【ホンダ】 PCX138台目 【HONDA】

1 ：774RR：2020/12/20(日) 14:23:59.61 ID:UyY8t5wC.net

前スレ
【ホンダ】 PCX137台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607246271/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください

（注）
このスレはワッチョイなしのスレです
次スレを立てる時はワッチョイを入れないで下さい
ワッチョイスレはこちら
【ホンダ】 PCX131台目 【HONDA】【ワッチョイ】　
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1541063243/

297 ：774RR：2020/12/29(火) 21:06:46.29 ID:jmbsVdh4.net

ペース早すぎ(笑)。
>>285今更ジロー。

298 ：774RR：2020/12/29(火) 21:19:21.87 ID:gKJBz05S.net

>>296
>>130にも書いたが元々スクーターなど海外の80km道路を走るようにしか考えられていない
海外の道路環境向けに作ったものを排気量だけ変えて国内に持ってきても違和感が生じて当然

NMAXなども結局はインドネシアなどの80km/L環境用に太いタイヤにしているだけ
こんなものを国内の信号だらけ、渋滞だらけの低速環境に持ってきてもメリットより扱い難いだけ

新型がタイヤを太くしたのは一種の国内切り捨て」である
幅130ミリのタイヤなど原則的に制限速度60kmの原付スクーターには全く不要であるばかりか有害でしかない

299 ：774RR：2020/12/29(火) 21:25:31.62 ID:jmbsVdh4.net

>>296 誤記訂正
トレッドと×
トレール長と○

>>298
うむ、東南アジアモデルがまだ発表されてないんだよね。
ベトナム・タイ・インドネシア・マレーシアと、
コロナ禍の影響かな。

300 ：774RR：2020/12/29(火) 21:27:39.57 ID:gKJBz05S.net

タイヤの太さ一つ見ても3型が理想であるのは論を待たない

さすがに1型2型はリアはともかくフロントが細過ぎた
3型になってリアは少し太くなりすぎた感はあるが許容範囲で、フロントは理想的なフィーリングになった
これ以上フロントを太くすると、路面の凹凸を拾いやすくなり、ハンドルのブレが大きくなり安定性が下がる
3型のフロントタイヤはまさに理想的な幅、そして直径である

新型は明らかに前後共に太すぎであり、どうせ日本のとろい道路で街乗りしか乗らないのに、
まるでタイヤにツタでも絡みついているのかのような異物感（鈍重感）を感じることになるだろう

301 ：774RR：2020/12/29(火) 21:38:04.53 ID:wS95+zPL.net

>>300
太すぎると何がだめなんですか？

302 ：774RR：2020/12/29(火) 21:39:46.54 ID:gKJBz05S.net

この海外環境を想定して設計されているという点は何よりもエンジンに禍根を残す事になる

元々日本の道路のような低速環境では低回転の燃焼効率に優れた2バルブのエンジンの方が合っている
バルブ数が増えると最高出力は上がるが、低回転時の燃焼効率が悪くなる

新型は何度も言っているように海外の道路環境しか考えていない（全売り上げ台数の5パーセントにも満たない日本市場など眼中にもない）
海外の速い道路環境では4バルブ化しても大してデメリットは目立たない所か有利な場面も有るだろうが、
日本の道路では4バルブ化はもはやデメリットでしかない

303 ：774RR：2020/12/29(火) 21:45:52.04 ID:gKJBz05S.net

低回転の燃焼効率が悪い分余分な燃料噴射を行わねばならず、燃費は悪化する
また燃え残りが増えるのでちんたら走り続けるとエンジンが汚れまくる

NMAXやマジェスティＳなどの4バルブスクーターのレビューを読めばエンストについてウンザリするぐらいかかれている
これは海外の道路環境では問題を起こさなくても国内の低速・低温の道路環境では未燃焼が増えてエンジンにカーボンが溜まり、バルブに噛み込むからである
エンストしたエンジンの画像を見ると必ず真っ黒になっている

4バルブ化された新型PCXはNMAXなどと同じ運命を辿る危険性がある

PCXが主に対象としている東南アジアは年中25度以上の熱帯気候であり、道路も速い
一方日本は車だらけ信号だらけの国で、冬場は気温10度以下になる
東南アジア向けに作った4バルブエンジンを国内に持ってくると、燃費は糞悪くなるし、故障率が劇的に増えることになるのだ

304 ：774RR：2020/12/29(火) 21:46:30.07 ID:HyAyqhmc.net

>>300
でも旧型(笑)なんでしょ

305 ：774RR：2020/12/29(火) 21:54:48.25 ID:gKJBz05S.net

燃費がよいということは単に経済的なだけでない

燃費がよいのは噴射した燃料が効率的に全て燃え切るから燃費がよいのであって、
燃費の良い車はエンジンにカーボン（燃えカス）が貯まらない
だから壊れにくく信頼性も高い

その最たる例が「スーパーカブ」である
スーパーカブも空冷の2バルブエンジンを積んでおり低回転の燃焼効率を極限まで高められている
郵便屋などが配達で低速で冬場に回し続けてもエンストしたという話を聞いたこともない
これも燃焼効率が良いのでエンジンが汚れにくいからである

