〓 YAMAHA TMAX 42 〓

1 ：774RR：2020/10/17(土) 16:15:55.04 ID:JulbJanr.net

TMAXはスクーターです、
スポーツバイクではないのです・・・

公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/tmax/

前スレ 〓 YAMAHA TMAX 41 〓
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1592767192/l50

980を踏んだら次スレ作成、作れない奴は踏むな

103 ：774RR：2020/10/29(木) 16:31:04.46 ID:8kgbar3G.net

>>100
なんかすぐにぶっ壊れそうだなｗ
余計な懸念は排除したいって事から電子制御が絶滅したのに新たにリスク負う事も無かろう。
バカ高くなった250スクみたいに今以上にTMAXの値上げに繋がるような自殺行為もさすがにしないだろう。
ホンダみたいに色々なバイクに流用できるようなATを独自に開発する余裕がヤマハにあるかどうか・・・

104 ：774RR：2020/10/29(木) 16:33:07.32 ID:86BezLY3.net

開発費がペイできないから新たな事をする位なら廃盤の道を選ぶだろう。VMAXの時のように。

105 ：774RR：2020/10/29(木) 16:47:52.64 ID:ShTGLfSD.net

しくしくしく…

106 ：774RR：2020/10/29(木) 17:47:39.68 ID:9u5+68u1.net

ほんと過去の遺産にしがみついて開発を怠ったツケだよな
気づいたら下にはKimcoしかいなかった・・・

107 ：774RR：2020/10/30(金) 09:16:08.91 ID:6UMmcS59.net

しかし車両価格はスクーターの中で一番高くなったのであった・・・

AK550とかキャンペーンを使えば100万以下になったけど、その辺りがクラス相応の金額だよな。

108 ：774RR：2020/10/30(金) 12:39:24.04 ID:fA881t5R.net

WEB CGに提灯記事書いてもらっても有料枠じゃなあ

109 ：774RR：2020/10/30(金) 12:56:38.87 ID:T1au4j/k.net

俺はまだTMAXが再び輝く日が来ることを信じてるッ!!

