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【250クラブマン】GB総合#61【400TT/500TT/CBX/XBR】
- 1 :774RR:2020/07/02(木) 02:04:46 ID:Cu2viMKu.net
- ホンダが生んだクラシカルモダン・シングルスポーツ。
味のある低回転で流すもよし、弾ける高回転を堪能するもよし。
ツーリング、街乗り、峠、そしてガレージ…。
どんなシーンにも似合うマターリバイクをじっくり語り合ってください。
FAQ、過去スレは↓のテンプレサイトに
2chバイク板★GB総合スレテンプレサイト
http://plaza.rakuten.co.jp/GB250GB400GB500
前スレ
【250クラブマン】GB総合#60【400TT/500TT/CBX/XBR】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1564059507/
- 184 :774RR:2020/08/04(火) 18:02:58.17 ID:7SD9Arvj.net
- コックから繋がる燃料ホースって内径5mmでいいのかな
測っては見たものの悪くなってて正確さに欠くのでご存知のかた教えて下さい
- 185 :774RR:2020/08/04(火) 19:39:55.64 ID:Eo5l7qRv.net
- コックのホースが刺さるとこの外径を計ったら?
- 186 :774RR:2020/08/04(火) 19:44:03.21 ID:NLC/0dN6.net
- >>184
パーツリストに書いてるでしょ
- 187 :774RR:2020/08/04(火) 20:12:30.44 ID:7SD9Arvj.net
- コック側よりどれくらい径が小さいものが適当なんでしょうか
パーツリスト持ってますが記載されてないです
- 188 :774RR:2020/08/04(火) 20:14:16.65 ID:NLC/0dN6.net
- >>187
14ページホースチューブについて
に内径書いてるよ
- 189 :774RR:2020/08/04(火) 20:18:43.69 ID:NLC/0dN6.net
- >>188
ごめん C4 23? ページだわ
- 190 :774RR:2020/08/04(火) 20:18:44.02 ID:NLC/0dN6.net
- >>188
ごめん C4 23? ページだわ
- 191 :774RR:2020/08/04(火) 20:20:53.46 ID:7SD9Arvj.net
- >>188
すみません
pdfで見てたので見逃してました
ありがとう
- 192 :774RR:2020/08/04(火) 20:52:28.65 ID:7SD9Arvj.net
- パーツリスト側に該当する番号が載ってない…
フューエルホースはバルク品で出ないんだろうか
- 193 :774RR:2020/08/06(木) 04:28:32.26 ID:30o5L6h3.net
- こんな時間にキャブからお漏らし
- 194 :774RR:2020/08/06(木) 15:16:35.96 ID:TZQNtUki.net
- GBのまた従兄弟ぐらいの関係になるのか、CBX250Sっていう車種があったんだな
CBX250RSならGBの実兄(愚兄)だからだれでも知ってるだろうけど
Sはロケットカウルが着いてるほか、エンジンがSOHCってのが一番の違い
でもよほど売れなかったのか中古の玉はまるっきり見当たらない
ちょっと興味あるなあ
- 195 :774RR:2020/08/06(木) 17:09:07.65 ID:YX6ovCBZ.net
- パーツが無さ過ぎて詰むだろ
- 196 :774RR:2020/08/06(木) 19:44:56 ID:t3rsnw6j.net
- >>194
あれは125の車体に250のトルクだから速いよ
- 197 :774RR:2020/08/06(木) 19:51:16 ID:w2DVoAVX.net
- 失礼します。
キースターの燃調キット使った方いますでしょうか?
