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【FORZA】フォルツァ総合スレ 91km/h【HONDA】
- 1 :774RR :2020/09/09(水) 11:22:14.71 ID:eur6YrSS0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください
FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/
※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 90km/h【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1592018049/
関連スレ(バイク板)
【FORZA】フォルツァ総合スレ 95km/h
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1585648187/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 786 :774RR :2020/10/28(水) 01:58:41.99 ID:lk8mXB020.net
- 大型は日本製造かと思ってたんだけど750もインド?
- 787 :774RR :2020/10/28(水) 08:10:24.36 ID:FAxrSLILr.net
- インドの山奥で でんでん虫カタツムリ〜♪
- 788 :774RR :2020/10/28(水) 08:59:20.17 ID:Ef3ytQlFd.net
- 俺の方じゃインドの山奥でんでん伝六豆うまい豆〜だった
- 789 :774RR :2020/10/28(水) 10:32:26.44 ID:sqjuHXoH0.net
- ただでさえtmaxとxadvで迷ってるのに…
決めてはシートヒーターかな
- 790 :774RR :2020/10/28(水) 10:38:36.32 ID:TqXCFmKJ0.net
- 短足なのでフュージョン750がいいです。
- 791 :774RR :2020/10/28(水) 11:41:35.72 ID:YZP1giiI0.net
- >>789
分かる
俺はサイトパニア
- 792 :774RR :2020/10/28(水) 15:46:32.90 ID:mjgHMmRh0.net
- うん分かる
自分はチェンシコがすごい嫌。
だけどスタイルはサイドパニア付きのフォルツァ750がすき。
- 793 :774RR :2020/10/28(水) 16:38:51.88 ID:jPK6uEC+M.net
- >>787
意味不明。なんででんでん虫が出てくるの?
でんでん虫なんて初めて聞いたよ。
- 794 :774RR :2020/10/28(水) 16:53:57.90 ID:0MJYseYmr.net
- >>785
純正品じゃなくても、ホンダの車用が使える。
ネットの格安のだと200円/個位で買える。
自分でオイル交換やるからネットで纏めて買ってる。
- 795 :774RR :2020/10/29(木) 15:34:07.02 ID:epSM2L9b0.net
- 足つき良いフォルツァの登場はもう今後ないのでしょうか?
- 796 :774RR :2020/10/29(木) 15:46:39.16 ID:ShTGLfSDd.net
- 海外のマーケットでそういった需要が増えれば出るかもしれませんが
日本のユーザーが何を言ってもメーカーは応えてはくれません
そのくらい現在の二輪の国内マーケットは外国と比べて極々小さいものになってしまっています
- 797 :774RR :2020/10/29(木) 16:16:01.99 ID:GLDpEfz1d.net
- あしつき問題はレブルで解決済みのスタンス
- 798 :774RR :2020/10/30(金) 10:54:44.08 ID:OqCIvt0Od.net
- 175だけどベタ足
そんなに短足多いか?
- 799 :774RR :2020/10/30(金) 11:37:36.74 ID:nPd4wxuv0.net
- MF10とかが短足御用達のスクーターだったからそういうユーザーが残ってるんだよ
ステップボードに足ピーンって伸ばして乗ってる奴いたろ
- 800 :774RR :2020/10/30(金) 11:42:56.43 ID:OqCIvt0Od.net
- >>799
(笑)便器バイクのことですね
- 801 :774RR :2020/10/30(金) 11:55:51.31 ID:mB4+hlQ00.net
- 何がおもろいん
恥を知れ恥を。
- 802 :774RR :2020/10/30(金) 14:21:11.35 ID:QsXyGalV0.net
- 便器バイクにドヤ顔で乗ってる恥ずかしいやつが恥を知れとかw
- 803 :774RR :2020/10/30(金) 15:14:48.92 ID:FXLTAQ3nM.net
- 他の人のバイクを便器バイクと
ののしるクズがMF13乗りと周知されると
MF13の品位が下がるのでやめろ
- 804 :774RR :2020/10/30(金) 19:00:46.89 ID:hNZmsiZ2r.net
- 海外専用で売ってる
SH300iがSH350iになったな
やっぱ排ガス規制ユーロ5はキツイか
単純に馬力落ち解消には排気量上げるのが1番簡単だが
新型フォルツァ250発表されたら
現行より落ちるんだろうな
- 805 :774RR :2020/10/30(金) 19:45:18.61 ID:IcMlbUdOd.net
- XPERIA使ってる人、縦長すぎてスマホホルダーがいまいちしっくりこないんだが、XPERIAでもしっくりするの何かある?
