【SUZUKI】スズキ総合スレ3【鈴木】

1 ：774RR：2020/06/05(金) 10:56:14.08 ID:uzIOsySD.net

スズキについて語りましょう

2020年1月　修会長90歳
2020年3月　スズキ創業100年

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365 ：774RR：2020/06/22(月) 19:54:37.39 ID:WPUl8Bpq.net

あまり装備充実させてお高くなったら微妙だな
今までも安さを武器になんとか対抗してたんだから
オートシフターとLEDライト化くらいでいいだろ

366 ：774RR：2020/06/22(月) 20:36:35.51 ID:kBO2Ahij.net

>>354
何度でもいうけどジクサー 250のフレームは
150のパイプ径変えただけの手抜きだし
残念ながらそれ以上のクラスに使われても

367 ：774RR：2020/06/22(月) 20:52:21 ID:ObPj0dl5.net

>>364
ブサイクだから売れないんであって、カッコよくして値段据え置きなら
Ninjaとも棲み分けできるよ
ガチンコ勝負？無理無理
>>362
貧乏人のドゥカｗだけじゃなく貧乏人のKTMと揶揄されるからいくらなんでもねぇ

368 ：774RR：2020/06/22(月) 20:57:26 ID:F1Y2IZGi.net

>>366
390DUKEなんかも125DUKEと同形状でパイプ厚変えただけのフレームだし
小排気量と中排気量でフレーム形状共通化は可能かどうかという点だけ見れば可能ではある
ホンダもホーネット250と600でフレームの形を同じにして厚みだか材質だかのみ変えてコストダウンしてた

369 ：774RR：2020/06/22(月) 21:03:19 ID:7/BAjTVy.net

イナズマも400/750と1200ではフレームの形状は共通だけど1200の方がパイプが肉厚

370 ：774RR：2020/06/22(月) 21:29:19.99 ID:If8Uv8AD.net

まあNinja400なんかも補強無しで250と共通のフレーム使ってる所を見るに
想定する走行速度域などに大差が無ければ250と400でフレーム共通でもあまり問題はないんだろうな

371 ：774RR：2020/06/22(月) 22:12:12.65 ID:NvGQ7vTT.net

>>367
Ninja1000SXも値上げしてるし、それよりも安くなる範囲でS1000/Fもマイチェンすれば良いんだよ
特にクイックシフターは、いい加減開発に手をつけないと棲み分けどころか置いて行かれるばっかりだ
まあガチンコ勝負は無理かもしんないけど

372 ：774RR：2020/06/23(火) 06:21:16.35 ID:+B5zbMND.net

>>366
共通治具で同じ製造ラインを流すから安く作れるってことで、低価格が売りのジクサーにとっては手抜きでも何でもない。
それよりコストを抑える為にジクサーは色々知恵を絞っているバイクだ。

373 ：774RR：2020/06/23(火) 06:55:43.55 ID:u4p6x7FC.net

カワサキはZ900RSで成功しホンダもCB-Fで続こうとしているのだから、スズキも同様の手法でネオレトロを出すべき
KATANAはスタイルから言ってもネオレトロとは言い難い。そこでイナズマを復活させると言うのはどうだろう
S1000ベースでINAZUMA1000とかね
KATANAみたいな変な事せずネオレトロに徹すれば、それなりに売れると思うんだけどな

374 ：774RR：2020/06/23(火) 07:33:40 ID:gtXVetZj.net

>>371
Ｋ5系エンジンの延命が決まったわけじゃあるまい？
無駄なコスト突っ込むわけない
>>373
スズキにはカタナよりも認知度があってデザインも独自なモデルは無かった
そこで大失敗してブランド価値を失った以上もうその手は使えない
継続するであろうSV系で派生モデル造る事が成功する確率が最も高いと思うが

375 ：774RR：2020/06/23(火) 07:37:14.77 ID:8ACImJ0C.net

>>364
スズキがS1000は安く値段設定しすぎたといっているので、装備つけて値上げはするだろうね

376 ：774RR：2020/06/23(火) 08:00:02.49 ID:cQrCrHkl.net

フレーム形状の使い回しの話が出てるが、例に挙げられたモデルは
そもそもが排気量（パワー）の大きいモデルを念頭に開発され
それを下のカテゴリーに流用したと思うんだが、違うの？

