【ホンダ】 PCX137台目 【HONDA】

1 ：774RR：2020/12/06(日) 18:17:51.23 ID:zYYyHyau.net

前スレ
【ホンダ】 PCX136台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1602257292/


次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください

868 ：774RR：2020/12/17(木) 00:43:28.64 ID:G4dppQ84.net

この、オマルアドバイザーどもめ
早くテイスティングしなさい

869 ：774RR：2020/12/17(木) 00:44:20.32 ID:NHizlvwW.net

弱点全部潰してほぼ値上げ無しとか
他社を殲滅するつもりだな

870 ：774RR：2020/12/17(木) 00:48:12.81 ID:muIEaOgy.net

初代＝だっさｗタイヤほっそｗ
2代目＝まぁまぁ格好良くなったけどタイヤが…
3代目＝タイヤ太くなって全体的にバランス良くなったけどリアドラムが惜しい
新型＝完璧やん
ざっとこんな印象

871 ：774RR：2020/12/17(木) 00:58:09.17 ID:NHizlvwW.net

NMAX直撃弾喰らうな
もう駄目かもわからんね

872 ：774RR：2020/12/17(木) 01:07:57.29 ID:ZiZgTIVU.net

あっちは売る気もないから勝負にもならんね

873 ：774RR：2020/12/17(木) 01:22:07.75 ID:R+sLzNmU.net

太ければ太いほど良い

874 ：774RR：2020/12/17(木) 01:54:42.82 ID:lPYXlSuG.net

メーターインパネもう車だよな
豪華装備なのにJF81と大して値段変わらないというね

875 ：774RR：2020/12/17(木) 08:32:42.72 ID:1nxzLIn0.net

>>869
業界一位の戦略としては基本にしてまさに王道

876 ：774RR：2020/12/17(木) 08:37:41.82 ID:jjA1d9e8.net

今年買わなくて良かった

877 ：774RR：2020/12/17(木) 09:37:13.19 ID:7bUTjq+Q.net

>>867
箱つけちゃおう！

878 ：774RR：2020/12/17(木) 09:37:43.47 ID:Cl7xAZn4.net

タコメーターが有れば100点だったのに

879 ：774RR：2020/12/17(木) 09:59:06.71 ID:wjwrQAlJ.net

>>878
後付けは邪魔くさいからなぁ
OBD2からスマホでモニタとか出来たとしても反応悪そうだし
燃料計あんな大きく主張する必要ねえだろってなｗ

880 ：774RR：2020/12/17(木) 11:22:05.47 ID:VtFrI/Gd.net

屋根とワイパー10万で出したら神

881 ：774RR：2020/12/17(木) 11:48:45.68 ID:fHHBWspa.net

>>854
いやどれもいらなさすぎて
56だけどさらにかわいくなった

882 ：774RR：2020/12/17(木) 13:03:40.91 ID:5/HGQhmy.net

>>820
横から見たら新旧見分け付かん
カラーリング詐欺

883 ：774RR：2020/12/17(木) 14:09:23.79 ID:cMW8t9+T.net

新型PCXにも欠点はあるけどな
しかも今後も絶対に改善されることのない致命的な欠陥
そう、ウインカーとホーンのスイッチが逆というありえない愚

884 ：774RR：2020/12/17(木) 14:11:52.81 ID:P+ZjQc2y.net

まだそんなこと言うヤツがいるとは

885 ：774RR：2020/12/17(木) 14:44:29.23 ID:a+7fr5Z/.net

ウインカースイッチが下にあった方が左右に指動かしやすいし圧倒的に操作しやすいよな
大型のMT-09もそうだったからもうこれじゃないと駄目だわ

886 ：774RR：2020/12/17(木) 14:46:21.35 ID:3V/EZ/XS.net

そんなの押し間違えるのは適応能力の無いガイジだけだろ
それにボタンの形状も違うんだから押す前に指の感覚で分かるでしょ？指で探らずに反射的に押してるタイプ？

887 ：774RR：2020/12/17(木) 15:10:33.51 ID:TmNODvax.net

なぜホンダは、その位置に拘ってるんだ？答え知ってるんだろうな
スズキ、ヤマハ、カワサキは全部逆なんだがね
そこを広報に問い合わせて答えてみろや
方向指示器が↑ホーンが↓が操作しやすいわ

