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【HONDA】CBR600RR PART85
- 1 :774RR:2020/08/08(土) 16:59:53.37 ID:x/ZI3eOJ.net
- PC37-PC40共通スレ
ルールを守ってみんなで仲良く使おう
本田技研工業株式会社HP
ttp://www.honda.co.jp/
CBR600RR公式HP
https://www.honda.co.jp/CBR600RR/
ホンダ・CBR600RR(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCBR600RR
CBR600RRの歴史
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cbr/
マニュアル
ttp://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
Honda: CBR600RR ”Awaken the Race”
https://www.youtube.com/watch?v=lSvf-XbVWl8
前スレ
CBR600RR PART84
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1570251785/
- 468 :774RR:2020/08/23(日) 06:41:42 ID:oaUZWYfb.net
- 草
税込になったところで到底埋められないほどの大差があるわ
慰めにもならん
- 469 :774RR:2020/08/23(日) 06:45:34 ID:YyQaeFov.net
- 日本だけの販売なんだっけ?
だったら高価になるのはしかたがない。
それに貧乏人に向けた商品じゃ無いし。
- 470 :774RR:2020/08/23(日) 06:55:55 ID:sfWPQfbG.net
- 中上すげーな 頑張ってくれたら出光カラー発売あるかも!?
- 471 :774RR:2020/08/23(日) 07:15:25 ID:uLKMz7Zz.net
- 高い金払ってわざわざ出光の宣伝したいの?
馬鹿じゃねえの
- 472 :774RR:2020/08/23(日) 07:32:03.19 ID:S9bv/2aw.net
- 国内専売、売れない600SS、排ガス規制の関係で販売できる期間が短い。
この条件からすると妥当な価格だと思うが。
- 473 :774RR:2020/08/23(日) 07:51:29.20 ID:7/kJeOuF.net
- 6Rはフルモデルチェンジして130万なのに…
マイチェンで40万の値上げ?
今はもう、そんな殿様商売を肯定してる信者しか買わないし、ここで価格肯定してる奴はそもそも買う気ない
終わってんなぁ
- 474 :774RR:2020/08/23(日) 08:00:24.51 ID:ZF+t5E4/.net
- オレは買うよ
この程度の銭でガタガタと・・・赤貧かよ
- 475 :774RR:2020/08/23(日) 08:16:50 ID:SvNtwWf7.net
- グチグチ他界他界言ってるのはどうせ買えない貧乏人だろ?w
お前らは相手にされてねぇんだよ勝手に見送っとけ馬鹿野郎w
- 476 :774RR:2020/08/23(日) 08:17:54 ID:u9MaUTdc.net
- そうだよ
40万は1年分の食費だからな
- 477 :774RR:2020/08/23(日) 08:39:34 ID:30Tz/DC8.net
- 貧乏人が乗っていいバイクじゃねぇんだ帰りな
- 478 :774RR:2020/08/23(日) 08:48:43.16 ID:Hj/FT61y.net
- 確かに金ないならバイクはバイクでも
ロードバイクに乗ればいいんだよ
健康は金で買えないぜ☆(ゝω・)vキャピ
- 479 :774RR:2020/08/23(日) 09:11:47.02 ID:WGRymtmQ.net
- ダサイから2013モデルの時に買い替えを見送ったのに・・・
また同じ事しやがって。
- 480 :774RR:2020/08/23(日) 09:39:28.11 ID:XmcueIeN.net
- 07・08乗りにブレはない。
静観できる。
- 481 :774RR:2020/08/23(日) 10:38:28 ID:8UE/HXDV.net
- 新型納車楽しみすぎる
- 482 :774RR:2020/08/23(日) 10:42:35 ID:9suUxzkU.net
- やっぱりTwitterでの反応見てるとセンターアップは唯一無二の価値があるんだなと感じる
- 483 :774RR:2020/08/23(日) 10:57:48 ID:iZPmEY2k.net
- CBR600RR選ぶ他の理由が思い浮かばない
- 484 :774RR:2020/08/23(日) 11:27:37.49 ID:Hj/FT61y.net
- motoGPでも未だにセンターアップだしな
やはりエキパイ長いメリットと左右の重量差?バランスのメリットが大きいんだろ
- 485 :774RR:2020/08/23(日) 11:33:44.30 ID:JhQW8Z6e.net
- 今回の新型CBR600RRは、絶対プレミア付くから買っておいて損はないぞ
- 486 :774RR:2020/08/23(日) 12:05:57 ID:BbzA9o9y.net
- 最終型だし国内のみだから海外需要で上がる可能性はあるかもね
- 487 :774RR:2020/08/23(日) 12:17:16 ID:Gyj7AhN9.net
- 各ショップのR/Bコンプリート車の情報マダー?