110 ：774RR：2020/10/30(金) 13:54:26.61 ID:10Js85yq.net

>>109
あると思うから、メーカーは続けることだな。車手放して『カーシェアリング＋バイク数台』が増えてる→巡ってくる

111 ：774RR：2020/10/30(金) 15:51:45.37 ID:Hnqd75U5.net

>>109
某氏も乗り出した事だしもう無いよ
おもしろバイクの仲間入りだよ

112 ：774RR：2020/10/30(金) 17:01:52.39 ID:yTeBqOlA.net

>>111
某氏ってだれ？

113 ：774RR：2020/10/30(金) 21:00:16.71 ID:N3Z1hNnB.net

冷静になってみると、変速機、サス、姿勢コントロールに何の電子制御も入っていないバイクにしちゃ高すぎる。どの辺にお金掛かってるんだろう。

114 ：774RR：2020/10/30(金) 21:09:44.47 ID:F+qLLZBY.net

>>113
逆に電子制御はそんなにお金かからないんじゃ？

115 ：774RR：2020/10/30(金) 21:27:26.34 ID:N3Z1hNnB.net

んなこたぁない

116 ：774RR：2020/10/30(金) 22:22:59.47 ID:hNZmsiZ2.net

聞いた事あるのが
排気量が小さいのは薄利多売
大きいバイクほど１台売る利益率が大きいとは聞いた事ある

117 ：774RR：2020/10/31(土) 00:19:31.68 ID:To5ldCWD.net

そりゃ数売れないからな。ホンダはNC系のエンジンやDCTを使い回して色んな車種を展開して数稼いでるけど、tmaxのエンジンや駆動系はtmaxにしかならないもの。

118 ：774RR：2020/10/31(土) 02:03:13.61 ID:vmuzX/F2.net

Tmaxは専用部品使っているから高いのです、キリ
とか言われてもメーカーの都合であって一般ユーザーはカンケーナイからな

119 ：774RR：2020/10/31(土) 06:15:16.72 ID:dFIfPoPS.net

ヤマハにDCTが無理なのはわかったけど、エンジンを数出てるMT-7系にすることも無理なのかな？

120 ：774RR：2020/10/31(土) 07:50:36.93 ID:w3q9R/oP.net

今更専用エンジンを新たに開発するとか無理な話だからね
既存の大型のエンジンを使ってチューニングしたものをのせるとかしないとこの先はないだろうな

121 ：774RR：2020/10/31(土) 08:24:13.30 ID:4ndtj+//.net

TMAX700とかになったら夢が広がるね！
そしたらローン組んでも買っちゃう

122 ：774RR：2020/10/31(土) 08:50:29.25 ID:SV+Jqz9N.net

>>116
TMAX560の新車1台売ればNMAX125の新車4〜5台分の利益だからな。

123 ：774RR：2020/10/31(土) 09:02:40.76 ID:To5ldCWD.net

もう次の進化というか刷新はフル電動化やな

124 ：774RR：2020/10/31(土) 09:08:31.26 ID:kA7m/HT5.net

>>119
あんな直立したエンジンをスクーターに収めようとして手を加えるとか新規と大して変わらんコストが必要だろ。
そもそもMT-07系のエンジンとかそれこそ今の駆動系じゃ耐えられない。TMAXの為だけに新たなATを開発するかい？
NCみたいにスクーターへ搭載する事も視野に入れ最初から形状や駆動系を想定する位のエンジン開発しなきゃ無理。

125 ：774RR：2020/10/31(土) 09:13:11.45 ID:kA7m/HT5.net

>>123
まだその方が現実味あるな。
ラゲッジ潰してバッテリーを収めりゃいいからスクーターはやり易い。
Cエボの倍位の航続距離を確保できればいい勝負になりそう。

126 ：774RR：2020/10/31(土) 09:18:22.80 ID:4ndtj+//.net

なんか…機械のことはよくわからないですけど…何とかTMAXには再び輝いてほしい！

127 ：774RR：2020/10/31(土) 09:20:11.10 ID:tcoXsNfB.net

どっちにしろ今のゴムベルトCVTを変えなきゃ排気量を増して馬力やトルクを上げる事が無理だからな。
耐久性を犠牲にすればいけるかもしれんがメーカー基準であり得ないだろうし。

128 ：774RR：2020/10/31(土) 10:08:10.00 ID:To5ldCWD.net

よし、じゃあ予言しよう、エンジンCVTは現モデルが最後。次はフル電動スポーツクルーザーで名前はE-MAXだ。

129 ：774RR：2020/10/31(土) 10:35:19.42 ID:4ndtj+//.net

ちょっと嫌かもｗ

130 ：774RR：2020/10/31(土) 13:09:45.26 ID:7c8sMplO.net

スクーターのエンジンはロングストロークが向いているから700はないな
燃費も悪化する

131 ：774RR：2020/10/31(土) 15:03:13.33 ID:+6T/NpgD.net

普通に考えて大きく変わることは今後も無いだろうな。
名前違いの別の大型スクーターが出る可能性の方があるだろ。

132 ：774RR：2020/10/31(土) 15:50:41.51 ID:RI8us1/0.net

世界を見渡せはガソリンエンジンの時代は終わろうとしてるよ。

133 ：774RR：2020/10/31(土) 17:16:26.17 ID:GsMj9SZW.net

まだまだ無理、１世紀後ならありえるかも
電気自動車の歴史は１８２８年アニオス氏が発明した所から始まって
約２００年後今に至る
電気よりも内燃機関の開発が簡単でコストも安く急速に浸透していったのが現在
バッテリー容量、コスト、充電時間、高耐久省電力ハイパワーモーター
まだまだこれからも時間がかかる
数年後には一般的になる？それは無い無い