888 ：774RR：2020/12/17(木) 15:12:25.58 ID:a+7fr5Z/.net

>>887
ヤマハのMT-09も下にあるぞ

889 ：774RR：2020/12/17(木) 16:14:05.25

>>883
これそう思う。
咄嗟のときホーンボタンに指が届かないんだ。
グリップ握り替えないとならない。

890 ：774RR：2020/12/17(木) 20:50:40.89

>>887
つ途上国では街中でホーンをしょっちゅう鳴らす

891 ：774RR：2020/12/17(木) 19:34:11.99 ID:pTQRTPYj.net

>>887
確か東南アジアでは、ホーンを鳴らす頻度が高いので
そういう位置になったと聞いた。

892 ：774RR：2020/12/17(木) 19:36:02.66 ID:gzt4zp3B.net

>>881
56もとうとう、お爺ちゃんになっちゃったね！

893 ：774RR：2020/12/17(木) 20:20:45.08 ID:iJsbUqlf.net

新型欲しいけど、JF56でも現状不満ないんだよなぁ。
整備に金かかるようになったら買い替えでいいかと。
もっともホンダの営業が強くすすめてきたら買っちゃうかもしれんが。

894 ：774RR：2020/12/17(木) 20:39:29.50 ID:TSZKi+Tu.net

ちょっとお聞きしたい、ハイブリッド車は電動自転車みたいに走るときみたいにアシストしてくれると言う理解でよろしいか？
素人質問ですまん

895 ：774RR：2020/12/17(木) 21:38:16.83 ID:P3KfXvWy.net

よろしくないです

896 ：774RR：2020/12/17(木) 21:49:08.44 ID:KnIQRSgF.net

電動アシスト自転車とモーターアシストPCX HVの相違点

似ている点
�@発進と登坂が得意
�Aノーマルより値段が高い

異なる点
�Bエンジンで駆動用バッテリーを充電する
�Cアシストには制限時間がある
�D電アシは主婦に人気だが、後者はオヤジに人気

まとめると、アシストで漕ぐ力(エンジンの)を減らすのではなく、
エンジンの力にアシスト分を上乗せして加速を良くするタイプ。

897 ：774RR：2020/12/17(木) 21:50:29.95 ID:M0Bye/Re.net

とりあえず、あほみたいに注文入りそうだなw
安いし

898 ：774RR：2020/12/17(木) 22:11:51.15 ID:1nxzLIn0.net

>>897

498 774RR 2020/12/11(金) 16:37:28.29 ID:bRS/DcwC
これから予約すると3月くらいまで待たされそうだな。
受注延期だとTwitterに投稿してる人がいる。
https://pbs.twimg.com/media/Eo8HJILVoAMeF0j?format=jpg&name=large

899 ：774RR：2020/12/17(木) 22:16:32.53 ID:TSZKi+Tu.net

>>896
>>895
サンクス、よくわかった

900 ：774RR：2020/12/17(木) 22:16:42.63 ID:tocSN9MZ.net

予約って電話でいいのかな？
店行かんとだめ？

901 ：774RR：2020/12/17(木) 22:18:05.43 ID:qe5ynsL7.net

>>900
電話でいいよ

902 ：774RR：2020/12/17(木) 22:30:33.91 ID:tocSN9MZ.net

>>901
サンクス
明日電話してみる。
4月には乗れるかな

903 ：774RR：2020/12/17(木) 23:19:56.58 ID:cMW8t9+T.net

１月２８日に乗れる者だけが達成者と呼ばれスレで崇められるわけか・・・

904 ：774RR：2020/12/17(木) 23:37:43.63 ID:a/KnbG0l.net

新型って欠点だらけなんだな
買う気失せたわ

905 ：774RR：2020/12/18(金) 00:06:55.51 ID:shRCGoZY.net

>>904
おう、またな！

906 ：774RR：2020/12/18(金) 00:15:53.84 ID:L7euzG7g.net

またクソアーバンか

907 ：774RR：2020/12/18(金) 02:28:19.37 ID:EXczCBqV.net

>>904
来年の目標は免許取るだな、がんばれ
そして死ねばいいのに

908 ：774RR：2020/12/18(金) 03:24:31.48 ID:PAa9Nn71.net

>>885
緊急時にホーン鳴らそうとして間違ってウインカースイッチを
押してしまいホーンが鳴らずに焦りまくる事の危険性を考えろ
ウインカーと間違えてホーンを鳴らしてしまうなら
笑い話で済むが、逆はマジで事故に関わる可能性が高いんだぞ
しかもウインカーなら、普通に乗っていて操作しまくるから
すぐ体が覚えるけど
ホーンなんてめったに操作しないから、体が覚えておらず
操作する時は、差し迫った緊急時に間違えるんだぞ（´・ω・｀）