377 ：774RR：2020/06/23(火) 08:11:30.06 ID:woAdmHvT.net

今のSUZUKIはコストカットと使いまわしが過ぎるね。
修さんが言ってたのは、軽量化。
軽量化すれば自ずとコストダウンと燃費向上に繋がるって言ってたのにね。
デザインに関しては、ちょっと昔は頑張ってた印象があるけど今はダメだ。
アジアンとイタ公では他社に太刀打ちできないよ。

378 ：774RR：2020/06/23(火) 09:18:03.43 ID:CK4xhIFc.net

>>375
S1000/Fは今モデルで終了だろう、毎年着実に数字落ちてたからね。
そもそも安い以外のメリットが無いから、値上げしたらおしまい。
ヨシムラもKATAMA見捨て始めたみたいだし、S1000系は三車種揃って終わりだと思う。

379 ：774RR：2020/06/23(火) 10:18:16.00 ID:u4p6x7FC.net

>>378
スズキがS1000/Fを見捨てるかな？売り上げが落ちてるのは、マイチェンもせずに放置してたからでしょ
勿論そうであるが故にこのままフェードアウトって可能性もあるわけだけど
そうなったら大型のラインナップが惨憺たる有り様にならないかね
それともS1000/Fに代わる新車種投入とか？

380 ：774RR：2020/06/23(火) 10:29:33.04 ID:WmHv6/7g.net

KATANAをあんな完成度で発売したのも、エンジンの消費期限が迫ってるからでは？
S1000系が国内外でどれだけの利益を稼いだか分からんが、流れからしてFOでしょう
スズキが大型から撤退する確率は笑い話では済まないレベルで高いと思う

381 ：774RR：2020/06/23(火) 10:49:36.03 ID:JrXunXgI.net

>>379
スズキにそんな体力（金）はない
カタナで復活の狼煙を上げようとしたが生粋のドケチ精神が祟り客の足元見過ぎた結果あのザマ
販売店も騙して恨みを買って伝説の名前に泥を塗ってもう後がない

382 ：774RR：2020/06/23(火) 11:51:17.10 ID:u4p6x7FC.net

>>380
>>381
そう言えば昨日、コロナ禍の影響でスズキ四輪事業が苦境に立たされてるってネット記事で見た
そのあおりを食らって大型から撤退とか、下手すれば二輪事業からも撤退するかもという悪寒がしてきた

383 ：774RR：2020/06/23(火) 12:03:00.46 ID:ZlsIAttz.net

>>382
苦境に立たされているのはどの四輪メーカーも同じだよ。
韓国の双竜自動車なんかは身売りの話が出てる。
コロナの影響が小さいのはフェラーリのような特定の顧客を持っているプレミアムブランド。

384 ：774RR：2020/06/23(火) 12:13:21.83 ID:vDSqeUUC.net

>>380
まずは国内生産の50cc撤退ホンダからOEMだな

385 ：774RR：2020/06/23(火) 12:14:55.22 ID:vDSqeUUC.net

>>381
山形のスズキモーターズ新車とレンタル仕入れていまだに1台も売れてなくて
他の販売店もそうなんだろうな。
販売店から恨みかってそうだな。

386 ：774RR：2020/06/23(火) 12:35:55.42 ID:r2+yVfGb.net

新カタナは発売直後に初動（予約分）が売れたあと、全く動いてないね
去年夏から在庫数が全く減ってない

ここまで前評判頼りで発売後の動きがないバイクも珍しい

387 ：774RR：2020/06/23(火) 13:12:23.93 ID:ql59I87x.net

二輪販売店存亡の危機だS1000に組み直せばとりあえず大赤字での処分は可能かなw


カタナのまま150万なんて誰も買わない

388 ：774RR：2020/06/23(火) 13:44:38.32 ID:u4p6x7FC.net

>>359
油冷単気筒ならジクサー400ってことかな？シングルスポーツ400も良さそうだね
あと同じエンジン使ってテンプターを復活させたらどうかな
このクラスはネオレトロ不在なので丁度良いかも。開発費も抑えられそうだし