306 ：774RR：2020/12/29(火) 22:07:48.48 ID:gKJBz05S.net

そしてスーパーカブの「スクーターバージョン」とも言うべき存在が歴代PCXである

PCXは空冷のカブと違い、更に性能の高い水冷2バルブエンジン（eSPエンジン）を積んでいる
このエンジンは水冷化によって空冷エンジンより更に高いトルクと出力を叩き出し、しかも信頼性はカブのエンジンと同等以上である
カブの空冷エンジンが8馬力前後しかないのに、水冷eSPエンジンは11馬力〜12馬力もある
そしてPCXはこの高性能なエンジンのおかげで車体が130kgもあるのに、リッター50キロ以上の燃費を叩き出した（それも街乗りに近いWMTC燃費で）
これは驚異的高燃費と言っても良い

そしてPCXはまたカブと同じで燃焼効率が高いので故障率も低く、10万キロ近く走る車体も多数あった

307 ：774RR：2020/12/29(火) 22:14:35.30 ID:jmbsVdh4.net

…って言うか、PCXは元々タイカブ発祥だしな。

308 ：774RR：2020/12/29(火) 22:16:22.22 ID:gKJBz05S.net

ところがこの「PCX神話」も4型で終わりである
何故なら「4バルブ化」されてしまったから

何度も書いているように4バルブ化すると低回転の燃焼効率が落ちる
（穴の数が増えるとシリンダーに吹き込む混合気の流速が下がるから）
燃焼効率が下がった分、同じトルクを引き出すには2バルブの時より多めに燃料噴射を行わなければならない
燃費は悪化し、エンジンは汚れやすくなる

新型PCXのWMTC燃費が悪くなっているのは低回転領域で燃料噴射を増やしているからである
（もしも燃料噴射量を歴代2バルブ並に落とすと低回転トルクがスカスカになる）
必然的にエンジンが汚れ易くなっており、これまでのPCXで全く問題が起きなかったような低速走行や低温環境でエンジンにカーボンが溜まり、思いもよらぬ故障を起こす可能性が高い

信頼性面も劣化しているのが新型PCX

309 ：774RR：2020/12/29(火) 22:23:54.14 ID:gKJBz05S.net

高燃費、走行安定性、信頼性
全てが劣化した4型PCXなど全く買う価値がないと結論せざるを得ないだろう

まさにPCXの本質的価値を分かっていない阿呆しか4型PCXなど買わない

歴代最高のPCXは「3型」であり、「至上最高のスクーター」でもある

そして今後EURO6やEURO7で内燃機関を積んだスクーターはどんどん劣化、絶滅し、EVスクーターに移行する
3型PCXは南中した太陽のように最も輝いた最強のエンジンスクーターとして歴史に永久に記憶されることになる

310 ：774RR：2020/12/29(火) 22:28:11.39 ID:jmbsVdh4.net

ホンダの名車図鑑〜二輪にPCXの名はないけどね！
https://www.honda.co.jp/hondafan/meisha/

311 ：774RR：2020/12/29(火) 22:31:40.77 ID:wS95+zPL.net

>>308
で、どうやって実測したんですか？

312 ：774RR：2020/12/29(火) 23:24:26.41 ID:Sg6ZRTSF.net

>>311
そんなん得意の机上の空論

じゃあなんで２輪よりも低回転の４輪はなんで４バルブなんだろうね不思議だねwww

313 ：774RR：2020/12/30(水) 00:12:20.98 ID:jlgVO6ED.net

>>312
良い質問だね

何故なら自動車はバイクと違って直噴エンジンだから
バイクの筒内噴射と根本的に違って、燃料を燃焼室内に直に噴射する
また可変バルブ機構も発達しているので、高精度で燃焼をコントロールできるから4バルブにしてもデメリットがない
低回転でも無駄なく燃焼させられるのでリーンバーン（希薄燃焼）という芸当までできる

ところがバイクのエンジンは回転数が高いので、一回転する度に燃料を燃焼室に噴射していても、それが十分気化する前に一瞬で点火する事になり十分に燃焼しなくなる
だからあらかじめ空気と混ぜたものを作って置いて、吸気・燃焼させるしか手段がないわけである

314 ：774RR：2020/12/30(水) 00:21:00.40 ID:jlgVO6ED.net

そしてバイクの筒内噴射で問題になるのは低回転時の吸気速度が下がることである

エンジンの回転数が低いということは、例えるなら注射器をゆっくりと引っ張っているような状態である
ゆっくり引っ張ると当然注射器内に入ってくる空気の速度が遅くなる

あらかじめ半分程水を入れておいて、カルピス原液でも吸い上げる事をイメージすればよい
ゆっくり引っ張っても注射器内部でなかなか綺麗に混ざらない
所が思いっきり引っ張ると速い勢いで注射器内に流れ込んできて渦（タンブル）を発生させるのでムラなく良く混ざる

これが混合気なら均等に燃料が混ざるので濃い部分、薄い部分が少なく効率良く全て燃え切ることができる

315 ：774RR：2020/12/30(水) 00:33:09.82 ID:jlgVO6ED.net

続いて注射器に吸気穴を一つ開けた物と、２つ開けたものを用意する
そして同様の速度でゆっくりカルピス原液を吸い込むとどうなるか？

穴が一つしかない方は先ほどと同じ流速で注射器内に原液が入ってくる
一方穴が二つの方は吸気面積が倍なので、流れ込む原液の速度が半分になる
川を倍の幅に広げたのと同じで流れる速度が下がるのである
すると注射器に入ってくる勢いがなくなり、良く混ざらなくなる

