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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 【これがカタナ?】
- 1 :774RR:2020/08/24(月) 11:29:22.90 ID:worH4NB9.net
- オーナーもファンもアンチも関係なく大いに議論しましょう
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/gsxs1000srqm0/
- 605 :774RR:2020/11/19(木) 21:47:18.27 ID:gRbo8YPy.net
- 新型のせいでSZ原理主義が加速してしまう
- 606 :774RR:2020/11/19(木) 23:54:44.24 ID:3b9OEILS.net
- CB750みたいに最初期じゃないとダメってのは居るんかいな?
あんまり聞いたことない
- 607 :774RR:2020/11/20(金) 01:14:11.17 ID:L4e6e6lu.net
- エンジン、外装、ミラー、ステップ、シートなど
実は結構違うんだよな
互換性があるから40年でオリジナルがどのくらい生き残ってるかわからんけど、ZやCB程には初期型に拘りある人いないのか、メーカーがそういうの大事にしないのか調べても情報が少ない
- 608 :774RR:2020/11/20(金) 03:22:32.32 ID:Xma9TRQF.net
- SZのFRP製のカウルなんて雑誌でしか見たことが無い
- 609 :774RR:2020/11/20(金) 11:27:17.30 ID:6+oleAKk.net
- そう言えばSZとSEは結構見たけどSDはあんまり見たことないなぁ
やはりみんな「何?このヘンな色!」って思うんだろうか
- 610 :774RR:2020/11/20(金) 17:32:27.13 ID:cvlyJajz.net
- SDの青グラデは750に設定あったから見た人多いのでは?
赤グラデは2回しか見た事が無い。
- 611 :774RR:2020/11/22(日) 09:56:59.89 ID:yX2C894W.net
- おまえら猫の話でもしようぜ
LINEにグループを立ち上げたから待ってるぜ
- 612 :774RR:2020/11/22(日) 14:58:55.76 ID:9+efy5W5.net
- 今更?ですが私のETCはココです
http://imepic.jp/20201122/535870
http://imepic.jp/20201122/535871
さっき針テラスまで行ったら延長テールを取り付けた新型カタナが!
http://imepic.jp/20201122/535880
http://imepic.jp/20201122/535881
http://imepic.jp/20201122/535882
ちょっと羨ましい
- 613 :774RR:2020/11/22(日) 17:32:20.92 ID:y8nWVMXP.net
- 延長テール関係なく車載機は無理やりでもここしかないやろ?
- 614 :774RR:2020/11/22(日) 18:40:31.52 ID:5gv+Xj8L.net
- あのままテールを伸ばしてもバランスが崩れるだけだな
- 615 :774RR:2020/11/22(日) 18:53:21.70 ID:yX2C894W.net
- ショコラ可愛いよショコラ
- 616 :774RR:2020/11/23(月) 14:54:39.44 ID:x3pZsPXL.net
- BABURD4さんちーす
- 617 :774RR:2020/11/23(月) 15:55:18.45 ID:9BCIJuOE.net
- >>612
ショートテールの方が軽快でいいって
- 618 :774RR:2020/11/23(月) 16:45:25.14 ID:AfNCdRBX.net
- >>617
軽快にするためにETCは積めませんので
- 619 :774RR:2020/11/23(月) 20:36:02.74 ID:JdpC42DV.net
- なんであそこにバッテリーを積むかね
- 620 :774RR:2020/11/23(月) 21:25:04.06 ID:BiIppddI.net
- ETC自体がガラパゴスだけどな
カタナにETCは装備できるだろ
確かシート下だ
レンタルバイクで使ったかぞ
- 621 :774RR:2020/11/23(月) 21:31:49.50 ID:zjQFkx0y.net
- 股下に伸びて来たタンクに追いやられ後方へって流れ
弊害として後部は高さ方向に余裕がなく高さが低い1ランク容量の小さなバッテリーへ変更
股下に来たタンクのせいでシート高が少し高くなったってオマケもある
- 622 :774RR:2020/11/23(月) 22:13:23.64 ID:EmU7YJqF.net
- 新車100万円くらいで投げ売りしないの?