389 ：774RR：2020/06/23(火) 14:40:46 ID:UzIWbyFZ.net

>>388
Goose400で出して。

390 ：774RR：2020/06/23(火) 15:15:15.37 ID:8ACImJ0C.net

スズキって今、400cc、バーグマン(スクーター)だけなんだね。
国内専用で400ccの新規開発は難しいだろうね。

391 ：774RR：2020/06/23(火) 15:18:43.39 ID:ql59I87x.net

またDRZを出すとか出さないとか言ってるからフルカウルにすれば良いのに

392 ：774RR：2020/06/23(火) 15:39:52.37 ID:rQEKwUja.net

>>385
レンタル上がりじゃなくて下取りの新型カタナ
１万キロ以上走って130万だったかな SCのマフラー付いてるけど
コメで130万出すなら新車買うってあったからコメにいいね！押しといた

393 ：774RR：2020/06/23(火) 16:48:47.45 ID:u4p6x7FC.net

>>389
グースはデザインが変態すぎるw
ネイキッドとレーサーレプリカを無理矢理合体させたみたいだもの

394 ：774RR：2020/06/23(火) 17:30:33.87 ID:iCZgty4x.net

どちらかというとレトロな皮を被ったガチのシングルスポーツだな
だが現在はそういうジャンルはCB250Rやジクサー250がある程度フォローしてるから売れないと思う
更に400クラスだとKTMがエグすぎて勝負にならんorz

395 ：774RR：2020/06/23(火) 18:31:51 ID:CK4xhIFc.net

>>387
店が仕入れたKATANAをS1000にするの？
スズキにはほぼ在庫無いよ、店に押し付ける事に成功したからね。
メーカーにじゃなく、出荷後の在庫が市場に大量に余っているわけで。
例の「2000台もの予約」報道が、店を騙すためにスズキが仕組んだ物なら立派な詐欺だと思う。

396 ：774RR：2020/06/23(火) 19:21:10 ID:hvPaRqr1.net

欧州向けRAV4PHVアクロスとかって国内販売の可能性1％も無いよな
売れないし本家需要で数も無さそうだし車割りも痛いし駐車場は狭いしで売る意味無いだろうし

397 ：774RR：2020/06/23(火) 19:45:51.35 ID:u4p6x7FC.net

>>394
スズキとKTMじゃ価格帯が違いすぎるだろう。
コスパの良い油冷単気筒400ccを開発すれば、KTMと被ることはないはず
スズキの持ち味である安さを前面に出して勝負すれば良い

398 ：774RR：2020/06/23(火) 20:05:13.88 ID:9muKg43o.net

>>397
価格帯？どのくらいの価格差がつけば勝負できるの？

399 ：774RR：2020/06/23(火) 20:08:26.78 ID:iCZgty4x.net

>>397
実は現状最高レベルの373ccシングルスポーツが67万で
WPのサス、多機能フルカラーディスプレイにスロットルバイワイヤまでついてる
ちなみにNINJA250が66万
新開発の油冷を積んだグース55万で売ったんじゃ割が合わないと思うから言っているのよ
先にDRが来てその後ならあるかもだけれどさ

400 ：774RR：2020/06/23(火) 20:27:24.10 ID:CK4xhIFc.net

シングル400で売れるかどうかは、どれだけデザインがいいか、だけ。
おそらく何出しても売れないだろう、付け焼き刃で簡単に売れる世界じゃない。
Ninja400だって、ER-4n/Ninja400Rから10年以上続く二気筒ブランドだし。
CB400Xも13年から続くブランドとして認知された。
スズキは今からだと大変だろう、ぶっちゃけ勝ち目なさそう。

401 ：774RR：2020/06/23(火) 20:30:03.54 ID:Ea8PmoNd.net

KTMカッコ悪いやん
あの虫顔止めたらいいのに

402 ：774RR：2020/06/23(火) 20:37:27.95 ID:Rq2sEVpo.net

今のNinja400は650ベースだったNinja400Rとは完全に別ものだけどね
エンジンも車体も250ベースで先代より40kg軽くなって
その上エンジンは以前よりパワフルに鋭く回るからあれだけ人気になった

403 ：774RR：2020/06/23(火) 20:44:49.98 ID:iCZgty4x.net

>>401
近所で輸入車試乗会でもあれば390に乗ってみればいいよ
グース350+10馬力＆装備＆快適性をこの値段でここまでやるかって思うから
ただし競技用エンジンがベースらしくタペット調整その他こまめなメンテが必要だから、10万キロ乗りたい奴には絶対に勧めない
一時所有してました。