- 198 :774RR:2020/08/06(木) 20:14:16.32 ID:0QfEzgz5.net
- >>194
まんまXRのエンジンだからGB程の上の伸びは無い代わりに中低速は軽量車体も相まって凄く速いと思うな
- 199 :774RR:2020/08/06(木) 20:28:31.27 ID:SNdx6Vza.net
- >>194
ヤフオクに2台出てるぞ。
- 200 :774RR:2020/08/07(金) 00:02:37.69 ID:CvF89K4G.net
- フューエルワンレポ
https://www.youtube.com/watch?v=zMV0x5XeB3U
- 201 :774RR:2020/08/07(金) 08:41:01.83 ID:42PG8qfv.net
- 後期型にのっています。
この頃、サイドスタンドのスプリングが弱く、
出したつもりが中途半端で立ちごけしそうになりました
サイドスタンドスプリング50541-MM5-010が
検索してもみつかりません。
欠品なのかな。
代替部品をご存知の方いらっしゃいましたら、
アドバイスいただけたらと思います。
- 202 :774RR:2020/08/07(金) 09:11:06.47 ID:mHi2BE0U.net
- オクでスタンドごと買えばいいんじゃないの
- 203 :774RR:2020/08/07(金) 09:20:36.33 ID:lTH6dyKi.net
- そんな高機能な部品でもないんだからヤフオク一択だろ
絶対あると思うぞ
- 204 :774RR:2020/08/07(金) 09:48:25.32 ID:GaTh6ooX.net
- >>201
ウェビックで新品買えるぞ
https://i.imgur.com/ZaIAQKJ.jpg
- 205 :774RR:2020/08/07(金) 12:01:53.26 ID:42PG8qfv.net
- みなさん、ありがとうございます。
型番でWEB検索して出ないのでないのかなと思ってました。
新しい型番で検索したらたくさん出ました。
50542-MZ2-000 を購入します。
- 206 :774RR:2020/08/07(金) 19:32:25.01 ID:qsSEtU6F.net
- カッコいいグリップを買ってしまった。
https://i.imgur.com/5fnyjjp.jpg
- 207 :774RR:2020/08/07(金) 20:14:46.04 ID:GaTh6ooX.net
- >>206
KATANAに似合いそうw
- 208 :774RR:2020/08/07(金) 20:29:42.95 ID:qsSEtU6F.net
- >>207
するどいですね。
デイトナのKATANAって名前のグリップです。
南海部品で一目惚れしました。
- 209 :774RR:2020/08/07(金) 22:25:57 ID:o+EOQE/0.net
- GBに合うグリップの接着剤てなに?
- 210 :774RR:2020/08/07(金) 23:03:11 ID:OdANt+2T.net
- ヤマト糊
- 211 :774RR:2020/08/08(土) 01:02:31 ID:+rROg54t.net
- ソックタッチ
- 212 :774RR:2020/08/08(土) 02:03:40 ID:eHQgPm9W.net
- ごはん粒
- 213 :774RR:2020/08/08(土) 05:33:13.29 ID:u6eO+Mqi.net
- 我が演武用の木刀と同じ編み方だ
- 214 :774RR:2020/08/08(土) 07:15:57 ID:pp2fIG+s.net
- 精液 (半ば無料)
- 215 :774RR:2020/08/08(土) 12:19:15.98 ID:FRQUUf03.net
- >>206
なかなかの誉れグリップやな
- 216 :774RR:2020/08/08(土) 19:09:08.80 ID:7MH+1gMi.net
- ジェット類とニードル全て新品にしてエンジンかからなくなるって事ありますか?
ジェット類がだいぶボロボロで汚い時は問題無くかかっていたのに新品にしたらエンジンかからなくなってしまいました。
- 217 :774RR:2020/08/08(土) 19:17:40.11 ID:DubKD2WV.net
- 組み間違い
- 218 :774RR:2020/08/08(土) 20:51:22.68 ID:7MH+1gMi.net
- >>217
ありがとうございます。
自分も組み間違えと思い再度ばらして点検してみたのですが、組み付けに関しては特に問題ないと思うのですが気になる点が2つ程ありまして
一つはパイロットスクリューにゴムのオーリングが元のキャブには無かった事と
もう一つは
これもばらして見たら画像のようなジェットニードルにこんなホルダー?のようなものは最初からついてなかったのですがニードルは始動に関係ありますかね?
とりあえずつけてしまったのですが
https://i.imgur.com/jtTVY3U.png
https://i.imgur.com/F0vbnfD.jpg
- 219 :774RR:2020/08/08(土) 21:25:43.57 ID:sTdnAy8q.net
- ゴムのOリングは無かったような…
俺も社外のキット使ったけどちょっとアレだったよ。
結局、純正とのニコイチOHになった。
- 220 :774RR:2020/08/08(土) 21:46:34.64 ID:7MH+1gMi.net
- >>219
ありがとうございます。
また一回元に戻してみます。
ゴムのオーリングは元々gbにはないんですかね
キャブ本体は泡タイプのクリーナーをでっかいボウルに一晩浸けてパーツクリーナーで穴の通路全て確認してみたのですが
始動に一番関係あるのってやはりパイロットスクリューですかね?