高速で動かす場合、穴二つの方が吸気抵抗が小さくなる（注射器がスコスコ動く）ので有利だが、
ゆっくり動かした場合混合気が混ざり難くなり、ムラができる
そして濃い部分は燃えるが、薄い部分は燃え残るため、同じ燃料噴射をしてもパワーがでなくなる

4バルブの新型PCXの最高トルク発生回転数が3型の5000回転から6500回転にまで増えたのは、だからである

316 ：774RR：2020/12/30(水) 00:33:13.95 ID:s9zyWhO0.net

こんな長文打ってるとか暇人さん？いつもお休みで羨ましいよねｗ

317 ：774RR：2020/12/30(水) 00:38:29.77 ID:ygzdB5+q.net

机上の空論しか言わない奴って嫌われるよね
原付き先生
アーバン
コロ鍋（ジクオジ）

318 ：774RR：2020/12/30(水) 00:38:43.92 ID:Z3ZebrMf.net

こんだけ自分で講釈垂れるなら自分で作ればよくない？

319 ：774RR：2020/12/30(水) 00:39:15.12 ID:jlgVO6ED.net

結局スクーターなど任意にローギアを選択して高回転まで回して加速できる訳もなく、
日本の現実の道路環境では、低回転回しながらダラダラ走るだけである

4バルブ化などしても燃焼効率が低下するだけであり、燃費は糞、トルクもクソ、おまけにエンジンが汚れて壊れやすいという3悪しかない

この日本に於いて2バルブ以外のスクーターなどゴミでしかない

320 ：774RR：2020/12/30(水) 00:44:36.22 ID:jlgVO6ED.net

これだけ本質的なバイク論を語ってるのにゴミのような書き込みしかできない頭の悪い連中は哀れ

こいつらはバイクなど乗る資格もない
バイクが趣味などと到底言えるレベルにない
頭が悪い連中はそれに相応しい趣味を持つべき
パチンコ屋でハンドル握ってるか、自転車でも乗っていればいい

321 ：774RR：2020/12/30(水) 00:52:32.06 ID:m+IFZ1Hy.net

そもそも質問なんかしとらんwww

２バルブと４バルブのシリンダーへの流速の違いだとよw
バルブのリフト量でなんとでもなるわwww
直噴エンジンの話なんか聞いてないからwww

４バルブ化の最大のメリットはセンタープラグ化による理想的な燃焼室形状
あと、シリンダー吸気のタンブル強化な

ちなみにタンブルは４バルブ化で効果を発揮するからw

322 ：774RR：2020/12/30(水) 01:00:49.50 ID:jlgVO6ED.net

>>321
＞バルブのリフト量でどうにでもなる

残念ながら新型PCXに可変バルブ機構は付いていない

高出力化を図ったら低回転トルクか実用燃費を犠牲にするしかない
そして実際に犠牲にしているのが4型PCX

もしも5型で可変バルブが付くならこの欠点は大幅に改善されるであろう（>>130の９）

323 ：774RR：2020/12/30(水) 01:05:19.76 ID:m+IFZ1Hy.net

>>322
可変バルブの話なんかしとらんwww

324 ：774RR：2020/12/30(水) 01:10:33.04 ID:hdSOd/Eh.net

で、全部キチガイの妄想なんですよｗ

325 ：774RR：2020/12/30(水) 01:15:52.47 ID:m+IFZ1Hy.net

妄想バカが４型否定してネガキャンで売れなくなったら
妄想バカ理想の可変バルブ化の５型が出なくなるぞwww

それなりに４型が売れるアピールしとけよwww

326 ：774RR：2020/12/30(水) 01:18:13.37 ID:uk2BVz8b.net

今更ながらEUROなんちゃらとは全く無縁のスーパーカブってすげぇな。
それだけ環境に優しくても２０４０年には終わるのか。

327 ：774RR：2020/12/30(水) 03:34:16.91 ID:dvAhcJ/R.net

1年ちょいの短命で終わった3型を最近買ってしまった　通称、長文3型買っちゃったオジサンは、今日も歌舞伎顔のドラムコンビブレーキpcxに乗り　pcxに乗ったことないやつが語るな！新型は劣化！と笑えることを旧世代エンジンで叫び走る！　今日も3型君全開で楽しませてもらった　ありがとう！　新型が楽しみだな

328 ：774RR：2020/12/30(水) 08:25:59.53 ID:0uaFmp4U.net

4輪用の可変バルタイ、可変バルブリフトのスポーツVTEC
4輪用の吸気バルブを休止させるエコVTEC
リフト量の多い高出力スポーツバイク用の可変バルタイVTEC
元々リフト量の少ないスクーターにはVTEC関係無し

