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【HONDA】ADV150 part8【KF38】
- 1 :774RR :2020/07/24(金) 06:04:01.76 ID:IiwaPtDz0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
公式ホームページhttps://www.honda.co.jp/ADV150/
※前スレ
【PCX】ADV150 part3【兄弟】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1574482180/
【PCX】ADV150 part4【兄弟】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577866907/
【PCX】ADV150 part5【兄弟】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1582198450/
【HONDA】ADV150 part6【KF38】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1584818177/
【HONDA】ADV150 part7【KF38】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1589173242/
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アーバン要らね!
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- 264 :774RR (アークセー Sxff-sj1l [126.189.63.136]):2020/08/11(火) 08:08:05 ID:LJoGIZIBx.net
- ATって時点で格好悪いのに、そこがわからない箱こだわりおじさんw
- 265 :774RR :2020/08/11(火) 08:25:42.40 ID:1J/iZ+D+p.net
- >>259
純正スクリーンの場合もうちょっと可動域があればなーとは思うが結構しっかりしてて質感は高いよ
- 266 :774RR :2020/08/11(火) 08:28:36.28 ID:t4IWc0wF0.net
- エンデュランスのロングスクリーン(クリア)届いたからつけたけど、これ純正でいいだろってくらい自然な感じ
ポジションのハイロー切り替えも、これくらいの長さがあればいい感じに使い分けられる
- 267 :774RR :2020/08/11(火) 08:35:09.22 ID:vFsYeifD0.net
- ローの位置がいらんやろ、ハイともう一段上が欲しい!!
- 268 :774RR :2020/08/11(火) 10:28:24.84 ID:csNmv82o0.net
- >>266
日本みたいな寒さと無関係な東南アジアにとって
スクリーンなんて格好よく見せるための飾りですからw
- 269 :774RR :2020/08/11(火) 12:16:07.03 ID:7L6TDiZVr.net
- >>259
エンデュランスとかのロングスクリーンに替えると可変効果をバッチリ感じるけど純正だと微妙やね
- 270 :774RR :2020/08/11(火) 16:33:33.74 ID:opxDIGoB0.net
- 皆さんどんなヘルメットかぶってADV150乗ってます?
買い換えようと思ってるんですがどんなのがいいかなーと。
- 271 :774RR :2020/08/11(火) 18:46:53.98 ID:I57gsDee0.net
- >>270
安全なの
- 272 :774RR :2020/08/11(火) 19:55:30.76 ID:g1mHEqcXa.net
- >>270
SHOEI
- 273 :774RR :2020/08/11(火) 20:17:08.15 ID:Uf/oKLqnM.net
- >>270
ADV なんだからAGVでどうだろうか?
https://blog.mito.me/wp-content/uploads/2020/01/adv150catalog-1.jpg
- 274 :774RR (ワッチョイ 461e-vb31 [153.217.33.34]):2020/08/11(火) 20:31:29 ID:wG7eEArQ0.net
- >>270
好きなの買えばええ、俺はSHOEIのジェットや。
- 275 :774RR :2020/08/11(火) 21:41:38.06 ID:0+RyJTHY0.net
- >>270
ARAI頭とSHOEI頭ってのがあってそれぞれ合うヘルメットが違うのよなww
店で被らせてもらって合うのを買うのが幸せだよ
- 276 :774RR (ワッチョイ 5b43-Ea0s [58.3.153.173]):2020/08/11(火) 23:49:32 ID:w6Pqby7i0.net
- ツーリング中に通りかかったのですが、このくらいのダートだと普通に走れますね。
youtube見てると、かなりむちゃしている人もいるようですが、メーカーの想定はこのくらいかなと思います。
https://imgur.com/VlQkE5Q
- 277 :774RR :2020/08/12(水) 00:51:31.85 ID:wmjlaRDD0.net
- >>259
PCXなどに比べてシートが3cmも高いことも風を受け易い原因かなと。
ただスクリーンを起こしたままシートを掛けるとただでさえ倒れやすいバイクが
益々倒れやすくなってしまうから駐車時に畳めるのは結構安心感あるよ。
- 278 :774RR :2020/08/12(水) 07:05:41.17 ID:ERRxmCjK0.net
- >>275
皆さんありがとうございます。
確かにまずはかぶりに行ってみます!