- 623 :774RR:2020/11/23(月) 22:29:58.54 ID:FbCv+l6x.net
- ガソリン入らないから遠出出来ないのでETC不要
- 624 :774RR:2020/11/23(月) 22:35:00.22 ID:AfNCdRBX.net
- 125かよw
- 625 :774RR:2020/11/23(月) 23:05:02.30 ID:SnPWXRDH.net
- だからKATANA125で一発逆転あるって
- 626 :774RR:2020/11/23(月) 23:57:35.38 ID:1vopxCiM.net
- ヤングマシンのあれか
- 627 :774RR:2020/11/24(火) 06:15:14.14 ID:4YF2bXZH.net
- >>622
100万だったら買うんか?
- 628 :774RR:2020/11/24(火) 07:37:54.49 ID:vRUJWACj.net
- 100万で投げ売りなんかしないよ
それでも売れないだろうから超恥ずかしいやん
- 629 :774RR:2020/11/24(火) 12:12:20.16 ID:wINJRGvu.net
- 誰が有名人に乗ってもらって知名度を上げるとか色々やり方あるだろ。TOKIOの山口とか。
- 630 :774RR:2020/11/24(火) 12:24:36.55 ID:sJhSCRZG.net
- 今なら渡部健ってのが一番目立つだろう
- 631 :774RR:2020/11/24(火) 12:35:40.36 ID:55H/0vNw.net
- 伊勢谷もどうだ
- 632 :774RR:2020/11/24(火) 12:36:36.62 ID:ObRHYMBh.net
- お前らイメージダウンしか狙ってないだろ!
カタナなんだから刀剣乱舞とコラボして
刀剣女子に買わせよう
- 633 :774RR:2020/11/24(火) 13:20:43.44 ID:HNCdIkTg.net
- >>632
女子に足付き悪いバイク勧めたらアカンねん。
- 634 :774RR:2020/11/24(火) 14:11:46.18 ID:sJhSCRZG.net
- 刀剣の時代はとっくに終わって今ではすっかり刃一色になっちまったしな
- 635 :774RR:2020/11/24(火) 14:46:08.56 ID:d9qyL2Qk.net
- アホみたいに使ってる広告費の一部で007とコラボすりゃいいじゃん
スイフトがボンドカーでボンドガールがカタナに乗ればバッチリだよ
- 636 :774RR:2020/11/24(火) 15:32:13.99 ID:rAXbNu6J.net
- いや、ボンドガールとタンデムしてムフフだろ
- 637 :774RR:2020/11/24(火) 17:18:11.40 ID:55H/0vNw.net
- 浜美枝「せやな」
- 638 :774RR:2020/11/26(木) 11:21:22.86 ID:HTTripNA.net
- 初代Z1とかあらためてオリジナルを見るとスゲェーアップハンなんだよな
でも全然ダサくない、むしろカッコいい
バイクのデザインって不思議だな アップハン=ダサいって訳じゃない
新型カタナの異常なダサさは何なんだろ?やっぱバランスの問題なんだろうか。
- 639 :774RR:2020/11/26(木) 11:57:06.94 ID:tBxI+XKx.net
- 志じゃないかなw
- 640 :774RR:2020/11/26(木) 13:10:29.32 ID:RzId2mXc.net
- ポリシーだと思う
- 641 :774RR:2020/11/26(木) 21:05:28.45 ID:WHqom0Mf.net
- アップハンじゃなくてもダサいから
- 642 :774RR:2020/11/26(木) 22:01:03.17 ID:uYf2xj4S.net
- 一度海老ぞりセパハンにしたやつに人が乗っているところを見てみたいわ
- 643 :774RR:2020/11/26(木) 22:22:02.99 ID:xaoJ4osi.net
- >>638
Z1はダミータンクじゃないし、シート下までガソリンタンクがはみ出していないし、
トップブリッジとシートの高さがほぼ同じじゃないし、
尻切れトンボじゃないし、変な所にナンバーが無いし、
全身がほぼプラスチック製じゃないから。
じゃね?
- 644 :774RR:2020/11/28(土) 09:00:48.03 ID:Wk3oLYep.net
- >>638
ださいからハンドル低いのに変えてたのに
- 645 :774RR:2020/11/28(土) 12:27:57.61 ID:F0PPbZ7K.net
- >>638
なんか色々変だよね
・マス集中 外観デザイン→後方バッテリーやスイングアームマウント鉄ナンバーステー
・アップハンで乗りやすい→ハンドル切れ角少ない、タンク12L、シート高めの825mm
外観デザインと実用性のどっちもいまいち
大柄な人ではバイクの上に上半身が飛び出すポジションだし、小柄な人には足つき厳しい
どこを目指したのか
- 646 :774RR:2020/11/28(土) 13:02:48.45 ID:5lPv9Fc+.net
- なんでも反対の野党狙い?