この辺りの違いも解らず、誰かかから聞いた
2バルブと4バルブの情報を頑なに連呼してたってことか

329 ：774RR：2020/12/30(水) 08:31:36.00 ID:vR683iwb.net

新型派の奴らってそれ以前の歴代PCXを馬鹿にするから歴代と新型でスレを分ければ良いんじゃない。
多くの人間が乗ってるのに何の配慮もない。

330 ：774RR：2020/12/30(水) 08:42:47.11 ID:s9zyWhO0.net

モデルチェンジとはそういうものだよ

331 ：774RR：2020/12/30(水) 08:54:24.14 ID:ygzdB5+q.net

低回転って何千回転くらいのことなんだろうか

332 ：774RR：2020/12/30(水) 09:06:39.26 ID:OetTqZZ0.net

>>329
うん、奴らというより一人の様だが書き込むのは自由だし、
荒れる→スレ分ける→過疎る
のと、スレ乱立は情報分散するから新型発売されるまでは
このままで良いかと。どうせ型式別にしても荒らしに来る。

333 ：774RR：2020/12/30(水) 09:09:08.95 ID:nJj97oAF.net

>>329
？？
むしろ一人の新型否定おじさんが他人を馬鹿にしているだけですが？

334 ：774RR：2020/12/30(水) 09:19:02.26 ID:1hcSysq7.net

購入者のレポートが投稿され始めて新型否定おじさんが爆散するのを見るのが今から楽しみなんだよなぁ

335 ：774RR：2020/12/30(水) 09:20:14.01 ID:vR683iwb.net

新型派もまだ乗れないんだから反論もできないだろ。
見てて精神衛生上良くないんだから別れたほうが良いと思うんだ。
フォルツァスレもSIだけ分かれてるようにさ。

336 ：774RR：2020/12/30(水) 09:25:33.40 ID:OetTqZZ0.net

>>328
自分のi-DCDは直噴じゃないアトキンソンサイクルの
VTEC4バルブだけど詳しくは知らん、2番目？

ホンダは4バルブの方が得意って良く聞くから、
新型PCXの4バルブはその辺安心と考えて良いのかな。

337 ：774RR：2020/12/30(水) 10:06:39.42 ID:wWovrfV6.net

馬鹿にされてるのは連呼だけ
旧型が馬鹿にされてると感じるのは連呼だけだ

338 ：774RR：2020/12/30(水) 10:11:27.87 ID:CbgRr74t.net

ホンダの４輪でエコ向けのVTECの方のエコカー分類の４輪乗ってる奴がVTEC凄いVTEC速いと言ってたアホが知人に何人か存在した
エコカーVTEC乗ってる奴はスポーツ向けのVTECと一緒にするなと何時も思ってしまう

339 ：774RR：2020/12/30(水) 10:26:19.58 ID:CbgRr74t.net

>>337
根本的に連呼ってのはPCXを所持してないらしいから型の新旧は関係なさそうな気がする
それとも今年コロナ渦の中を必死に免許取得して新型出るの知らずに無理してPCX買っちゃたとか？

340 ：774RR：2020/12/30(水) 10:48:40.75 ID:m+IFZ1Hy.net

>>339
俺は無免許バイク無しやと思ってる

ただ、PCXと原付２種にこれだけ粘着する理由が分からん

341 ：774RR：2020/12/30(水) 12:16:38.64 ID:nJj97oAF.net

>>335
その一人が全部のスレにレスしに来たんだよ…これがw
このスレだって実は隔離スレだから

342 ：774RR：2020/12/30(水) 12:26:00.59 ID:gmsuMv/J.net

>>340
3型買って1年でに新型が出て、良くなってると書かれているのが耐えられなかったみたい　彼は3型のイメージが悪くなってることに気がついていない　だいたいこのスレ毎日のように見に来てる人なんて大半がpcx持ってるじゃないの？ましてや無免で来るやつなんて見に来る意味全くないからほぼ0でしょ

343 ：774RR：2020/12/30(水) 13:20:52.98 ID:Z3ZebrMf.net

ほんとすごい情熱だ。他に利用すればいいのに。

344 ：774RR：2020/12/30(水) 16:08:02.87 ID:lJhXx4JJ.net

単純にヒマなんじゃないの
こういうタイプは買う踏ん切りがつかないタイプ
未だに無免なのも教習所選びに四十年とかかけてんだよ

345 ：774RR：2020/12/30(水) 16:22:59.73 ID:jlgVO6ED.net

>>334
歴代PCXに乗ったこともないド素人共の感想文など何の価値もないから

諸元表も読めないようなバカド素人しか新型など買わないのは目に見えてるし
そいつらはしかもPCXになど乗ったこともない連中で旧型との比較すらまともにできない

ヤマハやスズキの性能の悪い原付から乗り換えるような連中ばかりで、例えば新型の燃費が5km/L程度落ちていても、燃費が悪くなっていることにすら気が付かず、「リッター50キロでる」とか言って大喜びするだろう
こいつらは3代目PCXが余裕で50km/L以上出ることも知らんし、60km/L以上の燃費が出ることも知らん
もしも燃費が悪くなっても気が付かんし、太いタイヤのせいでハンドリングが悪くなっていることにも気が付かん
フレーム剛性の低下など言わずもがな

