【Kawasaki】ZX-25R Part12【クォーターマルチ】

1 ：774RR：2020/05/29(金) 03:04:14 ID:432Twa0m.net

新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください

主要諸元
■エンジン：水冷4ストローク並列4気筒/DOHC4バルブ
■排気量：249cc
■最高出力：NA　
■最大トルク：NA
■全長×全幅×全高：NA　
■軸距：NA
■シート高：NA
■車重：NA
■燃料タンク容量：NA
■価格：未定
■カラー：ライムグリーン×エボニー（KRT)
■発売日：2020年秋頃予定（国内）

特長
ラムエアシステム
250ccクラス初のトラクションコントロール【KTRC】
250ccクラス初のアップ、ダウン対応クイックシフター【KQS】

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

※前スレ
【Kawasaki】ZX-25R Part10【クォーターマルチ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588324523/
【Kawasaki】ZX-25R Part11【クォーターマルチ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1589635908/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

318 ：774RR：2020/06/03(水) 03:23:20 ID:aJnrQsdw.net

公道で大型スポーツを操って楽しもうと思ったら命がいくつあっても足りない
大型スポーツは見栄と所有感で乗るもんだ、と元大型乗りは全員理解してるだろ

319 ：774RR：2020/06/03(水) 04:15:31 ID:II2VCI72.net

>>318
そんなことないやろ
普段どんな箱庭走り回ってるんや

320 ：774RR：2020/06/03(水) 06:28:22 ID:rCDpwpaq.net

まあ>>178でも言ったが250を馬鹿にして大型自慢してる奴ほど下手糞の雑魚なんだよなｗ

わざわざ自分から雑魚アピールする頭の悪さには恐れ入るわｗｗ

321 ：774RR：2020/06/03(水) 06:31:05 ID:ih8kOON5.net

見栄と所有感も立派な理由なのに、どうして否定するのかな？
ひょっとしてGPライダー並のテク持ちさんですか？
でも、公道で200km/h以上で走ると逮捕されますよ。

322 ：774RR：2020/06/03(水) 06:41:13 ID:8mmkvO7m.net

>>312
そんな簡単な事が出来ないひとも居るんですよ。

323 ：774RR：2020/06/03(水) 07:25:59.24 ID:ah8xb6rt.net

今日も大型乗りに嫉妬の中免ジジイでした

324 ：774RR：2020/06/03(水) 07:32:25.65 ID:lL47KdfC.net

200キロぐらいなら車でもバイクでもだしたことあるなあ
俺の庭で

325 ：774RR：2020/06/03(水) 07:43:57.13 ID:XdetohCW.net

>>305
IPは「なりすまし出来ちゃうハッキング芸人➿🤑(→勤務先は通信研究所)」が居るから公正公平ではないな

君、まさかと思うが武蔵野の人？

326 ：774RR：2020/06/03(水) 07:47:30.10 ID:XdetohCW.net

>>321
>見栄と所有感も立派な理由なのに

ウム。そう言えばイーじゃん。誰も否定しないだろ？

>でも、公道で200km/h以上で走ると逮捕されますよ。

(制限速度によるが)100km/h以上で走っても送検されっぞ？道交法エアプかな？

327 ：774RR：2020/06/03(水) 08:02:27.33 ID:IkABVKF4.net

>>323
250ccは燃費と車検無しにメリットだから売れてんだよ！
大免なら給付金で取れるだろw

328 ：774RR：2020/06/03(水) 08:48:19.26 ID:NFNfKdoT.net

>>318
250だろうが公道で飛ばしてりゃ死ぬよ

329 ：774RR：2020/06/03(水) 11:09:12 ID:0zc4KLPR.net

ご自慢の大型バイクが250に煽られるってどんな気分？
峠やコーナーで煽られたら悔しくて250スレに粘着しちゃうよねwww

330 ：774RR：2020/06/03(水) 11:39:44.84 ID:QWOG5ftM.net

俺中免しかないんで250乗ってるけど大型だろうがなんだろうが追い付かれたら即避けて道譲る
頑張って飛ばして事故っても嫌だし
自分のペースで走るのがストレスないからな

