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【FORZA】フォルツァ総合スレ 90km/h【HONDA】
- 1 :774RR (スフッ Sd1f-oPEb):2020/06/13(土) 12:14:09 ID:mWH8QZAmd.net
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※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
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FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/
※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 89km/h【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1582416925/
関連スレ(バイク板)
【FORZA】フォルツァ総合スレ 95km/h
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1585648187/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 169 :774RR :2020/06/21(日) 20:47:01.28 ID:C9GCoj350.net
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ほう……ハッハッ! 見ろ!!MF10オーパケがゴミのようだ!!
- 170 :774RR :2020/06/21(日) 21:56:06.09 ID:t4ZKNlb50.net
- 今日、フォルツァがないから代わりにXMAX試乗してきた。
フォルツァとほぼ同じと思えばええの?
- 171 :774RR :2020/06/21(日) 22:43:33.69 ID:YSxvWIkLM.net
- まぁフォルツァが上だな。
パーツ1つ1つの精度、品質が全てにおいて上。
ホンダの方が下請けに対する検品が厳しい。
- 172 :774RR (ワッチョイ 1f85-Epcz):2020/06/22(月) 01:23:44 ID:pAgtk/380.net
- XMAXはどうでしたか?
おれは試乗はどちらも出来ず、10万安かったforza買ったけど
今でも全然XMAX気になる
forzaは前輪と後輪が同じように動くけど
XMAXは前後別々でグリップ感じられるみたいなの聞いた
よくわからんけどええらしいやん
- 173 :774RR :2020/06/22(月) 02:12:53.35 ID:4QAWoKjf0.net
- >>172
試乗させてもらったら?
贔屓のバイク屋ならできるでしょ?
- 174 :774RR :2020/06/22(月) 05:55:42.92 ID:b6EGM63u0.net
- 外した純正マフラー
シート下に入るかな?
- 175 :774RR :2020/06/22(月) 07:30:20.45 ID:iWVMi4670.net
- 今のホンダの品質はゴミだろ。
熊本産ならマシだが。
- 176 :774RR :2020/06/22(月) 07:50:53.28 ID:Vnl1Ai1S0.net
- XMAXは確かにショックのより戻し少ないけど初期のショックが大きい。
一日レンタルしたけどなんというかハンドルを強く握っとかないと怖い印象で
返却時は手が疲れていたのを思い出す。
まあ、相対的なものだろうし慣れの問題かもしれんが自分はで町中でスクーター
っぽい動きするフォルツァの方が楽だった。
- 177 :774RR :2020/06/22(月) 10:23:44.46 ID:pAgtk/380.net
- 試乗車もレンタルバイクもXMAXは近くにないんですよね、それほど田舎ではないんだけども
XMAX怖い印象あるんだな、そういうの嫌いじゃないけど
足付き悪くて傾けてしもたらそれなりに重いバイクで、それはちょっときつそうだな
Y
- 178 :774RR :2020/06/22(月) 11:11:30.50 ID:NmNH+BzR0.net
- XMAXは、フロント周りの剛性を高めたとかなんとか言ってるが、どこまで行ってもスクーターだぞ?なのにどこを目指してるのか良く分からんわ。
- 179 :774RR :2020/06/22(月) 11:13:32.85 ID:L7gu9byU0.net
- マジェが色んな事でブランド失墜して名前変えての再出発、営業ご苦労さまです
ビグスクは国内人気低迷だけど良く出来たPCXとの対立煽り位でよろ
- 180 :774RR :2020/06/22(月) 11:34:21.00 ID:pAgtk/380.net
- pcxもすごく控えめに言えばそこそこいいバイクだと思うよ
乗ってる所鏡で見て自分で悪くないと思うなら
他に気になるならシグナスかな
やっぱりハンドル下のフックの便利さとショートホイールベースのチャリ感はたまらん気持ちいです
- 181 :774RR :2020/06/22(月) 13:24:54.20 ID:+CQz34cd0.net
- PCXは遅すぎて話にならん
あんなモノ必死に持ち上げているヤツはバカ
- 182 :774RR :2020/06/22(月) 13:56:03.48 ID:L7gu9byU0.net
- PCXは0-40km/hはスクーターらしく速い
そこからは加速を捨てたエコ仕様で110位で打ち止め
その代わり燃費は高速オンリーで40通勤45〜50ツーリング55位まで伸びる
峠もダウンヒルならショートホイールベースらしくキビキビ速い
スタイルも積載も性能の内だし一長一短
目的に合えばそれが最高だろう
- 183 :774RR :2020/06/22(月) 13:57:08.55 ID:pxCj0RCAd.net
- ハイブリッドPCX乗ってみたいな
出だし〜中速のトルクアップっていいよね
- 184 :774RR :2020/06/22(月) 14:11:48.53 ID:sIMUknKUr.net
- ハイブリッドフォルツァ乗りたいわ
100万でも買う
- 185 :774RR :2020/06/22(月) 14:43:41.52 ID:XrOzoBu+0.net
- さすがに100万出すならもうちょい頑張ってtmaxいくわ
- 186 :774RR :2020/06/22(月) 14:52:40.14 ID:IDtV0O/Ir.net
- PCXってどれの話?125?150?125HV?