一回落ちたわ。ケーブル繋いでだから助かったけど。
- 806 :sage :2020/10/31(土) 10:13:34.89 ID:q5VXvnFqp.net
- やっぱりインテグの失敗がそれなりに
インパクトがあったらしく
750が日本に入ってくるには
相当ハードルが高いらしい。
- 807 :774RR :2020/10/31(土) 10:39:08.46 ID:4ndtj+//d.net
- ある意味正解かもよ
だってあれまんまインテグラだもん
日本で売れるとは思えない
- 808 :774RR :2020/10/31(土) 10:44:55.47 ID:KosfMLHNd.net
- 日本にはADV150くらいが丁度いいんだよ
- 809 :774RR :2020/10/31(土) 13:13:36.85 ID:RyqTlbKh0.net
- >>807
インテグラじゃなくX-ADVな
インテグラとはフレームもスイングアームも違うし別物よ
X-ADVと差別化出来て無さ過ぎるのが問題だな
オフ要素がいらない車種だしタイヤサイズを前後とも15インチにして
メットイン容量増やすかシート高下げるかすれば良かったのになあ
- 810 :774RR :2020/10/31(土) 13:23:14.00 ID:d1YrrS/40.net
- NCを無数に派生させて値段抑えるならともかく全然抑えられてないんだし
もう専用設計にしちゃえばいいのに
- 811 :774RR :2020/10/31(土) 13:56:23.61 ID:fkpp1uSdM.net
- >>810
コストは抑えられてると思うぞ
売値に還元されてないだけで
- 812 :774RR :2020/10/31(土) 19:09:10.86 ID:7c8sMplO0.net
- NCで儲けてVFRとかの不人気車を維持する感じか
- 813 :774RR :2020/10/31(土) 20:25:32.12 ID:uHclNMCUd.net
- Xadvのガワ違いレベルでしょ中身は。インテグラはメットイン小さいのが致命的だったなー。
- 814 :774RR :2020/10/31(土) 20:41:47.75 ID:vvyKqHMh0.net
- X-ADVがモデルチェンジで格好良くなって
Forza750みたいな専用フルパニア仕様に出来るなら
新型X-ADVでもいいかな
- 815 :774RR :2020/10/31(土) 23:49:18.20 ID:ShAJRYwA0.net
- >>806
俺っちもそう思うな。
FORZA750とかX-ADVがほちーと吠えてるのは全国でもこの掲示板の5人位だしなw
日本では厳しいよな。
- 816 :774RR :2020/11/01(日) 11:54:17.40 ID:W5w826TnM.net
- とにかく足つき良いやつを出してくださいね。
- 817 :774RR :2020/11/01(日) 15:38:35.14 ID:f68pU0nI0.net
- https://youtu.be/UwVcU5uAxLY
赤欲しいわww 国内販売無いの?
悲しい😭
- 818 :774RR :2020/11/01(日) 15:49:27.10 ID:yJlYgmn+0.net
- インテグラからフォルツァに名称を変えてまで
新たな戦略を打ち出したんだろ。
それで本国で販売しないとか何とも嘆かわしい。
ホンダ、少しはやる気みせろよ。
- 819 :774RR :2020/11/01(日) 16:05:07.52 ID:v/mU3E2zM.net
- 『本国は(赤字覚悟で)奉仕しろ』と仰っている?
販売経費がバカにならんのです、こんな人件費の高い国。
- 820 :774RR :2020/11/01(日) 16:07:54.86 ID:1/yr1YeK0.net
- しないなんて一言も言ってないだろ
- 821 :774RR :2020/11/01(日) 16:25:58.08 ID:yJlYgmn+0.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56106920X20C20A2MM0000/
- 822 :774RR :2020/11/01(日) 16:37:00.49 ID:n8tc+bZiM.net
- 人件費が高い割に所得水準が大して上がらないのが悲しい
バイクの値上がりに追いつかない
- 823 :774RR :2020/11/01(日) 17:30:40.21 ID:yJlYgmn+0.net
- ホンダ・スマートフォン・ボイス・コントロール使った
動画どこかにない?