331 ：774RR：2020/06/03(水) 11:49:04.14 ID:6Ht4tTlX.net

>>330がいいこと言った

332 ：774RR：2020/06/03(水) 12:03:26.35 ID:X/7a4O/U.net

>>330ｰ331
自演くせー

333 ：774RR：2020/06/03(水) 12:20:55.84 ID:sZ7HOFwV.net

特に危険がないなら速いやつに道譲るのが無難だと思うが普通に

334 ：774RR：2020/06/03(水) 12:23:03.10 ID:+fMFJnbW.net

速いやつ


ほぼ常識外の速度オーバーだろ

335 ：774RR：2020/06/03(水) 12:24:19.47 ID:lL47KdfC.net

確かに
ペースの速い奴に追いつかれたら普通に道を譲るな
相手もサンキューってな感じで手を挙げるし

336 ：774RR：2020/06/03(水) 12:25:36.43 ID:FojNka3p.net

ここにいる大型マンセーは間違いなく教習所で大型免許もらった塵芥

337 ：774RR：2020/06/03(水) 12:39:06.12 ID:hmQR9qAX.net

大型も軽二輪も両方持ってるけど、軽二輪のヒラヒラ感も大型のエンジンで車体を操る感覚もどちらも楽しい。
ベクトルが違うからどちらが優れているという比較はできない。

338 ：774RR：2020/06/03(水) 12:51:00 ID:L1agHsSc.net

軽自動車と3L車とかの乗り比べでもわかる様に、バイクも大型で安定するほど、防風性に優れるほど直進時のスピード感が無くなるんよ
高速100km/h巡航で小型バイクの60km/hくらいの感覚かな。それで下道でのオーバースピードからやらかす下手クソ大型乗りの多いこと

339 ：774RR：2020/06/03(水) 16:01:06 ID:zYL4Wx9I.net

大型というより車重の影響が大きいかと。

340 ：774RR：2020/06/03(水) 16:21:40 ID:cI86cd+V.net

ZX25Rと関係ない大型は〜の話ばかりだな。大型自動二輪免許スレでやってくれよ

341 ：774RR：2020/06/03(水) 17:00:17 ID:0zc4KLPR.net

フルカウル250スレにしか粘着してないあたり、やっぱ小排気量に負けちゃって悔しい大型乗りなんだろうなwww

342 ：774RR：2020/06/03(水) 17:05:46 ID:31lVPd7z.net

そもそも250スレに来て大型が〜大型が〜って喋る時点でおかしいんよな
喋りたいんなら大型スレへ行けと

343 ：774RR：2020/06/03(水) 17:13:59 ID:IcaX5LMB.net

限られた収入を趣味の一つであるバイクに割く割合なんて人それぞれじゃん
こんな何も見えないところで大型免許とる金がとか大型買う金がとか言って人を見下してるのは滑稽すぎる
自分より良い家に住んでるかもしれないし良い車乗ってるかもしれないし何人も家族養ってるかもしれないんだよ

344 ：774RR：2020/06/03(水) 18:07:29 ID:0zc4KLPR.net

生活切り詰めて10年ローンで大型バイク買ったのに250にブチ抜かれて手も足も出なかったから悔しくて仕方ないんだろwww



察してやれwwwww

345 ：774RR：2020/06/03(水) 18:09:20 ID:kgLoUvDL.net

大型乗りオッサンのセカンドからニュービーのファーストまでこなせそうな良いバイクになればいいね
高いっても一括でも苦じゃない額だし分割もたかが知れてる

346 ：774RR：2020/06/03(水) 18:14:44 ID:8ifHGYwR.net

>>345
大型のセカンド追加or更新に考えてる人は多いと思うよ。
そういう人は販売時期未定でも焦らない。

347 ：774RR：2020/06/03(水) 18:27:17 ID:zUxvKLZc.net

安くないけど充分安いZX-25Rって、S660な感じかな。TYPE-Rでもロードスターでもないし、今度出るGRヤリスでもない。500のアバルトは近いか。S660が80馬力くらいあればぴったりだな。

348 ：774RR：2020/06/03(水) 18:34:29.82 ID:lL47KdfC.net

0-400の加速タイムで考えたらロードスターとか86かな？
400マルチがFR2リッターターボのシルビアぐらい
600SSがインプ・ランサーのチューンドカーでリッターSSは無敵

