誌企画云々から今現在まで、全部広告代理店が筋書いているんだろうけどね。
全部失敗してるから物笑いになってるのに。
広告代理店との契約が「発売後2年は全力でプッシュ」とあるなら、
まだまだヨイショ記事は続くし、大人気アピールも続く。
ヨイショ記事が無くなった時は、広告代理店との契約期間が終わった時。
だからある時突然「カタナとか無かった様な空気になる」んだと思う。
- 650 :774RR:2020/09/02(水) 22:52:30.85 ID:z10a8Gbs.net
- それで良いと思う
新型カタナなど無いのだよ
これはGSX-S1000Fの派生モデルに過ぎない
- 651 :774RR:2020/09/02(水) 23:42:42.68 ID:/pKhLD6Q.net
- そう新型カタナじゃない
KATANAであってカタナでも刀でもない
もぉースズキさんも紛らわしい事してぇ
GSX-S1000Kって表記にしときゃ誰も歪み合わんでタダの不人気失敗バイクで終わったのにねw
さぁ早く本物の新型カタナ出ないかな♪
- 652 :774RR:2020/09/03(木) 00:36:00.94 ID:dbL4mMFo.net
- GSX-R250の開発費すら無いから…
- 653 :774RR:2020/09/03(木) 02:08:06 ID:PYybrus6.net
- 結局このカタナってステマで売るしか無いんだね
でも今のスズキの現状では、それでもこれが精一杯なのかな
ファンとしては残念以外しかないけど、でも倒産しないだけまだ良いと思うべきか
いつか使い回しでない本気のスズキのバイクが出るのを 気長に待つことにしよう
- 654 :774RR:2020/09/03(木) 03:39:46.25 ID:dbL4mMFo.net
- >>653
ステマじゃないよ、ヨイショ記事をメディアに書かせて、
今も大人気だと堂々とメディアに言わせている。
ステマどころか、あからさまな宣伝ばかりだよ。
広告費にどんだけ金かけたのかわからん程だろう。
無駄なラッピング電車や、ミーティング、それだけで一千万以上かかるだろうし。
メディアに書かせるのも、ハイエースにカタナ載せて、ハイエースの運転手、
ライター、カメラマンとその助手、一回の記事に50〜100万は使うだろうし。
バイクオブザイヤーの不自然なランキングとか、どんだけ金使うんだと呆れる程よ。
堂々と汚い事やり過ぎるよ、ステマとは真逆よ。
- 655 :774RR:2020/09/03(木) 04:47:43.11 ID:CrgXRgWL.net
- >>654
オーナースレ迄来てナニ自慰演説ぶってんだ?馬鹿かおまえwww
- 656 :774RR:2020/09/03(木) 05:57:27.61 ID:lHCyY96/.net
- オーナーさんはスズキの企業姿勢というか経営戦略というか
そういうのを危ういと思ったりすることは無いんだろうか?
- 657 :774RR:2020/09/03(木) 07:09:51.65 ID:1CPROnis.net
- オーナーさんなんているの?
- 658 :774RR:2020/09/03(木) 08:12:10 ID:nuEQiBiX.net
- 株主でもないのに心配する必要なんて無いだろ
オーナーは自分の好きなバイクに乗って満足してるんだから
- 659 :774RR:2020/09/03(木) 08:38:04 ID:ZusCOrFl.net
- ほんとに満足してるんですかねぇw
そう信じ込んでるのかも知れないよ、認めたくなくて
誰にでもあることだから恥じる必要もないが
- 660 :774RR:2020/09/03(木) 08:53:04.17 ID:nuEQiBiX.net
- >>659
だからココにはオーナーが居ない
- 661 :774RR:2020/09/03(木) 09:05:37.42 ID:nuEQiBiX.net
- 過去にオーナーは居たかも知れんが、さすがにもう乗り換えてるだろ
これからオーナーになる人が現れても一時的にオーナーになるだけで直ぐに手放すw
- 662 :774RR:2020/09/03(木) 09:15:42.09 ID:yARjnxFq.net
- 今年も一度も見なかった
俺だけのカタナ
- 663 :774RR:2020/09/03(木) 09:57:44.45 ID:7BqnprTF.net
- それは半径200Kmオーナーはアナタだけだからでしょう
- 664 :774RR:2020/09/03(木) 11:01:33.88 ID:1CPROnis.net
- 780kmくらいな気がする
- 665 :774RR:2020/09/03(木) 11:02:57.47 ID:LEuBXsoi.net
- >>648
でもアンタも買わないんだろ
- 666 :774RR:2020/09/03(木) 11:11:31.75 ID:1O5Vv9YD.net
- つうか素直に街中で見かけないだろ、このバイク。既にレアな存在なんだよ。
- 667 :774RR:2020/09/03(木) 11:44:39.51 ID:CrgXRgWL.net
- オーナースレまで出張って来て「ここにはオーナーはいない」「過去にはいたが…」っていつも叫んでる奴なんなん?
だーかーらー来なくてイイんだよ、オマエは?〜
とにかく何処へでも現れてコロナうつしまくるゴキブリなのなwww
- 668 :774RR:2020/09/03(木) 11:56:45.43 ID:7BqnprTF.net
- 実は俺オーナー
- 669 :774RR:2020/09/03(木) 12:20:45 ID:6vBVZomR.net
- スズキが俺だけにカタナを売ってくれて
俺のカタナの為にヨシムラがセパハンを造ってくれた
俺だけのカタナ
- 670 :774RR:2020/09/03(木) 12:59:59 ID:vtNN1+nL.net
- オーナースレと名前がついてるのにオーナーがほとんど書き込まないんだからしゃあない
来んなとか言ってるやつも単なる煽りでオーナーじゃなさそうだしな
- 671 :774RR:2020/09/03(木) 13:39:02.44 ID:7i9PWF/q.net
- 彼は煽り役を買って出たアンチ
- 672 :774RR:2020/09/03(木) 14:54:31.16 ID:nuEQiBiX.net
- 実はオレは悪魔の振りをしている天使だから
- 673 :774RR:2020/09/03(木) 15:17:23.48 ID:2K2JTjFd.net
- >>659
買ってみないと何も解らない
あっごめん金ないんだっけ
- 674 :774RR:2020/09/03(木) 15:55:24.13 ID:CrgXRgWL.net
- 貶してるのはアベガーアベガーって叫んでる吊り目でエラの張った人達と同じ臭いがしますね
- 675 :774RR:2020/09/03(木) 16:19:32.81 ID:7BqnprTF.net
- 誰に言ってるの?
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