【kawasaki】Ninja1000/SX(Z1000SX) 63台目【水冷Z】

1 ：774RR：2020/06/22(月) 06:30:23.13 ID:90PcSRdH.net

カワサキ/川崎重工のNinja1000(Z1000SX)/Ninja 1000SX

・Ninja1000
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000/

・Ninja1000SX
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000sx/

今まで出たいいところ
・デザインがかっこいい
・街乗り、高速道路、ワインディングなんでもそつ無くこなせる万能バイク
・大型の割にはエンジンからの熱さを感じない（ひざの火傷とかは無縁）
・排気量の割に比較的軽い車体（装備重量230?台）
・アフターパーツが豊富
・乗りやすいフレンドリーな特性で疲れにくい
・カワサキにあるまじき信頼性
・2017年式以降の納期が長い
・ECUの改造は自己責任で

燃費
・街乗り　約13〜17?
・高速　　約18〜23?

※煽りは無視しましょう。
　専ブラ使用者は該当IDに対し、アボーン機能等推奨します　

前スレ
【kawasaki】Ninja1000(Z1000SX) 62台目【水冷Z】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1589106776/

746 ：774RR：2020/07/23(木) 23:02:46.94 ID:tf4RXNDe.net

文面見てるとなんか良さげに感じますね
物の情報をまだ見てないけど摩擦低減からの加速・燃費の向上や静止状態からの取り回しが軽いって感じなんですかね

747 ：774RR：2020/07/23(木) 23:15:11.33 ID:hQ6eYGdP.net

最近乗る機会が少なくなって、毎回乗る度に新鮮なので普通がどんなんだか忘れがち、昨日は久々に乗って最後の方でLモードになっていたのに気が付く

748 ：774RR：2020/07/24(金) 08:55:57.60 ID:XgcyJI+3.net

製品紹介に

>ZERO POINT SHAFTの摩擦係数は0.2μ！純正品は0.4μなので約半減

と書いてあるけど、シャフト自体の摩擦係数がどう関係あるのか分からん
ベアリングのインナーレースは軸力で押さえられてて、回るわけでもないのに

749 ：774RR：2020/07/24(金) 09:27:21.05 ID:Eg2n5tPu.net

それなのに取り替えて押し引きが軽くなったって言うヤツがいるから不思議だよね。
シャフトとインナーとの間も手で簡単に入るくらいに隙間が空いてるのに同心度を高めて何になるんだろう。よっぽど純正品が酷いなら分かるけど

750 ：774RR：2020/07/24(金) 09:53:58.57 ID:Ry6Rvrho.net

もともとの状態も不明だからな、プラセボもかなりあるかもね。純正シャフトをグリスアップして適正トルクで締めれば良くなるかもしれないしな。

751 ：774RR：2020/07/24(金) 16:50:00.78 ID:kKpFNEMW.net

前々から感じてたけど
お題目出た後に本質と違う脇道に誘い込んで、本題グダグダにする人いるよね。
シャフトの交換効果知りたいのにベアリングとか基本的な整備とか
同時に一緒でしたらシャフト交換効果分かりづらいのに。

752 ：774RR：2020/07/24(金) 19:04:36.92 ID:zWGlKPJc.net

ninjaの新しいTシャツ、とりわけ欲しいわけでもなかったが気まぐれでプラザへ買いに行った

まだ店頭に売ってなかったが、可愛いねーちゃんが接客してくれたんで予約してきたわ

753 ：774RR：2020/07/24(金) 19:11:06.91 ID:xYjkbq2J.net

俺の近所のカワサキは、一重を無理やり二重にしたの不細工で長身の若いねぇちゃんだった！

長瀬智也に似た俺は、買わなかった

754 ：774RR：2020/07/24(金) 19:14:42.06 ID:LzuAPXID.net

冗談は顔だけにしとけ

755 ：774RR：2020/07/24(金) 19:20:17.22 ID:xYjkbq2J.net

60年前は長瀬智也以上だったんだよ信じてよ

756 ：774RR：2020/07/24(金) 20:08:05.70 ID:5zDPL9FH.net

クーラント交換で両ミドルカウル、ロアカウル外したら切れたゴムバンドが出てきた。
メーター右横に有るチャコールキャニスタを留めてるバンドだった。
輪ゴムで代用したが内側から見えるのでゴムバンド注文しました。
17年モデルですが3年でバンド切れるもんなのかな？