909 ：774RR：2020/12/18(金) 03:46:18.96 ID:wFgjUluo.net

↑適応能力のないガイジ

910 ：774RR：2020/12/18(金) 03:53:29.45 ID:egpq5/IC.net

ずっとHONDA車に乗ってる俺からすれば今更位置を逆にされたところで差し迫った緊急時に間違えるわけだが

911 ：774RR：2020/12/18(金) 04:00:28.35 ID:Bgfjx+E/.net

PS5も決定ボタンが×になってなかなか慣れないw

912 ：774RR：2020/12/18(金) 04:06:24.00 ID:ps+prT0m.net

>>908
間違えられたら迷惑だからお前はPCXに乗らなくていいよ

913 ：774RR：2020/12/18(金) 06:52:26.10

左折のホーン鳴らし得意だわ
日課になった

914 ：774RR：2020/12/18(金) 06:26:25.89 ID:rQ0p6Q9m.net

クラクション鳴らすような状況ってそもそもある？
前の車が青でも進まずにプッって鳴らす状況はあるかもだけど(煽り運転になりかねないので注意)
危ないって思ったらそんなもの鳴らす前にまず回避行動だよね

915 ：774RR：2020/12/18(金) 07:00:10.50 ID:ukJN0yty.net

逆にpcxのボタンに慣れてしまうと、たまに乗るCBRで間違ってホーンボタン押してしまい焦った事は何回かある

916 ：774RR：2020/12/18(金) 07:15:27.02 ID:6bqTrDER.net

クラクションを必要以外の場面で鳴らすのは違反w

917 ：774RR：2020/12/18(金) 07:19:44.53 ID:1cCnFKY+.net

ホンダ車を買って店を出るとき、最初に神が降りる瞬間。
プピ芋神。

店員に聞くとかなりの確率だそうだ。

918 ：774RR：2020/12/18(金) 07:26:17.88 ID:do+8LPpK.net

日本人は本当に必要な時だけ使うから頻度が少なく下に配置されていたが
必要もないのに気分で鳴らしまくる外国の猿に合わせて押しやすいよう
上に配置してあげるのがホンダの優しさよ

919 ：774RR：2020/12/18(金) 07:54:26.96 ID:+r0XgSfj.net

ブレーキレバーの指掛けと同じでいざと言うとき鳴らせる様、
たまに指当ててみるがしっくり来ない。
形が|￣|じゃなく／|のせいかも知れない。

でも急制動中にホーン鳴らそうものなら、
かなりの確率で左親指を突き指する気がする。

920 ：774RR：2020/12/18(金) 07:59:55.57 ID:tiNaNO3o.net

ウインカー出すまで余裕あるんだからしっかり指でボタン確認してたら間違いは起きんじゃろ？

921 ：774RR：2020/12/18(金) 08:11:01.48 ID:VxXkZpns.net

ただの慣れだよ
どうでもいい

922 ：774RR：2020/12/18(金) 12:52:39.92 ID:NKtzmEHH.net

新型乗ろうとしてる奴はPCXに乗ったこともない連中ばっかりだから
どうでもいいことまで気になるんだろ

923 ：774RR：2020/12/18(金) 12:58:25.09 ID:NKtzmEHH.net

リアディスクやらABSやらに釣られてきた素人臭い書き込みばっか
初めてのぴーちーえっくちゅなんでしょ

924 ：774RR：2020/12/18(金) 13:02:19.25 ID:0XDRLbX8.net

初めてでもいいだろワロタ
売り上げに貢献しろ

925 ：774RR：2020/12/18(金) 13:14:49.20 ID:do+8LPpK.net

原二処女を新型PCXに捧げる

926 ：774RR：2020/12/18(金) 14:19:08.40 ID:STwEDG0E.net

>>901
電話じゃ駄目だった(´・ω・｀)
しかも納車は先が見えないから最悪半年以上になるかもだって

927 ：774RR：2020/12/18(金) 14:29:13.81 ID:uPSzuOXh.net

>>891
基本スクーターは、東南アジアのおこぼれ市場だからな、日本は

928 ：774RR：2020/12/18(金) 14:54:03.48 ID:YtqAHGMq.net

今年来年はひどいことになりそうね二輪界もともと瀕死なのに(;_;)