200万円くらいかな
- 488 :774RR:2020/08/23(日) 13:06:59 ID:ALzyuTdA.net
- ニュー速+に立ってるw
【バイク】ホンダが新型「CBR600RR」を発表 レース技術をつぎ込んだ600cc級のスーパースポーツ★2 [自治郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598053606/
- 489 :774RR:2020/08/23(日) 13:58:26.23 ID:mhRrkxk0.net
- >>488
>>411 と同じ人ならしつこい
違う人ならうざい
どっちにしても頭悪い
- 490 :774RR:2020/08/23(日) 14:29:23 ID:HWBahnFz.net
- 妻の出産でしばらくバイク降りてたんですが、名車cbr600rrの実質ファイナルエディションになるのではと聞いて、ものすごく興味持ってます。歴代の600rrでHRCのマークついたモデルはなかったと思うんですが、そのあたりからもホンダの意気込み感じますね。。。
- 491 :774RR:2020/08/23(日) 14:38:08 ID:Qeej8v0T.net
- >>484
motoGP?
RC213Vはセンターアップじゃなくて後方排気だよ
- 492 :774RR:2020/08/23(日) 14:40:20 ID:Qeej8v0T.net
- >>490
https://www.honda.co.jp/content/site/www/news/pc/2013-new/2130312-cbr600rr/_jcr_content/par_news-body/newscolumn_1990102440/par_news-col-1/newsimage.img.jpg/1570688832079.jpg
- 493 :774RR:2020/08/23(日) 14:48:56 ID:PplG97lz.net
- >>492
今見てもダサいな
- 494 :774RR:2020/08/23(日) 14:50:07 ID:HWBahnFz.net
- >492
あ、前にもHRCマークついてたんですね。ありがとうございます!
- 495 :774RR:2020/08/23(日) 15:09:57 ID:uLKMz7Zz.net
- >>490
ショボい知識量で語るなクソが
- 496 :774RR:2020/08/23(日) 15:25:08 ID:jaoZqj/+.net
- 燃料計ねぇってマジかよ?
- 497 :774RR:2020/08/23(日) 15:29:56.12 ID:JhQW8Z6e.net
- >>495
ネガティブな発言しかしないなら来なくていいよ
- 498 :774RR:2020/08/23(日) 15:39:39.15 ID:BbzA9o9y.net
- >>496
INFO 2に燃料消費量あるけど?
- 499 :774RR:2020/08/23(日) 15:39:58.16 ID:XjfpSUV0.net
- >>492
このモデルだけはどんな判断でこのデザインで発売決定したのか当時の開発チームに聞いてみたい
- 500 :774RR:2020/08/23(日) 15:42:03.78 ID:ht7GHgd6.net
- >>493
全ての排気量の歴代CBRで一番ダサいモデルだと思う
- 501 :774RR:2020/08/23(日) 16:12:19.16 ID:QQRVYUvC.net
- 高いと思うなら650rがあるじゃん? ダメかい?
- 502 :774RR:2020/08/23(日) 16:33:32.63 ID:Qeej8v0T.net
- >>493
2013の写真が出回って
あわててこれ買ったよ
https://www.honda.co.jp/content/site/www/news/pc/2011-new/2111129-cbr600rr/_jcr_content/par_news-body/newscolumn/par_news-col-1/newsimage.img.jpg/1569487186343.jpg
- 503 :774RR:2020/08/23(日) 16:41:16 ID:n3VCz5mo.net
- >>491
RC213VはV4エンジンだと思うけど、四気筒全てが後方排気なのか?