757 ：774RR：2020/07/24(金) 21:34:24.91 ID:HQgVMUUz.net

3年も持ったのか
あのゴムバンド2年もたんよ
あんなのしないでインシュロックでいいよ

758 ：774RR：2020/07/24(金) 22:01:09.19 ID:qGQb420P.net

60年前は長瀬顔って年寄ならではのジョークだなw
真似したくてもオレにはまだ早いのがなぁ

759 ：734(1/2)：2020/07/24(金) 22:13:08.84 ID:cUv1tetB.net

車両:Ninja1000(2017) 走行距離（出発時):66,307km
タイヤ:BS T-31(6部山）空気圧:F=250kPh R=290kPh(出発前:冷間時）
気温:最低=23℃ 最高=28℃
走行上の注意事項
1)加速は5000rpmまで
2)巡航速度は法定速度±10%以内（目標値。クルコン無いので）
「燃費」
往路（純正シャフト,大鰐弘前IC→仙台泉IC,299km,路面=乾燥)=20.6km/L
復路（ゼロポイント,仙台泉IC→大鰐弘前IC,302km,路面=乾燥)=20.7km/L

今回は信号待ちや他車の影響などの条件をある程度統制するために高速道路を使ったら、
普通の道路を普通に走る分には数字上差は無いことに。よって数値至上主義の方には
お勧めしませんな。数字の上では装着する理由が無いから。

760 ：734(2/2)：2020/07/24(金) 22:14:06.81 ID:cUv1tetB.net

主観的なフィーリングの話をすれば、高精度と低抵抗が効いてるのか、あらゆる動きに対して
動き出しが敏感なのは確か。駐車場等の極低速域でもちょっとでもバンク角をつければそちら
方向に曲がってくれるし、押し引きも確かに軽いので、取り回しはかなり楽。バイクに
「お伺いを立てながら乗ってる」初心者や、バイクを振り回す体力が無い女性、または夜間や
悪天候時に素早い反応が必要になるロングツアラーにとってはバイクが素直になって乗りやすく
感じられると思う。あと、長く乗っていて何となくマンネリ感を感じた時のリフレッシュ
メニューにも良いかな？往年の切れをある程度取り戻せる感じ。
逆に峠メインに走り込んでる人で体力があって「どっこいしょ」で振り回せる人や、
反動使ってフロントリフトやっちゃう人にはあんまり必要性は無いと思う。

取り急ぎそんな印象。個人的にはもう少し峠道や雨天の時に走り込んで見てみたいと思う。
初見の峠や雨の山道だとバンクした瞬間にそっち方向に走ってくれる雰囲気が出るか出ないか、
というのは精神的に重要なので、そこのところをもう少し様子を見てから最終的に評価したいな、と。

761 ：774RR：2020/07/24(金) 22:32:02.89 ID:9i4nN64T.net

ちょっとなに言ってるかわからない。

762 ：774RR：2020/07/24(金) 22:51:50.51 ID:COE+ydVH.net

>>760
丁寧なレポートありがとう
Fフォークの枠組剛性が上がった感じですかね
続き期待してます。

763 ：774RR：2020/07/24(金) 23:01:24.91 ID:hDCRsjUS.net

まず、何について話してるのかくらい書こうや

764 ：774RR：2020/07/24(金) 23:21:19.72 ID:AciMFhuq.net

ゼロポシャフトのインプレですかね。
フロント、リア、ピボットのうち、
フロントのみでしょうか？

765 ：774RR：2020/07/24(金) 23:46:03.03 ID:0KdmkuTP.net

>756
俺は１年持たなかったかも@18
>757と同じくインシュロックで固定

766 ：774RR：2020/07/25(土) 05:17:18.12 ID:o1t0w56W.net

買い豚

767 ：774RR：2020/07/25(土) 05:20:44.20 ID:gkH4OgPy.net

質問スレに出てくる長文と同一人物なんだろうな
目の前に居たら喉に貫手入れてやるんだが

768 ：774RR：2020/07/25(土) 06:15:34.46 ID:LxhHNNuG.net

貫手wアホか？そんなんいうくらいならNGに入れてスルーしろや。

769 ：734：2020/07/25(土) 06:23:10.20 ID:Umd0ZqkZ.net

一応製品
https://i.imgur.com/NWdsSGb.jpg
https://i.imgur.com/QSzoa1j.jpg
2枚目何でグローブ敷いてるかというと、赤鉛筆が静止してるテーブルでも
これの場合際限なく転がって落ち着かないから。入れる機会があったら
一度テーブルに置いて見て欲しい。でも落としたらせっかくの精度が
台無しになりそうなのでそこは自己責任で。