929 ：774RR：2020/12/18(金) 15:09:50.22 ID:Yhe5Tt61.net

>>928
GOTOバイク屋キャンペーン
車両本体価格35%の補助と15%のオプション用品共通チケット付き
はよやれよ

930 ：774RR：2020/12/18(金) 16:34:04.46 ID:Ez8IEIX4.net

半年前に3代目を買おうか悩んだけど買わなくてよかった　新型凄い進化だね買うわ

931 ：774RR：2020/12/18(金) 16:50:47.76 ID:do+8LPpK.net

２,３年後にまた新型が出るんだろうけど
もう劇的な変化はないだろう
新型こそ本当の買い時、買い得

932 ：774RR：2020/12/18(金) 17:38:17.29 ID:Sxfx4iQH.net

>>926
春までに乗れたらラッキーな状況だな

933 ：774RR：2020/12/18(金) 18:21:41.02 ID:YtqAHGMq.net

>>929
バイク族議員なんていねえからなあ

934 ：774RR：2020/12/18(金) 18:23:23.76 ID:CEGW9UTM.net

>>931
次はパラレルハイブリッド方式になるとか（´・ω・｀）

935 ：774RR：2020/12/18(金) 19:37:05.32 ID:9bZ9fSdg.net

>>933
自民党オートバイ議連やオートバイ議員連盟
ツーリングプランとかもこの働きかけからだよ

936 ：774RR：2020/12/18(金) 20:08:19.91 ID:81VhpziB.net

おまるちゃんを探せ！
Lv 1
https://i.imgur.com/rXSkLbA.jpg

937 ：774RR：2020/12/18(金) 20:17:29.89 ID:8k3hHUPE.net

>>893
営業なんかかけなくても売れるしなぁ…

938 ：774RR：2020/12/18(金) 22:19:32.81 ID:klekwnpI.net

新型は優秀なバカ発見機
一種のロールシャッハテスト
新型が良く見えるのはド素人のバカだけ

939 ：774RR：2020/12/18(金) 22:26:14.44 ID:klekwnpI.net

「高出力化」「定地燃費向上」「ABS」「リアディスク」「太いタイヤ」
ド素人を騙すのに必要なワードが全て入っている

940 ：774RR：2020/12/18(金) 22:35:31.55 ID:klekwnpI.net

一般道しか走れない原付スクーターなどで最高出力を上げても何の意味もなく、
新型はトルク特性を見て分かるように旧型から低回転トルクが上がっていない上に実変速比もほぼ変わらず加速力など全く上がっていない

リアタイヤを小さくした分の若干のハイギア化で定地燃費を良くなったように見せかけているが実燃費に近いWMTC燃費はPCX150並みに悪化

ド素人は自分でメンテナンスなどしないのでメンテナンス性に劣るリアディスクなど有り難がる

付いていても現実の事故の99パーセント以上で何の役にも立たないABSをまるで守り神のように有り難がる
しかも普通使用するのリアブレーキなのに、コストダウンで殆ど使わないフロントにしかABSが付いておらず、
事実上ただの飾り同然になることに気づきもしない
一方常に利用する事になるコンビブレーキの有用性がド素人なので理解できない

車体がただでさえ軽い原付のタイヤを太くすると路面への食い込みがさらに悪くなり、グリップ力が低下して逆に滑り易くなることも知らない
またハンドリングの悪化も全く理解できず見た目がかっこいいから太い方がいいなどというレベルの低さ

941 ：774RR：2020/12/18(金) 22:42:10.94 ID:klekwnpI.net

表面しか見れないバカなのでエンジンの実用性能が劣化している事に気づきもしない

125ccの癖に、80キロ加速まで計測に含めている歴代PCX150のWMTC燃費と同等レベルまで燃費が悪化している
これではただのトルクもパワーも低いゴミである
新型160に至っては歴代PCXで最悪の燃費になり、どうせ街乗りしかしないのに、それではただの燃費の悪い原付スクーターと変わらないということになると分からない