134 ：774RR：2020/10/31(土) 19:20:57.49 ID:vyN6G72p.net

いいこと思いついた。低速域はもう少しローギアに振ったCVT、高速域、巡航域は直結ギア２段切替。
変速はYCC-Sの自動クラッチ機構とYCC-T制御によるブリッピンで回転あわせ。
直結ギア分の追加メカは、直結ギアの段数が少ないことで軽量コンパクト化が可能。
低速域の手軽さと高速領域の伸び、巡航の快適性能のおいしいとこどり。　なんか昔のディーゼル列車みたいだが。

135 ：774RR：2020/10/31(土) 19:30:18.01 ID:LW1HDER/.net

>>118
その専用部品何十年使い回してんだよって話だよな
未だに開発費ペイ出来てないならユーザー関係無いしな

136 ：774RR：2020/10/31(土) 19:34:36.52 ID:3kQM48Bq.net

現行T-MAX560はEURO5対応してるの？

137 ：774RR：2020/10/31(土) 21:18:13.15 ID:To5ldCWD.net

むしろ対応するために仕方なく排気量増やして、あと辻褄合わせにちょっと変えたのが560じゃないの

138 ：774RR：2020/11/01(日) 05:27:20.16 ID:EUuwmoAs.net

仕方ないとはいえ売れてもないからその程度の変更すらしたくなかっただろうな。
それでいて値上はスタンダードが1万で上位モデルが4万じゃ開発費がペイ出来ないだろw

139 ：774RR：2020/11/01(日) 23:40:53.91 ID:u9nuo0bB.net

新規モノは触媒の開発だけだから、開発費は殆どかかってない。

140 ：774RR：2020/11/02(月) 08:26:40.38 ID:ARRbtxLB.net

一応はカウルもフロント、サイド、リア周りも変わってるし、エンジンの排気量アップも無償で出来るわけでもないがな。
それこそ排気量はそのままで触媒だけで対応とかだったらそうだけど。

141 ：774RR：2020/11/02(月) 09:44:18.19 ID:Jetda2so.net

小修正した樹脂パネルの金型起こしと数ミリのボアアップは新規開発と呼べる代物ではないわな。企業にとって金のかかるものではない。

142 ：774RR：2020/11/02(月) 10:19:37.13 ID:Yn9Pdg31.net

タダで出来るような言い方だなw

143 ：774RR：2020/11/02(月) 11:19:02.11 ID:JWQym1tw.net

エンジン新規開発よりは金がかからないけど
小変更でも、一部再試験、型式取得、カタログ作成
販売店への案内とか、売れて無い中で
お金をかけてこれらをやるのは
企業にとってだいぶ大変な事だけどね。

144 ：774RR：2020/11/02(月) 11:53:59.05 ID:Yn9Pdg31.net

いいじゃねーか。
それなりに変わった部分があるのに微妙な値上げ程度で済んでるんだから。
外車とか色すら変わってないのに大きく値上げとか普通にあるのに比べたら。

145 ：774RR：2020/11/02(月) 12:44:42.52 ID:vmL1e+f6.net

新型式導入に伴う事務的諸費用がタダとは言わないが、元々他のライバルに比べて割高で基本機構も数十年大きく変えてない。どうも最近はその額に見合う価値があるかどうか疑問を感じ始めてる。

146 ：774RR：2020/11/02(月) 14:01:00.21 ID:Yn9Pdg31.net

まぁ5型から妙な方向に進んだのは確かだな。
メガスクの中では排気量が小さいのもあるけど安価だったのが、いきなりBMWをも超えて最高価格帯になったんだから。
しかしライバル勢も開発放置状態だしこのクラスのオワコン化が進みすぎて、商売的に成り立たなくなってるんだろうな。

147 ：774RR：2020/11/02(月) 15:51:36.73 ID:Jetda2so.net

それは違う。欧州でこのクラスの市場は健在だが、他のメーカーが参入してTMAX１強ではなくなった。
Tmaxがモデルチェンジで変えてこなかったから、BMWなどこれからMC迎えるメーカーは
いわばフリーハンドを得た状態だな。新しい機能や技術を投入したモデルを投入すればどう転んでもTMAXをボコれる情勢になった。