>>762
フロントはそんな感じ。リアは燃費あたりに効いてくるかと思ったらそう
でもなかった。
じゃあどちらか一方入れるならフロントがおすすめか？と言われると微妙。
四輪でもそうだけど、リアがしっかり仕事してこそのフロント、という
こともあるので。でも、前後で5万円。そんなに高いとは思わないんだけどな。

>>764
フロント+リア。ピボットは10万km越えた時にエンジンのヘッドOHを含む
大掛かりな改修を予定しているのでその時に。

770 ：734：2020/07/25(土) 06:25:48.06 ID:Umd0ZqkZ.net

ごめん。画像のサイズ調整し忘れた。容量でかいからギガ数に制限ある人は
気をつけて。

771 ：774RR：2020/07/25(土) 06:31:16.45 ID:TfJUB6Om.net

乙

772 ：774RR：2020/07/25(土) 06:34:42.39 ID:jGeMam/M.net

>>767
仕返しにお前の顔面ボールペンで力一杯めったざしにするわ

773 ：774RR：2020/07/25(土) 09:57:48.19 ID:CKqABYgf.net

>>769
朝早くから乙

なんか文句垂れてる奴が数名いるようだが、無視で頼む

774 ：774RR：2020/07/25(土) 11:16:19.42 ID:cPHzjn94.net

>>769
そして、その高くない5マンに対する効果はどうですか？明らかに効果的でオススメするくらい満足ですか？
それとも、何らかの理由でシャフトがダメになった時、どうせ替えるならそのシャフトに替えようって感じですか？
はたまた、正直違いが分からん。旨いもんでも食った方が良かった。ですか？