歴代PCXに乗ったこともない、ABSや何やらで飛んできたハエのような連中の感想文など読む価値もない

346 ：774RR：2020/12/30(水) 16:31:43.71 ID:jlgVO6ED.net

何度も書いているように新型など買う奴はバイクなど何も理解していないド素人だけ
典型的なド素人のバカ共がCG画像や、ABS、リアディスクに釣られて買うのが新型
こいつらはNMAXに乗っていたようなＢ層（頭が悪く、バイクの経験値もない見た目だけで選んでいるようなド素人層）に違いなく、
幼稚な書き込みしかできない
すでに新型を予約したと思われる連中の書き込みを読めば分かる
頭が悪く幼稚で、しかもPCXに乗ったこともないのが書き込み内容から明白に分かる
現に旧型に乗っている奴が嫉妬しているとか書き込むわけがないので、もはやこいつらがPCXに乗ったこともない部外者連中であることを自分でバラしているようなもの

347 ：774RR：2020/12/30(水) 16:43:47.84 ID:jlgVO6ED.net

しかもなぜかこいつらは旧型に乗っている人間が新型に乗り換えられないとでも勝手に思い込んでいる

新型が良ければ旧型を下取りして乗り換えるだけなのに、なぜか理解不能なのだが、旧型に乗っている奴が嫉妬しているとか意味の分からない書き込みをしている
しかもこいつらは旧型のPCXに乗ったことすらない新参者なのは明白なくせに、歴代PCX乗り相手に根拠もなく幼稚な言葉でマウントを取ろうとしているのだから滑稽である

348 ：774RR：2020/12/30(水) 16:45:11.51 ID:jlgVO6ED.net

ここはPCXのスレであり歴代PCXに乗っている連中がほとんどである
そこにPCXに乗ったこともない奴が入ってきて予約しただけの新型を買った気になって、幼稚にはしゃいでいる姿を見ると、大多数の歴代PCX乗りからどう見えるだろうか？

幼稚なことを書き込む前に自分の滑稽さを省みるべき

349 ：774RR：2020/12/30(水) 16:52:18.62 ID:jlgVO6ED.net

そしてまた、PCXに乗ったことがないのは自分の癖に、現にPCXに乗っている相手に向かって「免許も持ってない」だの「バイクにの乗ってない」だのと、
幼稚な小学生がやるような煽りを延々と続けて全く反省もしない
こいつらはどこまで頭が悪いのか？
こんな連中が乗ることになるのが新型PCXなのか

350 ：774RR：2020/12/30(水) 16:55:30.84 ID:nJj97oAF.net

わざわざ長文でご高説を垂れ流すより
スクショでIDと愛車をうｐれば外野は爆散するのになんでしないんだろう？

その方がよっぽどＰＣＸのスレらしいというのに

351 ：774RR：2020/12/30(水) 17:02:30.32 ID:jlgVO6ED.net

そもそも俺が免許を持っていようがいまいが、PCXに乗っていようがいまいが、
そんなことは議論に於いて何の意味もないから

例えば幼稚な小学生「免許も持ってない癖に」とか「バイクに乗ってないくせに」とか煽られて一々免許証を見せる暇な大人はいない

新型を叩かれて悔しければ自分の言葉で反論してくればよいのである
反論できないのならそれは相手が正しいと言うことであり、大人なら幼稚な書き込みなどせず素直に負けを認めればいいのである
それができない頭の悪い幼稚なガキ共が勝手に暴れまわって、スレを乱立させたり、荒らし回っているだけである

352 ：774RR：2020/12/30(水) 17:51:18.76 ID:viYJU2f6.net

>>350
ほんとそれw
そんな簡単もこともせずに独自理論ばっかり

長文のコピペとかスレ汚しだろwww

353 ：774RR：2020/12/30(水) 17:54:32.93 ID:gmsuMv/J.net

免許証をいちいち出す暇はないが数時間かけて必死に3型をあげてくる長文を書く時間はある買っちゃったオジサンwww

354 ：774RR：2020/12/30(水) 18:06:43.89 ID:f6abqDNX.net

ポエムから小説へ

355 ：774RR：2020/12/30(水) 18:08:00.41 ID:gmsuMv/J.net

相変わらず頑固親父らしいツッコミどころ満載なのが最高に笑えるwww　この性格では友達もいないだろうからさらに切なくて大好きww　新型はフルモデルチェンジ5年はしないだろうし間違いなく売れまくるので負け戦確定でボロボロになるのが楽しみw　５月くらいにはこの人100パーいないよ断言できる　3型下取りに出して新型買ってそうww

