【FORZA】フォルツァ総合スレ 91km/h【HONDA】

1 ：774RR ：2020/09/09(水) 11:22:14.71 ID:eur6YrSS0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/

※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 90km/h【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1592018049/

関連スレ（バイク板）
【FORZA】フォルツァ総合スレ 95km/h
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1585648187/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

791 ：774RR ：2020/10/28(水) 11:41:35.72 ID:YZP1giiI0.net

>>789
分かる
俺はサイトパニア

792 ：774RR ：2020/10/28(水) 15:46:32.90 ID:mjgHMmRh0.net

うん分かる
自分はチェンシコがすごい嫌。
だけどスタイルはサイドパニア付きのフォルツァ750がすき。

793 ：774RR ：2020/10/28(水) 16:38:51.88 ID:jPK6uEC+M.net

>>787
意味不明。なんででんでん虫が出てくるの？
でんでん虫なんて初めて聞いたよ。

794 ：774RR ：2020/10/28(水) 16:53:57.90 ID:0MJYseYmr.net

>>785
純正品じゃなくても、ホンダの車用が使える。
ネットの格安のだと200円/個位で買える。
自分でオイル交換やるからネットで纏めて買ってる。

795 ：774RR ：2020/10/29(木) 15:34:07.02 ID:epSM2L9b0.net

足つき良いフォルツァの登場はもう今後ないのでしょうか？

796 ：774RR ：2020/10/29(木) 15:46:39.16 ID:ShTGLfSDd.net

海外のマーケットでそういった需要が増えれば出るかもしれませんが
日本のユーザーが何を言ってもメーカーは応えてはくれません
そのくらい現在の二輪の国内マーケットは外国と比べて極々小さいものになってしまっています

797 ：774RR ：2020/10/29(木) 16:16:01.99 ID:GLDpEfz1d.net

あしつき問題はレブルで解決済みのスタンス

798 ：774RR ：2020/10/30(金) 10:54:44.08 ID:OqCIvt0Od.net

175だけどベタ足
そんなに短足多いか？

799 ：774RR ：2020/10/30(金) 11:37:36.74 ID:nPd4wxuv0.net

MF10とかが短足御用達のスクーターだったからそういうユーザーが残ってるんだよ
ステップボードに足ピーンって伸ばして乗ってる奴いたろ

800 ：774RR ：2020/10/30(金) 11:42:56.43 ID:OqCIvt0Od.net

>>799
（笑）便器バイクのことですね

801 ：774RR ：2020/10/30(金) 11:55:51.31 ID:mB4+hlQ00.net

何がおもろいん

恥を知れ恥を。

802 ：774RR ：2020/10/30(金) 14:21:11.35 ID:QsXyGalV0.net

便器バイクにドヤ顔で乗ってる恥ずかしいやつが恥を知れとかｗ

803 ：774RR ：2020/10/30(金) 15:14:48.92 ID:FXLTAQ3nM.net

他の人のバイクを便器バイクと
ののしるクズがMF13乗りと周知されると
MF13の品位が下がるのでやめろ

804 ：774RR ：2020/10/30(金) 19:00:46.89 ID:hNZmsiZ2r.net

海外専用で売ってる
ＳＨ３００iがＳＨ３５０iになったな
やっぱ排ガス規制ユーロ５はキツイか
単純に馬力落ち解消には排気量上げるのが１番簡単だが
新型フォルツァ２５０発表されたら
現行より落ちるんだろうな

805 ：774RR ：2020/10/30(金) 19:45:18.61 ID:IcMlbUdOd.net

XPERIA使ってる人、縦長すぎてスマホホルダーがいまいちしっくりこないんだが、XPERIAでもしっくりするの何かある？

一回落ちたわ。ケーブル繋いでだから助かったけど。

806 ：sage ：2020/10/31(土) 10:13:34.89 ID:q5VXvnFqp.net

やっぱりインテグの失敗がそれなりに
インパクトがあったらしく
750が日本に入ってくるには
相当ハードルが高いらしい。

807 ：774RR ：2020/10/31(土) 10:39:08.46 ID:4ndtj+//d.net

ある意味正解かもよ
だってあれまんまインテグラだもん
日本で売れるとは思えない

808 ：774RR ：2020/10/31(土) 10:44:55.47 ID:KosfMLHNd.net

日本にはADV150くらいが丁度いいんだよ

809 ：774RR ：2020/10/31(土) 13:13:36.85 ID:RyqTlbKh0.net

>>807
インテグラじゃなくX-ADVな
インテグラとはフレームもスイングアームも違うし別物よ

X-ADVと差別化出来て無さ過ぎるのが問題だな
オフ要素がいらない車種だしタイヤサイズを前後とも15インチにして
メットイン容量増やすかシート高下げるかすれば良かったのになあ