148 ：774RR：2020/11/02(月) 20:25:20.95 ID:9kZp7jU3.net

BMWなんか既存の放置状態だとこのジャンルから手を引きそうだけどな

149 ：774RR：2020/11/02(月) 20:46:25.37 ID:nNlpmekS.net

とりあえず欧州はフォル&ADVにがっつり持っていかれるのが確定したわけで。生産ライン維持出来るだろうか…

150 ：774RR：2020/11/02(月) 21:31:55.82 ID:DG4cakSP.net

>>141
廃型置き場の裏に来い

151 ：774RR：2020/11/02(月) 21:43:52.78 ID:3IHgAokW.net

bmwは放置してても日本でsports gt合わせてコンスタントに400台くらい売れてる。イタリアでも売れ行きそこそこ良いから撤退はあり得ないな

152 ：774RR：2020/11/03(火) 10:46:22.38 ID:FtJMKwUv.net

欧州ではak550が王者だからな
若者の憧れになってるよ

153 ：774RR：2020/11/03(火) 10:55:30.89 ID:zv6SkF20.net

>>152
そうなの？
地の利を活かして、Aprilia850、ＧＩＬＥＲＡ　GP800は聞くけど
ak550はそれほど聞かないけどな

154 ：774RR：2020/11/03(火) 11:29:33.34 ID:jvu0MizP.net

AKは向こうでもプアマンズTMAXという位置づけ。

155 ：774RR：2020/11/03(火) 12:10:01.20 ID:zVm/nsUb.net

なんだ。完全に日本車のポジション奪ってるじゃないか。
プアマンズなんちゃらってのはある意味褒め言葉。

156 ：774RR：2020/11/03(火) 17:44:13.82 ID:jvu0MizP.net

そんな偉そうなものでもない。早い話がtmaxのパクリ、海賊版な。

157 ：774RR：2020/11/03(火) 17:50:48.47 ID:2OSr7XwX.net

AK初めて見た時はマジで笑っちゃったもんな、パクリが酷くて。

158 ：774RR：2020/11/03(火) 18:24:38.24 ID:ruw9Ey0x.net

gp800は生産終了してる

159 ：774RR：2020/11/04(水) 06:13:36.72 ID:GRvfgY+y.net

>>156
日本車もパクリから始まったんだ。そして中韓勢が今はそれをやってる。
プアマンズだろうがパクリだろうが売れ始めたら終わりの始まりなんだよ。
それでどれだけの市場が日本から失われていると思ってるんだか。

160 ：774RR：2020/11/04(水) 09:53:34.97 ID:puCtjBRL.net

王者だの憧れだのって、笑かすなよ。

161 ：774RR：2020/11/04(水) 14:36:16.87 ID:f8TOXcmU.net

日本製品は性能が良ければ高くてもいいって勘違いを早急に改めるべきだな。
高性能で安かったから日本製品は受け入れられてた。下手に天狗になってた業種ほど衰退してる。

162 ：774RR：2020/11/04(水) 16:56:49.50 ID:NrqNgOvr.net

5型の価格設定が失敗だったな。
4型まで税別で100万以下で買えてたものがスタンダードでも115万に一気に値上がった。
何故かキャリアみたいなアクセサリーも上がって総額の差は更に広がる結果に。
その頃にAKやらX-ADVやら登場してるんだから台数減るのも道理だろ。

163 ：774RR：2020/11/04(水) 17:55:47.48 ID:/DJDStkT.net

上がった原因って？

164 ：774RR：2020/11/04(水) 18:18:27.82 ID:ATKgSs+Z.net

今日は朝夕寒かったから
560のシートヒーター、グリップヒーター初めてつけたが、暖かい。
MAXにすると効き目抜群でシートヒーターない他のスクーターやバイク乗れねえ

165 ：774RR：2020/11/04(水) 18:20:14.50 ID:TTzBlW2F.net

ヤマハがちょづいた

166 ：774RR：2020/11/04(水) 20:44:35.96 ID:ggo7T9fl.net

値段が上がったことより、普通のベルトCVTのままで乗り味も初代から大して変わらないから飽きられたってとこ。
なにか一歩ぬきんでた価値を提供できてるんなら今の値段でも売れるだろうが、それがない。
BMWやホンダにはそれがある。