- 279 :774RR :2020/08/12(水) 07:58:21.22 ID:qIJCg9Lv0.net
- そしてコロナに感染する
- 280 :774RR :2020/08/12(水) 14:58:32.29 ID:EkPrqomKp.net
- ツーリング先でADV150見ると
ほっこりするな。
- 281 :774RR :2020/08/12(水) 15:31:23.78 ID:iV46ue6B0.net
- このバイクか250ccのネイキッドで悩んでる者なんですけど、往復で150kmの走行だとどっちが楽ですか?
- 282 :774RR :2020/08/12(水) 15:42:03.44 ID:53QrXM5z0.net
- どこを走るかによって違うし、急ぐのかどうかでも違うな
- 283 :774RR :2020/08/12(水) 15:43:57.02 ID:0RijwsS50.net
- >>281
単純に移動だけなら、ギアチェンジの必要ないADV150の方が楽だと思う
あとは乗り手の使い方によるので、どちらとも断言できない
- 284 :774RR :2020/08/12(水) 15:48:11.06 ID:h+mMvj450.net
- シート開て後端に頭強打することがあるんだが俺だけか?
- 285 :774RR :2020/08/12(水) 16:36:30.57 ID:yTKJw/AoM.net
- >>281
さてはFZ25だな
- 286 :774RR :2020/08/12(水) 16:55:57.18 ID:h+mMvj450.net
- >>281
楽なのはADV♪スクーター自体が楽な乗り物。体が楽、そして乗っていて楽しい
- 287 :774RR :2020/08/12(水) 19:54:47.39 ID:EkPrqomKp.net
- ADVでバッテリー上がり経験した人居ます?
今まさに上がってるっぽい。。。
レッカー待ちなう
- 288 :774RR :2020/08/12(水) 20:00:34.72 ID:wmjlaRDD0.net
- >>281
道中、街中が多いならスクーター、自動車専用道路が多いならマニュアル車じゃないかな?
>>287
どういう状況?
- 289 :774RR :2020/08/12(水) 20:04:05.26 ID:EkPrqomKp.net
- >>288
キーが回らないです。
うんともすんとも言わない。
キーリングは青く光らないし
多分バッテリー上がりだと思われ
- 290 :774RR :2020/08/12(水) 20:09:28.25 ID:imFmc0X3M.net
- スマートキーのスイッチは
- 291 :774RR :2020/08/12(水) 20:25:22.81 ID:DPA0Stel0.net
- スイッチがONになってたならバッテリー
- 292 :774RR :2020/08/12(水) 20:26:52.65 ID:DPA0Stel0.net
- ちなみに純正?バッテリーは18000円ぐらいするから自分で交換したほうがいい
尼で5000円ぐらいで買える
- 293 :774RR :2020/08/12(水) 20:46:56.06 ID:GGG7zll70.net
- 一度やらかしたことあるよ。
ユアサのバッテリーはタフネス設計が売りで、充電すればしっかり復活する
放電状態で長期間放置後の回復不能なダメージを受けた時でも、
補充電を行った際の回復性能を向上させた設計になってる
- 294 :774RR :2020/08/12(水) 21:47:34.14 ID:iV46ue6B0.net
- >>285
mt25なんです…
- 295 :774RR (ササクッテロル Sp4f-68fl [126.233.243.118]):2020/08/12(水) 23:52:30 ID:EkPrqomKp.net
- 自分で変えようと思ったんだけど
シートが何故か開かない。。。
シートの方で音はするのに…
- 296 :774RR :2020/08/13(木) 01:54:35.12 ID:Al3fGuIp0.net
- >>294
であれば、あとは上り坂じゃないかな?馬力が倍以上違うし。
自動車専用道路や峠道ではMT25とADV150ではまったく比べ物にならないかと。
スクーターだから仕方ないけどたしかYoutubeに自動車専用道路で
XSR150に一瞬でブッ千切られる動画があったよねw
燃費と街中での取り回しならADV150が勝るだろうけど。
- 297 :774RR :2020/08/13(木) 08:45:34.62 ID:R9OavrUHa.net
- >>294
まあこのスレで相談するということは概ねADVに方に固まってるんだろうなという想定で