356 ：774RR：2020/12/30(水) 18:24:44.38 ID:jlgVO6ED.net

ここはPCXのスレであり歴代PCXに乗っている連中がほとんどである

そこにPCXに乗ったこともない奴が入ってきて予約しただけで新型に乗った気になって、幼稚にはしゃいでいる姿を見ると、大多数の歴代PCX乗りからどう見えるだろうか？

幼稚なことを書き込む前に自分の滑稽さを省みるべき

357 ：774RR：2020/12/30(水) 18:42:00.54 ID:DLiEIOmR.net

ここはPCXのスレであり歴代PCXに乗っている連中がほとんどである

そこへPCXに乗ったこともないどころか無免の奴が入ってきて新型をディスり、幼稚にはしゃいでいる姿を見ると、大多数の歴代PCX乗りからどう見えるだろうか？

幼稚なことを書き込む前に自分の滑稽さを省みるべき

358 ：774RR：2020/12/30(水) 18:49:43.16 ID:jlgVO6ED.net

ここはPCXのスレであるのにPCXに乗っていない連中がスレを荒らしている

PCXに乗ったこともない奴が入ってきて予約しただけで新型に乗った気になって、幼稚にはしゃいでいる姿を見ると、大多数の歴代PCX乗りからどう見えるだろうか？

幼稚なことを書き込む前に自分の滑稽さを省みるべき

359 ：774RR：2020/12/30(水) 19:05:35.41 ID:viYJU2f6.net

そもそも俺が免許を持っていようがいまいが、PCXに乗っていようがいまいが、
そんなことは議論に於いて何の意味もないから

これ言ってる時点で無免許無し確定www

360 ：774RR：2020/12/30(水) 19:06:40.75 ID:viYJU2f6.net

×無免許無し

◯免許無し

361 ：774RR：2020/12/30(水) 19:08:13.94 ID:OetTqZZ0.net

ネタ切れか？(笑)　昨日から飛ばしすぎるからさぁ。

バイク板 PCX160/150スレより
https://bestcarweb.jp/news/231103

やはりポチャ気味だなぁ。バネ下1〜2kg増えちゃって大丈夫か？
160の加速はやはりトルクフルで良さげだけど、
125はトルク細いとか、若干のモタつきを感じるとか書かれてるなぁ。

362 ：774RR：2020/12/30(水) 19:19:27.16 ID:jlgVO6ED.net

>>361
4バルブ化とショートストローク化で低回転トルクが低下しているのに加えて、
定地燃費を水増しするために誤差程度にハイギア化しているからな
おまけに車重も2kg増えているんだから加速力が落ちる要素しかない

0.5馬力伸びてるので80km以上の加速はほんの僅かに良いが、法定速度前後までの加速力はクソで確定してる

「歴代最も加速力がないPCX」で結論出てる

363 ：774RR：2020/12/30(水) 19:25:37.83 ID:jlgVO6ED.net

2型や3型PCXが5000回転で12Nmのトルクがでるのに、新型は6500回転まで回さないと出ない
しかも車重は2kg増えている
当然旧型乗ってた奴が乗ると「あれ？なかなか車体が前に出ないな」となる

もちろんこんなことも旧型に乗ったこともない連中は分かりっこない
変わりに「PCXってやっぱりクソおせぇ」となるだけ
自分が乗っているのが歴代最も加速力のないPCXであるとも気付かずに

364 ：774RR：2020/12/30(水) 19:32:12.31 ID:jlgVO6ED.net

NMAXやアドレスなどの軽量な空冷2バルブから乗り換える奴らは新型の加速力のなさに絶望するだろう

そして「PCXはやっぱり遅い」と愚痴り始めるのが目に見えている

何度も言うように新型は歴代最も低回転トルクがスカスカで、車重も重く、EURO5で低下した燃費を誤魔化すためにハイギア化されているから

予約した奴らが乗ることになるのは歴代最も遅いPCX
鈍重で加速力がなく、歴代2バルブにあった粘り強い加速感が全く無くなっている

365 ：774RR：2020/12/30(水) 19:36:58.38 ID:jlgVO6ED.net

「旧型乗りも発売されたら新型に乗り換える決まってる」的なことを書いている奴がいるが、
新型を買った連中が「遅い」と愚痴を言って手放して行く可能性の方が高いと考えている

車重が歴代最も重い上に、低回転トルクスカスカのエンジン、しかもタイヤが太くなっているので、感覚的にも鈍重で遅い印象が付きまとうことになる

366 ：774RR：2020/12/30(水) 19:36:59.07 ID:viYJU2f6.net

>>361
160と比較しての125の評価じゃね？

367 ：774RR：2020/12/30(水) 19:40:10.75 ID:gmsuMv/J.net

バイク歴に残る一年ちょいでのフルモデルチェンジ　しかもデザインから内部までほとんどのところに改良が加えられた　なのに値段はほぼかわらない　すごいなホンダ　歌舞伎顔はアジアンテイストが好きな人には良かったかも

368 ：774RR：2020/12/30(水) 19:42:48.00 ID:jlgVO6ED.net

>>367
デザインのことしか喋れないで哀れだな
何しろPCX に乗ったこともないからな

369 ：774RR：2020/12/30(水) 19:48:57.63 ID:gmsuMv/J.net

2型に乗ってるが、特にタイヤが太くなったのは友達のマジェs乗ったときに凄い良くて安定性の違いに衝撃を受けたので期待してるとこだなあ

370 ：774RR：2020/12/30(水) 19:51:24.90 ID:gmsuMv/J.net

3型も悪くないけど今から買うなら最大のアップデートされた新型に間違いなし

371 ：774RR：2020/12/30(水) 20:00:50.50 ID:td3BtnMm.net

出力特性イメージを見ると、グラフの一番左がクラッチがつながる時点とすると、旧型よりトルクがある。
その少し上の回転では旧型のほうがトルクが高くなるが、500回転程度で新型が同等以上のトルクに見える。
駆動系のセッティングで燃費、加速は大きく変わるので、実際にどうなのかは、乗らないとわからない。