- 504 :774RR:2020/08/23(日) 17:03:07 ID:HgwVh8f7.net
- ダースベーダーはコーホー吸排気
- 505 :774RR:2020/08/23(日) 17:07:42 ID:yMuw9DNl.net
- 2013は2020よりもダサいw
- 506 :774RR:2020/08/23(日) 17:09:19 ID:jB3hgrTc.net
- >>504
一回暗黒面に落ちてろ
- 507 :774RR:2020/08/23(日) 17:14:07 ID:A1791pjL.net
- >>502
かっこいい
- 508 :774RR:2020/08/23(日) 17:14:50 ID:0uqqFEfG.net
- じゃあウォーズマン
- 509 :774RR:2020/08/23(日) 17:20:19.74 ID:PplG97lz.net
- 2013辺りは、2輪も四輪もホンダ車全部ダサかったな
- 510 :774RR:2020/08/23(日) 17:25:39.87 ID:j4Nc6ia8.net
- >>509
確かにあの頃はデザイン迷走気味だったよね
1000ダボも凄くダサいって叩かれてた
- 511 :774RR:2020/08/23(日) 17:35:02.45 ID:AhLCvnae.net
- ホンダのIR見ればわかるが、バイクはメーカー利益率高いから、ぼったくり価格だよ
特に国内販売なんて少ないんだから1台あたりの利益を追求する
4輪は追いかける立場だから利益削ってがんばるが、2輪は王者だからな。
ドリーム専売にしてさらに国内販売は利益率が高い
- 512 :774RR:2020/08/23(日) 17:39:55.51 ID:ua7WQ+VO.net
- 昔はデザインも酷かったけどスペックも要らないとか言ってたからな
- 513 :774RR:2020/08/23(日) 17:53:38.01 ID:mBJNAhAD.net
- >>509
「カッコいいクルマしか作らない!(キリッ
https://s.response.jp/article/2013/07/19/202477.html
当時4輪のデザイン部門トップの南氏は、
今はパワープロダクツ(発電機等)に移籍したようだ
- 514 :774RR:2020/08/23(日) 18:20:24.92 ID:3QYn6M2D.net
- さーせん
- 515 :774RR:2020/08/23(日) 18:32:58.42 ID:YyQaeFov.net
- 利益率が高いからボッタクリなのか。
こういうのがいる限り日本は豊かになれないな。
- 516 :774RR:2020/08/23(日) 18:47:28.95 ID:4yjTQXNw.net
- 1台あたりの利益率が大きくても売れなければ一緒なのでは?🤔🤔🤔
もっと視野を大きくしてみたら
- 517 :774RR:2020/08/23(日) 18:51:09.16 ID:WOZ0TLF1.net
- 直4でセンターアップや二本出しはほぼロマン装備だろ
バイクなんざロマンだが
- 518 :774RR:2020/08/23(日) 19:45:02.13 ID:e7N1rkVR.net
- >>515
俺も安易な「ボッタクリ」って発言はあんまり好きじゃないなあ
そういう人にかかると高級ホテルも高級家具もみんなボッタクリなんだろうな
確かにホンダ(ドリーム専売車種)はちょっと競合他社の同クラスより少し高いなあと思うし、ドリームの時間工賃11,000円だっけ?高いよね。
でも嫌ならホンダ買わなきゃいいだけで、それでもホンダ欲しいなあと思う人が一定数いて商売として成り立つなら
ホンダにとってもホンダの顧客にとっても何も問題ない
- 519 :774RR:2020/08/23(日) 19:57:35.50 ID:WFaPKcyz.net
- それな
商品価値を高めて益率高い商品として売ってるだけなのにね
自分の考える価値との乖離があるからって、ボッタクリっていうのは筋違いだと思う
- 520 :774RR:2020/08/23(日) 20:03:23.66 ID:j4Nc6ia8.net
- 6ダボ買う客なんざ金持ちに決まってるからガッポリいただこうって算段には違いないと思う
- 521 :774RR:2020/08/23(日) 20:07:50.16 ID:eWgzwutP.net
- ホンダがぼったくる気ならシフターは標準にしたりタンクカバーにもカラーを乗せたりと付加価値をあげる方法はいくらでもあったんだよな
北米や欧州で販売しない車両でヘッド周りを一新させてMCさせるって相当の事だと思うんだけど
- 522 :774RR:2020/08/23(日) 20:47:51.71 ID:zF8ULWbU.net
- >>476
俺は20万…