往復150kmが通勤か通学か知らないけど、日常的に買い物とかするならADVを勧める
小さくてもやっぱりシート下があるのはでかいよ
ネイキッドで物載せようとするとどうしてもシートバッグやキャリア付けて箱載せるかネットorロープでリアシートに固定ということになる
あとは高速道路や流れの速いバイパス多用するならMT25かな
自分は250MTと原二売ってADV150に纏めようと考えてる
- 298 :774RR :2020/08/13(木) 10:19:25.99 ID:Al3fGuIp0.net
- まあ、主に通勤ということで趣味で走りたいわけじゃ無さそうだからスクーターがいいかもね。
走りたければそこで悩まないだろうし。
- 299 :774RR :2020/08/13(木) 10:50:55.98 ID:jImFXcm20.net
- >>297
俺は、ガレージに3台は止めて置けるから3台持ちのままやな
- 300 :774RR :2020/08/13(木) 14:13:41.40 ID:/050Yenzd.net
- >>296
最高速ははやいにこしたことはないけど、燃費激悪だからほとんど使わないよな。
- 301 :774RR :2020/08/13(木) 17:25:44.48 ID:00qCEmOkr.net
- 高速道路乗っても意外と燃費悪くならない40km/Lは走るぜ。
- 302 :774RR :2020/08/13(木) 19:05:44.97 ID:0qVVCTAn0.net
- 全開でずっと走ってると燃費40切ってこね?80〜90左車線安定だろうな高速は。鏡面になってるトレーラーの後ろがいいな。
- 303 :774RR :2020/08/13(木) 19:41:11.64 ID:INViTU/l0.net
- 前スレで左向きに入れるとメットが入りやすいって教えてくれた人ありがとう
おかげでアライのSZram3がXLだけどギリギリ入ったわ
- 304 :774RR :2020/08/13(木) 21:38:31.05 ID:0qVVCTAn0.net
- >>303
デフューザー割れやすいから注意ねー。
- 305 :774RR :2020/08/13(木) 22:13:57.85 ID:+/LKjsrn0.net
- リアタイヤ走行5000km
通勤使用で真ん中ばかり減ってるww
10000kmくらいは行けそうだな
https://i.imgur.com/Al4Cpto.jpg
- 306 :774RR :2020/08/13(木) 22:26:18.42 ID:zzh3DYUj0.net
- ノーマルタイヤのウェット性能どんなもん?
通勤仕様ならシティグリップのほうがええんかなと考えてる
- 307 :774RR :2020/08/13(木) 23:40:33.38 ID:hzVDqPXGp.net
- >>306
シティグリップ2に変えた自分から言うと
ノーマルより全然良い。
- 308 :774RR :2020/08/13(木) 23:51:25.78 ID:+/LKjsrn0.net
- >>306
純正は過不足無い感じだよ
ダート行かないんだったらシティグリップ2の方が断然良いと思う
- 309 :774RR :2020/08/14(金) 00:45:41.94 ID:gOiA6Kr+0.net
- >>307
倒し込みかるくなったりプロファイルの違いはかんじられた?ロードノイズが高い音でるようになったとかそのへんもきになる。
- 310 :774RR :2020/08/14(金) 01:38:07.07 ID:0pl9BVod0.net
- >>304
おお!ありがとー
既に一回割ってるから大丈夫!
- 311 :774RR (ササクッテロル Sp4f-68fl [126.233.243.118]):2020/08/14(金) 03:36:39 ID:Vrjfe3eKp.net
- >>309
倒し込んだ際の安定感はだいぶ変わりました。
自分はリアを140/60-13に変更したのもありますが
フロントから綺麗に寝てくれるようになりました。
ただ偏平変えると速度は狂いますので注意を。
- 312 :774RR :2020/08/14(金) 04:31:18.65 ID:rB3CpdRk0.net
- >>307
成る程、次はシティグリップにしよう。
有難う(^人^)
- 313 :774RR :2020/08/14(金) 10:21:03.14 ID:LZwNTFYk0.net
- これ、ヘッドライトの照射部分が
まだらな感じで凄く醜いんだが
こんなもんなの?
- 314 :774RR :2020/08/14(金) 13:15:29.31 ID:gOiA6Kr+0.net
- >>311
少し外径小さくなるかなそれでも1センチ未満だよね?