- 824 :774RR :2020/11/01(日) 17:31:43.10 ID:jHleWjJt0.net
- >>822
しかも中古狙いでもタマが無いからな。
- 825 :774RR :2020/11/01(日) 18:45:09.25 ID:gcTt3GEt0.net
- 正直400ccは50万まで、750ccは75万リッターは100万前後で頼みたい
排気量じゃなくて馬力基準でもいいが
ホンダなんかは車で儲けてるんだろう、バイクは好き勝手してくれよ、日本だけでも。
- 826 :774RR :2020/11/01(日) 19:47:58.79 ID:pFpnjZIX0.net
- 日本人が貧乏になったんだから高く感じるよなぁ
- 827 :774RR :2020/11/01(日) 19:58:28.95 ID:YXjKNBP10.net
- >>825
1990年代前半の価格だな。
- 828 :774RR :2020/11/01(日) 20:22:12.03 ID:mDxpIFrYd.net
- 日本でバイクが復活するにはまず、緑虫問題が最優先だろ。
ちょっと街中行ったら駐車場全くない、路駐しようもんなら数分で緑虫飛んでくる、こんなのきつすぎるよ
- 829 :774RR :2020/11/01(日) 20:38:53.80 ID:GIUtC4kh0.net
- ミドリムシの視界に入るところでヘタに止めようものなら
権限を持ってる感の我が物顔でこちらにやってくるもんな
止めても問題なさげの広いところでやってたりする。
もうあかんよ
- 830 :774RR :2020/11/01(日) 20:53:43.28 ID:L36gid5c0.net
- >>828
街中なんかで乗るなってことよ。
趣味と通勤は切り分けて考えろと上司に言われたこともある。
うるさくて危険の多いバイクは郊外にでも行ってくれというのが世の認識だと思う。
- 831 :774RR :2020/11/01(日) 20:59:41.35 ID:J0W2nvv80.net
- >>825
4輪は収益ダメダメよ
- 832 :774RR :2020/11/01(日) 22:21:58.19 ID:0c66R41H0.net
- ホンダの儲けはほとんど二輪やで
四輪は世界でも全然売れてないし国内もNシリーズしか売れてない
二輪はシェア世界一だしアジア諸外国だと圧倒的なんでしょ
- 833 :774RR :2020/11/02(月) 01:47:19.73 ID:qDHw3DO90.net
- >>825
その値段だったら大型取って大排気量のバイク乗ってたかもしれないw
- 834 :774RR :2020/11/02(月) 04:05:57.16 ID:HyHnjmXq0.net
- Forza750の国内販売有無をはっきりさせて欲しいな
- 835 :774RR :2020/11/02(月) 04:26:40.32 ID:AO+Vt4vAr.net
- 次はesp+エンジンじゃなきゃ嫌だ
- 836 :774RR :2020/11/02(月) 10:08:13.95 ID:G/X6zQuW0.net
- >>835
ほう、今までとどう違うのかな?
- 837 :774RR :2020/11/02(月) 10:29:42.71 ID:LcDLbGrXd.net
- mf13にロングスクリーン付けた人
感想教えて欲しい。。GIVIが良いかね?
スクリーン上げても巻き込み風音が大きく、イヤホンから聞こえにくくて。。
- 838 :774RR :2020/11/02(月) 11:19:45.49 ID:JyjSYOPh0.net
- 土日にgiviで関越走ってきたけど快適だったわ
ナビも余裕で聞き取れてるが・・・イヤホン?メット内スピーカーだよね
- 839 :sage :2020/11/02(月) 17:30:42.90 ID:MrkN6HSrp.net
- 日本で出る可能性が高いという
情報が欲しい。
出ないという情報ばかり目にする。
- 840 :774RR :2020/11/02(月) 19:03:59.63 ID:qTWYbahM0.net
- >>828
普通に4輪用の駐車場に止めればいい
規則上は何一つ問題は無い・・・はずなのにそれをロクに
発信してないせいで全然世間としての常識に結びついてないのが問題よね
個人事情で断られたり注意されたりと色々とおかしいんだよな
取り締まりを強化する前にやる事を先にやれって話なんだけど
- 841 :774RR :2020/11/02(月) 19:16:46.17 ID:e2RHYbMqF.net
- >>837
Amazonで安く売ってる延長スクリーンで全く問題無いけど、
それじゃダメ?