404 ：774RR：2020/06/23(火) 21:41:09.08 ID:u4p6x7FC.net

DUKEって意外と安いんだな。SUPER DUKEとかの値段見て高いと決めつけてたよ
不勉強だったわ
ジクサーSF400とか出して60万切れたら勝ち目あるかと思ったんだが・・・

405 ：774RR：2020/06/23(火) 21:52:52.20 ID:Rq2sEVpo.net

125/250/390DUKEはジクサーと同じくインド生産だから凝った作りの割に安いんよ

勝ち目があるかどうかはわからないけど、
もしジクサー400を作ってそこそこ安く格好良く仕上げられのであれば
爆死というほど不人気になる事はないんじゃないかとは思う
それこそ390DUKEやNinja400、あとYZF-R3、CB250Rなどが評価されてるみたいに、
軽量コンパクトな車体に瞬発力のあるエンジンの組み合わせで不人気になる事はそんなに無い

406 ：774RR：2020/06/23(火) 22:04:14.18 ID:ql59I87x.net

…グース350

407 ：774RR：2020/06/23(火) 22:14:18.65 ID:Rq2sEVpo.net

グースが出た頃はゼファーなどのネイキッド人気はあっても4stは四気筒至上の時代だったから…

408 ：774RR：2020/06/23(火) 22:17:09.68 ID:iCZgty4x.net

>>404
いやいや、KTMがエグいと言ったのは別の理由の方が大きいのよ
先に言ったとおり競技用エンジンがベースだからグレードの高い100%化学合成油は必須だしメンテサイクルも日本車とは比べ物にならない
でも安くて高性能なら売れるでしょ？
高性能だけどそれを維持するにはそれなりの労力を求められるという日本車では決して許されない領域で商売してると感じるんだわ
メーカーの懐が潤うのは新車の売上げであって5年後10年後の中古車価格じゃない以上
あの会社と費用対性能でガチでやりあって勝てる会社は日本には無いと思う。特にバーゲンプライスの390は。

409 ：774RR：2020/06/23(火) 22:37:18.10 ID:u4p6x7FC.net

日本車は、やっぱ値段が安くて壊れ難くて維持費が安いが求められるからねぇ…

410 ：774RR：2020/06/24(水) 01:35:59 ID:7NcwSOxI.net

390DUKEのインプレってDR-Z400SMのインプレに似てるな
15年前にはスズキも意欲的なモデル作ってたんだな
あのエンジンをインジェクション化すれば

411 ：774RR：2020/06/24(水) 01:52:34 ID:HBf2hR0E.net

まずバーグマン400からエンジンを外します

412 ：774RR：2020/06/24(水) 03:22:50.92 ID:LK9Kwpr2.net

スカイウェイブ系のDOHCエンジンってヘッドの一部がDR系DOHCエンジンの流用だった気がする

413 ：774RR：2020/06/24(水) 04:02:45.27 ID:MPuTPzbd.net

そこでジクサー150ですよ

414 ：774RR：2020/06/24(水) 06:45:46.24 ID:ngzIYzYv.net

実際のところ、バーグマン400のエンジンを何とか400ccロードスポーツ用に転用出来んもんだろうか？

415 ：774RR：2020/06/24(水) 07:01:53.58 ID:M0Idlhb7.net

>>414
バグ4だと、ミッションないから、シリンダーまでしか流用できないよ。

416 ：774RR：2020/06/24(水) 07:37:30.36 ID:HBf2hR0E.net

スカブ400ピストンはグース350のボアアップに使えたけど、バーグマン400とDR-Z400はボアストロークかなり違うね
クランクケース流用はできそうな気もするけど、DR-Zエンジンそのまま使うのが良さそう

417 ：774RR：2020/06/24(水) 08:14:22.83 ID:wm6Gi8nh.net

だからいまさらKTMの下位互換を出しても無駄だと結論出ただろ
DR-Z400をインジェクション化してユーロ5に対応させるのには
電装系すべての新規開発が必要になるはず