125と150じゃ出だしから違うし150の方が速いわ
- 187 :774RR :2020/06/22(月) 14:54:07.22 ID:ZPOdwzTC0.net
- XMAXはブルーコアが怖くて無理
近年バイクに限らず車もやり過ぎリーンバーンのエンジンは
みーんなカーボン溜まるから
4年も乗ったら地獄だよ
- 188 :774RR :2020/06/22(月) 14:54:25.32 ID:Vnl1Ai1S0.net
- ああ、国内版のPCX150のハイブリッドが出たら購入対象になるは
- 189 :774RR :2020/06/22(月) 15:01:06.97 ID:WTtnHlgYr.net
- 昨日、道の駅行ったら初めてMF13に遭遇した。
まぁMF13試乗した事あるけど要らんわ。
- 190 :774RR :2020/06/22(月) 15:10:41.80 ID:sIMUknKUr.net
- ハイブリッド売れてなさそうだな。
すぐ150が出ると思ってたが全くなさそうだ。
- 191 :774RR (スプッッ Sd5a-uXh6):2020/06/22(月) 15:40:25 ID:MLioyCBSd.net
- >>49だけど、一時125HVから乗り換えようかと思って150HVに一度試乗したことがある
ぶっちゃけモーターアシスト効いてる感が125よりも薄くしか感じられなかった
まあモーターアシストの部分は125・150共用だから、わずか25cc分とはいえ排気量が大きく
トルク・パワー共に125を上回る150の方が地力で勝ってる分
アシストの効力が弱く感じるのは至極当然なわけで
ましてやフォルツァのような250ccエンジンにこのモーターアシスト機能付けても
恐らく恩恵を実感できるほどモーター自体の力がないと思う
やるとしたらもっと大容量のリチウムイオンバッテリーを搭載するしかないけど
そしたら重量や積載スペースなど様々な部分にネガが出るから
現状250クラスにHV搭載は考えにくいと思う
- 192 :774RR (スフッ Sdba-kvWV):2020/06/22(月) 15:46:02 ID:kBNot4W2d.net
- そういうもんか
やるならEVまで行かないと駄目かな
それとてバッテリーどうすんのって話だけど
- 193 :774RR :2020/06/22(月) 16:50:57.01 ID:Vnl1Ai1S0.net
- 日産のe-powerみたいに完全にシリーズハイブリッドにしてモーターは
インホイールにしてギアとかチェーン廃止したらどうなんだろ。
多少ジェネレーターは大きくなるかしれんが全体としてはコンパクトに
できると思うんだが。
- 194 :774RR :2020/06/22(月) 19:13:21.32 ID:sIMUknKUr.net
- 純正以外の箱付けてる人いますか?