810 ：774RR ：2020/10/31(土) 13:23:14.00 ID:d1YrrS/40.net

NCを無数に派生させて値段抑えるならともかく全然抑えられてないんだし
もう専用設計にしちゃえばいいのに

811 ：774RR ：2020/10/31(土) 13:56:23.61 ID:fkpp1uSdM.net

>>810
コストは抑えられてると思うぞ
売値に還元されてないだけで

812 ：774RR ：2020/10/31(土) 19:09:10.86 ID:7c8sMplO0.net

NCで儲けてVFRとかの不人気車を維持する感じか

813 ：774RR ：2020/10/31(土) 20:25:32.12 ID:uHclNMCUd.net

Xadvのガワ違いレベルでしょ中身は。インテグラはメットイン小さいのが致命的だったなー。

814 ：774RR ：2020/10/31(土) 20:41:47.75 ID:vvyKqHMh0.net

X-ADVがモデルチェンジで格好良くなって
Forza750みたいな専用フルパニア仕様に出来るなら
新型X-ADVでもいいかな

815 ：774RR ：2020/10/31(土) 23:49:18.20 ID:ShAJRYwA0.net

>>806
俺っちもそう思うな。
FORZA750とかX-ADVがほちーと吠えてるのは全国でもこの掲示板の５人位だしなw
日本では厳しいよな。

816 ：774RR ：2020/11/01(日) 11:54:17.40 ID:W5w826TnM.net

とにかく足つき良いやつを出してくださいね。

817 ：774RR ：2020/11/01(日) 15:38:35.14 ID:f68pU0nI0.net

https://youtu.be/UwVcU5uAxLY

赤欲しいわww 国内販売無いの？
悲しい😭

818 ：774RR ：2020/11/01(日) 15:49:27.10 ID:yJlYgmn+0.net

インテグラからフォルツァに名称を変えてまで
新たな戦略を打ち出したんだろ。
それで本国で販売しないとか何とも嘆かわしい。
ホンダ、少しはやる気みせろよ。

819 ：774RR ：2020/11/01(日) 16:05:07.52 ID:v/mU3E2zM.net

『本国は(赤字覚悟で)奉仕しろ』と仰っている？
販売経費がバカにならんのです、こんな人件費の高い国。

820 ：774RR ：2020/11/01(日) 16:07:54.86 ID:1/yr1YeK0.net

しないなんて一言も言ってないだろ

821 ：774RR ：2020/11/01(日) 16:25:58.08 ID:yJlYgmn+0.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56106920X20C20A2MM0000/

822 ：774RR ：2020/11/01(日) 16:37:00.49 ID:n8tc+bZiM.net

人件費が高い割に所得水準が大して上がらないのが悲しい
バイクの値上がりに追いつかない

823 ：774RR ：2020/11/01(日) 17:30:40.21 ID:yJlYgmn+0.net

ホンダ・スマートフォン・ボイス・コントロール使った
動画どこかにない？

824 ：774RR ：2020/11/01(日) 17:31:43.10 ID:jHleWjJt0.net

>>822
しかも中古狙いでもタマが無いからな。

825 ：774RR ：2020/11/01(日) 18:45:09.25 ID:gcTt3GEt0.net

正直４００ccは５０万まで、７５０ccは７５万リッターは１００万前後で頼みたい
排気量じゃなくて馬力基準でもいいが
ホンダなんかは車で儲けてるんだろう、バイクは好き勝手してくれよ、日本だけでも。