372 ：774RR：2020/12/30(水) 20:12:11.24 ID:FJpR0mnt.net

>>371
プレスリリースのグラフなど真に受けるべきでない
ましてちょっとした誤差などについて語る意味もない
全体の傾向として新型は最高出力が若干伸びているだけ
そして諸元表を見ると最高トルク発生回転数も最高出力回転数も上がっている
典型的な高回転特性化
過去スレによるとEURO5対策で触媒の温度を上がりやすくするために高回転化されただけ
そして低回転トルクが現行と全く変わらないなどということは絶対にない
WMTC燃費の悪化を見る限り、高回転化で劣化した低回転領域のトルクを誤魔化すために燃料噴射量増やしている可能性は高いが

373 ：774RR：2020/12/30(水) 20:26:12.62 ID:OetTqZZ0.net

>>363
最大トルク発生回転数は、2代目3代目こそ5000rpmだけど、
JF28前期は6000rpmで、後期が6500rpmだったよね。

前期(初期型)は加速騒音規制でトルクカムで変速回転数下げてたから、
発進はまぁ良かったけど40〜50キロで変速の谷間があった。
皆タイカムに変えるのが定番だったが、自分は替えなかったわ。

BIKE BROS PCX諸元WEBサイト
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/192_1

374 ：774RR：2020/12/30(水) 20:29:03.06 ID:DRl/ZJ1z.net

>>372
でも旧型なんでしょそれ

開発にも設計にも関わったことないど素人が言う絶対、傾向なんてあてにならないなw

歴代の乗りの大多数はどう変化したのか興味あると思うけどな。買い換えるかは別にして。
少なくとも大多数はそんなに必死に新型敵視したり自分のが最高なんてアピールしないよ
証拠？このスレ

375 ：774RR：2020/12/30(水) 20:30:47.29 ID:OetTqZZ0.net

型式　　　変速比　一次ｷﾞﾔ　二次ｷﾞﾔ　ﾀｲﾔ外周
JK05　2.650　0.810　3.058　3.384　1609
JF81　2.650　0.810　3.312　3.214　1645
JF56　2.600　0.820　3.117　3.615　1683
JF28　2.600　0.820　3.117　3.615　1683

新型のファイナルギヤ比を見ると現行よりローギヤ化されてるから
最終変速比では0.63%ハイギヤ(＝ほぼ同じ(笑))なんだけど、
かなり加速寄りのギヤに変わってるんだよなー。(160も)

でも、JF81とJK05は、JF28とJF56より4.5%ハイギヤだったりする。

376 ：774RR：2020/12/30(水) 20:40:24.59 ID:viYJU2f6.net

長文バカの４バルブは低回転トルクが少ないって固定概念は呪いとかのレベルやのwww

377 ：774RR：2020/12/30(水) 20:49:14.10 ID:yrTVPrjx.net

駄目エンジンシグナスXのエンジン特性が頭から離れないんだろう

378 ：774RR：2020/12/30(水) 20:57:00.34 ID:OetTqZZ0.net

>>366
そりゃ同じ車体でトルク1.6と1.2の比較じゃ酷だったわ(笑)。

>>371
クラッチイン回転数から多分、燃料多めに噴いてますかね。
現行の低回転トルクがあっても燃料の希薄さ感が変化するか
興味あるとこですな。

379 ：774RR：2020/12/30(水) 21:03:57.14 ID:jlgVO6ED.net

>>370
タイヤが太くなったとしか喋れずに残念だな
お前の今日の書き込みを見ればお前が頭の悪いどうしようもないバカだってことは誰が見ても分かる
句読点の使い方も使えず、改行もできない
そもそも文章の書き方にもなってない
典型的な低学歴のバカ

380 ：774RR：2020/12/30(水) 21:10:27.58 ID:jlgVO6ED.net

燃料噴射を抑えていれば低回転トルクスカスカ
燃料噴射量を増やしていれば街乗り燃費がクソ化
しかも未燃焼が増えてエンジンが汚れまくりで特に冬場はカーボン製造機と化し、信頼性が地に落ちる
新型はどちらに転んでもクソ

いずれにせよ、新型のエンジン特性では街乗りに全く向いていない
クソ田舎の信号のない道路を走るなら現行と変わらないが、街乗りしようものなら燃費が歴代PCXより一気に落ち込んでリッター40もでないNMAXレベルのクソスクーターと化す

381 ：774RR：2020/12/30(水) 21:23:11.01 ID:jlgVO6ED.net

NMAX乗ってる奴は素直にそのまま乗り続けた方がマシ

新型PCXは確実にNMAXより遅い
燃費も5km/L程度良くなるぐらいでしかない
NMAXと違ってリアにABSもない
だったら単に燃費がちょっと良くなっただけで、リアのABS外された、クソ遅いだけのNMAX程度の存在でしか無くなる
だからリアディスクだのABSだの言ってるド素人こそNMAXにすべき
新型PCXより確実に速いし、リアにもABSが付いている
つまり願ったり叶ったり

タイヤサイズが同じ新型PCXのおかげでシティグリップの適合サイズが復活している
タイヤも替えてしまえば良いだけ

382 ：774RR：2020/12/30(水) 21:32:25.02 ID:jlgVO6ED.net

NMAXやアドレス等から乗り換えようとしている奴に警告する

お前らは新型PCXに乗り換えると遅くてイライラする事になる

まず新型はABSやトラコンなどを積んだせいで、フレームを骨抜きにしていても歴代PCXで最も重く、全原付スクーターで最も重い車重になっている
NMAXと比べると5kgも重い
そして最高トルクはNMAXと変わらず、出しもしない100km/h以上の最高速がわずかに速くなっているだけ
そして車体が重い上に燃費をごまかすためにハイギアになっており加速力は到底NMAXに及ばない
車体が重すぎてアドレスなど空冷2バルブにも出だしでぼろ負けする