- 195 :774RR :2020/06/22(月) 19:25:30.56 ID:fyWETpoc0.net
- >>174
入らない
- 196 :774RR :2020/06/22(月) 19:26:33.98 ID:UrU7hQ+o0.net
- >>174
金ノコで切って燃えないごみ
- 197 :774RR (ワッチョイ 5f58-UDF5):2020/06/22(月) 21:46:16 ID:IVzlXxrp0.net
- >>193
今ですらリッターでイキったお馬鹿さんがコントロール出来なくて車内にダイヴしてるのに、電動バイクが刺さったら高圧漏電で救助が近寄れず、ガソリン引火爆発炎上で辺り諸共あの世に道連れですね
- 198 :774RR :2020/06/23(火) 00:33:56.51 ID:5l1pa0DpM.net
- 白バイはBMWのEVになるぞ
- 199 :774RR :2020/06/23(火) 00:39:41.35 ID:MjvxzhiM0.net
- >>194
coocaseの48L付けてる
- 200 :774RR :2020/06/23(火) 01:51:19.07 ID:ZRUDsMtBM.net
- 新色出ないのかな?
- 201 :774RR :2020/06/23(火) 02:32:50.63 ID:ao69Ln3F0.net
- >>194
GIVIのなんとかってやつ付けてる
海外の純正のキーレスのやつ欲しいなあ
- 202 :774RR :2020/06/23(火) 08:06:20.77 ID:ZRUDsMtBM.net
- 俺も欲しい
出せよな
- 203 :774RR (スププ Sdba-u5i0):2020/06/23(火) 13:28:46 ID:xFJOvlnRd.net
- 来年にはフォルツァ400出るのか?
そんな夢見たんだが…
- 204 :774RR (スプッッ Sd5a-uXh6):2020/06/23(火) 13:32:20 ID:83t5CK3Wd.net
- 夢なんて見るもんじゃない語るもんじゃない叶えるものだから
- 205 :774RR (オッペケ Sr3b-7G0o):2020/06/23(火) 13:33:37 ID:N8iXkhMCr.net
- MF13アクセル全開でメーター読みで勢いが弱くなるのは110km/hぐらいから?
メーター読みで最高速は?ドノーマルで
- 206 :774RR :2020/06/23(火) 13:56:18.66 ID:8cKsCm9Kd.net
- 小室も安室も引退しちゃったよ
XMAX400はあるけどFORZAは300までだね
- 207 :774RR (ブモー MMe6-dS0O):2020/06/23(火) 14:26:21 ID:iFoebdJfM.net
- 日曜に注文した
これからよろしく
納車は来月中旬以降らしい
なかなか待つね
- 208 :774RR :2020/06/23(火) 15:28:01.13 ID:xFJOvlnRd.net
- >>207
ワイも先週金曜日に注文した。
俺はETCだけ付けてもらって29日夕方納車予定。
地域差あるのかな?
- 209 :774RR :2020/06/23(火) 16:05:15.10 ID:xOfkvILQ0.net
- MF13は高速域の燃料カット無いのかね?130km/hまでは加速できたがそれ以上は
怖くて確かめられなかった。
- 210 :774RR :2020/06/23(火) 16:16:28.72 ID:iFoebdJfM.net
- >>208
在庫車?
PCの画面見せられて色ごとに納車日が表示されてたよ
- 211 :774RR (アウアウウー Sa47-YDcO):2020/06/23(火) 16:31:09 ID:e63bLGDca.net
- またがってみたら、ビックらしたよ(笑)
185あるけど両足踵つかなかった。
- 212 :774RR (スププ Sdba-DCw/):2020/06/23(火) 16:32:41 ID:xFJOvlnRd.net
- >>210
いや、こちらもメーカーから持ってくるらしい。パソコンでメーカーの在庫見せてもらった。
ちなみに関西。地域差でもあるんじゃない?
- 213 :774RR :2020/06/23(火) 22:55:07.85 ID:rkC8Dggw0.net
- >>205
145
- 214 :774RR (ワッチョイ b7ed-/r/3):2020/06/23(火) 23:17:56 ID:Kv8CRAO00.net
- メーター130までは、特に意識しなくても出てたと思う
そんなに出せるところ少なくて滅多にやらんので、あまり定かな記憶ではないけども
- 215 :774RR :2020/06/23(火) 23:53:11.84 ID:fxAuJWnn0.net
- 最近マジで燃費が上がってきた
冬は25くらいだったのが30くらいになってきた
ちな片道3km市街地通勤
- 216 :774RR :2020/06/24(水) 00:12:13.68 ID:ahFAooQmd.net
- 街中で燃費25位しか行かんなぁ。250の単気筒だからもっと伸びると思ってたのに。
- 217 :774RR (スフッ Sd5f-RTvp):2020/06/24(水) 00:52:59 ID:kAIw+supd.net
- 暖かくなってきたからね
- 218 :774RR :2020/06/24(水) 06:02:50.77 ID:RWld55l60.net
- エンジンかけた数秒後に必ず低い音で「ヴーン」って音がするけど何の音かね?