167 ：774RR：2020/11/04(水) 21:53:27.45 ID:1Ny0Db/o.net

アクセサリー高いのも地味にきいているよな。

168 ：774RR：2020/11/04(水) 22:35:16.10 ID:GkX25rUg.net

どんどん値上げしてくならちゃんと装備も増やせばいいのにね。
一応スクーターとして最上級モデルなんだから
最新のモデルらしい装備にしてあげてもいいの思う。

アフリカツインなんかパニアつけたら250万もするのに
そこそこ台数出てるみたいだし。

169 ：774RR：2020/11/04(水) 22:47:10.26 ID:hqJBNxA7.net

海外ではちゃんと報酬が上がり続けてるから、マイナーチェンジ程度で車体価格が上がるのは当然のことなんだよな…

170 ：774RR：2020/11/04(水) 23:21:39.03 ID:GkX25rUg.net

>>169
ぁー、、、
カローラが300万なのと同じことか。。。
実は値上げしてるわけじゃないという

171 ：774RR：2020/11/05(木) 02:59:21.64 ID:JzYGaiVO.net

>>168
せめてカラー液晶、スマホ連携があればな。

172 ：774RR：2020/11/05(木) 17:50:59.72 ID:WyW++EPr.net

いらんわ。バイクとしての本質を磨き上げていってほしい。
カラー液晶なんてアナログメーターからのコストダウンでしかないしさ。

173 ：774RR：2020/11/05(木) 18:47:35.87 ID:lTKxDvPi.net

カラー液晶が本質じゃないよね。
今の時代に見合う先進性はなにか、ヤマハなりの答えを見せて欲しい。
旧世紀の遺物の焼き直しじゃ納得しないよ。

174 ：774RR：2020/11/05(木) 19:09:40.64 ID:KUfLqY/0.net

ここでウダウダ文句言ってる奴らはTMAX乗ってるのか？
てめえらのTは何型だーーーっ!!

175 ：774RR：2020/11/05(木) 19:19:21.97 ID:Em37FfXI.net

>>174
現行型

176 ：774RR：2020/11/05(木) 20:49:27.98 ID:CMSPOuMn.net

>>173
売れねぇんだよ。金が無ぇんだよ。
TMAXみたいに部品の共用化も出来ない様なお荷物は継続させるだけでやっとなんだよ。

https://toyokeizai.net/articles/-/385716

177 ：774RR：2020/11/06(金) 00:53:25.28 ID:q8bqf0A0.net

>>173
ＭＴ09ができて、定価の高いtmaxができない

178 ：774RR：2020/11/06(金) 01:24:20.97 ID:GwJJkjIy.net

最初に360度クランクで2気筒エンジン作ってしまったのがそもそもの間違い。バランサーピストンでコストも駆動系スペースも食われてる。駆動系の構成を変える余地も捻出できないから化石のシステムのままなんだろな

179 ：774RR：2020/11/06(金) 09:24:05.88 ID:jsmX22Ak.net

登場からもう20年なんだよな・・・
確かに基本的なものは同じでここまできたけど厳しいよなぁ。

ホンダはNC系を上手く作ったな。色々と流用が出来るってのは大きい武器になる。
今度は更に改良したエンジンでツアラー系も用意するとか。

180 ：774RR：2020/11/06(金) 09:30:42.88 ID:20+bahSB.net

今度のDCTは出してる特許からして軽量コンパクトになるらしいな。
DCTじゃなくてもヤマハは先を見据えた物を開発出来てるんだろうか？

181 ：774RR：2020/11/06(金) 10:59:48.76 ID:7Nlkll6c.net

>>178
時代に合わせて変えていけばいいんだけどな。
エンジンだって駆動系だって新規開発する事は今からだって出来る。
ヤマハに今後もTMAXを存続させ伸ばしていく意思があるかはわからんが。