- 221 :774RR:2020/08/09(日) 01:28:55 ID:n9xHr8Ks.net
- >>218
Oリングが付いて無いハズ無いよ。付けて無い状態でパイロットスクリュー調整してあったのなら今まではかなり締め付けてあったのでは?
ちゃんとOリング付けて基準回転(締め付けた状態から2と1/4回転戻し)で合わせてみてくれ
- 222 :774RR:2020/08/09(日) 13:27:41.60 ID:utHk39vM.net
- >>221
ありがとうございます。
パーツリスト見て見ましたがオーリングあるっぽいですね。
一応オーリング付けて2回転1/4戻ししてる状態なのですが涼しくなったらプラグも外して見てみます。
- 223 :774RR:2020/08/09(日) 20:30:07.04 ID:UrtWiUrO.net
- 俺はアイドリング調整ノブをゼロまで戻してしまっていてエンジンかからないって初歩的ミスだったけどな( ̄∀ ̄)
- 224 :774RR:2020/08/09(日) 21:06:37.27 ID:iuo2he4P.net
- プラグキャップ外したままパニクってる奴もいるんだぜw
- 225 :774RR:2020/08/09(日) 21:25:11.83 ID:yoQfdBSf.net
- 何度かキャブ開けてたらたまたまガス欠した事もあったなー
リザーブで無事始動したけどw
- 226 :774RR:2020/08/10(月) 10:12:03.28 ID:Ng0M2O0G.net
- 最終型にのってるのですが、エンジン付近からキュルキュル音がして困っています。
バイク屋にもっていって、そこまで気にすることはないと言われましたが、
やはり走行中の音が気になります。
加速時などエンジンに負担がかかる際に音が鳴り、ニュートラルや、
センタースタンドを立ててエンジンをふかしたさいは異音はしません。
同様の症状があった方がいらっしゃいましたらアドバイス頂けますと幸いです。
- 227 :774RR:2020/08/10(月) 12:29:36 ID:69fJxYS+.net
- >>226
キュルキュル音?てのがよく解らん…
動画でもUPしてみてよ
- 228 :774RR:2020/08/10(月) 15:17:26.32 ID:vS7iY/2f.net
- ホンダのG2入れてないか?良いオイルに変えると音が消えたりするもんだぜ。
- 229 :774RR:2020/08/10(月) 16:29:43.02 ID:Ng0M2O0G.net
- >>227,228様
コメントありがとうございます。
参考になります。
動画を撮ったことがないのですが、チャレンジしみてます。
またオイル交換なら簡単なので、とりあえず高級オイルに交換します。
- 230 :774RR:2020/08/10(月) 18:09:58.18 ID:leWIS+QX.net
- それってメカ音なの?
タンク下でハーネスとかケーブル擦れてる音じゃなくて?
- 231 :774RR:2020/08/10(月) 19:22:25.06 ID:vxAMfSgQ.net
- オイルレポがあったけど
総合点でG2が一番だった
- 232 :774RR:2020/08/10(月) 20:10:09 ID:Ng0M2O0G.net
- >>230様
金属がこすれた様な音に感じます。ケーブル類のこすれも考えたのですが、
センタースタンドを立ててエンジンをふかした時には異音は発生しないためエンジンを疑いました。
>>231様
先ほど2りんかんでG2とSOD-1プラスを購入しオイル交換を行いました。
今年頭に中古で購入したのですが、オイルはかなり黒くなっていました。
これで異音がおさまればいいのですが、交換直後に軽く走ったところ異音が出ました。
(気持ち音が小さくなったような気が)
- 233 :774RR:2020/08/10(月) 20:24:40.80 ID:ejic7/l1.net
- >>232
走行時だけ音がするってのが何とも…駆動系なんじゃないの? メーターギアがグリス切れでヒヨヒヨ鳴く事もあるよ
- 234 :774RR:2020/08/10(月) 20:33:31.55 ID:Ng0M2O0G.net
- >>233様
先日フロントホイールを外し、ベアリングの交換とメーターギアのグリスアップを行いましたが改善は見られませんでした。
特にエンジンに負荷がかかる状況(急加速等)ほど異音が出ます。
一定の速度で走っているときには異音はほぼ出ません。
場所の見当がつかない状況です。。
- 235 :774RR:2020/08/10(月) 21:13:52.07 ID:E3mJgmBi.net
- >>234
走るとずっと鳴るの?