- 647 :774RR:2020/11/28(土) 15:47:10.01 ID:kxjBJiJ9.net
- やっぱり価格がネックなんだと思う
周りにいる勢いのある若者達には評判いいんだけどな
変に初代カタナへのガチガチな固定概念を持ってる年代の人達はボロカスだけど
悲しいかな、そんな若者達は経済的余裕がないのよね
彼等が経済的余裕を持った時、ブレークする気がする。
- 648 :774RR:2020/11/28(土) 17:04:12.40 ID:5lPv9Fc+.net
- ソフトステマ?
- 649 :774RR:2020/11/28(土) 18:16:17.16 ID:vRTo6BEM.net
- プププ
- 650 :774RR:2020/11/28(土) 19:11:48.83 ID:/gMSlw33.net
- ネームバリューを大切にするなら、ポルシェ911がどの年式のシートに座った時も眼前のメーターの基本レイアウトがほぼ同じな様に、
跨った時にオリジナルカタナと同じポジションであるべきだった。
- 651 :774RR:2020/11/28(土) 19:28:05.36 ID:4AgQGVMC.net
- エクストリーム擁護
- 652 :774RR:2020/11/28(土) 20:11:53.78 ID:42RK3blp.net
- ゴッホじゃあるまいし、没後に評価されても死んじまった当人は嬉しくも何ともねーだろに
- 653 :774RR:2020/11/28(土) 23:41:06.02 ID:nwzGp0ZO.net
- >外観デザインと実用性のどっちもいまいち
そこはスズキらしい所。
だがハンドルとミラーだけは本当にどうにかならなかったのかと問い詰めたい
ただし走りに関してはS1000と同等のツーリングペースにはついてイケる
https://youtu.be/KWVFK8_apNM
- 654 :774RR:2020/11/29(日) 00:09:07.83 ID:xXawyjSD.net
- >>647
いや、150万のバイクが買える経済的余裕があったとしても、
なら他のバイクを買う方がメリット大きいから売れん。
買えない値段だから妄想出来るわけで、買える事が現実的になった時は大真面目に検討して他を選ぶ。
ローンなら仕事さえしていれば大抵買える、なのに売れてない。
Z900RSも決して安くないけど年間4000台売れとる。
25万円程の差はあるけど、安い方のZ900RSの方が装備性能が全部良い、タンク容量も多いしETCも標準装備、オプションにはセンタースタンドやハイシートまである。
20万以上安くてETCが標準装備なら、普通の人間はKATANAよりZ900RSを買う、差額でセンスタ買ってもまだ安い。
- 655 :774RR:2020/11/29(日) 00:47:03.65 ID:runjqii/.net
- 分かってないなぁ
利便性や合理性を重んじるならそもそも二輪ではなく車に乗るわけよ
車に比べて不合理なバイクにわざわざ乗る理由は何か?自分の心に問うてみよ
>>654
色々一生懸命書いてるがあんた個人の理屈にすぎない。
あんたはあんたの物差しで選べばよい。そのお眼鏡に叶わなかったバイクのことは忘れよう
- 656 :774RR:2020/11/29(日) 01:19:44.05 ID:xXawyjSD.net
- >>655
個人の理屈云々じゃなく、実際に売れてない。
今年上半期は200〜250台程度しか売れてないだろう。
てかな、値段がもっと高いアフリカツインの方が売れているんだよ。
- 657 :774RR:2020/11/29(日) 01:33:14.41 ID:runjqii/.net
- そらあんたの価値観が売れてるバイク=良いバイクなだけでしょ
- 658 :774RR:2020/11/29(日) 02:20:58.80 ID:xXawyjSD.net
- 世間一般的な常識として、
「よく売れる→優れている→評価される」
「売れない→でも優れている→評価されない」
とあって、後者は当然評価されないわけだな、KATANAとかGSR400とか。
でも違う常識を持つ一部の人間が存在する事はわかるよ。
問題があるとしたら、彼等が自身を「少数派の変わり者」と認識出来ない場合。
共通概念が成立しない以上、話になら無い。
- 659 :774RR:2020/11/29(日) 02:27:22.27 ID:vErZD0Mi.net
- ソフトステマw
- 660 :774RR:2020/11/29(日) 08:30:47.06 ID:7hSuWV4M.net
- >>657
元ネタ(s1000)と比較して目に見えて向上した部分があるのか?