角度を簡単に調整できるのでバイクカバーも普通に被せられるし、
もちろん音楽もバッチリ
- 842 :774RR :2020/11/02(月) 19:33:27.15 ID:nFsLj6e+M.net
- Bluetooth イヤホン Bluetooth スピーカー
なんかそういう感じの標準でつけて欲しいよ
- 843 :774RR :2020/11/02(月) 20:22:37.70 ID:Ny1qfusqH.net
- >>840
規則上も問題あるだろ。
タイムズも三井も二輪はお断りって明記してるよ。(二輪専用ブースがあるとこは除いてね)
- 844 :774RR :2020/11/02(月) 21:00:56.57 ID:EBDuua9o0.net
- >>843
酷い所はゲートが反応せず開かなかったりする
- 845 :774RR :2020/11/02(月) 21:08:23.11 ID:EBDuua9o0.net
- シルバーウィング亡き今、インテグラの例はあったにせよ
ラインナップの拡充という意味で国内販売するべきだと思う
XーADVは代替車種としてはちょっと違う気がするし
ドリーム専売なんだから弾が多い方が提案しやすいのでは
フルパニアを考慮すると結局NC750でいいじゃんとはなるが
通勤とプライベートを一台で済ますとなると
フォルツァのスタイルは候補に上がると思う
- 846 :774RR :2020/11/02(月) 22:58:06.47 ID:Hd6XauVzM.net
- NC とは全然違うでしょ座り方とか風の当たり方とか
- 847 :774RR :2020/11/03(火) 00:31:49.23 ID:qHWRevQg0.net
- フォルツァを国内販売してX-ADVを海外仕様のサスのままで売ってくれたらなあ。
- 848 :774RR :2020/11/03(火) 00:32:03.92 ID:U73fQMTU0.net
- >>846
多分インテグラにかなり近い。シート高はXADV譲りだから短足には向かないだろうなだすならLDになっちゃいそう。
- 849 :774RR :2020/11/03(火) 01:48:46.32 ID:qtPSOAlb0.net
- >>843
法的には自動二輪は4輪自動車と同じ駐車場だけど
施設側の規則ではダメってとこもあるもんなー
https://i.imgur.com/uIzhjqA.png
タイムズとかはバイクを考慮した設備になってないから駐めたらダメらしい
- 850 :774RR :2020/11/03(火) 07:01:46.61 ID:MIZvdsUu0.net
- 殆どの有料コインパーキングはバイク駐車禁止だぞ
看板にもそう記載されている
中には看板に記載のないところもるが問い合わせると案の定ダメと言われ数日後にその旨手書きで記載されたこともあったな
ただ何とかモータープールみたいな有人のところだとOKにしてくれるところもあったりはするし
病院のパーキングも案内こそされてはいないが車のスペースに停めてOKとしているところもある
あとはパーキングメーターなんかも利用してOK
何れにせよトラブル避ける意味でも事前に確認しておくことが一番
一般客から通報されることや無知なのに絡まれてウザいこともあるからね
そこで事前にOKだと確認してれば強い
もちろんいざというときのために証拠として会話録音も大事
- 851 :774RR :2020/11/03(火) 08:15:28.46 ID:zIeH5YkUd.net
- モータープールって何?
- 852 :774RR :2020/11/03(火) 08:26:33.62 ID:VV7UYDBRd.net
- 関西地方だとそういう呼び方の個人経営の駐車場があったりする
- 853 :774RR :2020/11/03(火) 08:27:24.63 ID:zv6SkF200.net
- フォルツァ750、ヨーロッパでは既に在庫有なんだね。
- 854 :774RR :2020/11/03(火) 09:14:35.92 ID:ElCN9dXQd.net
- >>841
Amazonの安いのってどれ?
giviにこだわってるわけじゃないので。。
- 855 :774RR :2020/11/03(火) 09:21:17.97 ID:jOFWHXFur.net
- 電動スクリーンいいよね長さ足りないけど
幅ももう少し欲しいと思うのは俺だけか?