182 ：774RR：2020/11/06(金) 11:55:25.09 ID:q8bqf0A0.net

Vmaxのようにやくめをおえるかもな。
こんな専用部品だらけの車種は赤字だろうし

183 ：774RR：2020/11/06(金) 13:59:23.28 ID:EufEDwyY.net

>>174
南斗水鳥拳の人だっけ

184 ：774RR：2020/11/06(金) 14:22:48.74 ID:35MTJ6tP.net

>>177
更に高くなる所に問題がある

185 ：774RR：2020/11/06(金) 15:44:12.83 ID:3jdOP6ZF.net

もはやキムコにOEMで作ってもらう方がよいだろう

186 ：774RR：2020/11/06(金) 20:19:38.78 ID:rbPyLOo/.net

原付みたいにホンダのＯＥＭでしょ

187 ：774RR：2020/11/07(土) 07:09:30.76 ID:Fe8q7eLq.net

次期TMAXはホンダのOEMでTMAX750か？

188 ：774RR：2020/11/07(土) 08:15:53.81 ID:6mzu0Eik.net

そこまでして売るメリットないし、それならフォル買うわ

189 ：774RR：2020/11/07(土) 11:27:21.10 ID:xUcus7e6.net

トヨタ絡みでCVTECにでも作ってもらったら、新規CVT。

190 ：774RR：2020/11/07(土) 11:39:18.21 ID:Y9WjfrP2.net

>>179
二輪車用ターボだかスーパーチャージャーの特許申請しているみたいだな。
アフリカツイン用とNC系列のエンジン用に。

191 ：774RR：2020/11/07(土) 11:42:36.44 ID:Y9WjfrP2.net

https://lrnc.cc/_ct/17400187

192 ：774RR：2020/11/07(土) 14:21:30.99 ID:mUlZLMeX.net

ヤマハは金額では王者のスクーター出すくせに、
ユーザーをワクワクさせるサプライズを出さないよな.
初代の成功にあぐらをかいて、あとはずっと口を開けて買ってくれるユーザーを待ってるだけ。

193 ：774RR：2020/11/07(土) 15:25:09.46 ID:l8xTWQaf.net

確かに値段が高くなったな〜

194 ：774RR：2020/11/07(土) 20:22:00.56 ID:CSYnGCWy.net

なぁに。TMAXはVMAXのように価格が登場時と比較して倍以上にまで達してないから大丈夫だ。

195 ：774RR：2020/11/07(土) 20:30:22.58 ID:RV3R4jtn.net

ちなみに初代の値段ていくらだったんだっけ？

196 ：774RR：2020/11/08(日) 03:04:21.58 ID:da/ZooR2.net

>>195
74万(税別)だそうです。

197 ：774RR：2020/11/08(日) 03:53:58.52 ID:BZUqXB2B.net

現行はスタンダードで116万。1.5倍位か。

198 ：774RR：2020/11/08(日) 07:28:30.17 ID:oAnbPxPx.net

初代の頃というとCB1300SFやCBR954RRが100万位で売ってた時だな。
なんか他と比べても値上げ幅は妥当のように感じる。

199 ：774RR：2020/11/08(日) 08:40:44.66 ID:xfIbA4Xb.net

アフリカツインのDCTって税抜き１３８万〜なんだな。意外。

200 ：774RR：2020/11/08(日) 19:04:13.36 ID:Z0aCz+HP.net

https://imgur.com/obidQd8.jpg

これ都内某所

これ死んだのか？

201 ：774RR：2020/11/08(日) 19:46:47.94 ID:xfIbA4Xb.net

特定した　西馬込

202 ：774RR：2020/11/09(月) 22:13:50.62 ID:wVLQLPBr.net

2020 SJ19J メットインT5、ナンバー灯T10でLED完了。
先輩方でなにがしかエラー不具合出ちゃってたら教えてください。

203 ：774RR：2020/11/09(月) 23:09:06.92 ID:XYcDPsoU.net

特定した。　撮影者はバーグマン２００のロングスクリーン仕様乗り