775 ：774RR：2020/07/25(土) 11:25:17.56 ID:gg0EknG/.net

>>690
嫁さんも入れちゃえよ
パニアケース最高

776 ：774RR：2020/07/25(土) 12:26:30.95 ID:tTYm6R8D.net

>>772
犯行予告ですか？
シャレにならないですよ

777 ：774RR：2020/07/25(土) 12:50:19.91 ID:FE+16UhW.net

かみさんはビニールだから空気抜けばパニアにも入る

778 ：774RR：2020/07/25(土) 13:21:58.98 ID:UBdXVIGm.net

空気嫁はやめとけ

779 ：774RR：2020/07/25(土) 18:15:38.93 ID:gWdqfqyC.net

>>776
死ねば？ww

780 ：774RR：2020/07/25(土) 20:14:07.11 ID:OSj5jQYh.net

早く梅雨明けしないかなあ

781 ：774RR：2020/07/25(土) 20:48:28.27 ID:W/2OXw9U.net

八月初旬だっけ？梅雨明けは
梅雨明け宣言後もゴリラ豪雨がウッホウッホ降りそうだけど

782 ：774RR：2020/07/25(土) 21:14:20.26 ID:OSj5jQYh.net

梅雨明け宣言しない年もあったし、今年もウヤムヤなままかもね

783 ：774RR：2020/07/25(土) 21:45:05.65 ID:RM9TRpcB.net

今年は猛暑と聞いていた気がするけどせいぜいクソ蒸し暑いくらいだな
まあ運動しなけりゃラクダシ太陽は無理せんでええわ

784 ：774RR：2020/07/25(土) 21:54:04.07 ID:UBdXVIGm.net

>>783
これからだぞ

785 ：774RR：2020/07/25(土) 22:30:56.03 ID:W/2OXw9U.net

ま、とりあえず乗るよ
明日も午後から降るらしいけどさ
こちとらひと月乗ってねーもんだから溜まってんだよね

786 ：774RR：2020/07/25(土) 22:43:34.75 ID:TfJUB6Om.net

>>782
あったねー
土日もずっと雨で夏の間どこにもいけなかった年があった

>>783
なんで梅雨明けてないのに猛暑じゃないと判断すんだよｗ
毎年、梅雨明けのカンカン照りで３５度超えのパターンだろ

787 ：774RR：2020/07/25(土) 22:57:17.42 ID:RM9TRpcB.net

オレの中では既に梅雨が明けない(程よい曇り空)予定
肉体労働だから猛暑はマジで死にそうになるんや…

788 ：774RR：2020/07/25(土) 23:07:50.12 ID:o/3hiDwr.net

去年だな
梅雨明けしても11月頃まで土日は雨ばかり
ご丁寧に祝日にも狙い撃ち
土日共晴れたのはいついつ以来でしたってニュースにもなったっけ

789 ：774RR：2020/07/26(日) 00:30:16.78 ID:NmuAQ9Eo.net

何か最近すっごいギア抜けするんだけどこんなもん？
今21000Kmなんだけど

790 ：774RR：2020/07/26(日) 00:51:55.71 ID:g0ZZ1MO4.net

>>789
オイル替えろ

791 ：774RR：2020/07/26(日) 01:08:17.18 ID:x/1dHj0S.net

H2SX SE2+に勝てる要素ある？金額とかいう貧乏くさい抜きでw

792 ：774RR：2020/07/26(日) 01:43:08.54 ID:nEpRGyaa.net

勝ちとか負けとかどうでもいい指標を持ち出さないのが上忍の良さだと思うの

793 ：774RR：2020/07/26(日) 04:24:38.65 ID:gjFdlHYz.net

最近は650でも良かったかなと思ってる
箱つくようならそっちいってた

794 ：774RR：2020/07/26(日) 04:35:35.51 ID:8a7wIaE9.net

>>791
重さ

795 ：774RR：2020/07/26(日) 05:41:50.94 ID:l40fMsaA.net

>>791
重さ
排熱？乗ってるときの熱さ
スーチャのめんどくせえ定期メンテがない
見た目
ポジションが楽

796 ：774RR：2020/07/26(日) 10:49:42.77 ID:dOu6+O28.net

>>789
慣らしの時の無作法かハズレだな

797 ：774RR：2020/07/26(日) 11:32:40.35 ID:0fAegfG6.net

>>789 騙されたと思ってチェンジペダル調整してみなよ

798 ：774RR：2020/07/26(日) 11:48:28.95 ID:wt7K/nEg.net

別車種だけど、ペダル調整とオイルええ奴入れたら劇的に改善されたことあるで

799 ：774RR：2020/07/26(日) 12:56:30.00 ID:2zWqeAIy.net

まずはオイル交換からだな？

800 ：774RR：2020/07/26(日) 16:06:47.74 ID:e0tKiH64.net

>>789
入りにくいと思ってギヤレバーの
スプラインボルト見たら緩んでたこと有ったよ
締めたらピキピキ入るようになった。

801 ：774RR：2020/07/26(日) 16:48:17.56 ID:YV30xs1j.net

場所は社外秘でバイク内部にGPS載せとけば盗難防止出来るんじゃないか？
それやってる企業ないの？

802 ：774RR：2020/07/26(日) 16:56:49.29 ID:Wcdd3a2z.net

重機だと普通の装備だけど、バイクでは聞いたことないね

803 ：774RR：2020/07/26(日) 17:19:18.70 ID:4UUGPTQF.net

セコムやってるじゃん。ハーレーがブームだった頃に輸出解体ヤードをつきとめたしょ

804 ：774RR：2020/07/26(日) 17:28:57.83 ID:onEfOOLT.net

財布とかに入れられるような小さいカード型のやつとかあるな
それならどっかに入れられそう

805 ：774RR：2020/07/26(日) 17:41:35.32 ID:zvkhjNQe.net

犯罪組織ならGPSシーカーとか常備してるだろ

806 ：774RR：2020/07/26(日) 18:56:37.94 ID:wDI/FAQn.net

プロはまずスタンガンで電子系の盗難予防装置を破壊すると聞いたな
もちろん仕掛けないよりは良いだろうけど

807 ：774RR：2020/07/26(日) 21:04:26.60 ID:NmuAQ9Eo.net

ありがとーとりあえずオイル変えてみるかな

808 ：774RR：2020/07/26(日) 22:14:50.24 ID:PhTXU41S.net

本日Ninja1000SX契約してきた！
みんなこれからよろしくね！

809 ：774RR：2020/07/27(月) 01:01:51.39 ID:+GvE0FTB.net

>>791の頭の中の価値観であってH2でココロトキメクならそれで良し　
ただメガスポは大きい、重い、パワーあり過ぎで手に余る
俺はタイトな峠を楽しみたいんで忍千に決めた
長く楽しく走れるか？では忍千が勝ってると自分では思ってるよ