349 ：774RR：2020/06/03(水) 18:34:33.91 ID:B77EKcRh.net

1000が200馬力オーバーなんだから、250が50馬力超えてもバチは当たらんな

350 ：774RR：2020/06/03(水) 18:36:35.91 ID:8ifHGYwR.net

>>347
車両の性格から言うとコペンかな。
今までの情報から考えるとZX25RはSSじゃなくて利便性を追求したスポーツツアラーだし。

351 ：774RR：2020/06/03(水) 18:43:32.97 ID:zYL4Wx9I.net

それ言ったらリッターバイクもスポーツツアラーだねｗ
ＺＸ２５Ｒはワンメークもあるらしいし、これからまた250が昔のプロダクションレースみたいに盛り上がればいいなとは思う。

352 ：774RR：2020/06/03(水) 18:56:37 ID:8ifHGYwR.net

>>348
> 0-400の加速タイムで考えたらロードスターとか86かな？
二台とも15秒台だけどMC22は13秒台。
マークXの3.5L並のタイムだな。

353 ：774RR：2020/06/03(水) 18:57:15 ID:8ifHGYwR.net

>>351
リッターバイク？

354 ：774RR：2020/06/03(水) 19:13:19.99 ID:B3qwVElv.net

また始めんのか四輪の話

355 ：774RR：2020/06/03(水) 19:14:35.16 ID:lL47KdfC.net

>>352
やっぱりマルチは速いな
2リッターターボシルビアのチューンドカーぐらいのタイムだな
というか現代のツインが遅すぎるだけか

356 ：774RR：2020/06/03(水) 19:21:11.87 ID:8ifHGYwR.net

>>355
あくまで当時のマルチだけどね。
ZX25Rの馬力と車重が未発表なんで、どこまで参考にできるかは分からないけど。

357 ：774RR：2020/06/03(水) 19:27:26.46 ID:SQ1nYNu/.net

一般人でも購入出来るそこそこのスポーツカーってハチロク位しかないからなぁ。
後はみんな500万近いし。
今はみんなSUVに行っちゃうからね。

358 ：774RR：2020/06/03(水) 19:40:02.98 ID:sZ7HOFwV.net

公式からの情報が薄すぎて雑談スレになってんな
前からだけどさ

359 ：774RR：2020/06/03(水) 19:47:49.87 ID:rCDpwpaq.net

それにしても最近の走り系四輪はキモオタばかりだな。
90年代は金髪オラオラ系ばかりだった印象だが、今はアニメの影響か痛車の影響か知らんがキモオタ率8割超えとかじゃないのか？

シビックRとかは役員クラスのパパって感じのが多いが、道の駅でボンネット開けてアピールしてる中古車集団は絵に書いたようなダサい身なりのオタクばかりで笑ってしまうわｗ
まあ深夜の峠に出てくるようなデブメガネとかは結構走りの基本が分かってたりするから侮れんが。

んで86ロドスタとかで珍しくマトモそうな兄ちゃんが乗ってるなと思うと、まさかのATでガッカリしたりするｗ

360 ：774RR：2020/06/03(水) 20:03:11.25 ID:KuTVl/qq.net

>>359
インプレッサ乗ってそう

361 ：774RR：2020/06/03(水) 20:11:07.53 ID:sZ7HOFwV.net

>>359
どうして自己紹介文が長いの君

362 ：774RR：2020/06/03(水) 20:34:52.42 ID:31lVPd7z.net

おうコラッ！カワサキええ加減にせんかい！
情報発信少ねーから無法地帯になってんぞ！
関係者ここ見てんならええ加減スペック晒さんかい！ワレぇ

363 ：774RR：2020/06/03(水) 20:51:17.01 ID:vW9wTxJA.net

コロナの件で、生産体制や各国・各地の販売体制も整わないから
カワサキも正式発表の時期を、うーんどうしようかな？みたいな感じで躊躇してんだろ
Win10の春のメジャーアップデートも延期されていてやっと先週公開されたし