826 ：774RR ：2020/11/01(日) 19:47:58.79 ID:pFpnjZIX0.net

日本人が貧乏になったんだから高く感じるよなぁ

827 ：774RR ：2020/11/01(日) 19:58:28.95 ID:YXjKNBP10.net

>>825
1990年代前半の価格だな。

828 ：774RR ：2020/11/01(日) 20:22:12.03 ID:mDxpIFrYd.net

日本でバイクが復活するにはまず、緑虫問題が最優先だろ。
ちょっと街中行ったら駐車場全くない、路駐しようもんなら数分で緑虫飛んでくる、こんなのきつすぎるよ

829 ：774RR ：2020/11/01(日) 20:38:53.80 ID:GIUtC4kh0.net

ミドリムシの視界に入るところでヘタに止めようものなら
権限を持ってる感の我が物顔でこちらにやってくるもんな
止めても問題なさげの広いところでやってたりする。
もうあかんよ

830 ：774RR ：2020/11/01(日) 20:53:43.28 ID:L36gid5c0.net

>>828
街中なんかで乗るなってことよ。
趣味と通勤は切り分けて考えろと上司に言われたこともある。

うるさくて危険の多いバイクは郊外にでも行ってくれというのが世の認識だと思う。

831 ：774RR ：2020/11/01(日) 20:59:41.35 ID:J0W2nvv80.net

>>825
4輪は収益ダメダメよ

832 ：774RR ：2020/11/01(日) 22:21:58.19 ID:0c66R41H0.net

ホンダの儲けはほとんど二輪やで
四輪は世界でも全然売れてないし国内もNシリーズしか売れてない
二輪はシェア世界一だしアジア諸外国だと圧倒的なんでしょ

833 ：774RR ：2020/11/02(月) 01:47:19.73 ID:qDHw3DO90.net

>>825
その値段だったら大型取って大排気量のバイク乗ってたかもしれないｗ

834 ：774RR ：2020/11/02(月) 04:05:57.16 ID:HyHnjmXq0.net

Forza750の国内販売有無をはっきりさせて欲しいな

835 ：774RR ：2020/11/02(月) 04:26:40.32 ID:AO+Vt4vAr.net

次はesp＋エンジンじゃなきゃ嫌だ

836 ：774RR ：2020/11/02(月) 10:08:13.95 ID:G/X6zQuW0.net

>>835
ほう、今までとどう違うのかな？

837 ：774RR ：2020/11/02(月) 10:29:42.71 ID:LcDLbGrXd.net

mf13にロングスクリーン付けた人
感想教えて欲しい。。GIVIが良いかね？
スクリーン上げても巻き込み風音が大きく、イヤホンから聞こえにくくて。。

838 ：774RR ：2020/11/02(月) 11:19:45.49 ID:JyjSYOPh0.net

土日にgiviで関越走ってきたけど快適だったわ
ナビも余裕で聞き取れてるが・・・イヤホン？メット内スピーカーだよね

839 ：sage ：2020/11/02(月) 17:30:42.90 ID:MrkN6HSrp.net

日本で出る可能性が高いという
情報が欲しい。
出ないという情報ばかり目にする。

840 ：774RR ：2020/11/02(月) 19:03:59.63 ID:qTWYbahM0.net

>>828
普通に４輪用の駐車場に止めればいい
規則上は何一つ問題は無い・・・はずなのにそれをロクに
発信してないせいで全然世間としての常識に結びついてないのが問題よね

個人事情で断られたり注意されたりと色々とおかしいんだよな
取り締まりを強化する前にやる事を先にやれって話なんだけど

841 ：774RR ：2020/11/02(月) 19:16:46.17 ID:e2RHYbMqF.net

>>837
Amazonで安く売ってる延長スクリーンで全く問題無いけど、
それじゃダメ？
角度を簡単に調整できるのでバイクカバーも普通に被せられるし、
もちろん音楽もバッチリ

842 ：774RR ：2020/11/02(月) 19:33:27.15 ID:nFsLj6e+M.net

Bluetooth イヤホン Bluetooth スピーカー
なんかそういう感じの標準でつけて欲しいよ

843 ：774RR ：2020/11/02(月) 20:22:37.70 ID:Ny1qfusqH.net

>>840
規則上も問題あるだろ。
タイムズも三井も二輪はお断りって明記してるよ。（二輪専用ブースがあるとこは除いてね）

844 ：774RR ：2020/11/02(月) 21:00:56.57 ID:EBDuua9o0.net

>>843
酷い所はゲートが反応せず開かなかったりする

845 ：774RR ：2020/11/02(月) 21:08:23.11 ID:EBDuua9o0.net

シルバーウィング亡き今、インテグラの例はあったにせよ
ラインナップの拡充という意味で国内販売するべきだと思う
XｰADVは代替車種としてはちょっと違う気がするし
ドリーム専売なんだから弾が多い方が提案しやすいのでは