- 523 :774RR:2020/08/23(日) 21:02:32.75 ID:8UE/HXDV.net
- 新型と旧型でパーツの互換性どこまであるんだろうか
- 524 :774RR:2020/08/23(日) 21:09:10.54 ID:CcgvmYyD.net
- そもそも、販売台数が低迷してる国内なんかメーカーとしてはどうでもイイ。
ロット単価として考えれば、これでも安いのかもしれない。やむをえない対応。
それよりも東南アジアで如何に勝つかが最重要課題。
- 525 :774RR:2020/08/23(日) 22:06:31.38 ID:jS5Uecnu.net
- >>513
個人的には南のデザイン全般好きだけど、彼を追い出してまんをじして出来たのがあの犬顔のフィットだもんなあw
- 526 :774RR:2020/08/23(日) 22:11:20 ID:/MSwdZlA.net
- >>497
ポジれる要素無いだろとは思うけど今回
- 527 :774RR:2020/08/23(日) 22:40:18.61 ID:jCO7L+Ji.net
- >>525
あのガンダムパンツ顔から脱却しただけ褒めたいわ
先代フィットとかなんだよアレふざけてんのか
どこから見てもブサイクだし40後期と通ずるダサさがある
頼むからあのクソみたいなデザインで統一するのやめて欲しい
NSXですらあんなクソブサイクになってしまった
- 528 :774RR:2020/08/23(日) 23:05:38.75 ID:XjfpSUV0.net
- >>526
じゃあ何しにここに来てるの?
- 529 :774RR:2020/08/23(日) 23:09:34.77 ID:Qeej8v0T.net
- >>503
いや、後ろバンクだけが後方排気
前バンクは右出しでしょ
- 530 :774RR:2020/08/23(日) 23:27:24.69 ID:GqIagr1y.net
- パーツ互換気になるな
新型買い換えるとかはまだ考えてないけど、互換無いとなるとデッドストックになるのが不安
スズキと違ってホンダ20年もすると作らなくなるし
- 531 :774RR:2020/08/23(日) 23:49:26.33 ID:1bQvUhmx.net
- >>530
互換性は気になってる
もしかしたらドリームで買えるパーツでフルパワー化が可能に?
- 532 :774RR:2020/08/24(月) 00:09:04.90 ID:JThLgj3l.net
- >>518
いやいや、高級ホテルや高級家具は、ちゃんと付加価値があっての価格設定なんだわ
だから、納得した顧客だけがお金を支払ってる
納得しない客は1円も出さん
それで、CBR600RRはどうだ?
2013年式から何が変わった?わざわざ日本仕向け用に馬力を抑えたモデルを金かけて開発してたものを、
逆車仕様+αで共通にしたら値段が跳ね上がって160万?
エンジンが変わったとか、それこそフルモデルチェンジしたなら開発費回収する必要があるから分かるけど、ほぼ使わ回しじゃねーか
だから納得できねーわ。そもそもどこに金掛かってんのか説明できねーだろお前
フルモデルチェンジしたR6や6Rより高いって、ユーザー馬鹿にしてんのか?
これからサーキットでのタイムもR6や6Rと比較されるだろうけど、結果は見えてるよね
嫌なら買うなって…似たような事を発言されて視聴率が下がったテレビ局があったなぁ
さようならホンダ
- 533 :774RR:2020/08/24(月) 00:24:40.70 ID:Nyuquei4.net
- 俺も頭にキテるのは、本気で二輪業界を盛り上げようと、ヤマハもカワサキも丁寧にマーケティングして開発してるのに
ホンダは胡座書いて守りに入った開発しか出来てない事に対してだな
特にカワサキなんて250cc4気筒をこの2020年に出すとか、いい意味で頭イかれた攻めしてるのに
何やってんだろホンダは
R6や6Rに対して、後出しでどんなバイクを出してくるかずっと楽しみにしてたのに、なんなんだよこれ。
本当に今年1番ガッカリさせられたわ
- 534 :774RR:2020/08/24(月) 01:20:57.08 ID:BbYcmMw/.net
- 文体が同じでワロタ
- 535 :774RR:2020/08/24(月) 01:51:19.09 ID:1M3DFRy0.net
- >>533
この手の話になるといつもスズキが居ない事になってるのな
- 536 :774RR:2020/08/24(月) 02:02:53.24 ID:MkjD0+yK.net
- R6に含まれてるから(小声
- 537 :774RR:2020/08/24(月) 02:19:14.75 ID:qa+/SGCb.net
- バカでも使えて一瞬で議論を終わらせられる2大最強レス
・嫌なら○○(見る、買う、食う、等)な
・何で○○(例:公務員)にならなかったの?