364 ：774RR：2020/06/03(水) 21:12:03.44 ID:6o3ScBZa.net

スペックさえ出し惜しみとは
やっぱコロナってヤバイんだなぁ

365 ：774RR：2020/06/03(水) 22:12:10.30 ID:1VzsNJPK.net

カワサキさん。引っ張り過ぎw

366 ：774RR：2020/06/03(水) 22:17:06.55 ID:v11PsQ5h.net

叩きたいだけの買わない奴がｲﾗｲﾗしてんね
効いてますよカワサキさん

367 ：774RR：2020/06/03(水) 22:28:17.06 ID:DDNvYkKi.net

俺はほしいから現状にイライラしてるけど叩きたいだけの買う気のない奴がイライラするのか？もうちょい日本語うまく使って煽れよ

368 ：774RR：2020/06/03(水) 22:42:45.35 ID:6o3ScBZa.net

いややっぱスペックは気になるでしょ
買う買わないはともかく、今ホットな軽二輪の4気筒が来るかもしれないってとこなんだよ
価格さえ不透明じゃ買う宣言もできない

369 ：774RR：2020/06/03(水) 22:54:59.81 ID:KuTVl/qq.net

HONDAがどう動くか気になるから早く性能諸元は知りたい

370 ：774RR：2020/06/03(水) 22:57:12.22 ID:uYJD8O0U.net

実はもう正規販売店にはスペックを拡販資料として配布してるし
ヨシムラやA-TECみたいなカワサキオプションカタログに記載されるアフターメーカーは
実車を提供してるけどな

371 ：774RR：2020/06/03(水) 23:03:25.71 ID:gLNB3dc0.net

少し猶予が出来たからZ250RSと同時発売出来るな！

372 ：774RR：2020/06/03(水) 23:05:01.18 ID:31lVPd7z.net

>>370
何やと？ホンマかい？来週プラザにメンテ予約しとるから聞いてくるワイ
ガセやったら覚えとれよ？乗り込むさかいな

373 ：774RR：2020/06/03(水) 23:07:56.34 ID:mXWE8Abr.net

ホンダは電動の開発に人的にも金銭的にもリソース割いててガソリン車のエンジン開発にリソース割くことは無さそうなイメージだが

374 ：774RR：2020/06/03(水) 23:23:49.25 ID:aoS13mTh.net

ホンダはCBR250RRの38psを2020モデルから41psにして迎撃する構えなんじゃないの？

375 ：774RR：2020/06/03(水) 23:48:49.80 ID:L1agHsSc.net

>>374
https://www.rock-tune.com/2020/06/02/24501
噂レベルだけどこんなのも

376 ：774RR：2020/06/03(水) 23:51:20.94 ID:N1IuK/0W.net

sxのパニア付けられるようにしてくれたらそれだけで買うわ

377 ：774RR：2020/06/04(木) 00:07:57.75 ID:cmgxhpJN.net

>>372
プラザに聞いても知らんでは
メーカー直でアフターパーツメーカーに渡してる可能性高いし
アフターパーツメーカーにもかなりの口止め契約してる筈
Z900RSの時もショー展示時にはアフターパーツメーカーのカスタム車同時展示してたし

378 ：774RR：2020/06/04(木) 00:32:40.10 ID:vwXD1SHi.net

>>375
mc51やないかw

379 ：774RR：2020/06/04(木) 00:50:44.41 ID:1EGW/DFU.net

噂レベルってかこれは只のファンアートレベルの合成写真

380 ：774RR：2020/06/04(木) 06:54:39.52 ID:mlYztMvT.net

クオリティ低っ

381 ：774RR：2020/06/04(Thu) 08:56:30 ID:GrgHEMmt.net

これもタイ王国製なのかな。（日本のメーカーのバイクは国産であってほしい
というだけでタイを差別するなどの意図は一切無い。）

382 ：774RR：2020/06/04(木) 11:05:11.28 ID:7MvodKqj.net

>>347
S660所有してるけど個人的にZX25Rはロードスターに近いと思う。速すぎず、遅すぎず的な。S660は雰囲気を楽しむにはいいけどやっぱり軽自動車だからめちゃ遅いし(笑)