フルパニアを考慮すると結局NC750でいいじゃんとはなるが
通勤とプライベートを一台で済ますとなると
フォルツァのスタイルは候補に上がると思う

846 ：774RR ：2020/11/02(月) 22:58:06.47 ID:Hd6XauVzM.net

NC とは全然違うでしょ座り方とか風の当たり方とか

847 ：774RR ：2020/11/03(火) 00:31:49.23 ID:qHWRevQg0.net

フォルツァを国内販売してX-ADVを海外仕様のサスのままで売ってくれたらなあ。

848 ：774RR ：2020/11/03(火) 00:32:03.92 ID:U73fQMTU0.net

>>846
多分インテグラにかなり近い。シート高はXADV譲りだから短足には向かないだろうなだすならLDになっちゃいそう。

849 ：774RR ：2020/11/03(火) 01:48:46.32 ID:qtPSOAlb0.net

>>843
法的には自動二輪は4輪自動車と同じ駐車場だけど
施設側の規則ではダメってとこもあるもんなー
https://i.imgur.com/uIzhjqA.png

タイムズとかはバイクを考慮した設備になってないから駐めたらダメらしい

850 ：774RR ：2020/11/03(火) 07:01:46.61 ID:MIZvdsUu0.net

殆どの有料コインパーキングはバイク駐車禁止だぞ
看板にもそう記載されている

中には看板に記載のないところもるが問い合わせると案の定ダメと言われ数日後にその旨手書きで記載されたこともあったな

ただ何とかモータープールみたいな有人のところだとOKにしてくれるところもあったりはするし
病院のパーキングも案内こそされてはいないが車のスペースに停めてOKとしているところもある
あとはパーキングメーターなんかも利用してOK

何れにせよトラブル避ける意味でも事前に確認しておくことが一番
一般客から通報されることや無知なのに絡まれてウザいこともあるからね
そこで事前にOKだと確認してれば強い
もちろんいざというときのために証拠として会話録音も大事

851 ：774RR ：2020/11/03(火) 08:15:28.46 ID:zIeH5YkUd.net

モータープールって何？

852 ：774RR ：2020/11/03(火) 08:26:33.62 ID:VV7UYDBRd.net

関西地方だとそういう呼び方の個人経営の駐車場があったりする

853 ：774RR ：2020/11/03(火) 08:27:24.63 ID:zv6SkF200.net

フォルツァ750、ヨーロッパでは既に在庫有なんだね。

854 ：774RR ：2020/11/03(火) 09:14:35.92 ID:ElCN9dXQd.net

>>841
Amazonの安いのってどれ？
giviにこだわってるわけじゃないので。。

855 ：774RR ：2020/11/03(火) 09:21:17.97 ID:jOFWHXFur.net

電動スクリーンいいよね長さ足りないけど
幅ももう少し欲しいと思うのは俺だけか？

856 ：774RR ：2020/11/03(火) 11:48:27.45 ID:0k3lNANr0.net

幅←ハンドルと干渉するんじゃねーの？

857 ：774RR ：2020/11/03(火) 12:04:14.44 ID:ZYRo/bnsM.net

最近プーチのロンスクつけた
前からの風は完全シャットアウト
メットのシールド閉めなくてもOK
でも横からの吹き込みがあるかな
マックスまで上げると目線に被ってウザいかも
でも5センチぐらい下げても防風性能に差はないと思う
色をダークスモークにしたが濃すぎて失敗
クリアがおすすめ

858 ：774RR ：2020/11/03(火) 13:00:02.28 ID:EktMFTyp0.net

>>854
バイク、スクリーンで上位ヒットする3千円ちょいのやつ。
身長176くらいの俺が背筋をピンと伸ばしてもバッチリ防風域に
カバーしてくれるようになるよ。
要らないときは角度を変えて純正とほぼ変わらない高さにもできるしおススメ