何かを送ってる音?
- 219 :774RR :2020/06/24(水) 07:42:12.69 ID:UHbksUeFr.net
- ほぼ買うこと決めたけど、足つきだけが不安だ。
渋滞で何度も止まる時ダルそう。
スタンド出したらエンジン止まっちゃいますか??
- 220 :774RR :2020/06/24(水) 07:46:52.00 ID:0RoTUcDA0.net
- >>218
燃料ポンプの音
- 221 :774RR :2020/06/24(水) 07:49:42.87 ID:VYBuEL2y0.net
- >>218
それ走り出して直ぐなら、ABSかトラコンかの始動じゃなかったっけ
- 222 :774RR :2020/06/24(水) 07:52:59.76 ID:VYBuEL2y0.net
- >>219
身長180だけど、踵までつけないから革靴に変な型がついてしまう。
通勤用靴を考えないといけない
でも身長的には180がギリギリ上限と思う
これ以上でかい人はフォルツァ乗ってるのにPCXに見えそうなのと足元空間辛そう
- 223 :774RR :2020/06/24(水) 09:46:48.37 ID:SXV8hedKF.net
- >>222
俺もフォルツァ足ベタつきだけど
PCX試乗した時の懸念が片足ついて滑ったら終わるなだった
2stの原チャリより遅いなーが感想
店員には「静かでマイルドですね。。。」としか言えなかった
- 224 :774RR :2020/06/24(水) 10:21:58.51 ID:VIw/yw90a.net
- 俺も試乗してみて「日常使い出来る足つきちゃう!!」と感じてXMAXローダウンにしたけど、ほんとはこれが欲しかったわ。
- 225 :774RR :2020/06/24(水) 10:59:46.36 ID:XUURi5PI0.net
- 信号待ちとかは片足つきしかしないし、片足なら短足な俺でも気にならん
- 226 :774RR :2020/06/24(水) 16:29:50.97 ID:lv2pRm+eM.net
- みんな身長も書いてくれw
俺は178
- 227 :774RR :2020/06/24(水) 18:21:35.80 ID:tbWu3ZTn0.net
- ローダウンしてる人いる?
https://i.imgur.com/2hFHKrR.gif
これ買うか迷ってんだけど3センチくらい下がったからって
そんなに変わるもんだろうか?
- 228 :774RR :2020/06/24(水) 18:22:13.31 ID:tbWu3ZTn0.net
- ごめん画像のURLちゃんとコピーできてなかった
https://i.imgur.com/Kfc4QnN.png
- 229 :774RR :2020/06/24(水) 18:37:45.94 ID:evEX0KeuM.net
- 15cm
- 230 :774RR :2020/06/24(水) 19:10:53.11 ID:RChxuHD9d.net
- >>227
画像ワロタw
- 231 :774RR :2020/06/24(水) 19:31:37.24 ID:xy7OUEE5d.net
- >>227
うおおおおおおお
- 232 :774RR :2020/06/24(水) 19:43:03.53 ID:AbbyRhSc0.net
- >>228
3センチって体感結構変わるぞ
迷ったら買いだな
- 233 :774RR :2020/06/24(水) 20:01:51.11 ID:oKtmZIX70.net
- 母指球付くくらいだけど、凹凸の細道でこかしそうになった時は3秒くらいバイクと相撲してた
かなり非力なおれだけどなんとか耐えた
つま先つんつんでバイク初心者なら、ほんとに靴買った方がいいよ
- 234 :774RR :2020/06/24(水) 20:44:57.83 ID:0RoTUcDA0.net
- ローダウンしたらセンスタ使えなくなったり、段差越えられなくなったりなったり
デメリットも多いよ。
何より根本的なサスの設計変わっちゃうので安心して走れない。
- 235 :774RR :2020/06/24(水) 21:04:43.74 ID:M+A0sjx70.net
- >>228
オレつけてるで1年経つが特に困ってない
ただバイク屋に>>234みたいなことは言われた
- 236 :774RR :2020/06/24(水) 21:05:23.15 ID:lv2pRm+eM.net
- >>233
だから身長書けよwww
- 237 :774RR :2020/06/24(水) 21:09:35.91 ID:oKtmZIX70.net
- 足の長さ関係ないの?