その時何してる?
- 236 :774RR:2020/08/10(月) 22:04:10.47 ID:Ng0M2O0G.net
- >>235様
ずっと鳴り続けるわけではなく、特定の条件で異音が発生します。
主にアクセルを急にあける時や、上り坂などでよく異音が発生します。
- 237 :774RR:2020/08/11(火) 00:03:43.86 ID:vieFyiNS.net
- ノッキングじゃ?
- 238 :774RR:2020/08/11(火) 00:12:01.09 ID:g6jBz0uK.net
- >>237
だよねー
そう思って聞いたけど確定やな
もっと回せ!
そしてアクセル開けるならギア下げろ
- 239 :774RR:2020/08/11(火) 08:46:15 ID:E5L3FyPP.net
- >>237, 237様
なるほど!ノッキングは全く思いつきませんでした!
ノッキングの症状をネットで調べてみたところキンキン、カンカンといった音が出るとあり、
私の異音(キュルキュル音)と少し違うように感じたのですが、さらに悪化すると上記のような音になるのでしょうか。
代表的な対策として下記のものがありましたが、236様の対策を行えばよいでしょうか。
・ハイオクガソリンに切り替える
・プラグの点火時期を遅らせる
・キャブレターの調整で燃料室の温度調整をする(低くする)
- 240 :774RR:2020/08/11(火) 09:10:01.42 ID:HSmnD1a8.net
- いやだから乗り方だって・・・
- 241 :774RR:2020/08/11(火) 09:20:39.00 ID:vieFyiNS.net
- >>239
一番手っ取り早いのはハイオクかな?
もしそれで症状改善するようであれば、ワコーズのフューエル1やエーゼットのFCR062なんかのガソリン添加剤でピストンに堆積したカーボン綺麗にしてやると良いよ。あ、その前にプラグ交換もかな
- 242 :774RR:2020/08/11(火) 09:26:38.41 ID:E5L3FyPP.net
- >>240様
乗り方気を付けてみます。ほとんど5000回転以上は回してないので。
>>241様
具体的な対策案ありがとうございます。
ハイオクにかえて添加剤を加えます。
プラグ交換も行なってみます。
- 243 :774RR:2020/08/11(火) 10:44:51.63 ID:xRNjzVtx.net
- >>242
対策なんてなんもいらんて
ブン回すだけだよ
5000回転以下はパワーバンド外してるからノッキングするに決まってるんだよ
何しても変わらないよ
低回転で走りたいならSRとかにしたらいいんじゃないかな
- 244 :774RR:2020/08/11(火) 11:52:42.15 ID:wZeaFIOn.net
- AX-1なら2500位でもブリブリ走んよ
- 245 :774RR:2020/08/11(火) 19:08:44.77 ID:sTO/MTUk.net
- >5000回転以下はパワーバンド外してるからノッキングするに決まってるんだよ
んな方が、異常だと思うよ
- 246 :774RR:2020/08/11(火) 19:31:20.57 ID:6UwtBb3W.net
- >>245
6速で2000以下とかならノッキングの解るけど5000なら普通じゃね
更に飛ばすなら7000回すけど
- 247 :774RR:2020/08/11(火) 19:37:42.51 ID:6UwtBb3W.net
- 244さんごめん242に言ったの
間違ってごめんなさい
- 248 :774RR:2020/08/11(火) 19:58:21.60 ID:28eb3/eX.net
- 5000以上で走ってたらエンブレでガクンガクンしてまう。
たまに3000でドコドコさせてるけど基本、4000~4500。
高回転域はスプロケ換えてるせいか扱いづらい。
- 249 :774RR:2020/08/11(火) 20:02:26.15 ID:E5L3FyPP.net
- 皆様コメントありがとうございます。
田舎な割に道が混んでいる&ビビり のため回転数が低かったようです。
意識してアクセルを開けてみます。
コメントで紹介頂いた、フューエル1とプラグを本日注文しました。
- 250 :774RR:2020/08/11(火) 23:48:00.23 ID:wZeaFIOn.net
- このバイクはほんと低速スカスカなんよね
その分上がキモチイイんだが
- 251 :774RR:2020/08/12(水) 00:22:50.56 ID:IxMFrMmI.net
- 下がスカスカなんて思ったことないが。
下がスカスカのシングルなんかあるの?