810 ：774RR：2020/07/27(月) 01:46:22.02 ID:tz8k3XGz.net

>>808
オメ！いい色買ったな

811 ：774RR：2020/07/27(月) 12:50:02.73 ID:DUdqLfdu.net

スライダー外さずカウルハメたらラジエーターに付いてる堅いスポンジが外れてしまった。
ラジエーターに付いてなくても上でとまってるのでそのままにしてた。
でも500円位なんで替えた。

812 ：774RR：2020/07/27(月) 14:42:57.36 ID:QvjbYls8.net

マフラー1本出しにする方法とかない？
どっかのサイトでマフラーエンドキャップとかあったの見た気がしたけど

813 ：774RR：2020/07/27(月) 15:03:20.35 ID:CT9kMmft.net

テキトーな鋼製キャップ探して裾に割り入れてステンバンドで巻くとか
んで片方出しにしてコケたら反対側の片方出しにすれば2度おいしい

814 ：774RR：2020/07/27(月) 19:18:24 ID:/nZ9qjRU.net

>>812
テックサーフから出てるね。純正マフラーで一本にしたら音量どれくらいなるんだろ。

http://www.techserfu.co.jp/bikephoto-t23-k030.html

815 ：774RR：2020/07/27(月) 19:32:16 ID:rg7BGF15.net

「車検不可」としっかり書いてあるんだからウルセーんじゃないの

816 ：774RR：2020/07/27(月) 21:02:40.68 ID:/nZ9qjRU.net

テックサーフのマフラーじゃなくてリンク先下の商品で片側フタして純正マフラー使うと音量どれくらいなもんか、って話ね。

817 ：774RR：2020/07/27(月) 21:03:43.30 ID:xrAMurpp.net

出口の数が減る分、音量下がるんじゃない？
フン詰まりになると思う

818 ：774RR：2020/07/27(月) 21:47:14.71 ID:rg7BGF15.net

ハーモニカみたいなもんじゃね？
和音吹いてる(複数の穴から息が出る)時は柔らかい音質で音量も低め
単音吹いてる時は力強くて大きな音が出る
同じ排圧でならね

819 ：774RR：2020/07/28(火) 04:57:07.02 ID:UHuJD43k.net

実際1本出しにすると音量的なとこの他に影響あんのかね

820 ：774RR：2020/07/28(火) 07:48:14.53 ID:vMdgoNcn.net

半分蓋するのと同じだから抜け悪くなり間違いなくパワーダウンするのじゃない？

821 ：774RR：2020/07/28(火) 11:29:15 ID:zs6LyFI6.net

街中で忍千を見かけて、お、って思うんだけど、
ほぼほぼタイヤのアマリングが酷いことになってるのばっかりだな。
お前ら、直線しか走らね〜のか？

822 ：774RR：2020/07/28(火) 11:50:42.89 ID:hsP7BrPz.net

ドロドロになってたら、なんでコイツSSにしねーのかなバカじゃね？
とか思うんだろ？

823 ：774RR：2020/07/28(火) 11:59:31.01 ID:zs6LyFI6.net

ジジイのジジイによるジジイの擁護か？

フツーに走ってりゃ、アマリングがなくなるとまではいかないまでも、
ほぼタイヤ全体を使うわな。
どうやったらタイヤのほぼセンターしか使わずにいられるのか、
逆に知りたいわ。