身長は177だけど、足の長さは160くらいのりりこちゃんと一緒だけどええんですか
- 238 :774RR :2020/06/24(水) 21:14:45.66 ID:0FUghxnKM.net
- >>234
センスタじゃなくてサイドスタンドじゃね
足が長すぎて右側に倒れそうになる
- 239 :774RR :2020/06/24(水) 21:15:30.53 ID:lv2pRm+eM.net
- >>238
最悪じゃねーかww
- 240 :774RR :2020/06/24(水) 21:17:29.82 ID:lv2pRm+eM.net
- 177でそうなるのかー
でも足つきいいスクーターっていいのないんだよな
- 241 :774RR :2020/06/24(水) 21:20:00.22 ID:VYBuEL2y0.net
- >>224
??
XMAXのほうがシート高高いだろ?
- 242 :774RR (ワッチョイ 0f25-Yf2l):2020/06/24(水) 22:03:29 ID:FwcgCRqU0.net
- 来週月曜納車楽しみや
雨さえ降らなければ…
- 243 :774RR (スフッ Sd5f-RTvp):2020/06/24(水) 22:18:24 ID:DXk8dpWNd.net
- 梅雨真っ只中…
- 244 :774RR (ワッチョイ cf85-FKcX):2020/06/24(水) 22:19:46 ID:oKtmZIX70.net
- 普通に流れとるけど、足の長さ関係ないの?
どういう計算式でそうなってるの?
- 245 :774RR (ワッチョイ 0f20-RSi0):2020/06/24(水) 22:26:47 ID:eXo4HOw60.net
- >>227
下がっても元に戻るんじゃない?
ブーメランだからな。
- 246 :774RR :2020/06/24(水) 22:51:42.67 ID:tbWu3ZTn0.net
- >>234
まじで
3センチでそんなに変わってしまうもんなの?
スタンドかけられないって致命的なんじゃ・・・
左右に傾いてる道路なんかで足着きに不安があったりすることもあるから
買う方向に傾いてたけど迷うなあ
>>235氏は問題ないみたいだし買うか・・・でもスタンド大丈夫かな
- 247 :774RR :2020/06/24(水) 22:54:39.54 ID:M+A0sjx70.net
- センター使えるしサイドも使えてるぞ
簡単に取り外せるから試してみては、値段かわいくないけどw
- 248 :774RR :2020/06/25(木) 00:48:00.61 ID:ygFW0JAXM.net
- サイドスタンドは交換するだろjk
- 249 :774RR :2020/06/25(木) 03:51:17.90 ID:Kv8xzonK0.net
- まずリアサスのプリロード一番柔らかくすれば?
体重にもよるけど沈み込む量増えるから多少足つきマシになる。
あとは厚底気味のブーツでも履けば全然ヘーキ。@168cm
- 250 :774RR :2020/06/25(木) 08:12:29.23 ID:Hx5myAnlM.net
- スクーターはフットブレーキ無いし両足ダラリで爪先付けば問題ないはずだが、何としてでも両足ベッタリならレブル買えとしか
- 251 :774RR (アウアウクー MMa3-gdfu):2020/06/25(木) 09:16:43 ID:i0Ie22VcM.net
- 信号待ちでゆっくり休めないのって辛いよね
- 252 :774RR :2020/06/25(木) 10:05:28.68 ID:aVTgDFiCa.net
- 買っちゃった人は色々言い訳するだろうけど、フォルツァの足つきの悪さは普通の人がとても日常使い出来るレベルちゃうわな。
街中で乗らなくてツーリングメインとかなら、まぁいけるけど。
- 253 :774RR :2020/06/25(木) 10:10:01.28 ID:COKneZuP0.net
- 微妙に左に勾配している道路で停車して左足出したら
予想以上に届かないってことが何度もあってヒヤリとする
今はすごく慎重に両足出すようになった
- 254 :774RR (スフッ Sd5f-kLyW):2020/06/25(木) 11:17:26 ID:I3p/UISad.net
- >>253
基本道路は左下がりなので右に足ついた方が足つきは良い
高速の出口とかカーブの先に信号がある所は右下がりになってたりするけど
スクーターならどちらに足出しても問題ないだろう
- 255 :774RR :2020/06/25(木) 11:25:26.62 ID:i0Ie22VcM.net
- >>252
身長何センチ以下だときついですか?