- 252 :774RR:2020/08/12(水) 00:27:58.36 ID:TT69/e+V.net
- このバイク
他の乗れば判るよ
- 253 :774RR:2020/08/12(水) 06:35:26.07 ID:Sh+jkHae.net
- >このバイクはほんと低速スカスカなんよね
やっぱり異常としか
低速でもエンジンが地団太/もんどりうっている感じで
長い間幻の七速に入れようとしてた
昨今は回転数と速度から今何速かが分かるようになってそれは無くなったけど
- 254 :774RR:2020/08/12(水) 08:58:13.79 ID:DACEQvvP.net
- >>253
7速入れるのもどうかと思うけどな
高速以外4速以上とか使えないだろ
回転落ち込み過ぎるやろ
もしかして250ccのクラブマンの話じゃないのかな?
- 255 :774RR:2020/08/12(水) 09:09:58.99 ID:j5Wd2x+/.net
- 高校の頃エストレア乗ってておっさんになってクラブマン乗ったけど凄く元気なエンジンだなって思った記憶力
- 256 :774RR:2020/08/12(水) 09:13:03.20 ID:EjohJgGy.net
- フロントスプロケ1丁下げで低速元気になるんじゃないかな?
- 257 :774RR:2020/08/12(水) 09:29:29.31 ID:TT69/e+V.net
- 初心者しか居ないみたいだな
- 258 :774RR:2020/08/12(水) 09:30:02.79 ID:Sh+jkHae.net
- >高速以外4速以上とか使えないだろ
回転落ち込み過ぎるやろ
やっぱりさっぱりな状態だわw
- 259 :774RR:2020/08/12(水) 09:46:05.69 ID:i9Il51kV.net
- スカスカなのはピストンリングなんだろ
燃費ちゃんと30km以上出てるか?
- 260 :774RR:2020/08/12(水) 12:17:31 ID:dFIMOpYV.net
- 単気筒は一般的に下からトルク出る特性。
そのかわり上が回らないのが普通。
クラブマンは下はトコトコ、上は1万回転まで回る珍しいタイプ。
信号ダッシュでは400マルチなんか余裕で置き去りにするし600クラスにも負けない加速する。
もちろん腕によるが。
クラブマンで下がスカスカとかいうならもう電気バイクにでも乗るしかないよ。
- 261 :774RR:2020/08/12(水) 12:23:18 ID:TSwaKAAC.net
- >>260
エンジンにはいけない事かも知れないけどレッドゾーンまで回してギアチェンするのが楽しい過ぎるよね
- 262 :774RR:2020/08/12(水) 12:39:57 ID:dFIMOpYV.net
- スカスカ言ってる人はエアクリボックスから二次エア吸ってるとかカム山ないとかのクラブマンあるあるの可能性大。
完調のクラブマンはビッグバイク乗りでも楽しいって感じるくらい面白いバイク。
DOHCはただのギミックでSOHCの方がよく回るなんていう人もいるし確かにそうかもしれないがある程度回していくと振動が収まってモーターのように回るフィーリングはとてもいい。
クラシカルな見た目だけのバイクならとっくに手放してたがエンジンが面白いのもあってまだ手元に置いている。
- 263 :774RR:2020/08/12(水) 12:45:30.77 ID:Sh+jkHae.net
- >>260
750アメリカンの代車で乗ってピッコラしたもんね
俺のより機動性あるよっと
- 264 :774RR:2020/08/12(水) 13:49:04 ID:TT69/e+V.net
- >>260
ないからw
最高速160出る当たり車両乗ってた俺が保証する
ちゃんと他のバイク乗ってから語れ
- 265 :774RR:2020/08/12(水) 15:22:27.92 ID:bDNAQLvH.net
- ふーん、じゃ下もそこそこしっかりトルク感あるのおれのは奇跡の個体なんだな
- 266 :774RR:2020/08/12(水) 15:33:45.56 ID:6YRldAqV.net
- はいわかった。
もうスカスカということで一件落着。
興味のある人は各自250クラスのトルクカーブを見比べて下さい。
これにて終了!