同サイズなかったっけ?ミシュラン。
あえてサイズ変更はまたまた安かったとかじゃなくて個人の定番仕様なのか。
- 315 :774RR (ワッチョイ efec-aLF2 [119.24.166.126]):2020/08/14(金) 19:05:37 ID:R3wkQvQP0.net
- タケガワのメッシュシートカバー買った
これでパンツが汗で尻にくっつかずに走れるやろ
- 316 :774RR :2020/08/15(土) 01:01:23.86 ID:NCYleT3D0.net
- 純正タイヤ売るならセットにしてくれー(笑)
- 317 :774RR (ワッチョイ efec-aLF2 [119.24.166.126]):2020/08/15(土) 15:09:16 ID:RX2q9cig0.net
- メッシュシートカバー付けて昼の一番暑い時間に走ったが、パンツはサラッとしてる
やはりそれなりに価値はある
- 318 :774RR :2020/08/15(土) 16:05:42.02 ID:NCYleT3D0.net
- >>317
接触面積めっちゃ小さくなるしクッション性もあるからメッシュカバーはよく考えたやつだよ。熱くて触れないようなのがなんともなくなるんだから。
- 319 :774RR :2020/08/15(土) 19:16:07.08 ID:NlW3ykfh0.net
- このバイクにEX-ZEROのヘルメットにゴーグルは似合うと思う?
それかGT-Air IIは似合う?
- 320 :774RR :2020/08/15(土) 20:08:53.23 ID:RX2q9cig0.net
- なんでも好きなの被れよ、周りはお前のことなど全く見ないからな!!
- 321 :774RR (ササクッテロル Sp4f-68fl [126.233.243.118]):2020/08/15(土) 21:20:19 ID:CjU0MisCp.net
- 自分の被りたい物も決められない奴が
他人に相談して購入しても結局満足する事は無い
- 322 :774RR :2020/08/15(土) 21:40:21.01 ID:NCYleT3D0.net
- 半キャップ以外なら何でもええと思います♪
- 323 :774RR :2020/08/16(日) 00:18:05.18 ID:13wHYydh0.net
- >>322
夏は半ヘルの予定なんですが…
- 324 :774RR :2020/08/16(日) 00:27:08.76 ID:kklQyjEc0.net
- 別に半キャップで大型のってもきっぷは切られないのか。今更ながら125までだと思ってた。
- 325 :774RR :2020/08/16(日) 01:31:23.50 ID:F/TF6Eaw0.net
- たまにハーレーでバケツみたいのかぶってサングラスしてイキってるやついるやん
- 326 :774RR :2020/08/16(日) 02:13:40.41 ID:kklQyjEc0.net
- >>325
あんのしばらく乗ってなかったら電圧12.2充電器かけるかー
- 327 :774RR :2020/08/16(日) 13:38:29.70 ID:6z7NqOxn0.net
- ADVみたいなスマートキーのバイクってキーの電池切れたらエンジン始動できないん?
- 328 :774RR :2020/08/16(日) 16:26:19.60 ID:R5HgXDNs0.net
- >>327
もちろん電池切れたらエンジンかけられないだろうけど、結構前から電池切れの警告ランプが付くはずだよ。pcxと同じなら。
- 329 :774RR :2020/08/16(日) 16:42:16.74 ID:grR44mHt0.net
- >>327
電池切れでもかける方法はある(説明書記載)けど地味に面倒くさいのです。
なので自分は交換用電池をグローブボックス内に貼ってる。
- 330 :774RR (ワッチョイ 0f8e-0ooH [153.214.218.202]):2020/08/16(日) 20:59:33 ID:6z7NqOxn0.net
- やっぱりそうなのかー
まぁ事前にわかれば大丈夫か
ありがと!