これからツーリング行ったときには、忍千のタイヤの写真撮ってアップしよ。

824 ：774RR：2020/07/28(火) 12:07:57.00 ID:rEqj3s+3.net

そんなしょうもないとこでしかマウント取れないのか
生きてて楽しい？

825 ：774RR：2020/07/28(火) 12:17:52.16 ID:SWwy5ZxV.net

町中でアマリング消す走りってどんなだよ
緊急回避想定されてないし単なるアホだろ

826 ：774RR：2020/07/28(火) 12:28:58.36 ID:C3txY2I2.net

何回も言うけどこのバイク倒すとステップが地面擦る
アマリングくらいなら消せるけどタイヤの端まで使う走りはやりたくても出来ないバイクだぞ

827 ：774RR：2020/07/28(火) 12:29:29.72 ID:zjYMBvui.net

このスレは基地害が常駐してるから流しておけばおｋ
ﾜｯﾁｮｲ有ったときは自演失敗とかたまにあってなかなか面白かった

828 ：774RR：2020/07/28(火) 14:59:10 ID:T00Vnxwd.net

常に蛇行してる人がいるスレはここですか？

829 ：774RR：2020/07/28(火) 16:26:17 ID:jNXHuYg0.net

そんな危ないことをするなよ
馬鹿
SS乗れよ
いやレーサーのなれよ
ついでにオオカミなれよ。
深夜の吉野家でビールはまだかって叫べよ。

830 ：774RR：2020/07/28(火) 19:02:04.95 ID:Ex1Kpz53.net

タイヤの写真では下手はバレない

831 ：774RR：2020/07/28(火) 19:27:56.91 ID:uaQeD41I.net

2012年式でノーマルマフラーです。
去年マフラーステーにクラックが入りマフラー部が抜け落ちてしまいました。
マフラーステーを新品にしてマフラーを固く締めたにもかかわらず、１年後の今年にまたステーにクラックが入りマフラーが抜け落ちてしまいました。
何か原因が考えられるでしょうか？
同じ様な症状が出て原因が分かった人がいたら教えて欲しいのですが…

832 ：774RR：2020/07/28(火) 21:18:41.77 ID:rNRxp6+Z.net

エンジンブレーキを多用してますか？

833 ：774RR：2020/07/28(火) 21:39:25.09 ID:1HWG/0lb.net

空気圧を極端に下げてタイヤつぶす人がいるのは
ここですか？

834 ：774RR：2020/07/28(火) 23:07:11.31 ID:qe/SRQw1.net

アマリング、という単語を初めて知る。。。

835 ：774RR：2020/07/28(火) 23:10:50.62 ID:uaQeD41I.net

>>832
830です。
エンジンブレーキは思い切り多用しています。
ただ、エンブレ程度でステーにクラックが入る様な衝撃が発生するものでしょうか？

836 ：774RR：2020/07/29(水) 00:06:42.21 ID:0r2/iHCk.net

>>831

837 ：774RR：2020/07/29(水) 00:10:44.16 ID:0r2/iHCk.net

>>831
ステーにクラック入るって転倒しない限り有り得るのか？
締めつけトルク以上に締め付けてもクラックなんか起きるやろうか？ネジの方がバカになるな。
ステーの何処にクラック入るのですか？

838 ：774RR：2020/07/29(水) 00:14:39.04 ID:0r2/iHCk.net

>>826
ステップ擦るならプリロード掛ければマシになると思う。

839 ：774RR：2020/07/29(水) 02:28:43.18 ID:AQXEkyWs.net

>>838
タンデムすることも多いしプリロードあげてんのよね
プリロード縮めると路面からの突き上げがデカすぎてタンデマーが落車しそうでビビる

840 ：774RR：2020/07/29(水) 06:39:09 ID:AQXEkyWs.net

>>838
ごめん頓珍漢なレスした
プリロードやわくしろってことか

841 ：774RR：2020/07/29(水) 09:21:46.86 ID:HQ+EtTbQ.net

>>837
https://imgur.com/gallery/Py7a1Al.jpg
https://imgur.com/gallery/mwh7LEO.jpg

１枚目がステーを新品にして１年後に再度クラックが入った状態です

２枚目は脱落したマフラーを固く締め直して500Km走行後に再度抜け始めた状態です

なお、この状態で手で力を入れてマフラーを揺さぶってもびくともしません
もう何がなんだか……

842 ：774RR：2020/07/29(水) 09:46:31 ID:CKldsZ12.net

>>841
キジマのヘルメットロックつけてます？
パニア脱着しやすくするのにワッシャー入れる場所を入れ替えたりすると割れる。
新しい303-1598はワッシャー不要に改良されてるから、そちらの方が良いよ。

843 ：774RR：2020/07/29(水) 21:37:26.72 ID:/u/Gr33p.net

>>842
ベビーフェイスの方が良さげ

844 ：774RR：2020/07/29(水) 21:45:04.06 ID:Od6/UGRC.net

>>843
ベビーフェイスはステーがアルミで分厚すぎ

845 ：774RR：2020/07/29(水) 22:21:33.34 ID:vgdjJhPy.net

ジャストな流れなんで質問

後発であろうベビーフェイスのを付けようとしてるんだけど
ベビーフェイスとキジマの違いというか
長所短所がわかる方教えていただけませんか？

846 ：774RR：2020/07/29(水) 23:12:14.38 ID:BOAx/8Di.net

べ 高い、1キー実績不明
キ 安い、1キー実績有るがキーの向きは実物みないと不明（通販なら博打）