- 856 :774RR :2020/11/03(火) 11:48:27.45 ID:0k3lNANr0.net
- 幅←ハンドルと干渉するんじゃねーの?
- 857 :774RR :2020/11/03(火) 12:04:14.44 ID:ZYRo/bnsM.net
- 最近プーチのロンスクつけた
前からの風は完全シャットアウト
メットのシールド閉めなくてもOK
でも横からの吹き込みがあるかな
マックスまで上げると目線に被ってウザいかも
でも5センチぐらい下げても防風性能に差はないと思う
色をダークスモークにしたが濃すぎて失敗
クリアがおすすめ
- 858 :774RR :2020/11/03(火) 13:00:02.28 ID:EktMFTyp0.net
- >>854
バイク、スクリーンで上位ヒットする3千円ちょいのやつ。
身長176くらいの俺が背筋をピンと伸ばしてもバッチリ防風域に
カバーしてくれるようになるよ。
要らないときは角度を変えて純正とほぼ変わらない高さにもできるしおススメ
ただしスクリーン先端の重量が増すので停車時はブルブルする
- 859 :774RR :2020/11/03(火) 15:42:58.34 ID:YSyKzo7q0.net
- >>853
あー悔しいなぁ
日本のメーカーなのになぁ
- 860 :774RR :2020/11/03(火) 16:03:58.76 ID:JbENeoLb0.net
- 某マフラーメーカー「売れないもん作ったって仕方ないでしょ?」
この言葉が物語ってるように、日本はマーケットとして成り立たない訳よ。日本のバイクメーカーだけど、日本はもうおま国な訳。
- 861 :774RR :2020/11/03(火) 16:06:31.76 ID:JbENeoLb0.net
- ふと思い出したが、アフリカツインが新発売された時も、海外優先で出荷してたよな。そういう事だよ。
- 862 :774RR :2020/11/03(火) 16:17:18.68 ID:+asY/5Yfd.net
- 生産ラインも無尽蔵にバカスカ増やすわけにいかないから自ずと生産台数も限られる
そんな中売れる国、マーケットの大きい国に生産した車両を最優先でつぎ込むのは商売として当然
日本のメーカーだから日本を優遇してくれるなんて考えは昭和脳
- 863 :774RR :2020/11/03(火) 16:45:30.67 ID:6PZ6IgXud.net
- >>858
ありがとん。
デザインもmfに合うみたいなので、リンクを貼って貰えますか?
- 864 :774RR :2020/11/03(火) 17:08:14.69 ID:2OSr7XwX0.net
- >>859
気になってる新車が出るたびに俺も同じこと思う。
- 865 :774RR :2020/11/03(火) 17:31:58.56 ID:a12qMXQr0.net
- 昔の日本人なら海外向けの方が圧倒的に売れてたとしても国内を疎かにすることはなかった
なぜなら働く目的が家族のため会社のため日本人のためだったから
今は「日本人のため」なんて言ってると鼻で笑われる
- 866 :774RR :2020/11/03(火) 17:39:51.86 ID:QDhOy/0yM.net
- >>865
おじいちゃんお薬の時間ですよ
- 867 :774RR :2020/11/03(火) 18:23:21.36 ID:ruw9Ey0xr.net
- インドネシアは250だったはず
先にインドネシアで発表か?