383 ：774RR：2020/06/04(木) 11:06:25.96 ID:ZYR/Mi2G.net

せめて4輪の話はやめれw

384 ：774RR：2020/06/04(木) 11:09:19.46 ID:XWYmhAMN.net

S660はCVTで100馬力仕様があればよかったな
整備性悪そうだから手を出しにくいが

385 ：774RR：2020/06/04(木) 11:45:36.25 ID:pEDyj8KG.net

スポーツカーなのにわざわざオートマを選ぶのは下手クソだからだろうけど
それって見栄で大型乗るのと同レベルだよね

386 ：774RR：2020/06/04(木) 11:51:08.68 ID:pjm8HKYb.net

S660ってターボだから速いと思ってたけど違うの？
やはり初代アルトワークスのノーマル80馬力仕様がさいつよか

387 ：774RR：2020/06/04(木) 11:55:15.35 ID:/izgHkTt.net

S660どころか86ノーマルで筑波10秒だから今の2気筒250より遅いんだよな。
しかも2輪コースはシケインあるのに。

388 ：774RR：2020/06/04(木) 12:21:08.46 ID:2V2SbiNL.net

ナンバー付けられるノーマルの250でA枠走るってかなり上手い人ってイメージ有るけど

86のタイムが素人レベルならむしろ86速いじゃんて印象

389 ：774RR：2020/06/04(木) 12:32:29.32 ID:pEDyj8KG.net

素人だと筑波20秒くらいでしょ
二輪コースはシケインあるから四輪コースだと-3秒は速くなりそう

390 ：774RR：2020/06/04(Thu) 13:13:52 ID:kXhJjkMP.net

>>388
プロが乗ったノーマル86が10秒だよ。
2輪用シケインありなら12秒とかになるだろうね。

391 ：774RR：2020/06/04(Thu) 13:40:59 ID:nAOkytEf.net

このスレほんと糞だな

392 ：774RR：2020/06/04(木) 14:14:11.31 ID:0Y7gOdz+.net

今に始まったことじゃないぞトンデモ比較対象で重い軽い速い遅い大型ガー四輪ガーってループしてんじゃん
スペック詳細すら公表しないカワサキが糞なだけだよ待てる期日も分からんからつれぇーわ

393 ：774RR：2020/06/04(木) 15:46:31.17 ID:jTMqt8gI.net

25R 86

14R GTーR

だろ
なんで軽自動車みたいなゴミを引き合いに出すんだよ

394 ：774RR：2020/06/04(木) 15:57:40.87 ID:OazNn4H0.net

二輪の250ccも軽自動車だが。。。

395 ：774RR：2020/06/04(木) 16:26:36.26 ID:8j79uWiG.net

>>385
今どき継ぎ目のある加速なんて伝統芸能でしょATのほうが速いんだから

396 ：774RR：2020/06/04(木) 16:37:32.84 ID:C+Dgw9ML.net

二輪はATが選択できない車種が多いから消極的理由でMT乗ってる、乗りたい車種優先でね
。
そんな人少なくないと思う、大排気量MTだって小排気量MTと比べたらATみたいな楽さを求めてるんだろうし。