- 256 :774RR :2020/06/25(木) 12:45:40.53 ID:OAHWR2Lj0.net
- 今年はやらんだろうが、全国行脚のEnjoyHONDAで幾らでも触れるから
ちな現行で足付き不安とか意味解らんが、小1の子供は自分で座ったが確かに足は着かなかった
- 257 :774RR :2020/06/25(木) 13:33:28.03 ID:e0cBiuZu0.net
- 言うて他のバイクより極端に高いわけじゃないよな
以前のビックスクーターがアホみたいに低かっただけで
- 258 :774RR (オイコラミネオ MM43-FXEV):2020/06/25(木) 13:37:24 ID:KSMQAgU+M.net
- 腿の位置を外にズラせばいいだけ
- 259 :774RR (ワッチョイ 0faa-XFsi):2020/06/25(木) 13:39:15 ID:a4XTT+us0.net
- 足の長さを伸ばす手術を受けたら?
日本でやってるかは知らないけど中国ならやってるよ
どんなバイクも乗れるようになってハッピー
- 260 :774RR (スフッ Sd5f-RTvp):2020/06/25(木) 13:43:14 ID:vHBTmAk3d.net
- >>257
これ
- 261 :774RR :2020/06/25(木) 14:13:37.06 ID:K13pyQ2Kd.net
- 一般的なバイクよりスクーターはシートの幅がある分
数値的なシート高より体感的には足付き悪くなるのが普通
また一般的なバイクは足を置くのがステップバーなので
足を付く際にその位置を避ければ、ほぼまっすぐ足を下ろせるのに対し
スクーターはステップボードなので地面に足を付けるには
まっすぐ足を下ろせず、ややガニ股気味にしなければいけなくなることも
スクーターが数値よりも足付きが悪く感じる一因ではある
とはいえスクーターのシートは大抵シート後方が幅広なので
座る位置を少し前にずらすだけで足付き加減が大きく改善するのもスクーターの特徴
- 262 :774RR (ワッチョイ 7f4f-gWvq):2020/06/25(木) 14:47:50 ID:OAHWR2Lj0.net
- 足付きやその他のもガチなのかネガキャンなのか、はたまたナマポのイマジナリーなのか判断が難しいトコロ
- 263 :774RR :2020/06/25(木) 15:22:07.71 ID:W09yl4aV0.net
- クソチビには足つきは厳しいかもな
- 264 :774RR :2020/06/25(木) 16:34:13.85 ID:ynsr031O0.net
- 体重が108kgあると足付よくなる。
燃費悪くなるけど
人生の燃費も悪い
- 265 :774RR :2020/06/25(木) 16:39:23.16 ID:4pg7Pv/ir.net
- ウインカー埋め込みミラーが社外品に変えれない致命的な採用
常時点灯はダサイ
シート裏側の爪が邪魔
ホーンとウインカーの操作が誤操作でホーン鳴らしてしまう
早く行けよホーンと間違えられる
- 266 :774RR :2020/06/25(木) 16:41:57.48 ID:+OAzsGQN0.net
- 常時点灯はダサイって・・・ あんたいったい何時の時代で止まってんのよ
- 267 :774RR :2020/06/25(木) 18:22:17.33 ID:aznTOcfga.net
- 常時点灯を前照灯の事と勝手に思い込んでるアホが居るなw
- 268 :774RR :2020/06/25(木) 20:29:38.52 ID:gRQPoBkc0.net
- 普段使いの足だもんな
無防備に、スクーターで足が着かんわけないやろーって思ってる人がめちゃくちゃ多いと思う
- 269 :774RR :2020/06/25(木) 22:41:39.16 ID:kRbwpD/ca.net
- 都市部メインですり抜けしまくるなら間違いなくPCXの方が幸せになれるよ。
フォルツァですり抜けとか考えたくもない。
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