942 ：774RR：2020/12/18(金) 22:43:02.72 ID:TupLcSij.net

めっちゃ早口やな

943 ：774RR：2020/12/18(金) 22:46:32.60 ID:rB+u4xya.net

PCXって燃費気にして乗るバイクなの？

944 ：774RR：2020/12/18(金) 22:52:39.42 ID:klekwnpI.net

新型はEURO5で劣化した実用性能を誤魔化すためにいろいろな工作をしている
ド素人にはそれが全く読み込めない
だからバカド素人には良く見える

そして無意味なフロントABSやリアディスクにまんまと釣られる
バカなのでABSの現実の事故での無意味さも想像出来ず、コンビブレーキを廃止してABSも付いていないリアディスクにすると容易にリアがロックすることもわからない
フロントABSなど全く役に立たないことも分からない

おまけにバカなのでCG画像やカラーリングに騙されて殆どデザインも変わっていないのにかっこいいなどと簡単にだまされる始末

945 ：774RR：2020/12/18(金) 22:57:17.10 ID:klekwnpI.net

書き込みを見れば分かる

PCXに乗っている人間が絶対にしないような書き込みばかり

こいつらは新型のCG画像やら何やらみて飛んできたハエのような連中
PCXに乗ったこともないくせにデザインがどうたらとか、ABSがどうたらとか、タイヤがどうたらとか、
バカド素人が言いそうなことをまんまと喋りまくるうるさいハエ

946 ：774RR：2020/12/18(金) 22:58:29.96 ID:iPBtN/Qe.net

むしろフロントブレーキのがつかわない？
リヤが設置感がなぁとかでリヤブレーキだわ

947 ：774RR：2020/12/18(金) 23:01:39.31 ID:klekwnpI.net

歴代PCXに乗っている人間でABSだのディスクブレーキが欲しいなどと思う奴はいない
なぜなら現実に乗っていて必要がないと分かっているから

乗っていないバカド素人だけが、それらがメーカーが新型を売るためのただのエサとして付けているだけだと気付かないでまんまと乗せられている

948 ：774RR：2020/12/18(金) 23:01:48.49 ID:+r0XgSfj.net

バイクの一般的なブレーキングの理想配分はF/R=7/3
荷重がリア寄りなスクーターは6/4、偏っても精々5/5
サスを効かせながらバランス良く制動するには前ブレーキが不可欠。

リアブレーキしか使わないのが理解できん。
他は概ね同意…しても良い内容かと(笑)。

949 ：774RR：2020/12/18(金) 23:03:47.83 ID:do+8LPpK.net

また発病したのか？次スレはワッチョイスレ確定だな

950 ：774RR：2020/12/18(金) 23:05:29.41 ID:+r0XgSfj.net

>>943
燃費の良さがオマケで付いてくるから一応満足度は向上する。
ユーザーの極一部に燃費マニアは存在している…かも知れん。

951 ：774RR：2020/12/18(金) 23:07:14.12 ID:ChGi0wYO.net

やたらド素人と連発しているが
本人はPCXの玄人かプロなんだろうか

952 ：774RR：2020/12/18(金) 23:10:09.64 ID:klekwnpI.net

歴代PCXに乗っているなら実燃費の悪化した上に14インチタイヤを止めたPCXなど何の魅力も感じないはずである

ところがPCXに乗ったことがないこのハエ共にはそんな感覚も理解できない

このハエ共は旧型から劣化した燃費にも気づかず、リッター40でるなどと大喜びするだろう
同じ頃旧型は余裕で50以上出ていることも知らず

旧型をしらないのでタイヤが太くなりすぎたことにも気が付かない

もはや自分が乗っているのは歴代PCXと乗り味も性能も別物のEURO5で劣化した紛い物であると気付きもしない

953 ：774RR：2020/12/18(金) 23:17:48.89 ID:klekwnpI.net

>>948
車体を停止させる時のブレーキングと減速させる時のブレーキングはちがう
後者で一々両方のレバーを握る奴などいない
マニュアル車ならフットブレーキしか踏まない
車間距離を取って走る常識人なら目的地まで一度もフロントブレーキなど握らないこともあり得る