397 ：774RR：2020/06/04(木) 16:44:55.74 ID:0MPb2NM+.net

>>386
昔の棺桶軽とは違って頑丈だし現代の規格だからその分重いし遅い。バイクで言えばせいぜい125ccクラスがいいとこ

398 ：774RR：2020/06/04(木) 16:45:31.52 ID:DPf9XWM4.net

そんなあなたにGold Wing

399 ：774RR：2020/06/04(木) 17:03:56.13 ID:vrq1nKzw.net

>>395
速いか遅いかじゃなくて楽しいかどうかの問題、個人的には人が介入する余地が
多いほど楽しいと思う。（だからといって自転車は勘弁だけど）

400 ：774RR：2020/06/04(木) 17:18:49.06 ID:x0iDWOgr.net

お高い車に積んでるような多段ATならともかくCVTでスポーツ走行はないわ

401 ：774RR：2020/06/04(木) 18:39:38.67 ID:t1B74a/M.net

DCTでいんじゃね
つかバイクでDCTは全然普及しないな、クラッチ機構が二つだからスペース的に厳しいのかな

402 ：774RR：2020/06/04(木) 18:44:17.60 ID:RZXAFlJS.net

>>401
このZX-25Rも含め
バイクはクイックシフターが普及してるしな
クラッチ操作は発進停止のみでほぼ済むし

403 ：774RR：2020/06/04(木) 18:53:39.69 ID:0MPb2NM+.net

日野プロフィアの様なお高い車両、加えて12段の多段AT

こいつでならスポーツ走行を語れる訳かなるほど・・・

404 ：774RR：2020/06/04(木) 19:05:07.44 ID:jTMqt8gI.net

>>402
ニーハン乗りはクラッチ操作もまともに出来ないのかよ
そんな軟弱装備いらないってのに

405 ：774RR：2020/06/04(木) 19:16:11.40 ID:t1B74a/M.net

つかクイックシフターはサーキットでなるべくシフトチェンジの時間を短縮する機構なんじゃね
街中で使うと逆にギクシャクしそう

406 ：774RR：2020/06/04(木) 19:20:21.97 ID:eNjDMHRZ.net

【クイックシフター装備車両】
ZX25R、ZX6R、ZX10R、1000SX、H2

【クイックシフター未装備車両】
ninja250、ninja400、ninja650、ZX14R


装備の違いでメーカーが想定している車両の立ち位置が分かるな。

407 ：774RR：2020/06/04(木) 19:28:53.35 ID:Jks7KFhr.net

>>406
うわー
25Rだけ中免専用でウケる🤣
こら大型バイクから煽られまくるぞー

408 ：774RR：2020/06/04(木) 19:33:09.02 ID:t1B74a/M.net

大型警察が嬉しそうだなｗ

409 ：774RR：2020/06/04(木) 19:37:30.12 ID:Y5smxibW.net

>>407
昔ならいざ知らず今時煽るヤツってさイコール痛いヤツにしか思われないんじゃね


イキって「オラオラ俺って運転上手いんじゃあ〜〜張り付くぞ？どけ！」って煽ってたとしても周りからは滑稽って感じ

410 ：774RR：2020/06/04(木) 19:39:39.67 ID:eNjDMHRZ.net

経験上、公道で「煽る」という発想の奴が速かった事がない。

411 ：774RR：2020/06/04(木) 19:42:53.68 ID:8jjiFg50.net

速さだけを求めるならセミATやクイックシフターの方が速いからな。

しかしそれを言い出すと、無人にしてモニター見ながらリモコン操作でよくね？
てなるし究極的にはAIに任せた方が速くね？ってなるから人と人が能力を競うスポーツじゃなくなるだろ。

MTを手足のように操って腕比べしてる連中に対して、AT持ち込んでこっちの方が速いですが？なんてドヤ顔しても雑魚乙で終わりだろってのｗ

412 ：774RR：2020/06/04(木) 19:47:02.24 ID:jTMqt8gI.net

>>406
はいはい凄いですね。
でも1台だけクソバイクが混ざってるけどネタかな？笑

413 ：774RR：2020/06/04(木) 19:47:19.73 ID:EnIk4igW.net

ZX-10Rに乗ってるけど公道ではクイックシフターはあまり使わないぞ
4000回転以上じゃないと使えないからなシフトアップはちょこちょこ使えるけどシフトダウンは使えない

414 ：774RR：2020/06/04(Thu) 19:52:05 ID:eNjDMHRZ.net

>>411
加速・減速・操舵には人間が介入する価値があるが、変速作業にそれほどの価値は無く、むしろ駆動力が途切れるからロスになる。
動力がモーターになればギアチェンジは無くなる。
https://m.youtube.com/watch?v=1MZzYC0AtqU&feature=emb_title&time_continue=11

マニュアルでガチャガチャしたい人はそういうカテゴリーを作って走れば良い。

415 ：774RR：2020/06/04(Thu) 20:21:05 ID:+WOLDUAZ.net

>>406
この車種クイックシフター付くのか
250ccにいるの？
バイクを操る楽しさを感じる排気量クラスだとだと思ってたけど通勤ライダーもターゲットなのかな？

416 ：774RR：2020/06/04(Thu) 20:29:06 ID:boJyLqG7.net

クイックシフターが欲しいと思うのはサーキット走行時くらいだなあ
公道じゃアクセルワークでシフトしてるし

417 ：774RR：2020/06/04(Thu) 20:29:24 ID:Y5smxibW.net

小排気量になればなるほどガチャガチャ頻度増えるからありっちゃーありじゃね？