ただしスクリーン先端の重量が増すので停車時はブルブルする

859 ：774RR ：2020/11/03(火) 15:42:58.34 ID:YSyKzo7q0.net

>>853
あー悔しいなぁ
日本のメーカーなのになぁ

860 ：774RR ：2020/11/03(火) 16:03:58.76 ID:JbENeoLb0.net

某マフラーメーカー｢売れないもん作ったって仕方ないでしょ？｣
この言葉が物語ってるように、日本はマーケットとして成り立たない訳よ。日本のバイクメーカーだけど、日本はもうおま国な訳。

861 ：774RR ：2020/11/03(火) 16:06:31.76 ID:JbENeoLb0.net

ふと思い出したが、アフリカツインが新発売された時も、海外優先で出荷してたよな。そういう事だよ。

862 ：774RR ：2020/11/03(火) 16:17:18.68 ID:+asY/5Yfd.net

生産ラインも無尽蔵にバカスカ増やすわけにいかないから自ずと生産台数も限られる
そんな中売れる国、マーケットの大きい国に生産した車両を最優先でつぎ込むのは商売として当然
日本のメーカーだから日本を優遇してくれるなんて考えは昭和脳

863 ：774RR ：2020/11/03(火) 16:45:30.67 ID:6PZ6IgXud.net

>>858
ありがとん。
デザインもmfに合うみたいなので、リンクを貼って貰えますか？

864 ：774RR ：2020/11/03(火) 17:08:14.69 ID:2OSr7XwX0.net

>>859
気になってる新車が出るたびに俺も同じこと思う。

865 ：774RR ：2020/11/03(火) 17:31:58.56 ID:a12qMXQr0.net

昔の日本人なら海外向けの方が圧倒的に売れてたとしても国内を疎かにすることはなかった
なぜなら働く目的が家族のため会社のため日本人のためだったから
今は「日本人のため」なんて言ってると鼻で笑われる

866 ：774RR ：2020/11/03(火) 17:39:51.86 ID:QDhOy/0yM.net

>>865
おじいちゃんお薬の時間ですよ

867 ：774RR ：2020/11/03(火) 18:23:21.36 ID:ruw9Ey0xr.net

インドネシアは２５０だったはず
先にインドネシアで発表か？
どっちにしろ新型出て欲しい乗り換えたいんだが
同じＭＦ１３を乗り換えるのもどうかと思う次第で迷う

868 ：774 ：2020/11/03(火) 20:22:34.01 ID:EktMFTyp0.net

>>863
URL弾かれるわ

Alpha Rider 全2色 280mm ウインドスクリーンエクステンション ウインドシールド 拡張 スポイラー

これで検索してみて
210mmも出てくるけどmf13には280がちょうどいい

上げた時、ちょうどコレ越しに前を見る事になるのでクリアがおすすめ

869 ：774RR ：2020/11/03(火) 23:19:04.22 ID:LsCjyyMw0.net

俺もその延長するシールドのほう付けてるけど、雨の日でもシールド同士の隙間から
水滴のついてないクリアな視界がとれるから実に見やすい

電動シールド自体を下げてしまうと、メットのシールドに水滴が派手についてしまうけども
この隙間があるおかげで下げなくてもいい
まぁ、あまり雨の日に乗ることもないだろうけど、不意の雨ってのはどうしてもあるもんでね

870 ：774RR ：2020/11/04(水) 08:45:15.23 ID:/DJDStkTr.net

純正のグリップヒーター取り付け込みで４万するんだな
高っ

871 ：774RR ：2020/11/04(水) 11:47:35.66 ID:mXN9f5vv0.net

ハンカバにしろ

872 ：774RR ：2020/11/04(水) 14:07:09.52 ID:0E6CNnbI0.net

両方装着でコタツ状態が正解

873 ：774RR ：2020/11/04(水) 14:50:15.11 ID:MmBKM4fY0.net

>>870
スポーツグリップヒーター高いし車両専用のハーネスかわないとコントーローラーもついてないからな。アマゾンあたりでハーネスたまに安く変えるからそれかってつけるのもよし（カプラ要加工）