- 331 :774RR (ササクッテロル Sp4f-68fl [126.233.243.118]):2020/08/16(日) 21:17:05 ID:6lXz0xe8p.net
- 以前スレでバッテリー上がった者だが、
やはりバッテリーが充電されてなくて
1Vしか無かったらしい。
ただキーロック状態だったし原因が分からずとの事で
しばらく原因解明の為、入院となりました。
シートがエマージェンシーキーで開かなかった理由は
不明だが、キーを下げた状態で思いっきり
シートを上にあげたら開いたとの事。
ひょっとしたら今後もシートが開かなくなってパニックになる人が居るかもと言う事で。
- 332 :774RR :2020/08/16(日) 22:54:22.17 ID:kklQyjEc0.net
- >>331
バッテリーの初期不良かねー。2月納車で1600kmくらい走ってしばらく乗ってないけどでたまに充電器かけてる。キーオンで12Vちょいだったな今日は。
- 333 :774RR :2020/08/16(日) 22:56:09.06 ID:kklQyjEc0.net
- >>331
アクセサリーなんかつけてる?
エマージェンシーキーって、ワイヤー引っ張るだけの簡単構造だよな?カウル外したりしたときにそのへん触っちゃったってのもあるな、給油口あかないとかも。
- 334 :774RR :2020/08/17(月) 00:09:28.55 ID:H4m+FUFD0.net
- バッ直にして電気垂れ流してんじゃね?
- 335 :774RR :2020/08/17(月) 00:20:41.54 ID:5sovsCYWp.net
- >>333
アクセサリーはetcを付けてますが購入時に
取り付けをお願いしたので大丈夫かと。
バッテリー上がる前は給油口は普通に開いてたのですがシートが少し強めに押さないと閉まらないと言うのはありました(エマージェンシーの件はそれかも)
ちなシートワイヤーの調整は出来ないとのこと。
- 336 :774RR :2020/08/17(月) 08:21:36.08 ID:s6ubckpPM.net
- ADV250もしくはADV350って出るの?
esp+エンジン搭載のやつ。
- 337 :774RR :2020/08/17(月) 09:07:25.82 ID:hq3Ms0EMd.net
- でますん
- 338 :774RR :2020/08/17(月) 09:11:20.23 ID:1FeddQ7+a.net
- コロナが終息したら出るかもしれんね
- 339 :774RR (ワッチョイ 4fee-oCoI [113.154.47.57]):2020/08/17(月) 10:51:59 ID:Hb6gjTXA0.net
- 外観は想像つくけど、ビグスクでトルクフルで出だしがいい走りというのがあまり想像できないか。
あと装備面?フォルツァがすでに豪華装備が売りだからな。
- 340 :774RR (ワッチョイ 6b09-X+y7 [180.22.119.90]):2020/08/17(月) 11:02:05 ID:dw0zcNao0.net
- 値段が70超え確実なのが今の時代に果たして出るのか…
- 341 :774RR :2020/08/17(月) 12:20:21.86 ID:BusAutGDr.net
- ビクスクのゴツいボディでアドベンチャーモデルと言われてもなぁ…
- 342 :774RR :2020/08/17(月) 12:27:34.12 ID:Xt9zgISVd.net
- >>331
自分も同じ状況になった
PCXでキーロックが中途半端な状態だと通電してるって書いてあったので
それかなと思ったけど店で調べてもらったら通電してないとのこと
とりあえずモバイルバッテリー持ちながら移動してます
- 343 :774RR :2020/08/17(月) 12:45:04.58 ID:PRSVd7Bi0.net
- バカスクが激減したのは、矢張り値段が上がり過ぎたからか?