まさかデザイン、とか言わんよな?失敗の最大原因だぞ
万が一そうならやっぱり「ズレとる」価値観・審美眼の持ち主だ
人とは違うという点では誇っても良いのか・・・
- 661 :774RR:2020/11/29(日) 09:21:07.04 ID:MiWZSwvT.net
- バイク自体がマイナーな存在なのにね
そんな集まりの中でも、自分より下になる存在を探し差別化し自らの地位を向上させたいってのは
人間の性か…差別されてる黒人がアジア人を差別するようなもんだな
ごくごく一般の人から見たら新型カタナもZ900RSも一緒なのにね。
- 662 :774RR:2020/11/29(日) 09:22:28.26 ID:/VOchX8D.net
- nihongo de ok
- 663 :774RR:2020/11/29(日) 09:27:59.79 ID:G61Cp4NC.net
- 安くなってもいらんわ。
- 664 :774RR:2020/11/29(日) 10:54:12.78 ID:runjqii/.net
- >違う常識を持つ一部の人間が存在する事はわかるよ
だからそれがバイク乗りだろ?って言ってるんだけど分からない奴だな
車でなくてバイクな時点であんたも「少数派の変わり者」だろ
盛大にブーメラン刺さってるぞw
- 665 :774RR:2020/11/29(日) 11:30:50.16 ID:C4v4/Vab.net
- ネオクラとしてZ1,Z2が欲しい人の受け皿になってるからZ900RSが成立してる。
しかし、このカタナはGSX1100Sが欲しい人の受け皿には成ってない。
名前がカタナなら何でもネオクラに成るわけではない。
>>664
スレタイ嫁、ここはバイクなら何でも良いスレじゃないし。
別のカタナについて語りたいなら、【新生】GSX-S1000Sを愛でるスレ【カタナ】とか
GSX1100F,-S1000S,400E,250E,GS650G,125Eカタナ達のスレ
でも建ててそっちに行くべき。
- 666 :774RR:2020/11/29(日) 12:05:25.19 ID:AAujzj8r.net
- いやもういらん糞スレ建てないで
- 667 :774RR:2020/11/29(日) 12:51:07.07 ID:QxMniJlw.net
- 何度も言われてるがどんなバイクの楽しみ方をする人に買って欲しいのかよくわからんコンセプトが定まってないバイク
バイク好きはそんな楽しみ方のわからんダサいバイクは買わないから売れない
- 668 :774RR:2020/11/29(日) 15:07:42.41 ID:RxnArGNg.net
- 秋葉原に見に行くの忘れてた。
- 669 :774RR:2020/11/29(日) 16:02:43.91 ID:Yr8mGu3E.net
- ヨシムラのフルエキ注文したった
- 670 :774RR:2020/11/29(日) 16:49:22.80 ID:Bj8dldQS.net
- 秋葉原で見てきた、マットブラック目当てだったけど赤が思ってた以上にかっこよかったわ
新型カタナって原色系の色も結構似合うかも
- 671 :774RR:2020/11/29(日) 17:30:55.72 ID:xXawyjSD.net
- >>664
バイク業界自体は決して少数派ではない、バイク人口は1000万人、
ざっくりと1/10〜1/12人の確率でバイク乗りが居る感じ。
その中でKATANA良いとか言う奴は少数派なんだよ。
KATANAと同じく去年に出たCB650R/CBR650Rは今年も売れとる。
売れるバイクは出た年よりも翌年の方が売れ行きが延びる傾向がある。
KATANA は売れ行き落ちているので、本当に糞なバイクだと自覚しなさい。
それを自覚した上で、別に君個人がKATANA好きだというのは自由なんで。
- 672 :774RR:2020/11/29(日) 18:17:14.09 ID:TdDWstN7.net
- としひろにとってはドンピシャ最高のバイクなんだろうけど同じ感性の奴が商売になる程存在したかって話だね
- 673 :774RR:2020/11/29(日) 18:23:01.83 ID:Pk+99Aaq.net
- いや、としひろは「本当に大丈夫なのか?」と腰が引けてたらしいから。
- 674 :774RR:2020/11/29(日) 18:50:54.77 ID:xF+vXuYM.net
- 社長のカンは正しかった
- 675 :774RR:2020/11/29(日) 18:55:06.46 ID:vErZD0Mi.net
- アホな役員を止められないのは
アホなんちゃうの?