418 ：774RR：2020/06/24(水) 09:14:44.08 ID:HBf2hR0E.net

バーグマン400エンジン用クランクケース開発でw

419 ：774RR：2020/06/24(水) 09:46:27.49 ID:ngzIYzYv.net

いやもう、いっその事バーグマン400の動力系丸ごと移植して
オートマチックバイクを作ってしまうのはどうだろう？

420 ：774RR：2020/06/24(水) 09:55:51 ID:l4l905rL.net

ちょっと前に個人的なブログでDR400向けっぽい排気系の特許申請が出てるとかって記事見たな

421 ：774RR：2020/06/24(水) 12:04:11.31 ID:iRh/PrTq.net

AR600で市販車出せよ。

422 ：774RR：2020/06/24(水) 12:18:48.56 ID:M0Idlhb7.net

>>419
ストマジ400は良いかも。

423 ：774RR：2020/06/24(水) 12:25:57.36 ID:HBf2hR0E.net

チョイノリSS400

424 ：774RR：2020/06/24(水) 13:32:24 ID:ngzIYzYv.net

>>422
そうだ！ストリートマジックってのがあったね
忘れてたよ。結構好きだったんだよなあのデザイン

425 ：774RR：2020/06/24(水) 15:19:15.80 ID:8SUWkiNl.net

>>422
それなら200くれ（´・ω・｀）

426 ：774RR：2020/06/24(水) 18:02:33.28 ID:ngzIYzYv.net

>>425
200エン？

427 ：774RR：2020/06/24(水) 22:01:58.98 ID:joqeGF7I.net

小型AT限定に向けてバイクの楽しさを伝えるのにストマジはありかも
200なんて出したら通勤リニアだぞ

428 ：774RR：2020/06/24(水) 23:27:47.97 ID:BAn9bw06.net

ならスクーターのままの方が便利。

429 ：774RR：2020/06/24(水) 23:28:55.01 ID:LK9Kwpr2.net

タンク部分にメットインつければええんちゃう

430 ：774RR：2020/06/24(水) 23:31:44.03 ID:M02VKjkp.net

ビンビン200（スクータータイプ）

431 ：774RR：2020/06/25(木) 01:33:06 ID:5WqBiAxS.net

ブンブン200（アメリカンタイプ）

432 ：774RR：2020/06/25(木) 05:54:36 ID:FjgxSQgY.net

>>428
400ないし200ccクラスで乗れるCVTスポーツバイクってところに意味があるんじゃないの

433 ：774RR：2020/06/25(木) 06:41:04 ID:WszeOttu.net

>>432
アドベンチャー風にしたらいける。

434 ：774RR：2020/06/25(木) 07:14:45 ID:uxzFBiWf.net

スズキの400ってスクーターのバーグマンしかないんだ。
ちょっとびっくり。

435 ：774RR：2020/06/25(木) 10:34:41.80 ID:FjgxSQgY.net

グラディウス、GSRが消えてそのまんま。後継車種投入しないだもんなー

436 ：774RR：2020/06/25(木) 12:16:32.30 ID:7dFYziQ/.net

資本の効率的な集中なんたらかんたら

437 ：774RR：2020/06/25(木) 12:21:32.42 ID:elxRfaEZ.net

カタカヘw

438 ：774RR：2020/06/25(木) 12:22:01.97 ID:elxRfaEZ.net

すまんカタナへでしたw

439 ：774RR：2020/06/25(木) 14:39:10.81 ID:FjgxSQgY.net

>>433
分かる。ストリートマジック�Uが一番良かった
ああいうオフロードテイストの車体にしたら、今の流行りにピッタリ合いそう

440 ：774RR：2020/06/25(木) 16:23:15.43 ID:WszeOttu.net

>>439
スズキの変態度と相まって有りだな。

441 ：774RR：2020/06/25(木) 16:32:24.65 ID:8hROc3lT.net

まぁ間違いなく売れないけどな

442 ：774RR：2020/06/25(木) 16:38:30.27 ID:elxRfaEZ.net

DR-Z400SMの「SMの意味」が、今になってわかったような気がしてきたのはなぜなんだぜ

443 ：774RR：2020/06/25(木) 20:03:23.93 ID:DjOD62ZY.net

>>442
スーパーモタードというのを今知ったんだよね？