- 344 :774RR (ワッチョイ 0f1e-j/tP [153.217.33.34]):2020/08/17(月) 19:19:16 ID:VEjwl8k50.net
- >>343
単純にブームが終わったんだとおもう、スクーター雑誌みんななくなったしな。みんなバカスクカスタムばっかりだったなー。
今でもたまに見かける車高短でカチアゲ見ると切なくなる(笑)
- 345 :774RR :2020/08/17(月) 23:59:56.08 ID:35ic8Zjo0.net
- 250ccだと80万越えるだろ
- 346 :774R :2020/08/18(火) 06:58:03.31 ID:TmWwtclY0.net
- そこまで払うならX- ADV買うわw
- 347 :774RR :2020/08/18(火) 08:23:13.51 ID:ZsiDoMand.net
- X-ADVだと乗り出し140万超えるけどな
- 348 :774RR :2020/08/18(火) 08:30:58.67 ID:5rIfBX580.net
- X-ADVって238kgもあるのかよ…(゚听)イラネ
- 349 :774RR (ワッチョイ 1f5e-p5K4 [115.177.196.135]):2020/08/18(火) 10:03:51 ID:oopZGbOk0.net
- 150kg160kgくらいで250とか300とか出してくれねーかな
150サイズの取り回しの良さは認めるけどツーリング用途にゃやっぱりもう少しパワーがほしい
- 350 :774RR (アウアウウー Sa0f-jztF [106.130.216.198]):2020/08/18(火) 10:14:39 ID:bg12Op/Wa.net
- BMWのc400xが売れてたら対抗で出してきたかもしれんな
- 351 :774RR :2020/08/18(火) 10:29:36.09 ID:nwcUOaUr0.net
- >>349
今の車体で200くらいのエンジン積んでくれれば十分
と言うか、それであれば俺的にはほとんど不満は無くなる
てか、200くらいなら積めるだろ
- 352 :774RR :2020/08/18(火) 10:48:37.48 ID:RfRWK4Lbd.net
- ベスパがやってんだからホンダもやる気出せばいける
- 353 :774RR (ワッチョイ efec-aLF2 [119.24.166.126]):2020/08/18(火) 11:29:53 ID:8zro5ZeR0.net
- >>351
で、そのエンジンはどこから持ってくるんだ??
- 354 :774RR :2020/08/18(火) 11:50:23.73 ID:O6npkwgQM.net
- >>353
PIAGGIO
- 355 :774RR :2020/08/18(火) 12:33:48.75 ID:HLrZjfzP0.net
- >>352
ベスパはがっしりしたスチールモノコックボディだからできるのかと。
てか、たぶんその不満って排気量ではなくギアチェンジできないことに対する不満だと思うのだが。
XSR150を見てもMT車なら80からでもシフトダウンで加速できる。
スクーターはそういう操作ができないというだけの話かと。
- 356 :774RR :2020/08/18(火) 15:42:22.88 ID:wQ+UzU3j0.net
- >>353
スズキからバーグマンのエンジンもらってこいw
- 357 :774RR :2020/08/18(火) 18:39:12.71 ID:VK3GuA6N0.net
- 小さくてマッチョでいいバイクだよな
実物見るまでビクスクの車格と思ってたわ
- 358 :774RR :2020/08/18(火) 19:33:24.52 ID:9neVaZuq0.net
- バグマンシートがホタテにしかみえなくて、、、。そしてデザインが二世代くらい古い。
- 359 :774RR (オッペケ Srb1-G9q0 [126.34.124.179]):2020/08/19(水) 14:10:57 ID:pI+RdUWdr.net
- >>357
ただあくまで125のフレームを補強して使ってるから遠出するにはパワー、車体ともだいぶ物足りないよね。
あくまで通勤スクーターのちょい拡張版。
そこのもどかしさはADV250への布石とも言えそうだけど。
あるいは街乗りスクーターと割り切って他のも買うか。
理想は250or400でフォルツァの着せ替えではなくDCTという形。
まあ、そんなものが出るわけないけど。400Xもあるし。
- 360 :774RR :2020/08/19(水) 14:31:54.58 ID:pI+RdUWdr.net
- か、もういっそ400Xもフォルツァベースもやめて
新プラットホームでX-ADV400/DCTかな。
これならほぼ間違いなく買う。
着せ替えフォルツァだと色々想像つくし、
正直んーって微妙な感じだからな。
X-ADVは大型免許取ってまではいらない?
いや、免許以前にここまでデカいのは単純にいらないんだよな。
中型がガラパゴスなのは分かるけど。
- 361 :774RR (スプッッ Sd03-cjzt [1.75.237.234]):2020/08/19(水) 15:04:14 ID:/491JwGvd.net
- ぼくのかんがえた
- 362 :774RR :2020/08/19(水) 17:29:17.13 ID:RTEayYkur.net
- ADV150が海外需要のおこぼれなのに日本市場でしか売れない400はないなw
- 363 :774RR :2020/08/19(水) 18:38:14.28 ID:p4SNSMHbp.net
- 出るかも分からない車両でよくもまぁこんなに語れるよなお前らw
- 364 :774RR :2020/08/19(水) 18:43:15.10 ID:1opb2/F+0.net
- 400xもメットインにすればバカ売れすると思うけどね
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