- 676 :774RR:2020/11/29(日) 19:06:30.15 ID:xXawyjSD.net
- >>673
じゃあ、誰がごり押ししたのか知りたいね。
そいつは首にするべきだし。
- 677 :774RR:2020/11/29(日) 19:33:15.34 ID:3CpHS3Kf.net
- T(ほほえみながら)私ではないですよ。
- 678 :774RR:2020/11/29(日) 19:57:01.67 ID:Pk+99Aaq.net
- >>677
そらそうよ、もっと上の役員クラスに決まってる
最前線の指揮官として自分に与えられた任務を遂行しただけなのに一時は酷い言われようだったがな
- 679 :774RR:2020/11/29(日) 20:44:33.86 ID:3CpHS3Kf.net
- >>678
俺自身は彼に責任があると思ってるけどね
- 680 :774RR:2020/11/29(日) 21:04:16.88 ID:Pk+99Aaq.net
- 上に掛け合ってどうにもならないものをどうにかできたのはあの人だけかもな
ただし彼が何もしなかったという具体的な証拠が無い限り個人攻撃は間違っていたと自分は思う
「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどと言うほど甘いものではないんだぞ」
- 681 :774RR:2020/11/29(日) 21:34:22.65 ID:3CpHS3Kf.net
- アニメと一緒にすんなよボケ
失せろ
- 682 :774RR:2020/11/29(日) 21:47:48.05 ID:88Gm7s/W.net
- 俺もT田さんが戦犯じゃないと思うなあ
だってT田さんは2017年の途中までmotoGPのプロジェクトリーダーだったわけで、
そもそも役員でもなければ企画部長でもない。
全く発言力も決定権がないわけではなかろうが、
KATANAプロジェクトの実行部隊長ではあったろうけど、
最高責任者ではないよね。
そもそも、2017-11のミラノショーでKATANA3.0が出て
そこから突貫でKATANAを作ったのだとしたら、
フラスコーリのデザインを買ってそれをベースに市販車を
作るだなんて決定権はT田さんにあるわけない。
自動車(二輪含む)メーカー関係者ならわかるだろうけど。
で、実はやっぱり2015年前からS1000ベースでの
KATANAの市販を検討していたという線だったとしたら、
その決定プロセスにT田さんは参画してないわけで。
- 683 :774RR:2020/11/29(日) 22:05:34.54 ID:5SnCEoVx.net
- T(涙ぐみながら)わかってくれましたか
- 684 :774RR:2020/11/29(日) 22:40:46.22 ID:88Gm7s/W.net
- Fさん?