スカスカさんお疲れ様でした。
- 267 :774RR:2020/08/12(水) 19:03:45.13 ID:boKikFMU.net
- なにキレてんだコイツ
- 268 :774RR:2020/08/12(水) 19:18:54.91 ID:Sh+jkHae.net
- きれてんのは別人しょ
- 269 :774RR:2020/08/12(水) 19:35:34.30 ID:JykEDUMj.net
- 大排気量車と比べたら250ccだからトルクは少ないけど
250ccの4気筒車と比べたら低回転時のトルク感は太いよ?
おまけに高回転域も心地よいと思う
スプロケ15丁/36丁でも街乗りも楽な方
- 270 :774RR:2020/08/12(水) 20:22:39.11 ID:PNdNIDL8.net
- 今のところスカスカ言うてるのは一人だけやなぁ。
- 271 :774RR:2020/08/12(水) 20:30:48.94 ID:TT69/e+V.net
- そらこれしか乗ってなかったらスカスカ分からんしなぁ
- 272 :774RR:2020/08/12(水) 20:34:04.29 ID:EjohJgGy.net
- >>271
他の250ccと比べたの?
- 273 :774RR:2020/08/12(水) 20:53:41.17 ID:TT69/e+V.net
- 比べないでどーすんだよw
Webで得た頭でっかちな知識が全てじゃないぞ
- 274 :774RR:2020/08/12(水) 21:00:45.69 ID:kjKu5reC.net
- いやまあ、スレが盛り上がるのはいいんですが、スカスカとかスカスカじゃないとか、主観で言い合って熱くなると熱中症で死にますよ
- 275 :774RR:2020/08/12(水) 22:07:07.15 ID:Sh+jkHae.net
- 下道をトップで走れないスカスカバイクって
カスカスライダーの証明でしょ?
- 276 :774RR:2020/08/12(水) 22:50:31.96 ID:TT69/e+V.net
- 実際本人が気にしてないものをスカスカ言ったら気にさわるのは分かるが
エストレヤとか同じホンダでもFTRとかと比べたらスカスカと言うのが妥当
ツインでもVTRやGSX250Rの方が3〜4000あたりのトルクはあるぞ
- 277 :774RR:2020/08/12(水) 22:56:00.62 ID:TT69/e+V.net
- 因みにクラブマンのエンジンは低速スカスカだが高回転はツインみたいに気持ちよく回ってしかも燃費も良い傑作エンジンだと思う
- 278 :774RR:2020/08/12(水) 23:13:47 ID:X0gV8e2q.net
- スカスカってのはフケるのが早いって認識でおk?
それなら、上は回るんだけどねぇ~とか 言えないよね。
250なんだしVTECでもないんだし。
- 279 :774RR:2020/08/12(水) 23:19:27 ID:j5Wd2x+/.net
- エストレアの俺はガチのニワカだから気にしないでね
クラブマンは屋根付き車庫で寝てるけど大好きなバイクだよ
玄人にはスカスカ評価かもしれないけど昔のホンダらしい尖ったバイクだと思ってる
- 280 :774RR:2020/08/12(水) 23:20:04 ID:TT69/e+V.net
- 低回転、定速で乗ってるとつまらないエンジン
常にレッドぶっこんでたが壊れる気配はなかったね
- 281 :774RR:2020/08/12(水) 23:23:36 ID:TT69/e+V.net
- 低速ないのはホンダも認識していて1995のマイナーチェンジでフライホイール重くして改善させてる
- 282 :774RR:2020/08/12(水) 23:29:53.47 ID:4Qo9jHuX.net
- GB250 最高馬力回転数 9500rpm
最高トルク回転数 8000rpm
WR250 最高馬力回転数10000rpm
最高トルク回転数8000rpm
確かにスカスカに感じるのも無理ないわな。
KLX250 最高馬力回転数9000rpm
最高トルク回転数7000rpm
XR250 最高馬力回転数8000rpm
最高トルク回転数7000rpm
- 283 :774RR:2020/08/13(木) 06:15:05.58 ID:eEnUboRY.net
- スカスカモリモリ
- 284 :774RR:2020/08/13(木) 09:07:09.23 ID:M2nMq1u7.net
- スカスカは言い過ぎたわゴメン
やや弱いならいいかな
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