383 ：774RR：2020/12/30(水) 21:34:48.47 ID:viYJU2f6.net

そんなに３型好きならこれでもどうぞ

https://www.goobike.com/smp/spread/8900276B30200304001/index.html

384 ：774RR：2020/12/30(水) 21:44:14.83 ID:jlgVO6ED.net

加速力が欲しい奴らは今すぐ退場する事を勧める
これは良心から言っている

新型PCXはEURO5のせいで加速力も燃費も悪化している
PCXは遅いと言われてきたが、新型は歴代PCXのなかでも最もその傾向が強い
エンジン特性や変速比、車重、どこを見ても現行より速くなっている要素がない

おまけにタイヤは小径化されているし、フレームは骨抜きにされてしまっている
もはや新型はPCXを叩いていた連中が言い続けてきた通りの遅くて軟弱なだけの存在

385 ：774RR：2020/12/30(水) 21:49:44.90 ID:hdSOd/Eh.net

>>372
で、それどうやって検証したの？

386 ：774RR：2020/12/30(水) 21:52:03.99 ID:hdSOd/Eh.net

>>384
え？実車に乗ったんですか？ｗ

387 ：774RR：2020/12/30(水) 22:01:57.32 ID:jlgVO6ED.net

元からPCXは速いスクーターでは到底なく、燃費の良さと航続距離の長さ、前後14インチタイヤによる巡航安定性に重きを置いたスクーターであった
それに加え、豊かな低回転トルクを特徴とするエンジンのおかげで、巡航時の静粛性も高く、エレガントで落ち着いた大人のスクーターというのがコンセプトとされている

PCXとはPrivate Comfort Xの略であり、その名の通り、上質性快適性に重きを置かれたスクーターであり、巷を走っているような煩いだけの下品なスクーターとは一線を画す存在として今日まで支持され続けてきた

388 ：774RR：2020/12/30(水) 22:09:54.69 ID:OetTqZZ0.net

そこ間違えちゃダメでしょ。
ホンダ・プレスインフォメーション 2010年3月16日 より
PCX のネーミングは「Personal Comfort Scooter」に由来し、
「クラスを超えた先進デザイン」、「ゆとりの動力性能と高い環境性能」、
「快適で便利な使い勝手」の 3 つのキーワードを設定して開発しました。

あと、新型は現行よりハイギヤじゃないから、加速寄りのギヤだから、
見直しといて。

389 ：774RR：2020/12/30(水) 22:15:02.00 ID:jlgVO6ED.net

PCX的な価値、言い換えれば存在意義とは突き詰めれば快適性という一語に尽きる

燃費がよいのは一般的価値だが、8リットルタンクと組み合わせることで全原付スクーターで最長の航続距離を実現し、
日常的な給油頻度を減らし、ガソリン車に付きまとう給油の煩わしさや気苦労からの解放をもたらした

車体面では前後14インチホイールを採用し、長めのホイールベースを確保することで、原付スクーターでありながら非常に高い巡航快適性を実現した

一度PCXに乗ってしまうともはや従来の原付スクーターには戻れなくなるほどである

390 ：774RR：2020/12/30(水) 22:17:17.87 ID:wWovrfV6.net

そもそも最大トルクの認識がおかしいわな。
トルクカーブ見る限り、新型は6500までトルクが持続する。
旧型は5000以降で失速する。

391 ：774RR：2020/12/30(水) 22:19:44.24 ID:jlgVO6ED.net

>>388
Personal Comfort Saloonな
素で間違えた

で、新型が加速重視ってソースは？

392 ：774RR：2020/12/30(水) 22:22:28.47 ID:jlgVO6ED.net

>>390
何度も言ってるようにプレスリリースのトルクカーブのグラフなど真に受けるな
ましてちょっと下がって見えるなど全く誤差かもしれず語る必要性もない

393 ：774RR：2020/12/30(水) 22:29:32.94 ID:OetTqZZ0.net

>>391
PCXのネーミングが
Personal Comfort Scooter
開発コンセンプトが
Personal Comfort Saloon

加速寄りのギヤ比のソースは>>375
原理はこれを見て分らなかったら聞いてくれ。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1541063243/243

394 ：774RR：2020/12/30(水) 22:30:55.25 ID:wWovrfV6.net

諸元表も同じ

395 ：774RR：2020/12/30(水) 22:31:50.96 ID:viYJU2f6.net

新型がまだ発売されてない現状でプレスリリースの情報を参考にできないなら何を見ればいいのさw

現時点では全て机上の空論でしかないけどなwww

396 ：774RR：2020/12/30(水) 22:35:54.62 ID:wWovrfV6.net

アクセル半分捻れば5000、6000簡単に回るスクーターで
3型はアクセル開けても開けなくても殆ど加速が変わらんかった。
PCX特有の現象だと思ってたが、新型ではようやくアクセル半分以上捻ると
マトモに加速するようになるんだろうな。