2018 二輪商品・原価企画部長
2019 二輪企画部長
↓
2020 二輪事業本部二輪設計部・エンジン実験グループ長
- 685 :774RR:2020/11/30(月) 04:26:02.86 ID:wkOEQg+o.net
- S1000ベースの派生モデルを出したいまでは良かったけど刀にしたのが間違い
ロンツーを意識したGT路線やトレーサーみたいなモデルにすりゃモデルのテコ入れになったろうに
新型カタナ自体の赤字はそこまで深刻じゃないだろ、既存のパーツを多数使ってリスクヘッジは初めから確保してあるし
しかし看板モデルをぞんざいに扱いユーザーの信頼を失った事は多少の赤字なんかと比べられない程大きい。
- 686 :774RR:2020/11/30(月) 04:32:20.91 ID:tyf3K8NH.net
- S
1
S1000の派生は無理だったと思う。
S1000/Fからして個人的には微妙だし、特にFはね。
スズキのデザイナーの能力を含めて「無理」だと思う。
他社に丸投げしたら化けるかもしれんが、
結局はKATANAみたいになるのが関の山かもしれない。
- 687 :774RR:2020/11/30(月) 07:30:16.32 ID:AloU79xO.net
- カタナのプロジェクトリーダーになった役員を知りたいね
としひろにこれを認めさせたその役員は間違いなく切腹ものだよ
- 688 :774RR:2020/11/30(月) 07:56:55.11 ID:r9W//Y8t.net
- スズキは過去に囚われないで
オリジナルを出さないと成功しないと
思うの
- 689 :774RR:2020/11/30(月) 10:00:37.58 ID:61+v6l7I.net
- >>688
それだよな
結局は現代のバイクとしてマトモなことが大前提
ゼファーやZ900RSやレブル250のヒットが、
レトロだからウケたのだと認識してるならば
これからもやらかすだろう
- 690 :774RR:2020/11/30(月) 11:40:10.25 ID:CVjt6isF.net
- 過去に囚われても良いとは思うけど
リスペクトが無さすぎるんだよw
- 691 :774RR:2020/12/01(火) 20:48:25.48 ID:4Q+C3vii.net
- バンディット1250のシャーシや、エンジンベースで作れなかったものかなと
思うけど。あのフレームとエンジンならネオクラ作りやすいだろうに。
カタナだけじゃなくてバリエーション展開もやりやすいだろうし。S1000じゃ形の自由度
無さすぎでしょ・・
- 692 :774RR:2020/12/01(火) 20:53:45.61 ID:JPQNFrDV.net
- カタナよりはましだけど、あれもエンジンの上のフレームが横に張り出してるしなあ
実はイナズマ(カタナ)が一番デザインに自由度があったのかも
- 693 :774RR:2020/12/01(火) 21:32:40.90 ID:4Q+C3vii.net
- >>692
あのフレームベースでもいいよね。エンジンはあの油冷が理想だけど、
排ガス厳しいか。
4気筒エンジンがGSXRK5だけってのが今のスズキ厳しいな・・・
- 694 :774RR:2020/12/01(火) 22:05:53.97 ID:0+5l7TvL.net
- イナズマベースならユニコーンに
外注だな
- 695 :774RR:2020/12/02(水) 01:20:09.33 ID:9mxWSpuD.net
- 排ガス規制とはいえスズキのエンジン少ない・・油冷が古いのは分かるけど
なんでバンディットの1250が廃盤なんだろ・・
- 696 :774RR:2020/12/02(水) 08:30:54.21 ID:5VtsNTZp.net
- バンディットのエンジンを排ガス規制で廃盤にして
でもその後釜があるわけでもなく手持ちのエンジンが減っただけ
自分の手足切り落としてるだけにしか見えん
- 697 :774RR:2020/12/02(水) 11:10:14.49 ID:+Ctnhb+Q.net
- 1250エンジンは別に高回転タイプでもないんだし、EURO4をクリアできるようにしてもそれほどパフォーマンスに影響ないと思うんだけどな
- 698 :774RR:2020/12/02(水) 12:05:02.95 ID:si9KeI1S.net
- 普通に環境対策費と製造コストでしょ
他社は早くから主力商品の気筒数を減らして利益を確保したけどスズキはその辺失敗したな
- 699 :774RR:2020/12/02(水) 15:32:50.75 ID:beoV4T4X.net
- 急に休みになったんでシーズンオフ前に六甲山に行って来ました!
http://imepic.jp/20201202/552270
http://imepic.jp/20201202/552280
http://imepic.jp/20201202/552281
http://imepic.jp/20201202/552282
http://imepic.jp/20201202/552283
ちょっと寒かったのと部分的に路面が濡れてたのが残念だったが
まぁ久々に楽しめましたわw
- 700 :774RR:2020/12/02(水) 15:40:09.93 ID:sRIFhL/T.net
- 新型カタナかよw
- 701 :774RR:2020/12/02(水) 16:08:38.92 ID:GbM8fH+z.net
- メットがワシと同じじゃ
- 702 :774RR:2020/12/02(水) 19:52:10.00 ID:nBucwJ5R.net
- カタナ買ったな
- 703 :774RR:2020/12/02(水) 20:21:41.81 ID:pOyWn+sN.net
- >>699
ノーマルフェンダーはお嫌いなんですかぁ〜
- 704 :774RR:2020/12/04(金) 11:43:37.18 ID:aPpMC3E0.net
- >>703
はい嫌いです
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