このレスがいつブーメランになるのかも知らずに
- 538 :774RR:2020/08/24(月) 02:29:47.14 ID:mlvhinHo.net
- >>537
自分にブーメラン刺さってるのをまだ知らないんだろうな
- 539 :774RR:2020/08/24(月) 03:21:44.81 ID:LZv/xqVe.net
- ニワカばっかだな
R6も6Rも外装変えて電制入れただけで基本設計はCBR600RRと同じく10年前のままだぞ
- 540 :774RR:2020/08/24(月) 06:05:40.73 ID:+pPlMcpk.net
- 160万だったらクイックシフター標準装備にして欲しかったなー
- 541 :774RR:2020/08/24(月) 06:18:16.65 ID:9zCzRbkd.net
- >>532
>>533
こんなん笑うわ
明らかに同一人物の書き込みやないかい
- 542 :774RR:2020/08/24(月) 06:25:34.90 ID:6R/hF59s.net
- ヤマハって何かバイク業界盛り上げようなんて取り組みしたっけ?
出川?
- 543 :774RR:2020/08/24(月) 06:41:06.84 ID:9zCzRbkd.net
- >>542
三輪
- 544 :774RR:2020/08/24(月) 06:48:30.30 ID:y4rdobjx.net
- >>509
俺は2013のRC213Vが一番好き
- 545 :774RR:2020/08/24(月) 07:32:16.57 ID:l6sf37+R.net
- >>532
エンジン同じじゃないから、ECUと電スロとメーターの部品だけ買ってきても
2019モデルにポンづけ出来ないよ
クランクシャフトやカムシャフトも給排気も違うし
確かに新型CBR600RRは高いなあと思うけど、開発工数としては結構掛かってると思う
ガワだけ変えて終わりなんてもんじゃない
あとホンダの250以上はドリーム専売化して接客レベルも街のバイク屋の平均よりは
上がったろ
嫌なら買わなきゃいいとホンダが言ったわけではないが、どんな商売でも価格が折り合わなければ商談成立しないだけのこと
- 546 :774RR:2020/08/24(月) 07:33:11.21 ID:l6sf37+R.net
- 2019モデル:US仕様
- 547 :774RR:2020/08/24(月) 08:05:42.20 ID:Rtz/FSKd.net
- >>491
4気筒全て後方排気だとセンターアップマフラーなの?
- 548 :774RR:2020/08/24(月) 08:07:16 ID:Rtz/FSKd.net
- 後佐藤さんおめでとうございます
- 549 :774RR:2020/08/24(月) 08:28:45 ID:lnF2wNs1.net
- >>527
そうか?俺は先代の方がいいと思うぞ。実際売れたし、買ってる人で「先代(二代目)は良かった」って話は聞いたこと無いしな。
犬顔は受け付けないわ。面の作り方自体は非常に高度だけどネコ科または猛禽類、妖怪系にするべきであって人の下僕の犬は不味い。
ただし顔を無理矢理統一したのは確かによろしくなかった。全部フィットに見える。フィットを中心にしてデカいフィット、潰れたフィット…w
- 550 :774RR:2020/08/24(月) 08:51:16.31 ID:k8BATJk1.net
- そんなに開発と販売に自信があるならホンダに行ってプレゼンしてくればいいじゃん。
こんな場末の掲示板でいきってんじゃなくてさ。
- 551 :774RR:2020/08/24(月) 08:58:22.04 ID:ePEn3l8x.net
- >>532-533
貧乏人が顔真っ赤にしててワロタ
- 552 :774RR:2020/08/24(月) 09:01:20.83 ID:GjhPJ7vE.net
- >>551
買えない妬みと言い訳にしか聞こえないよなwww
- 553 :774RR:2020/08/24(月) 09:05:31.71 ID:+pPlMcpk.net
- >>549
先代フィットは三代目に当たるんじゃなかったっけ?