874 ：774RR ：2020/11/04(水) 15:39:05.65 ID:4HZe89730.net

エンデュランスの対応してないんだっけ

875 ：774RR ：2020/11/04(水) 16:15:54.28 ID:EN3JikYIM.net

>>868
すみません、mf08 乗っていますが、これ280でも問題ないでしょうか。
>>869の方の記載通り、通り雨対策を考えています。

876 ：774 ：2020/11/04(水) 17:34:10.53 ID:r0bK3ulxd.net

>>875
Mf08のスクリーン幅は知らないけど、
取り付けはできると思うよ。かなり柔軟に対応できる。
単に大きさのバランスが気に入るかどうかの話やで。

Mf13って歴代のフォルツァから比べれば小さいと聞くから、
280mでいいと思う

877 ：774RR ：2020/11/04(水) 17:53:37.57 ID:/DJDStkTr.net

>>874
検索したらあったわサンキュー
２万円もかからない半額以下ｗ

878 ：774RR ：2020/11/04(水) 18:03:10.73 ID:vbuPjY0Qd.net

>>868
助かります。安いね。
写真だとgiviより短い気がして買えないけど、実際に使用してるなら心配なく買えます

879 ：774RR ：2020/11/04(水) 18:12:08.10 ID:MmBKM4fY0.net

数年前で08の純正ロングスクリーン高騰してたからなー。思い出パーツのエアロスクリーンや純正フェンダーがまだ転がってるわうちに。

なかなかあのサイズのスクリーンってないんだよな。

880 ：774 ：2020/11/04(水) 18:36:35.39 ID:r0bK3ulxd.net

>>878
安いので期待してなかったけど、
純正スクリーンより厚みがあって丈夫そうよ

コレに限らないけど雨粒がつくと視界をかなり妨げるので
撥水系の何かを塗っておくと良いですじゃ

881 ：774RR ：2020/11/04(水) 19:55:22.77 ID:vbuPjY0Qd.net

グリップヒーター付けてるけど、冬に向けてナックルガードも付けたほうが良いかな？

882 ：774RR ：2020/11/04(水) 21:58:13.20 ID:IhSggtT90.net

防寒用に期待しすぎるのは止めときなさい。ガッカリするから
正面だけ防風してもしょうがないんだよ、巻き込んで寒いのは変わりない
新聞屋のカブとかベンリィに付いてるような覆いつくすタイプなら多少意味はある

883 ：774RR ：2020/11/04(水) 23:38:08.20 ID:GzuKwX7c0.net

>>881
自分は簡単なナックルガードを付けていて冬は防寒グローブだったけど
一昨年辺りにハンドルカバーにしたけどやっぱ暖かいな

884 ：774RR ：2020/11/05(木) 06:19:52.42 ID:CSYi9P2jd.net

ハンドルカバーの入口をハサミで切って広くするのオススメ
コの字のハンドガード代わりで操作性も犠牲にしない

885 ：774RR ：2020/11/05(木) 13:45:22.09 ID:QyWyxF7u0.net

カブのプロ用のゴッツイナックルガード付けると
厚手のグローブから薄手に変えられるくらいの効果があるよ

886 ：774RR ：2020/11/05(木) 14:27:27.37 ID:tW49Xlz+M.net

>>881
そんなもん、必要だと思ったときにつければいいだろw

887 ：774RR ：2020/11/05(木) 15:41:21.05 ID:Sf6sjeGOd.net

>>886
ダサいから迷ってんだよ。

888 ：774RR ：2020/11/05(木) 18:08:15.36 ID:CQRSuzGPr.net

ダサイと思うのがウインカーの位置ですべてがダサイと思うのは
俺だけかフォルツァ７５０と同じ位置がいいな

889 ：774RR ：2020/11/05(木) 22:09:28.72 ID:XzijB0H/0.net

毎回グリップヒーターつけてたけど、電熱グローブの方が乗り換えたときも使えるし効果も高そうに思える
グリップヒーターは内側しか暖かくならんからね

890 ：774RR ：2020/11/05(木) 22:14:00.47 ID:XzijB0H/0.net

まぁでもグリップヒーターはちょっと寒いなくらいの時に気軽に使えるっていう良さもあるよね
ブルジョワは両方買うのが正解か

891 ：774RR ：2020/11/05(木) 22:51:38.78 ID:QOZiyyQs0.net

まぁグリヒ＋ハンカバが嫌な人は電熱グローブしかないわな