どっちにしろ新型出て欲しい乗り換えたいんだが
同じMF13を乗り換えるのもどうかと思う次第で迷う
- 868 :774 :2020/11/03(火) 20:22:34.01 ID:EktMFTyp0.net
- >>863
URL弾かれるわ
Alpha Rider 全2色 280mm ウインドスクリーンエクステンション ウインドシールド 拡張 スポイラー
これで検索してみて
210mmも出てくるけどmf13には280がちょうどいい
上げた時、ちょうどコレ越しに前を見る事になるのでクリアがおすすめ
- 869 :774RR :2020/11/03(火) 23:19:04.22 ID:LsCjyyMw0.net
- 俺もその延長するシールドのほう付けてるけど、雨の日でもシールド同士の隙間から
水滴のついてないクリアな視界がとれるから実に見やすい
電動シールド自体を下げてしまうと、メットのシールドに水滴が派手についてしまうけども
この隙間があるおかげで下げなくてもいい
まぁ、あまり雨の日に乗ることもないだろうけど、不意の雨ってのはどうしてもあるもんでね
- 870 :774RR :2020/11/04(水) 08:45:15.23 ID:/DJDStkTr.net
- 純正のグリップヒーター取り付け込みで4万するんだな
高っ
- 871 :774RR :2020/11/04(水) 11:47:35.66 ID:mXN9f5vv0.net
- ハンカバにしろ
- 872 :774RR :2020/11/04(水) 14:07:09.52 ID:0E6CNnbI0.net
- 両方装着でコタツ状態が正解
- 873 :774RR :2020/11/04(水) 14:50:15.11 ID:MmBKM4fY0.net
- >>870
スポーツグリップヒーター高いし車両専用のハーネスかわないとコントーローラーもついてないからな。アマゾンあたりでハーネスたまに安く変えるからそれかってつけるのもよし(カプラ要加工)
- 874 :774RR :2020/11/04(水) 15:39:05.65 ID:4HZe89730.net
- エンデュランスの対応してないんだっけ
- 875 :774RR :2020/11/04(水) 16:15:54.28 ID:EN3JikYIM.net
- >>868
すみません、mf08 乗っていますが、これ280でも問題ないでしょうか。
>>869の方の記載通り、通り雨対策を考えています。
- 876 :774 :2020/11/04(水) 17:34:10.53 ID:r0bK3ulxd.net
- >>875
Mf08のスクリーン幅は知らないけど、
取り付けはできると思うよ。かなり柔軟に対応できる。
単に大きさのバランスが気に入るかどうかの話やで。
Mf13って歴代のフォルツァから比べれば小さいと聞くから、
280mでいいと思う
- 877 :774RR :2020/11/04(水) 17:53:37.57 ID:/DJDStkTr.net
- >>874
検索したらあったわサンキュー
2万円もかからない半額以下w
- 878 :774RR :2020/11/04(水) 18:03:10.73 ID:vbuPjY0Qd.net
- >>868
助かります。安いね。
写真だとgiviより短い気がして買えないけど、実際に使用してるなら心配なく買えます
- 879 :774RR :2020/11/04(水) 18:12:08.10 ID:MmBKM4fY0.net
- 数年前で08の純正ロングスクリーン高騰してたからなー。思い出パーツのエアロスクリーンや純正フェンダーがまだ転がってるわうちに。
なかなかあのサイズのスクリーンってないんだよな。
- 880 :774 :2020/11/04(水) 18:36:35.39 ID:r0bK3ulxd.net
- >>878
安いので期待してなかったけど、
純正スクリーンより厚みがあって丈夫そうよ
コレに限らないけど雨粒がつくと視界をかなり妨げるので
撥水系の何かを塗っておくと良いですじゃ
- 881 :774RR :2020/11/04(水) 19:55:22.77 ID:vbuPjY0Qd.net
- グリップヒーター付けてるけど、冬に向けてナックルガードも付けたほうが良いかな?
- 882 :774RR :2020/11/04(水) 21:58:13.20 ID:IhSggtT90.net
- 防寒用に期待しすぎるのは止めときなさい。ガッカリするから
正面だけ防風してもしょうがないんだよ、巻き込んで寒いのは変わりない
新聞屋のカブとかベンリィに付いてるような覆いつくすタイプなら多少意味はある
- 883 :774RR :2020/11/04(水) 23:38:08.20 ID:GzuKwX7c0.net
- >>881
自分は簡単なナックルガードを付けていて冬は防寒グローブだったけど
一昨年辺りにハンドルカバーにしたけどやっぱ暖かいな
- 884 :774RR :2020/11/05(木) 06:19:52.42 ID:CSYi9P2jd.net
- ハンドルカバーの入口をハサミで切って広くするのオススメ
コの字のハンドガード代わりで操作性も犠牲にしない
- 885 :774RR :2020/11/05(木) 13:45:22.09 ID:QyWyxF7u0.net
- カブのプロ用のゴッツイナックルガード付けると
厚手のグローブから薄手に変えられるくらいの効果があるよ
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