444 ：774RR：2020/06/26(金) 08:55:18.57 ID:+hRiZ9Tm.net

ち〜が〜う〜だ〜ろ〜

445 ：774RR：2020/06/26(金) 09:16:08.12 ID:JwpQUeZA.net

モトグッチを買う予定だけど、多いトラブルって何でしょうか？

446 ：774RR：2020/06/26(金) 09:24:26.38 ID:rR3O+4SU.net

v7なら不具合少ないから安心して良いよ
v9は出たばっかの新しいエンジンだから、、、

447 ：774RR：2020/06/26(金) 09:53:37 ID:JwpQUeZA.net

>>445
間違えた、ありがとうございました

448 ：774RR：2020/06/26(金) 09:53:56 ID:JwpQUeZA.net

誤爆した（笑）

449 ：774RR：2020/06/26(金) 11:05:50 ID:vtSXOiBR.net

>>445
モト冬樹とグッチ裕三のファンだと思われること

450 ：774RR：2020/06/26(金) 11:11:01 ID:VIcEBghk.net

全然おもんないわろた

451 ：774RR：2020/06/26(金) 11:23:01 ID:kceN05Gl.net

>>449
おじいちゃん、若い人にはもう分からないネタですよ

452 ：774RR：2020/06/26(金) 13:00:09.36

わかりますけど

453 ：774RR：2020/06/26(金) 15:08:00.88 ID:FB5yH1Po.net

>>449
若くないのでワロタw

454 ：774RR：2020/06/27(土) 07:40:42.04 ID:4lJwSsuY.net

>>417
電装どころか増えたユニットを搭載する為に車体も作り直しになるよね。

売れてるセローでさえそれらによるコストアップに耐えられず廃盤だったから、DRの排ガス対応なんて夢の又夢だな。

455 ：774RR：2020/06/27(土) 11:40:45.77 ID:0CKWRMyY.net

モトグッチから芸名にしたのかよw

456 ：774RR：2020/06/28(日) 08:05:16.63 ID:F3rjDRoj.net

排出ガス対策はFIと触媒でなんとかなるだろう．
ABSも最近のユニットは小さいので最初からそれに考慮したフレームにすれば出来るよ．

457 ：774RR：2020/06/28(日) 08:34:37.32 ID:Q2xtlkh0.net

>>454
ところがどっこい、DR-Z400Sをベースに、
エキパイの取り回しを工夫する事で重量バランスを改善するという特許を2018年にとってあるが、
その図では触媒が二連になっていて排ガス規制対応も視野に入ってるんだなこれが
更にABSユニットも搭載されていて、発売されるかはわからんけど一応開発自体はやってるみたいだぞ

458 ：774RR：2020/06/28(日) 08:49:23.46 ID:LYmcfat0.net

>>457
発売寸前までいってポシャったのがどれだけ有るとｗ
技術的考察はやるでしょ、でも出しても売れないのは分かってると思うよ

459 ：774RR：2020/06/28(日) 10:12:59 ID:DBIp2md6.net

DR-Z400SMをフルカウル化するだけで良いのに

DR-Z400cycloneとして

460 ：774RR：2020/06/28(日) 16:39:06.68 ID:p809GCDB.net

>>459
最高速度400�q/hが必要だな

461 ：774RR：2020/06/28(日) 17:23:20.71 ID:+6HUhSvH.net

気がついたら今度はハスクブランドでDUKEのエンジン積んだ250を日本で売るのな
250DUKEがライトやメーターで大手抜きして不評を買ったから、今度は401(390)の装備を削ってないのを投入して攻めてきやがった

462 ：774RR：2020/06/28(日) 17:31:14.56 ID:ZHU/Ki/d.net

スバルトピレン？
あれ安いよな
スズキもあんなの出せば良いのに

463 ：774RR：2020/06/28(日) 17:37:18.89 ID:MN3sAcTi.net

実は油冷単気筒250ccのロードスポーツが今度出たんですよ

464 ：774RR：2020/06/28(日) 17:43:53.77 ID:+6HUhSvH.net

今のままじゃジリ貧だな
トヨタが既存の製品から外れたGRなんてブランドを作ってるのも危機感の表れかと
2輪もぼちぼちそういうのが必要だと思うよ、スズキさん。

465 ：774RR：2020/06/28(日) 17:50:01.20 ID:j8a5CCi3.net

ハスクバーナのなんちゃらピレンの尻切れっぷりは凄かったけど
250はタンデムバー付けて来たんだな