954 ：774RR：2020/12/18(金) 23:18:35.00 ID:XvJa45v1.net

またレスバしたいだけの暇人か

955 ：774RR：2020/12/18(金) 23:29:20.76 ID:klekwnpI.net

自動車にフロントブレーキやリアブレーキなどという概念はない
F1でもブレーキペダルは一つしかない
自動車のブレーキは常にコンビブレーキである
何故ならそれが理想だから
一つの挙動で全輪で制動したほうが制動距離は短くなる
コンビブレーキは当たり前のブレーキシステムであり最も優れたブレーキシステムである

にもかかわらず新型には付いていない
代わりに間抜けなフロントABSが付いているだけ

車に例えるとフロントブレーキとリアブレーキにペダルが分かれて、ABSがフロントタイヤしか付いていないという間抜けな状態である

だれがこんな間抜けな仕様を有り難がるのか？

956 ：774RR：2020/12/18(金) 23:30:50.65 ID:EXczCBqV.net

ただの基地外

957 ：774RR：2020/12/18(金) 23:35:58.64 ID:rB+u4xya.net

こいつはキチガイだけど言ってる事は概ね同意

958 ：774RR：2020/12/18(金) 23:38:49.11 ID:klekwnpI.net

ABSなど年に一辺も役に立たない
まして現実の事故で役に立つ確率など100分の1もない
そもそも事故にあう確率自体がほとんどない
ましてABSが原因で命が助かることなどまずない
つまりは現実に事故に遭ってABSで命が助かることなど1000分の１もない

ABSはタイヤが滑った瞬間しか役に立たない
一方コンビブレーキは「常に」役に立つ
雨の日にリアを握るだけで両輪でバランス良く制動するのでそもそも滑りにくくなる
滑りにくいということ、「そもそも滑らなければABSなど要らない」のである
滑らないということが本質的に大事なのである

しかもPCXは３型からシティグリップを履いている
雨の日でもそもそもすべることが全くなくなった
そしてますますABSなど飾りでしかなくなる

959 ：774RR：2020/12/18(金) 23:45:48.94 ID:C/vachso.net

>>958
リアブレーキだけかけたい時に四輪はサイドブレーキ引くんですが、二輪のコンビニブレーキの場合はどうすれば良いでしょうか?
ご教示ください

960 ：774RR：2020/12/18(金) 23:50:28.69 ID:+r0XgSfj.net

うむ、書き込みも滑らないのが大事だな。
Wカップ女子スキージャンプBS観戦しよっと。

961 ：774RR：2020/12/18(金) 23:52:58.95 ID:5uXIcE3E.net

長くてつまんなくてすぐ嘘と分かるダダ滑りのレス連投して何が面白いのかな

962 ：774RR：2020/12/19(土) 00:01:33.63 ID:4g8qp6UX.net

長文、連投、そして内容はいつも同じでネガキャンと暴言付き
早くNGできれいさっぱり消させてくれ。IDだと１日しか効果が無くてめんどいんよ

963 ：774RR：2020/12/19(土) 00:29:32.74 ID:MXMYGDoy.net

流石にこれはBOTか何かだろ？
人が手動でやってたらイカれてるなんてレベルじゃないぞw

964 ：774RR：2020/12/19(土) 01:53:46.11 ID:0cmEABNU.net

固定ハン付けろキチガイ

965 ：774RR：2020/12/19(土) 01:56:26.14 ID:gW7C0zqS.net

また懲りずに現れたか…

少なくともおまえの無駄な長文よりABSの方が何億倍も役に立つ。

966 ：774RR：2020/12/19(土) 02:14:18.08 ID:gW7C0zqS.net

２輪も４輪も普通に安全運転してればABSを作動させることなんて無いけどな。

無免許バイク無しには分からん話やなw

967 ：774RR：2020/12/19(土) 03:56:27.98

うむ、高速道路、国道、砂利道、坂道、砂地、雪道、雨天
20万キロ運転したけど1度もABSが作動したことない、4輪ね

968 ：774RR：2020/12/19(土) 02:35:13.05 ID:hdZXnfAu.net

ここに来て新開発エンジンか凄いな
3代目って結局7年以上前のesp初代エンジンなんだよなあ　2年もたずにフルモデルチェンジはもともと決まっていたのかもな