- 554 :774RR:2020/08/24(月) 09:48:15.30 ID:lnF2wNs1.net
- >>549
三代目を買った人から見た先代のお話だから二代目よ。
車板では南の三代目が嫌で二代目が一番いいっていうエアプが多いな
- 555 :774RR:2020/08/24(月) 09:57:42.65 ID:DYC0pr3l.net
- 乗ったことないから知らないが顔だけで言えば圧倒的に2代目だな
性能とか走りは知らないけど外見は4代の中で3代目が一番ない
- 556 :774RR:2020/08/24(月) 10:01:46.71 ID:lnF2wNs1.net
- >>555
個人の趣向だけど、二代目はワンモーション全盛時代の遺物にしか見えんw
走ってるのを見てると古臭くてかなわん。
- 557 :774RR:2020/08/24(月) 10:04:20.06 ID:l6sf37+R.net
- >>554
3代目フィットの外観デザインも悪くはないけど、サイドのプレスラインの折れ曲がりはない方が良かったな(Fドア前)
アレがアクセントなんだろうけど、フロントライト下のダミーインテーク風の加飾と相まって、ちょっとしつこいんだよね
ヴェゼルは結構好き
CBR600RRで
- 558 :774RR:2020/08/24(月) 10:23:44.40 ID:483VKf7k.net
- NSXがあの顔で復活した時は40後期が出た時と同じくらい心底ガッカリした
まあNSXに関しては買えないから別にいいんだけど
- 559 :774RR:2020/08/24(月) 10:34:55 ID:K60pZ4Ed.net
- 価格煽りしてるヤツはPC40に後付けでシフターとエンジブレーキコントロールを導入するコスト考えてみれば良いよ
シフターはアップ側だけだけどこの2つは後付け出来るしね
電制なんていらないってなら前モデルをオーバーホールしながら乗れば良いだけ
- 560 :774RR:2020/08/24(月) 10:37:30 ID:6R/hF59s.net
- いい加減車板行ってやれ
- 561 :774RR:2020/08/24(月) 10:46:08.16 ID:mrY/dAW2.net
- >>547
違う違う
前方排気でシートカウル出しならセンターアップ
後方排気ならシートカウル出しでもセンターアップとは呼ばない
- 562 :774RR:2020/08/24(月) 11:10:22.07 ID:w+THg1FC.net
- >>558
現行NSXは全世界で売れてないからなあ
カタログ(ハードカバー)も見てもワクワクしなかった
まあ俺だけワクワクしなかったならターゲット層と感性が違うとかなんだけど
- 563 :774RR:2020/08/24(月) 11:35:30.67 ID:UCdl8YZI.net
- ホンダやるじゃんと思うわ
金にならない600SSに電制つけてくれたって良いとと思うけどな
しかも国内だけで
センターアップはなんだかんだカッコいいしね
- 564 :774RR:2020/08/24(月) 12:49:51.55 ID:gi9Aft3J.net
- センターアップかっこいいけど、実を取って右出しにして欲しかったな
車体設計的にセンターアップにしないとバランス取れないとかなら仕方なしだけど、ただかっこいいだけでそうしてるならちょっと…と思ってしまう
まあこのバイクにそれを言うのは野暮なのかもしれないが…
- 565 :774RR:2020/08/24(月) 13:00:44.60 ID:dVeN+xRf.net
- スズキ
「あんな重いものをあの位置あの高さに設置するとかアホですか?」
- 566 :774RR:2020/08/24(月) 13:19:35.42 ID:iOxuUJX0.net
- 設計された当初はセンターアップにも利があったんだろ
今となっては無駄でしかないけど
マイチェンレベルじゃそこは作り直せなかったってことだろうな
- 567 :774RR:2020/08/24(月) 13:58:32 ID:UCdl8YZI.net
- 電制追加で、スタイルはセンターアップって
今と昔のいいとこ取りじゃん
サイド出しのほうが実があるんだろうけど微々たるもんやろ
こういうのでいいんだよ
- 568 :774RR:2020/08/24(月) 14:04:14 ID:mrY/dAW2.net
- カッコいいは正義だよ
実を取りたいガチ勢はどうせ交換するんだろうし
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